南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
朝鮮人の歴史観はUSO800
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/17 00:21 投稿番号: [480 / 29399]
朝鮮半島で日本人への強姦、略奪、虐殺(敗戦直後に多発)は隠蔽し、自己の都合の良い事実を極端に誇張したものばかり。
朝鮮人の主張は粛々と無視すべし。
これは メッセージ 470 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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嘘トピ
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/16 21:45 投稿番号: [479 / 29399]
と事実トピのレス数の比率から分析した結果、日本人の8割近くが
は事実と思ってるという結論が出ました。
ちなみに事実でなくても「説明」はできるっしょ。
「証明」と間違って見得切ってない?
これは メッセージ 478 (the_super_aikokusye さん)への返信です.
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>
投稿者: the_super_aikokusye 投稿日時: 2002/10/16 20:47 投稿番号: [478 / 29399]
説明?
事実でないものを説明できるかな???
いい加減、自慰行為は止めた方がよいだろう。時間の無駄だ。
これは メッセージ 477 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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話にならない
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/16 20:39 投稿番号: [477 / 29399]
都合の悪い資料は捏造で、都合のいい資料は本物では説得力がないですよ。ナシ派の方々ももっと他人に説得力があるように自分の意見を説明しなければいけませんよ。
これは メッセージ 476 (the_super_aikokusye さん)への返信です.
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>
投稿者: the_super_aikokusye 投稿日時: 2002/10/16 20:36 投稿番号: [476 / 29399]
資料そのものが偽造であろう。
これは メッセージ 475 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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でも
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/16 20:34 投稿番号: [475 / 29399]
それは、南京大虐殺と従軍慰安婦を証明するような資料をすべて無視すれば「捏造」と簡単に証明できますね(笑)。
議論で勝てないから、「議論の余地はない」んでしょう(笑)。
これは メッセージ 474 (the_super_aikokusye さん)への返信です.
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南京事件と軍娼問題は、捏造だった。
投稿者: the_super_aikokusye 投稿日時: 2002/10/16 20:31 投稿番号: [474 / 29399]
と、結論は出た。議論の余地はない。
これは メッセージ 473 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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屁理屈ばっかり
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/16 20:23 投稿番号: [473 / 29399]
従軍慰安婦を否定しようとしている人たちは都合のいい資料は無批判に信じるのに、都合の悪いのは資料として認めないんですよね。そういうの良くないと思いますよ。
これは メッセージ 471 (henry_clay1835 さん)への返信です.
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概ね同意見です。
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 20:18 投稿番号: [472 / 29399]
>私があくまで問題視しているのは、例の報告書があまりにも「強姦」に固執し、利用した一般兵士まで強姦犯扱いし、なおかつ裁くべきだと主張している点です。
概ね同意します。一般兵士まではどうかと思う。
これは メッセージ 469 (RHforever さん)への返信です.
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屁理屈ばっか
投稿者: henry_clay1835 投稿日時: 2002/10/16 20:14 投稿番号: [471 / 29399]
>「営業婦はみだりに柵外を散歩」を制限したのは慰安婦でなくても一般人全体が制限を受けていた訳で、そこを柵で区画し慰安所を設置したんだよ
つまり慰安婦に外出の自由がなかったのを認めるんだね。そしてイロイロ市の慰安所で慰安婦の外出を認めなかったのは治安上の理由によるもんだと言っていたが、調べてみたら、もしも軍が慰安婦の外出を禁止した理由が治安上にあるのならば、「安全上の理由の為」とか書いてあるはずですけど、何も書いてありませんよ。「慰安婦外出禁止を厳重に取締」の隣には「毎日の入浴の実施」とか「患婦接客禁止」と言ったような事項が書かれておりますよ。どう見ても治安上の理由ではないでしょう。
>私が主張しているのは、「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」により、詐欺などでの強制売春目的の人身売買が起きないように、当時の植民地の警察が取り締まりを行っていた資料を提示して説明しているでしょう。
それは論破されているでしょう。これは何?それと全慰安婦の証言は何。全慰安婦のサヨクによって洗脳されたと言っているけど、左翼とは関係のない日本政府や裁判所によって検証されていますよ。そして元日本兵や従軍記者の回顧録は何でしょうかね。
違法行為を黙認していた証拠として、長崎で悪徳業者が捕まり、あせった政府は内地には「支那渡航婦女の取扱に関する件」を出して、「醜業を目的とする婦女の渡航は現在内地に於いて娼妓其の他事実上醜業を営み満21歳以上・・・・」とか
「醜業を目的として婦女は必ず本人自ら警察署に出頭し身分証明の発給を申請すること」とか「醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること」
と制限しているのに、植民地にはそのような通牒を出した形跡がないのはなぜなんでしょうかね。
『>これはこの事件が軍規に違反した個人による犯罪だったという考えが自然でしょう。この事件で重要なのは、日本軍が「『女性が自発的に働くという条件が満たされていない』として2ヶ月足らずで閉鎖した事」です。
個人の犯罪でないでしょう。軍の幹部候補生隊がおこしたんでしょう。どう見ても個人の犯罪ではないですよ。4ヶ月間も違法行為を黙認してたんだ。そっちの方が問題だね。これ以上の強制連行の証拠はないよね。
慰安所を短期間で閉鎖をしたのは国際世論の反発を招くことを恐れたからだよ。
>それに、この首謀者は当時の日本軍(現地部隊)が「統制違反事件である」として訴追しましたが、終戦近くで敵の攻撃も近いとの判断で士気に影響するから逮捕執行をしない、と言う決定での”順調に出世”(人事は大本営の決定事項で、現地部隊からの報告がなければ、年次・経歴などで自動進級した。)でしょう。
陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、明らかなる軍旗違反であるのも関わらず軍は強制連行した部隊・軍人を軍律違反とは認定しなかったのは軍が違法行為を黙認していた証拠でしょう。
>「現実には取り締まりをすり抜けた、違法な方法での募集をおこなった業者がおり、犠牲者がでているけれども、日本政府の責任ではありませんよ。」と言ってるのですよ。
ふーん、「何月何日までに何名を送れ」という命令書もあるし、軍からの要望があって初めて業者が女性を徴収できたんだろう。十分な数の女性を確保するのも軍事作戦の一つだから、民間の業者が強制連行しても軍の責任は逃れられないでしょう。
これは メッセージ 463 (jyoui さん)への返信です.
