南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
根拠資料を示して-1>Ωちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/16 13:22 投稿番号: [439 / 29399]
>従軍慰安婦制度ではほとんど認めてられていなかった。
現実に、占領地の兵站での営業であり、便衣兵がうろついてる状況での外出の自由には制限が伴うでしょう。
現在、バリ島への渡航が禁止じょうきょうであるが、それをもって「日本人には出国渡航の自由が無い」とは言いませんよ。
Ω主張の証言以外の根拠資料を提示して下さい。
社民党の主張や、一時帰国した寺越さんの件でも判るように、サヨクは洗脳し、監視員をつけのての証言だから、警察の調べで確認されてることでも認めようとしなかったから、サヨクの提示する証言は信用できませんからね。
>同じく武漢兵站では。(朝鮮)半島から来たものは前歴がなく、年齢も18、9の若い妓が多かったと書いてます。
当時の朝鮮は植民地として、国際条約の適用除外地域でしたから問題なし。
占領地は日本の軍政が敷かれており、将来の植民地になる可能性もある地域であり、欧米の植民地であった地域であり、これも適用除外の地域でしたから問題なし。
>朝鮮人女性は若くて「初心なる者」が多かったが、日本人女性は、ほとんど20歳以上で、全て「売淫稼業」を数年している者だけだった。このような「アバズレ女」は「皇軍将兵への贈り物」としては、いかがわしいものである。(麻生徹男著「上海から上海まで」)
このような日本女性を差別するような発言は田嶋陽子先生も怒るぞ!
>そして色々な証言を見ると、彼女達は所轄の警察署に行って、自らの自由意志を表す為に慰安婦名簿に署名をした形跡はなかった。
<秦氏の著述より引用>
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1943年2月慰安係長に着任した四十四歳の山田中尉は堀江兵站司令官から慰安所の指導方針についてこまがまと説示されているが・・・・・・・
山田著は、慰安婦の登録手続き面についても詳しい。
それによると、到着と同時に慰安係へ提出される写真、戸籍謄本、誓約書、市町村長発行の身分証明書に基つき、身上調書(前歴、父兄の住所と職業、家族構成、前借金額などを記入)を作成、その後も病歴や特徴を追加記入した。到着時に「辛い仕事だが辛抱できるか」とたずねると、あらかじめ楼主に言い含められているのか、いちように仕事の事は納得していると答えるのが通例であったようだ。
それでも例外があった。1944年秋、二人の朝鮮人に引率された三十人余の女が到着したとき、一人が「陸軍将校の集会所である皆行社に勤める約束できたので、慰安婦としらなかった」と泣き出したので、業者に就業を禁じ、適当な職業の斡旋を命じた。「おそらく、女衒に類する人間が、甘言をもって募集したものであっただろう」と長沢軍医は回想している。
慰安婦達が、どんな事情で積慶里へくる様になったのかを知るのは困難だが、幸い韓国挺身体対協による残留朝鮮人女性の身上ヒアリングがあるので、表3-9の要約を参照されたい。
これでみると、多くは貧家に生まれ育ち、身辺の知人(おそらくは業者のルートの一端)の「甘言」に乗って慰安婦となったもので、官憲の「強制連行」と思われるケースはない。
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上記でも「到着時に「辛い仕事だが辛抱できるか」とたずねると、あらかじめ楼主に言い含められているのか、いちように仕事の事は納得していると答えるのが通例であったようだ。」と書いてあるでしょう。
これは メッセージ 437 (omegatribes さん)への返信です.
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マクドゥーガル女史?
投稿者: traveler0027 投稿日時: 2002/10/16 13:13 投稿番号: [438 / 29399]
他国のことより自国のインディアン虐殺、レイプにつき責任を取らせるように言って
あげたら。それに生き残ったインディアンもアフリカから強制連行してきた黒人は今
でも奴隷状態だが?ちゃんと本人に言ってやったらどうかね。自分の足元にたくさん
問題があるとね。君は人権主義者なんだろ。現在進行の問題として、チベット、ウィグルでは民族浄化なる虐殺やレイプが行われているそうだよ。爺臭く昔話してないでこれ中共に止めさせなさいよ。早くチベットやウィグルへ行って止めさせてこいよ。もっとも死んだ人のことはこそこそ悪口を言えても、生きている江さんには怖くてなにも言えないんだろうな。(嘲笑)
これは メッセージ 418 (omegatribes さん)への返信です.