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どう考えても
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/16 19:43 投稿番号: [470 / 29399]
オメガさんの勝ちですね。
これは メッセージ 468 (omegatribes さん)への返信です.
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Ω氏へ
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/16 19:02 投稿番号: [469 / 29399]
強制に関しては、一旦引いときます。少し論点が攘夷氏と違うのでここで私が突っ張ると議論を混乱させるだけでしょう。
私があくまで問題視しているのは、例の報告書があまりにも「強姦」に固執し、利用した一般兵士まで強姦犯扱いし、なおかつ裁くべきだと主張している点です。
どう考えても無茶苦茶だと思うのですが。
425へのレスとあわせてご返答下さい。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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きちんと人の言うことを理解しましょう2
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 18:57 投稿番号: [468 / 29399]
はぁ?例え植民地除外宣言して、攘夷ちゃんの言うように21歳未満の売春が違法でないとしても、国内法で植民地では17歳未満の女性に売春をやらせるのは違法でしょう。台湾総督府は14歳とか15歳の女性を慰安婦として戦地に送り出していますよ。
14歳とか15歳の女性に売春をやらせても問題ないのですか?
これは メッセージ 465 (jyoui さん)への返信です.
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人の言うことをきちんと理解しましょうね
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 18:53 投稿番号: [467 / 29399]
>この著述でも、この前渡金を受け取ったのは家族であることが書かれてますね。
騙したのは業者でしょうが、当時の200〜300円は大金でしょう。(終戦前に、紫電改の機体=エンジン・機銃・無線機などは別の値段が2000円)
この時点で「この話は変!」と思うのが常識ではありませんか?
この業者に騙された人がカミングアウトしたからね。つまり裏が取れているのですよ。当時の植民地での公務員の初任給は160円ですね。
>さらにΩちゃんが「軍は業者を支援していた」と言う主張は、以前論破したように、ビルマなどの前線への輸送は、今のように日航やカンタス航空があった訳でなく、軍輸送に頼らねばならず、そこでの生活もコンビニや西友がある訳でもありませんから、軍の支給と言うことになります。
貴方の常識は世間の常識とは違うね。植民地から戦地へ行く時とそして戦地の慰安所に入る時の2度、身元の検査があったんだろう。それでこのような違法行為を取り締まれなかったというのはどういうことかな。
よーく考えてみなよ。
>Ωちゃんの解釈は、この軍の支援を「業者の違法な募集行為と強制維持の為の支援」と解釈するから、荒唐無稽な主張となるのですよ。
いいや、俺は業者の違法行為を黙認していた証拠として取り上げているんだよ。なに荒唐無稽なことを言っているのですか?
これは メッセージ 464 (jyoui さん)への返信です.
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嘘を吐いてはいけない。
投稿者: Fujiwara0001 投稿日時: 2002/10/16 18:40 投稿番号: [466 / 29399]
君は立派なサヨク(左翼)ですよ。他のトピでサヨクではないなどと言っていた者が
いたがサヨクであることが露呈したぞ。恥
を掻く前に認めてしまいなさい。
それに隠し事は身体に良くありませんぞ。
これは メッセージ 455 (omegatribes さん)への返信です.
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>黙認の証拠 現実の営業者
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 18:23 投稿番号: [465 / 29399]
あのねぇ、これも以前に主張しましたが、当時の台湾においてその慰安婦募集の時点で”女郎”として働いていた女性でしょう。
現実に台湾での営業許可を持っている者(当初は業者による書類偽造等があったかもしれませんがね)が慰安婦になって何が違法なのでしょうか?
現実状況を無視した、日本糾弾と言う目的意識をもった視点からの解釈の積み重ねが、資料をゆがんだ解釈に走らせているのではありませんか?
これは メッセージ 460 (omegatribes さん)への返信です.
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Ω氏の荒唐無稽な資料解釈
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 18:17 投稿番号: [464 / 29399]
>なぜ詐欺などで強制売春はなかったというのかな。
吉見著従軍慰安婦より
--------------------------------------------------------------------------
抜粋「日本人捕虜尋問報」第49号と東南アジア翻訳尋問センター「心理戦尋問
報告」第2号
| 1942年5月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征
| 服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴
| 集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかった
| が、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般
| 的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えていた。
| これらの周旋業者が用いる誘いの言葉は、多額の金銭と、家族の負債を
| 返済する好機、それに、楽な仕事と新天地−シンガポール−における新
| 生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、多くの女
| 性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡し金を受け取った。
「慰安婦」たちが就業詐欺によって集められ、シンガポールに着いたと
きには前借金に縛られてもはや後戻りできない状況に陥っていたことが
わかります。
| これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっ
| ていた者も若干いたが、大部分は買春について無知、無教育であった。
| 彼女たちが結んだ契約は、家族の借金返済に充てるために前渡しされた
| 金額に応じて6ヵ月から1年にわたり、彼女たちを軍の規則と「慰安所
| の楼主」のための役務に束縛した。
--------------------------------------------------------------------------
この著述でも、この前渡金を受け取ったのは家族であることが書かれてますね。
騙したのは業者でしょうが、当時の200〜300円は大金でしょう。(終戦前に、紫電改の機体=エンジン・機銃・無線機などは別の値段が2000円)
この時点で「この話は変!」と思うのが常識ではありませんか?
さらにΩちゃんが「軍は業者を支援していた」と言う主張は、以前論破したように、ビルマなどの前線への輸送は、今のように日航やカンタス航空があった訳でなく、軍輸送に頼らねばならず、そこでの生活もコンビニや西友がある訳でもありませんから、軍の支給と言うことになります。
これを受けなければビルマでの営業は不能でしょう。
Ωちゃんの解釈は、この軍の支援を「業者の違法な募集行為と強制維持の為の支援」と解釈するから、荒唐無稽な主張となるのですよ。
これは メッセージ 454 (omegatribes さん)への返信です.
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Ω氏には、ここまで説明しないと判らない
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 17:49 投稿番号: [463 / 29399]
>よく読んでね。「営業婦はみだりに柵外を散歩」することも禁じられているじゃないですか。認めるのですか?慰安婦は自由に外出ができなかったって。
>苦しいよね。いつもこうした言い訳で誤魔化して。
あれれ!
幕舎が近くにあり、陣地構築現場が近くにある、と言う事は
この地域が作戦地域であり、一般人の立ち入りが制限されていた地域なのは一読すれば理解できるでしょう。
「営業婦はみだりに柵外を散歩」を制限したのは慰安婦でなくても一般人全体が制限を受けていた訳で、そこを柵で区画し慰安所を設置したんだよ。
この柵の目的は、”慰安婦の自由を奪う目的では無く”、作戦区域だから軍人以外の立ち入りを制限する中で慰安所エリアを区画し、軍との無制限の接触を制限する目的で設置されたのでしょう。
本当に一般常識がないのだからね。
Ωちゃんは
>あんたは婦女売買に関する国際条約を植民地で適用除外としたので、未成年売春は違法じゃないと言っているのに、なぜ詐欺などで強制売春はなかったというのかな。
違うでしょう。
私が主張しているのは、「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」により、詐欺などでの強制売春目的の人身売買が起きないように、当時の植民地の警察が取り締まりを行っていた資料を提示して説明しているでしょう。
「現実には取り締まりをすり抜けた、違法な方法での募集をおこなった業者がおり、犠牲者がでているけれども、日本政府の責任ではありませんよ。」と言ってるのですよ。
その当時の取締り状況を示す資料を見つけて吉見氏は「不徹底であり」と解釈し記述したのでしょう。
それをΩちゃんは「不徹底
=政府の黙認」と解釈し主張しているのでしょう。
これは根本的にΩちゃんの拡大解釈ではありませんか?
>はやくきちんと取りしまったら、白馬事件はなぜ加害者達が順調に出世したのか説明してよ。
これはこの事件が軍規に違反した個人による犯罪だったという考えが自然でしょう。この事件で重要なのは、日本軍が「『女性が自発的に働くという条件が満たされていない』として2ヶ月足らずで閉鎖した事」です。
それに、この首謀者は当時の日本軍(現地部隊)が「統制違反事件である」として訴追しましたが、終戦近くで敵の攻撃も近いとの判断で士気に影響するから逮捕執行をしない、と言う決定での”順調に出世”(人事は大本営の決定事項で、現地部隊からの報告がなければ、年次・経歴などで自動進級した。)でしょう。
>あんたの大好きな秦氏の本に書いてあったよ。
著作名とページを提示して下さい。
>馬鹿じゃないの。公娼制度を行うこと自体が国際法違反なんだよ。
じゃぁ、アムステルダムの飾り窓は?
数年前前の台湾の公娼施設は?
現在もあるソウルの公娼施設は?
Ωちゃんは自分でこしらえた架空の理想世界に住んでいるのではありませんか?
これは メッセージ 454 (omegatribes さん)への返信です.
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オメガさん
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/16 17:13 投稿番号: [462 / 29399]
まあ、そう言わずに。
お二人の論争は勉強になるので有意義と思いますよ。
jyouiさんもちゃんと調べて反論してますからね。
ただ、床屋のおばあさんの証言以外は信じないのが玉に瑕
ですがね。
これは メッセージ 461 (omegatribes さん)への返信です.
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飽きた
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 17:04 投稿番号: [461 / 29399]
攘夷ちゃんってサヨクの洗脳云々って
そればっかなんだよ。なんか壊れたステレオみたい。飽きた。
これは メッセージ 459 (nita2 さん)への返信です.