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本当に電波だね
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/16 12:42 投稿番号: [437 / 29399]
>1956年の最高裁判決がでるまで「当時の公娼制度における売春婦は国際条約違反である」との法律解釈は国内には存在していません。
しかも当時、日本の公娼制度と同様の制度は、同じように国際条約を批准した欧米諸国にも存在していましたよ。
誰が公娼制度について話しているの?従軍慰安婦制度と公娼制度は違うでしょう。公娼制度は民間の業者が女性を徴収したりとか運営をしていたけど、従軍慰安婦制度は軍が業者の女性の徴集を要求し、軍が直接、もしくは間接的に慰安所の管理、経営に当たっていた。
さらに公娼制度では建前上、職業選択の自由と廃業の自由と接客拒否の自由が保証されていたが従軍慰安婦制度ではほとんど認めてられていなかった。
>またまた嘘を言いますね。
当時の軍が法律違反をしていた証拠はありませんよ。
名乗り出た慰安婦で韓国人のうち84%、台湾人慰安婦の50%が未成年。1944年にビルマで米軍に保護された慰安婦で、42年に送り出されたとき、60%が未成年。
日本の公文書によると、15人のフィリピン人慰安婦のうち、21歳未満は10人。66%が未成年でしたね。
同じく武漢兵站では。(朝鮮)半島から来たものは前歴がなく、年齢も18、9の若い妓が多かったと書いてます。
武漢兵站によると、内地から来た妓はだいたい娼婦、芸妓、女給などの経歴がある20から27、8の妓が多かったのに比べて、半島から来たものは前歴もなく、年齢も18,9の若い妓が多かった。(『武漢兵站』)
朝鮮人女性は若くて「初心なる者」が多かったが、日本人女性は、ほとんど20歳以上で、全て「売淫稼業」を数年している者だけだった。このような「アバズレ女」は「皇軍将兵への贈り物」としては、いかがわしいものである。(麻生徹男著「上海から上海まで」)
そして色々な証言を見ると、彼女達は所轄の警察署に行って、自らの自由意志を表す為に慰安婦名簿に署名をした形跡はなかった。
これは メッセージ 430 (jyoui さん)への返信です.
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総連は
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/16 11:37 投稿番号: [436 / 29399]
日朝首脳会談以来300人以上の子弟が嫌がらせの被害に合って
るみたいでそっちにかかりっきり。
今は威勢のいいコメントは出んでしょ。
で、社民党も自身の過去の発言をもみ消すのに躍起になってて
それどころじゃないみたいだしね。
これは メッセージ 435 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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>慰安婦強制連行もやはり
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/10/16 11:19 投稿番号: [435 / 29399]
総連みたような反応わ
二谷君のやうなインテリにわ
似合わんぞ。
ふむ
これは メッセージ 434 (nita2 さん)への返信です.
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慰安婦強制連行もやはり
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/16 09:34 投稿番号: [434 / 29399]
特殊機関の一部の者の英雄主義による妄動だったんですかね。
これは メッセージ 431 (jyoui さん)への返信です.
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大虐殺は中国では日常茶飯事
投稿者: ratorato3 投稿日時: 2002/10/15 21:03 投稿番号: [433 / 29399]
こういう歴史的事実に目を向けて
再録
明代の末期、清王朝による虐殺が数百万人に及んだことは有名。古代の「史記」には十万人クラスの、戦争での殺害や生き埋めは、しばしばでてくる。その長い歴史の中でも、一番ひどいのが中国共産党による、中国人殺害。国民党との戦争や反右派闘争・文革中に飢餓や殺害で死んだ人を足すと数千万人に及ぶ。
日本軍が殺害した数は、それらに比べればまだかわいいほう。それなのに中共があれほど騒ぐのは、何よりもまず自分がやましいことをしているから。国民の目をそらすためにすぎない。そして今ではそれが成功しているところが、また中共の恐ろしいところ。
これは メッセージ 421 (su99ger さん)への返信です.