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違法行為黙認の証拠
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 17:02 投稿番号: [460 / 29399]
渡支事由証明書等の取寄不能と認めらるる対岸地域のへの渡航者の取り扱いに関する件
昭和15年9月2日
(中略)
本籍
台北州台北市×町×××番地
現住所
広東省欽県奇霊
蓬莱慰安所
職氏名
慰安婦業
当22年
1
渡航先
台北
高雄
2
目的
慰安婦招致の為め
3
期間
自昭和15年6月27日至昭和15年9月26日
4
出発地
欽県
出発月日
昭和15年6月30日
5
其の他
欽州憲兵分遣隊長足立茂一殿
欽憲警466号
右証明す
昭和15年6月27日
欽州憲兵分遣隊長足立茂一殿
第三号
呼寄
証明願
本籍
台北市以下略
住所
高雄市××町×××番地
職業
芸者
(大正11年×月××日生まれ)
本籍
台中市以下略
住所
高雄市××町×××番地
職業
酌婦
(大正14年×月××日生まれ)
氏名
本籍
台北州以下略
住所
高雄市××町×町目×××番地
職業
芸者
(大正15年×月×日)
氏名
本籍
台北州以下略
住所
高雄市××町×町目×××番地
職業
酌婦(大正13年×月××日)
氏名
本籍
台中州(以下略)
住所
高雄市××町×××番地
職業
酌婦
(大正13年×月×日生まれ)
本籍
台北市以下略
住所
高雄市××町×××番地
職業
酌婦
氏名
(大正14年×月×××日生)
右者軍慰安所酌婦稼業の為め呼寄到度候相成度此段及願候也。
昭和15年6月28日
右願出人本籍
台北市×町×××番地)
現住所
広東省欽県奇霊
蓬莱慰安所
氏名
当22歳。
右証明す
昭和15年6月27日
欽州憲兵分遣隊長足立茂一殿
これは メッセージ 456 (omegatribes さん)への返信です.
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拉致も
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/16 17:00 投稿番号: [459 / 29399]
って、日本語の使い方も分からんで爆笑してりゃ世話がないな。
せっかく宿命の対決を楽しんでるんだから邪魔せんように。
これは メッセージ 457 (muimi_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/459.html
久しぶりに覗いてみれば、頑張ってるね
投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/10/16 16:48 投稿番号: [458 / 29399]
>裁判でも彼女達の証言は立証されている。
オッちゃんは、前に、「朝鮮人老婆に騙されて売春婦にされた」と裁判で認められた事例を持ち出していたけど、それのこと?
これは メッセージ 455 (omegatribes さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/458.html
絶滅種発見!
投稿者: muimi_2002 投稿日時: 2002/10/16 16:31 投稿番号: [457 / 29399]
いいかげん下らない嘘に必死になるのやめろ!
君に言わせれば、拉致もでっち上げだったんだろ(爆笑)
さっさっと絶滅しなさい
これは メッセージ 455 (omegatribes さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/457.html
黙認した証拠1
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 16:28 投稿番号: [456 / 29399]
>Ωちゃん、いいかげんに資料の捻じ曲がり解釈は止めたら!
捻じ曲げていないでしょう。自分に都合の悪い証拠は全部無視するのはあんたらしいね。
日本政府並びに軍が違法行為を黙認した証拠。
①米国の公文書で、朝鮮軍司令部は違法行為をして女性を徴収した業者に至れり尽くせりの援助を与えた。
②それと白馬事件では違法行為を行った将校に罰則を加えず、彼らは順調に出世していった。
③植民地出身の慰安婦が国際法で禁止されている未成年が多数占めていた。
そして台湾総督府は国内法でも禁止されている14から15歳の女性を慰安婦として送り出した。
④北朝鮮、韓国、台湾、中国、フィリピン、インドネシア、マレーシア、オランダなど日本の植民地もしくは占領地で日本軍に性を搾取された被害者が名乗り出てきた。攘夷はサヨクに洗脳されたと言っているが、韓国や台湾やインドネシアは反共国家であり、オランダは自由主義の国、サヨクが洗脳できるはずはない。
これは メッセージ 452 (jyoui さん)への返信です.
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サヨクとは関係ないよ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 16:19 投稿番号: [455 / 29399]
だから従軍慰安婦の証言を検証したのはサヨクとは関係のない、日本政府とか韓国政府だよ。裁判でも彼女達の証言は立証されている。漢口の慰安所で性を搾取されたと言っているのは宋神道さんだよ。彼女の証言は裁判で立証されましたよ。
これは メッセージ 451 (jyoui さん)への返信です.
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摩り替えるなよ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 16:16 投稿番号: [454 / 29399]
>Ωちゃん、「幕舎」とは幕僚宿舎又は幕僚室=作戦室だよ。
誰でも好き勝手に幕舎の出入りできたら、作戦秘匿なんてできませんよ。
よく読んでね。「営業婦はみだりに柵外を散歩」することも禁じられているじゃないですか。認めるのですか?慰安婦は自由に外出ができなかったって。苦しいよね。いつもこうした言い訳で誤魔化して。
>これは取り締まりをしている資料を何回も提示していうるが、Ωちゃんだけが納得しない
俺だけじゃないよ。他の人間からもクレームが来ているじゃないですか。一例をもって全てとする。それに法的根拠は何だよ。あんたは婦女売買に関する国際条約を植民地で適用除外としたので、未成年売春は違法じゃないと言っているのに、なぜ詐欺などで強制売春はなかったというのかな。
はやくきちんと取りしまったら、白馬事件はなぜ加害者達が順調に出世したのか説明してよ。
>半年ほど前の週刊新潮に上海事変当時の、上海の公娼施設の写真が載っていたが、中国では何時から、どのような法律で公娼が禁止されたのかな?
あんたの大好きな秦氏の本に書いてあったよ。
>だから慰安所の慰安婦には中国人を相手に営業する許可は降りていませんでした。
馬鹿じゃないの。公娼制度を行うこと自体が国際法違反なんだよ。だから従軍慰安婦制度=公娼制度だしても、あんたの言い分は通らないんだよ。
これは メッセージ 450 (jyoui さん)への返信です.
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緊急!!!
投稿者: Poetess_Laureate 投稿日時: 2002/10/16 16:12 投稿番号: [453 / 29399]
「サンダカン八番娼館
望郷」
10/16
深01:00〜深03:05 NHK衛星第2(49ch)映画
監督/熊井啓
出演者/栗原小巻
高橋洋子
田中絹代
田中健
◇サンダカン八番娼館望郷◇七四年、東宝・俳優座映画放送。栗原小巻、高橋洋子。山崎朋子のルポを映画化。女性史研究家が、かつて"からゆきさん"と呼ばれ、売春婦として南方に送られた女性たちを調べるうちに、天草で貧しく孤独に暮らす老婦人と出会う。熊井啓監督。
************************************************************************
今晩はテレビでこの映画を見るべし。
と、言っても実は私も見た事がない。
ただこの映画の原作を読んでしみじみ分かった事は戦前のアジアのどうしようもない貧しさと売春婦を巡る不条理だ。
慰安婦問題で日本を批判する人は、日本兵と慰安婦の関係に、昨今の金満おやじの売春ツアーを重ねて、豊かな国日本がアジアを一方的に搾取した一例と捕らえているようである。
しかし問題はそう単純に割り切れるものではない。
戦前のアジアは本当に貧しかったそしてそれなりに貧富の差が激しかった。
中国にも朝鮮にも豊かな生活を楽しむ者が居る一方で日本にも娘を海外の淫売宿に売らねばならぬ程の貧しさがあった。
言葉も通じぬ異国に売られた日本人の娘達は白人にも黒人にも彼女達の言うところの「土人」にも、「支那人」にも朝鮮人にも抱かれた。
僅か12-13歳で。
アジアの各地に中国人や日本人の経営する淫売宿があった。
日韓併合前の朝鮮人はそれらの人々からさえ「差別」されていたので、娼館に身を置く事もならず、街頭に立って春をひさぐしかなかった。
慰安婦問題を差別問題と捕らえる人は多い。
しかし、完全に実行されたかどうかはともかく本人の承諾や年齢の確認を取り決めた点に関しては時代なりの進歩と捕らえるべきであろう。
加えて言うなら街娼や一般の淫売宿に比べて遥かに待遇の良かった慰安婦の雇用を日本人(内地人)に限ったとしたら、
朝鮮人(当時は日本国籍)に門戸を閉ざしたとしたら、その方が「差別的」であったとは言えないであろうか。
雇用上の不平等ではないだろうか。
人類の倫理観は僅かずつ進化の道をたどってきた、現代人の倫理観をもって当時の人々を評価する事は、赤ん坊に向かって九九が解らないと責める様なものである。
当時他の売春婦がどう言う生活をしていたかも知らない者が慰安婦問題を語る事は無責任であると言う他ない、できるだけ多くの人にこの映画を見てほしいと思う所以である。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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いいかげんに捻じ曲がり解釈は止めたら
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 15:27 投稿番号: [452 / 29399]
>つまり日本軍は業者の詐欺行為などの違法行為を黙認して、違法行為で徴収された女性を酷使したってことだよ。
Ωちゃん、いいかげんに資料の捻じ曲がり解釈は止めたら!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
当時、警察の取り締まりは全く不徹底であった。ユンミュンスクの研究によれば、
次のような事件がある。1339年3月に朝鮮総督府載警察は誘拐犯を逮捕した
が、この男は32年から慶しょう南北道・全羅南北道の農村を巡って、「生活難
であえぐ貧しい娘達」を、ソウルに行けばいい仕事があると騙して、朝鮮内の遊
廓や北京・天津・上海・牡丹江などに売り飛ばしていた。彼は組織的な人身売買
網に関係していたが、売り飛ばされた人員は約150名に達っしていたという。
また、被害者の一人は、現金20円を貰い就職に必要な書類であるから、指紋を
押すようにといわれたという。
また同じ時期に発覚した誘拐事件によれば、犯人は朝鮮の農村から17、8
歳の女性を専門に、4年間で約250名を騙して、中国東北部と華北に売ってき
たが、渡航証明書をえるために、釜山府戸籍部の役人と代書所などが協力し、戸
籍謄本など必要な書類を偽造していたという。このように、誘拐犯人 が娼妓の送
出を行う場合があったのである、そして、よほど悪質でなければ、捕まらず、と
くに慰安婦送出の場合は警察も軍の要請があるので、書類が整っていれば、許可
を出したのであろう。(吉見著「従軍慰安婦」)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちゃんと取り締まりしてるでしょう。
この資料をΩちゃんは
「当時、警察の取り締まりは全く不徹底であった。」と言う吉見氏の”主観”の部分をさらの拡大解釈して「違法行為を黙認して」と解釈しているのでしょう。
さらに武漢兵站を引用しての秦氏の研究では
--------------------------------------------------------------------------
<秦氏の著述より引用>
--------------------
-
1943年2月慰安係長に着任した四十四歳の山田中尉は堀江兵站司令官から慰安所の指導方針についてこまがまと説示されているが・・・・・・・
山田著は、慰安婦の登録手続き面についても詳しい。
それによると、到着と同時に慰安係へ提出される写真、戸籍謄本、誓約書、市町村長発行の身分証明書に基つき、身上調書(前歴、父兄の住所と職業、家族構成、前借金額などを記入)を作成、その後も病歴や特徴を追加記入した。到着時に「辛い仕事だが辛抱できるか」とたずねると、あらかじめ楼主に言い含められているのか、いちように仕事の事は納得していると答えるのが通例であったようだ。
それでも例外があった。1944年秋、二人の朝鮮人に引率された三十人余の女が到着したとき、一人が「陸軍将校の集会所である皆行社に勤める約束できたので、慰安婦としらなかった」と泣き出したので、業者に就業を禁じ、適当な職業の斡旋を命じた。「おそらく、女衒に類する人間が、甘言をもって募集したものであっただろう」と長沢軍医は回想している。
慰安婦達が、どんな事情で積慶里へくる様になったのかを知るのは困難だが、幸い韓国挺身体対協による残留朝鮮人女性の身上ヒアリングがあるので、表3-9の要約を参照されたい。
これでみると、多くは貧家に生まれ育ち、身辺の知人(おそらくは業者のルートの一端)の「甘言」に乗って慰安婦となったもので、官憲の「強制連行」と思われるケースはない。
------------------------------------
上記の様に派遣軍においても、違法行為が無き様に対応していた事がわかるでしょう。
黙認なんてしていた証拠はありませんよ。
これは メッセージ 448 (omegatribes さん)への返信です.