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ネットで暇潰して無いで
投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/10/15 16:50 投稿番号: [432 / 29399]
yuukouheiwa
熱心な反日活動するより、さっさと自分
からアジア諸国に謝罪と補償をしな。
君の全財産を補償に使いな。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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嘘つきΩちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/15 13:43 投稿番号: [431 / 29399]
>うん、そうですよ。公娼制度と従軍慰安婦制度の大きな違いは公娼制度は外面上の保護規律があるけど、慰安婦制度には外出の自由や廃業の自由など外面上の保護規律が全くなかった。
この「慰安婦制度には外出の自由や廃業の自由など外面上の保護規律が全くなかった。」の根拠は?
当時の慰安婦=臨時醜業従事者も公娼同様の「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」により取り締まり対象であったことは1937年の上海事変での慰安婦募集等に関する資料によっても確認済みでしょう。
勝手な独善的解釈主張を撒き散らすなよ。
>さらに公娼制度と従軍慰安婦制度の大きな違いは、公娼制度が民間業者が自立的に女性を徴収して、運営されていたが、従軍慰安婦制度は軍の命令に徴収され、運営されていたのです。そこで当時の国内法及び国際法に違反する事態が発生して、被害者が出たから今問題となっているのです。
この「軍の命令に徴収され」って何ですか?
新たな資料が見つかったのですか?
提示してください。
これは メッセージ 419 (omegatribes さん)への返信です.
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嘘を撒き散らすなよΩちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/15 13:25 投稿番号: [430 / 29399]
>当時の国内法でも強制売春は禁止されていたってことと、日本政府が調印した国際条約でも認められていなかったし、
1956年の最高裁判決がでるまで「当時の公娼制度における売春婦は国際条約違反である」との法律解釈は国内には存在していません。
しかも当時、日本の公娼制度と同様の制度は、同じように国際条約を批准した欧米諸国にも存在していましたよ。
当時の慰安婦が、Ωちゃんお言う”法律違反”であるなら、戦後1945年から1956年までの公娼制度で働いていた売春婦達はみな法律違反であった、と言う事になり、Ωちゃんの定義では国に謝罪と賠償を求める権利があることになりますね。
なぜΩちゃんは日本にたいしてのみ、法律の一字一句を厳密適用しようとするのかな?
韓国軍の慰安婦制度は?
>まして従軍慰安婦政策を行ったのは悪徳業者でなく、一行政組織である軍だから貴方の言い訳は通用しません。
またまた嘘を言いますね。
当時の軍が法律違反をしていた証拠はありませんよ。
<慰安婦裁判判決>
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右の事実によれば、控訴人の従事していた慰安所の設置は、戦地での旧日本軍兵士管理の一環として行われたものであって、旧日本軍と民間業者の関係は、軍の管理する土地における民間の慰安所経営者に対する営業許可という行政処分があったと認められるが、現実の慰安所における慰安行為ないし売春行為に旧日本軍の公権的監督が日常的に及んでいたとまでは認められず、旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用すると言ういわば専属的営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続契約関係があったものと推忍するのが相当である。
また、民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。また、旧日本軍は、客となる兵士を対象として慰安所の利用規則を作成するなどして、慰安所の利用を事実上管理していたと認められるが、控訴人の所属していた慰安所の場合においては、従軍慰安婦との関係では、従軍慰安婦を直接徴用したとか、これに強制売春を強いるような直接の公権力関係又は契約関係があったと認めることはできず、また、控訴人自身が旧日本軍ないし日本国の機関によって慰安所に強制連行されたり、徴用されたと認めることもできない。
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>つまり当時の日本政府も未成年売春や強制売春は違法だと見ていたからこのような通牒をだしたのでしょう。
上記判決にあるように、日本政府は当然認めていないから取り締まりや慰安婦の保護管理をしていたのさ。
これは メッセージ 429 (omegatribes さん)への返信です.
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>だからこういうことだよ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/15 12:04 投稿番号: [429 / 29399]
>現在の価値判断、人権意識で、過去の人権意識が遅れた社会の人間の行為を裁く。
これは、あまりにも不公平な行為ではないだろうか。
という貴方の論理は成り立たないってことだよ。なぜならばザル法とはいえ、当時の国内法でも強制売春は禁止されていたってことと、日本政府が調印した国際条約でも認められていなかったし、まして従軍慰安婦政策を行ったのは悪徳業者でなく、一行政組織である軍だから貴方の言い訳は通用しません。さらに
日本の内務省も38年2月23日に出した「支那渡航婦女に取り扱いに関する件」でも「婦女売買に関する国際条約の趣旨にも悖ることなきを保し難きを以って・・・・」とか
「醜業を目的とする婦女の渡航は現在内地に於いて娼妓其の他事実上醜業を営み満21歳以上・・・・」とか
「醜業を目的として婦女は必ず本人自ら警察署に出頭し身分証明の発給を申請すること」とか「醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること」
と書かれていますよ。つまり当時の日本政府も未成年売春や強制売春は違法だと見ていたからこのような通牒をだしたのでしょう。
これは メッセージ 420 (RHforever さん)への返信です.
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論破されているのは
投稿者: esc49013 投稿日時: 2002/10/15 07:52 投稿番号: [428 / 29399]
君のほうだろ。
はやく帰ってきなさい。
これは メッセージ 424 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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ホイッ
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/15 03:51 投稿番号: [427 / 29399]
「1941年以降、イリヤ・エーレンブルクは、ソ連軍の機関誌『赤い星』の中心的記者として、また戦争にかんする解説者として、もっとも有名であった。彼は、ドイツにたいする憎しみを宣伝する無数の論説を書き、ときにはソ連の同盟国にむけても、悪意にみちた論文を書いていた。彼の論文は、当局の承認がなければ公表することができないものだっだので、ソ連国内においても海外においても、ソ連政府の将兵にたいする精神的指導である、と見られていた。(中略)
彼は、ドイツの市民にたいして、強姦、殺人、放火、略奪という形で復讐をしろ、とよびかけている(後略)」
「ベルリンの戦い」サンケイ出版より。
第二次世界大戦後ドイツでは、女性に対してソ連占領の際の事を尋ねないのがマナーだったそうです。
何故、国連はソ連の行為に関しては調査しないのでしょうか。
ps
ニュースカテの方で、貴方にいくつかレスしたのにお答えを頂いていませんが。
これは メッセージ 424 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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それは大嘘
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/15 03:33 投稿番号: [426 / 29399]
元寇では中国人と朝鮮人兵士が
多くの日本人を虐殺、女は戦利品として
朝鮮人と中国人の性奴隷としてされさんざ
強姦された後に殺害された。
子供は奴隷として中国、朝鮮国内で
販売された。
近代の韓国軍も従軍慰安婦がいたし
現在もある。
北朝鮮には金ジョンイル専用の
従軍慰安婦集団ヨロコビ組みがある。
欧米列強はアフリカ、アジアで
人を拉致し、奴隷とし販売し
大儲けした。
軍人相手の売春が存在していない
国は存在しない。
軍人による強姦が全く無い国も無い。
以上。
これは メッセージ 424 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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マクドゥーガル報告は、とんでも本③
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/15 03:32 投稿番号: [425 / 29399]
とんでも本である本③
犯罪行為を取り扱っているにもかかわらず犯罪行為の要件に対して全く無知。
(なんで国連は、こんな人に調査を依頼したんだろう?????)