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サヨクの証言・証拠の捏造方法
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 15:04 投稿番号: [451 / 29399]
>で、武漢で性を搾取された女性が出てきますけど、それは無視ですか?
反日人士達の慰安婦探しはね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■4.インドネシアに現れた日本人弁護士たち■
日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚き
つけられた。平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に
対する訴訟の主任)ら、日本の弁護士3人がインドネシアにやっ
てきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦
は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]
兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の
高木健一弁護士の指示を受け」、慰安婦登録を始めた。会長は取
材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に2百
万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もら
えると宣伝している模様であった、と言う。
インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する
金額なので、大騒ぎとなり、2万2千人もが元慰安婦として名乗
りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2万余である。
この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「IA
NFU(慰安婦)インドネシアの場合には」に、英字紙「インド
ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。
ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、360年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。
■5.慰安婦番組での仕掛け■
ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で
戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。
と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、
あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。
と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
■6.あなた方日本人の手で何とかしてください■
この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
うだ。
スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
明らかにした。
1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
い。
2) しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお
金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
は頓挫した。この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインド
ネシア閣僚から、次のように言われたという。
今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我
々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部
ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関
係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とある様に懸賞金広告で募集し、都合の良い証言を誘導するのではありませんか?
さらに今回の拉致事件でも「いわゆる拉致事件などは無い、それより食糧支援の”人道援助”と植民地支配の謝罪・反省が必要」と主張していたではありませんか?
さらに社民党の主張や、一時帰国した寺越さんの件でも判るように、サヨクは洗脳し、監視員(監視員をお世話する、広島県自治労の職員も同行)をつけのての証言だから、警察の調べで確認されてることでも認めようとしなかったから、サヨクの提示する証言は信用できませんからね。
これは メッセージ 445 (omegatribes さん)への返信です.
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Ω氏は自分の文章を理解していない
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 14:57 投稿番号: [450 / 29399]
>沖縄駐屯の山第3475部隊の「軍人倶楽部に関する件」
>営業婦はみだりに柵外を散歩し幕舎又は作業場に入ることを禁ず。
Ωちゃん、「幕舎」とは幕僚宿舎又は幕僚室=作戦室だよ。
誰でも好き勝手に幕舎の出入りできたら、作戦秘匿なんてできませんよ。
「作業場」とは陣地構築作業場の事だよ。
構築中の陣地に近ずくのは危険だし、陣地の形態が判れば、戦術秘匿なんてできませんよ。
あんたは自分の書いてある文章の内容を把握してから投稿すべきでしょう。
サヨクのマニュアル本ばかり読んでいないで、たまにはまともな文学でも読みなさい。
資料を読み解く一般常識がまるきし無いよ!
まぁ、最もΩちゃんお業界用語では
強制連行=強制的に売春させる事
売春・買春=強姦
主観的に不徹底な取締り=国が犯罪に加担し奨励している。
等等だね。
>同様に女性を詐欺や誘拐などで拉致して売春をさせることも問題なしとするべきなのに、違うんですね。
これは取り締まりをしている資料を何回も提示していうるが、Ωちゃんだけが納得しない。
------------------------------------
-
1939年3月5日付の「毎日新聞」(京城発行のハングル新聞)によると、逮捕されたハユンミュンは、妻とともに1932年から各地の農村をまわり、「生活難であえぐ貧しい農夫の娘達」に、いい仕事があるとだまして、約150人を満州や中国本土などに七百円から千円で売ったという。
ついでにハユンミュンから五十余人の女を買った京城の遊廓業者を警察が呼び出すと、それを察知して彼女たちを牡丹江や山東省に転売したことも判明する。
続いて起きた「第二のハユンミュン事件」では、犯人のペシャヤンオンは1935年から四年にわたり百人余の農村女性をだまして北支と満州に、百五十人余を売り飛ばしている。またこの種の国外移送にさいし、渡航許可に携った役人が戸籍を偽造するなどの汚職に手を染めていたことも判明した。
----------------------------------
-
上記の様に秦氏の著述にも書いてありますよ。
>当時の中国では公娼は法的に認められていなかった。どっちにしてもあんたの主張は通らないよね。
半年ほど前の週刊新潮に上海事変当時の、上海の公娼施設の写真が載っていたが、中国では何時から、どのような法律で公娼が禁止されたのかな?