彼女は、慰安所のことを強かん所と呼び、そこでは強かんという犯罪が行われていた主張する。
しかしながら、慰安所で行われていた事が、犯罪の三つの要件(構成要件該当性、違法性、有責性)を備えた行為であろうか。
まず、構成要件該当性について
構成要件該当性とは、その行為が条文の文言に触れているかどうかである。
構成要件該当性の判断材料となるものを構成要件要素といい、客観的構成要件要素と主観的構成要件要素の二つに分けられる。
私がここで問題にしたいのは、主観的構成要件要素である。
主観的構成要件要素とは、構成要件的故意、すなわち「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」である。要するに分かっててやったかどうかということ。
慰安所で慰安婦を相手にした兵士たちに、自らの行為が『強姦』であるという認識があっただろうか。再三再四、繰り返しているが、彼らの大部分は、単に慰安所という施設を提供され、そこで代価を支払って性的サービスを受けただけであり、どう考えても自分たちの行動が『強姦』であるという認識を持ちようが無い。
したがって、彼らの行為が主観的構成要素を満たしているとは言えず、構成要件該当性があるわけがないのである。
次に有責性について。
有責かどうか判断するためには、責任故意の有無を確かめなければならない。
なぜならば、問題の行為が、構成要件に該当する違法な行為であっても、行為者に、その行為が社会的に有害である、または法令に違反している、との意識(違法性の意識)が認められなければ、責任故意が問えず、犯罪が成立しないからである。
慰安所の場合、責任故意が無かった事は、敢えて説明する必要がないであろう。
以上の理由で、慰安所での兵士たちの行為を『強姦』とするのは、構成要件該当性、有責性の2点から間違っている。
こんな法律学の基本原則を踏み外した報告書が採択されるとは、国連っていったいどうなってるんでしょうか。
これは メッセージ 416 (RHforever さん)への返信です.
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まったく
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/15 02:17 投稿番号: [424 / 29399]
omegatribeさんに論破されるだけなのに。
あたりまえではないですよ。だって、日本軍だけでしょ、あんなことしていたのは。
これは メッセージ 423 (xx12343 さん)への返信です.
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強制連行も従軍慰安婦も事実
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/15 00:29 投稿番号: [423 / 29399]
戦時中でありあって当たり前。
体制も変わり世代が変わっても謝罪しろとか賠償しろとか言い続けている奴らは
唯の強請りあり犯罪者。
それに屈する日本の政治家も馬鹿。
謝罪も賠償もする必要なし。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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過去の日本人
投稿者: jaway 投稿日時: 2002/10/14 22:43 投稿番号: [422 / 29399]
>朝鮮人もけしからんが、過去の日本人はもっとけしからん。
こっちには過去の日本人で、
>同じ人間として、朝鮮人を非難するのであれば、日本人も非難しなければならない。
こっちには過去が取れて無くなっているのは何故?
時勢が一致しなきゃおかしいんじゃ無いでしょうか?
>その答えは、国粋主義という言葉で説明できる。
それって全然説明になってないんですけど。単なるラベリングですから。
これは メッセージ 421 (su99ger さん)への返信です.
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なぜ南京大虐殺を認めたくないのか
投稿者: su99ger 投稿日時: 2002/10/14 21:06 投稿番号: [421 / 29399]
南京大虐殺は歴史上の事実で、ホロコーストにも指摘する人間が実際に行った目を背けたくなる虐殺だ。
日本人の中には、南京大虐殺を否定する人が多いが、それはなぜか?
その答えは、国粋主義という言葉で説明できる。
日本は日出ずる国で、日本人は優秀であり、アジアの盟主として他のアジアを統率していかなければならないという、古臭い大東亜共栄圏構想が今でもはびこっている。
優秀な日本人が南京大虐殺などという蛮行など行うはずがないと考えている。
日本人の国粋主義は民族主義に通じる。今日では北朝鮮の拉致問題が良い例だ。
北朝鮮は確かに拉致事件や不審船問題を起こすけしからん国だ。
じゃ、日本はけしからんことにはならないのか?
朝鮮半島から大量の朝鮮人を強制連行してきて、いざ用なしになるとアッサリと殺してしまう。
朝鮮人もけしからんが、過去の日本人はもっとけしからん。
同じ人間として、朝鮮人を非難するのであれば、日本人も非難しなければならない。
まったく同じ価値尺度で、日本人と朝鮮人を非難しなければならない。
これができないから日本人は民族主義に凝り固まっていると言われる。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/421.html
だから〜〜〜。
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/14 18:57 投稿番号: [420 / 29399]
>1910年に婦女売買に関する国際条約というものがあって、これには女性の強制売春を禁止していました。日本政府もこの条約に調印していました。
そうすると、1910年を境に、日本国中から一切の遊郭、売春宿、あるいは強制売春が無くなったとでも。
んな分けないですよね。
一応参考までに
(世界恐慌下において)農家の困窮は著しく、欠食児童や身売りが続出した。
(別に新しい教科書でも良かったんだけど、貴方に遠慮して
山川出版
日本史より)
身売りってのは、親がやろうが誰がやろうが、人身売買であり、強制売春であり、奴隷制です。
だけども1930年当時でも、このようにごくありきたりに行われていた。さらに繰り返しになりますが、アメリカ占領下においても、前借金のある女性が遊郭に拘束されるのはごく当然の事とされていた。
だから、条約や法律ひとつで、ある時代の社会観念や価値観を判断できるわけがない。
(例えば、100年ぐらい後の学者が、2000年当時の日本は、法律で賭博が禁止され、一部の公営ギャンブル以外は、悪とされていた。なんて判断をしたら大誤り。
実態は、パチンコという腐った賭博が巷に氾濫し、庶民の金銭を強奪してはテロリスト国家に送金し、さらには人権を尊重すると唱える政党の婆党首が、この悪習を広めるのに貢献したなんて事実が見過ごされてしまうでしょ。閑話休題)
とにかく、条約を結ぼうが結ぶまいが、
戦後売春禁止法が施行されるまで、絶対強制売春ではないと言い切れない行為が公然と行われ、なおかつそれが当時の価値観では認められた存在であったという、極めて明白簡単な事実を認めなさいよ。
これは メッセージ 418 (omegatribes さん)への返信です.
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民間と公共は異なるよ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/14 14:10 投稿番号: [419 / 29399]
>ところが貴方の引用した資料からもはっきり分かるように、1945年9月に設置を要求され、46年3月に立ち入り禁止命令が出されたのですから、この間6ヶ月間は、米兵向けの慰安所は存在しわけです。
「とりやめ」なんて言葉は不正確極まりない。
そうですね。でもね、少し調べてみると、当時の総理大臣である東久邇が南京占領時、日本軍による強姦事件が相次いだのでその対策として慰安所を創設することにしたんだよ。つまりもしも米軍の慰安所で強制売春が行われたら、日本政府にも責任があるということになりますよ。それでもよろしいですか。
>まさか、正気でこのような事をおっしゃってるんじゃないでしょうね。
日本人の娼婦たちの大部分だって、前借金という形で、自由を奪われていたのは常識的事実。建前で事実関係をごまかさないでくださいよ。
うん、そうですよ。公娼制度と従軍慰安婦制度の大きな違いは公娼制度は外面上の保護規律があるけど、慰安婦制度には外出の自由や廃業の自由など外面上の保護規律が全くなかった。
さらに公娼制度と従軍慰安婦制度の大きな違いは、公娼制度が民間業者が自立的に女性を徴収して、運営されていたが、従軍慰安婦制度は軍の命令に徴収され、運営されていたのです。そこで当時の国内法及び国際法に違反する事態が発生して、被害者が出たから今問題となっているのです。
日本が国連の厳しい要望が出されたのは、被害者が国際法廷で訴えた結果だから、もしも米国も日本と同様に厳しい要求を出すべきだというのならば、被害者がハーグの国際裁判所で同様に訴えるしかないですね。
もしも米軍が使用していた慰安所で強制売売春の被害者が出てきたら、米国政府も襟を正す必要があるね。
これは メッセージ 417 (RHforever さん)への返信です.
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当時の常識でも駄目だよ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/14 13:50 投稿番号: [418 / 29399]
要するに貴方はマクドゥーガル氏が現在の価値観で過去の行いを裁いているから異議を唱えているのですか?
>ところが、マクドゥーガル女史は、この人権意識が極端に遅れた社会で生まれ、暮らしていた人、売春制度、慰安婦制度が「奴隷制」であるという観念を持つ事が絶対できない人々を現在の価値判断で裁き、刑事責任を取らせようとしているのである。
あのね、1910年に婦女売買に関する国際条約というものがあって、これには女性の強制売春を禁止していました。日本政府もこの条約に調印していました。つまり当時の価値観でも認められないことだったんですよ。
これは メッセージ 416 (RHforever さん)への返信です.