同じ中華民国の台湾では数年前まで公娼が営業していたけどね。
>占領地はあくまでも占領地だよ。日本軍が南京や武漢を武力占領したら、その国の法を遵守することが国際法で求めれれているよ。
だから慰安所の慰安婦には中国人を相手に営業する許可は降りていませんでした。
これは メッセージ 445 (omegatribes さん)への返信です.
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摩り替えるのが好きだね
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 14:21 投稿番号: [448 / 29399]
>比島戦においては、多くの分隊規模の連絡将校すらが、抗日ゲリラにより襲撃を受けて死んでいるから、生命危険地帯へ近ずくのを防ぎ、本人を守るためでしょう
沖縄でも同様に外出ができませんでしたが、それはどうなるの?
それとMSG431であんたはこう書いたんだよ。
この「軍の命令に徴収され」って何ですか?
新たな資料が見つかったのですか?
提示してください
つまり>だから、日本政府が「このように、女性を騙し拉致して慰安婦にしなさい!」と言う指示をしていた”一次資料”を提示して下さい。
とは書いていないよ。
見苦しいよね。業者が勝手に女性を徴収できるというような自説が崩壊すると、日本政府が女性を詐欺で連行しろという命令書を出せとわめく。
つまり日本軍は業者の詐欺行為などの違法行為を黙認して、違法行為で徴収された女性を酷使したってことだよ。
これは メッセージ 443 (jyoui さん)への返信です.
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根拠は示したよ2
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 14:13 投稿番号: [447 / 29399]
<引用資料>
当時、警察の取り締まりは全く不徹底であった。
と書かれているじゃないですか。
それに心理戦
尋問報告
第二号(吉見編『従軍慰安婦資料』)によると、違法行為をやって捕まった業者は朝鮮軍司令部から援助を受けていたみたい。
朝鮮司令部は、日本陸軍のあらゆる司令部宛の書面を彼に渡したが、それは、食料の支給、医療など、彼が必要とするかもしれない全ての援助を差しのべるよう、各司令部に要請するものであった。
と書かれていますよ。この文書は文三和尚下でも裏付けられています
これは メッセージ 442 (jyoui さん)への返信です.
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こんなの証拠にならない
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 14:12 投稿番号: [446 / 29399]
①まず、当人の直筆の書名がないこと。
②そしてこの承諾書書式は上海の領事館から長崎県に送られたものであり、日本で意思確認が行われていた証拠にはなりうるが、それをもって植民地でも同等の事が行われていた証拠とはならない。
すごいよね、全慰安婦の証言、元兵士の回顧録を一方的に無視して、この書類だけで全否定すような根性は立派ですね
これは メッセージ 441 (jyoui さん)への返信です.
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根拠は示したよ。
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 13:54 投稿番号: [445 / 29399]
>現実に、占領地の兵站での営業であり、便衣兵がうろついてる状況での外出の自由には制限が伴うでしょう。
沖縄駐屯の山第3475部隊の「軍人倶楽部に関する件」
営業婦はみだりに柵外を散歩し幕舎又は作業場に入ることを禁ず。
と書かれていますよ。沖縄ってゲリラで治安の維持が困難な所ですか?
>社民党の主張や
爆笑だね。あんたが大好きな自民党は一時期社会党と連立政権を組み、社会党の主張に譲歩したこともあった。自民党は社会党に洗脳された正当なのでしょうかね。
>Ω主張の証言以外の根拠資料を提示して下さい。
だからだしたでしょう。元日本兵と元従軍記者の回顧録。何が問題なの?それと従軍慰安婦がサヨクに洗脳された証拠ってあるのかな?
被害者証言だって日本政府や韓国政府が検証して認めたのに、何が問題なのでしょうかね。
>当時の朝鮮は植民地として、国際条約の適用除外地域でしたから問題なし。
これは違いますね。このないだの判決で従軍慰安婦政策は婦女売買に関する国際条約に違反しているという判決が出た。
不思議ですね。婦女売買に関する国際条約の適用を除外したから、未成年売春は問題なしというのならば、同様に女性を詐欺や誘拐などで拉致して売春をさせることも問題なしとするべきなのに、違うんですね。一体どういう基準なのでしょうかね。
>占領地は日本の軍政が敷かれており、将来の植民地になる可能性もある地域であり、欧米の植民地であった地域であり、これも適用除外の地域でしたから問題なし。
占領地はあくまでも占領地だよ。日本軍が南京や武漢を武力占領したら、その国の法を遵守することが国際法で求めれれているよ。当時の中国では公娼は法的に認められていなかった。どっちにしてもあんたの主張は通らないよね。
>上記でも「到着時に「辛い仕事だが辛抱できるか」とたずねると、あらかじめ楼主に言い含められているのか、いちように仕事の事は納得していると答えるのが通例であったようだ。」と書いてあるでしょう。
で、武漢で性を搾取された女性が出てきますけど、それは無視ですか?
そして白馬事件で違法行為を犯した人達はお咎めなしで順調に出世していましたけど、それについてのコメントはないですよ。
これは メッセージ 439 (jyoui さん)への返信です.