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Ω氏へレス(朝鮮半島トピ11565)
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/13 19:18 投稿番号: [417 / 29399]
まず、日本語は正確に使いましょう。
貴方な米軍向け慰安所は「とりやめになった」と書きましたね。「とりやめ」ってのは実行前に中止になる事です。
ところが貴方の引用した資料からもはっきり分かるように、1945年9月に設置を要求され、46年3月に立ち入り禁止命令が出されたのですから、この間6ヶ月間は、米兵向けの慰安所は存在しわけです。
「とりやめ」なんて言葉は不正確極まりない。
>法律上、公娼は強制が禁止されており、本人の自由意志によるものであり、廃業の自由が認められており、接客拒否の自由も認められていた
まさか、正気でこのような事をおっしゃってるんじゃないでしょうね。
日本人の娼婦たちの大部分だって、前借金という形で、自由を奪われていたのは常識的事実。建前で事実関係をごまかさないでくださいよ。
>日本人慰安婦が強制売春をさせられた証拠があるのですか
これはまた異な事をおっしゃる。
確か、慰安婦問題に熱心な学者でしたよね。「すべての売春が強制である」っておっしゃったのは。
と言うわけで、慰安所をレイプセンターとよび(この事に関する反論は③で)、通った人間を全て強姦犯呼ばわりする、マクドゥール報告書の論理に従うならば、日本に設置された慰安所もレイプセンターであり、そこに通った米兵は強姦犯です。
従って、マクドゥール女史は、まず自国民の犯罪を追及すべきでしょう。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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マクドゥーガル報告は、とんでも本②
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/13 18:44 投稿番号: [416 / 29399]
とんでも本である理由②
慰安所問題の背景にあった、当時の日本の社会通念及び人権意識の遅れに対する、著者の無関心・無知、そしてそれによる独断的な決めつけ。
この報告書は、次のように述べられている。
「慰安所によっては、運営規則を定めて休憩時間や休憩時間に出かけられる場所を限定するなど、慰安婦を管理した。いずれにせよ戦地では、女性たちが常時、軍とともに移動する事を余儀なくされ、自由を奪われ、悲惨さに耐えなければならなかった」(第2章
強かん所の本質と規模)
「慰安婦の処遇は、通常の意味での「奴隷制」と「奴隷売買」に相当し」
つまり慰安婦たちは、自由と自己決定権を奪われたから奴隷にあたるという論法である。
一見至極まともな論理だが、彼女が故意に見落としていることがある。
それは戦前日本における、売春宿、売春婦、売春行為に対する社会通念がどのようなものであったかということである。
彼女は、慰安婦制度を次のように批判する。「これらの女性は『自由を奪われ』『意志に反して徴収された』しかも女性によっては金で買われ(中略)「慰安婦」はみな自己決定権をほとんど奪われた体験があり(後略)」
確かに悲惨な状況である。しかし、日本社会においてこれは特異な状況であっただろうか。いや、そうではない。
実際を述べるなら、上記のような状況は当時の日本の全ての売春宿に当てはまったことなのである。
全ての売春宿において働かされた女性は
「自由を奪われ」「意志に反して徴収され」「金で買われ」「自己決定権」を奪われていた。
つまり慰安婦制度を奴隷制と言うならば、当時の日本で行われていた売春制度そのものが奴隷制なのである。
ところが、まことに遺憾ながら、当時の日本の社会通念にこれを「奴隷制度」と認識する観念は全く無かった。
江戸時代から続く、通常の社会制度と見なされていたのである。
それだけではない、戦後数年間日本は米軍の占領下におかれ、主権は米軍にあったわけだが、その下でもこの売春制度を「奴隷制度」とみなす社会観念はその時点でも、米軍サイドにすら無かった。(まさか、奴隷制度と承知の上で、放任したわけでもあるまい)
つまり、戦前の日本において売春制度、及び慰安婦制度は社会的に認められた存在であり、それを「奴隷制度」とみなす社会通念は一切存在しなかったわけである。
従って慰安所を経営した民間業者も、それを監督した軍人も、利用した兵士たちも、当時の社会通念からすれば何ら疚しい、間違った行為をしているという考えを持つ事は不可能であった。
まことに、遺憾な、人権意識が遅れた社会であったと言えよう。しかし、日本がそういう国家であったのだから、それはいかんともしがたい。
ところが、マクドゥーガル女史は、この人権意識が極端に遅れた社会で生まれ、暮らしていた人、売春制度、慰安婦制度が「奴隷制」であるという観念を持つ事が絶対できない人々を現在の価値判断で裁き、刑事責任を取らせようとしているのである。
現在の価値判断、人権意識で、過去の人権意識が遅れた社会の人間の行為を裁く。
これは、あまりにも不公平な行為ではないだろうか。
そして、もしこのような行為が許されるならば、国連は今現在、人権意識が遅れてる社会で行われている女性差別行為(例えばアフリカの一部の地域では、女性の生殖器に対して、暴力的で無意味な手術を行う事が今現在も続いてるそうですね)を、たとえ軍事力を使ってもやめさせるべきであろう。(貴方たちサヨは、タリバンに女性迫害をやめさせることに対して、実に及び腰でしたね)
これは メッセージ 411 (RHforever さん)への返信です.