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Ω氏の摩り替えを狙う投稿だよ
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 13:48 投稿番号: [444 / 29399]
Ωちゃん、朝鮮半島関係のトビでも言いましたが、
Ωちゃんは
なぜ拉致問題を議論している状況で慰安婦問題を投稿するのかな?
拉致問題を慰安婦問題で相対化し、摩り替えを狙っているのでしょう。
これは メッセージ 443 (jyoui さん)への返信です.
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これは業者内部の話>Ωちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 13:43 投稿番号: [443 / 29399]
>騙すのは、看護婦にする、というのと、食堂の給仕にする、というのとつまり肉体的供与を条件とせず連れて行って、現場に着いたら因果を含めたものである。逃げる方法はない。
これは業者内部の営業方法に関する話であり、日本政府が「このようにしなさい!」と指示していた資料ではありません。
>30
接客婦は(芸妓および酌婦)は、兵站将校の許可なく・・・・・・
比島戦においては、多くの分隊規模の連絡将校すらが、抗日ゲリラにより襲撃を受けて死んでいるから、生命危険地帯へ近ずくのを防ぎ、本人を守るためでしょう。
>現地軍→陸軍省→内務省→各府県の知事→各警察署長→業者というような命令系統になっていますけど、何か問題があるのですか?
だから、日本政府が「このように、女性を騙し拉致して慰安婦にしなさい!」と言う指示をしていた”一次資料”を提示して下さい。
これは メッセージ 440 (omegatribes さん)への返信です.
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根拠資料を示して-3>Ωちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 13:35 投稿番号: [442 / 29399]
<引用資料>
当時、警察の取り締まりは全く不徹底であった。ユンミュンスクの研究によれば、
次のような事件がある。1339年3月に朝鮮総督府載警察は誘拐犯を逮捕した
が、この男は32年から慶しょう南北道・全羅南北道の農村を巡って、「生活難
であえぐ貧しい娘達」を、ソウルに行けばいい仕事があると騙して、朝鮮内の遊
廓や北京・天津・上海・牡丹江などに売り飛ばしていた。彼は組織的な人身売買
網に関係していたが、売り飛ばされた人員は約150名に達っしていたという。
また、被害者の一人は、現金20円を貰い就職に必要な書類であるから、指紋を
押すようにといわれたという。
また同じ時期に発覚した誘拐事件によれば、犯人は朝鮮の農村から17、8
歳の女性を専門に、4年間で約250名を騙して、中国東北部と華北に売ってき
たが、渡航証明書をえるために、釜山府戸籍部の役人と代書所などが協力し、戸
籍謄本など必要な書類を偽造していたという。このように、誘拐犯人 が娼妓の送
出を行う場合があったのである、そして、よほど悪質でなければ、捕まらず、と
くに慰安婦送出の場合は警察も軍の要請があるので、書類が整っていれば、許可
を出したのであろう。(吉見著「従軍慰安婦」)
--------------------------------------------------------------------------
悪徳女衒は上記のように書類を偽造し、現地の慰安所へ行くまでに言いくるめていたのでしょう。
これは メッセージ 441 (jyoui さん)への返信です.
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根拠資料を示して-2>Ωちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 13:31 投稿番号: [441 / 29399]
<慰安婦志望者本人の承諾書書式>
政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』1〜5(龍渓書舎、1997・98年)の内務省、警察庁関係公表資料より
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前線陸軍慰安所営業者ニ対スル注意事項
前線陸軍慰安所ニ於テ稼業スル酌婦募集ニ赴キ、同伴回滬セムトスルトキハ、予メ左記必要書類ヲ整ヘ、着滬ト同時ニ当館ニ願出許可ヲ受クベシ。若シ必要書類具備セサル場合ハ許可セサルト共ニ、直ニ帰京セシムルコトアルベシ。
記
一、本人写真二枚添付セル臨時酌婦営業許可願各人別ニ壱通(様式第一号)
一、承諾書(様式第二号)
一、印鑑証明書
一、戸籍謄本
一、酌婦稼業者ニ対スル調査書(様式第三号)
昭和一二年一二月二十一日
在上海日本総領事館警察署
----------------------------------------------------------------
(様式第一号)
臨時酌婦営業許可願
本籍
現住所
営業場所
家号
芸名
本名
生年月日
右者今般都合ニ依リ前記場所ニ於テ臨時酌婦営業致度候条、御許可相成度、別紙承諾書、印鑑証明、戸籍謄本、調査書並ニ写真二枚相添抱主連署ノ上、此段及奉願候也
昭和
年
月
日
右本ノ何某
印
抱主
何某
印
在上海
日本総領事館
御中
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(様式第二号)
承諾書
本籍
住所
稼業人
生年月日
右ノ者前線ニ於ケル貴殿指定ノ陸軍慰安所ニ於テ酌婦稼業(娼妓同様)ヲ為スコトヲ承諾仕候也
昭和
年
月
日
右戸主又ハ親権者
何
某
印
稼業者
何
某
印
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(様式第三号)
酌婦稼業者何某ニ対スル調査書(調査書)
前居住地及来
年月日
現住所
教育程度経歴
酌婦稼業ヲ為スニ至リタル理由
刑罰ニ処セラレラレタル存否
両親又ハ内縁ノ夫ノ有無其ノ職業
別借金額
参考事項
備考
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ここに一件書類書式としての”承諾書”があるように、承諾書は当然ありました。
そうでなければ、「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」に関する営業許可が下りませんよ。
これは メッセージ 439 (jyoui さん)への返信です.
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