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言うまでもなく、金=MONEY
投稿者: kahtsu_to_ippatsu 投稿日時: 2002/10/13 14:40 投稿番号: [415 / 29399]
のことに決まっているでしょう。
文脈を読めないのは、母国語でないから仕方ないかもしれないが、
あちこちに、片言の日本語が見られるのは何故?
これは メッセージ 414 (japan_goma2000 さん)への返信です.
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↓信者は仏壇の前でお経をあげれば
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/10/13 14:23 投稿番号: [414 / 29399]
>金のために、手段を選ばなくなるとき、金は悪魔の道具に変わる。
>そうならぬよう用心せよ。
金とは北のチビ菌坊のことか?
わからないくせに現世の問題に口出しせず、信者は仏壇の前でお経をあげれば
これは メッセージ 413 (wakimaerubekikoto さん)への返信です.
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今は、表面上、悪魔が勝っている様だが
投稿者: wakimaerubekikoto 投稿日時: 2002/10/13 13:11 投稿番号: [413 / 29399]
神が動くとき、一瞬で悪魔は滅ぶ。
神は、人間が造りだした核ミサイルのようなちっぽけなモノではない。
人間が考える、何のエネルギーも必要としない。
神をおそれよ。
金のために、手段を選ばなくなるとき、金は悪魔の道具に変わる。
そうならぬよう用心せよ。
これは メッセージ 411 (RHforever さん)への返信です.
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マクドゥーガル報告は、とんでも本①
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/12 04:57 投稿番号: [411 / 29399]
先日ある人との議論の中で、従軍慰安婦問題の根拠として持ち出されたのがこの本。いちおう、読みもせずに批判するものどうかと思ったので入手して呼んでみたら………………。
これが「とんでも本」だった。
個人が、自分の妄想に基づいてどんな文書を書こうと自由だけれど、それが国連の正式文書となると問題は別。日本政府ははっきり抗議し取り消しを求めるべきだと思う。
とんでも本である理由①
誤解に基づいて一国を罵倒。
この報告書の第2章「強かんしょの本質と規模」には、次のような記述が見られる。
「これら業者は多くの場合、甘言や脅迫の手段をとって女性を募集し、女性たちは自己の意思に反して応募する事になった」
「これら慰安所に自己の意思に反して収容された子ども」
そしてこれらの記述は「日本政府自身が行った調査で確定した事実にのみ基づいている」と記述している。
これが、矛盾だらけ。まず「日本政府自身が行った調査」では、「女性の意思に反した=強制」の証拠など全く出てこなかった。
『この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成9年1月
30日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員(自民党)の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]
政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。』
もちろん、河野の馬鹿が事実に反する談話をしたのが一番良くないわけだが、(今からでも取り消すべき)一国を罵倒するのにたった一片の談話を根拠にするとは信じがたい。少なくとも自分で調査すべきだろう。
(②以降はまた後日)
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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へえ!
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/10/11 23:10 投稿番号: [410 / 29399]
あんたが健常者とは、驚き。
まあ、頭のおかしいものに限ってそう言うらしいけれどね。
これは メッセージ 408 (YellowFlute さん)への返信です.
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虐殺は中国では日常茶飯事
投稿者: ratorato3 投稿日時: 2002/10/11 22:48 投稿番号: [409 / 29399]
明代の末期、清王朝による虐殺が数百万人に及んだことは有名。古代の「史記」には十万人クラスの、戦争での殺害や生き埋めは、しばしばでてくる。その長い歴史の中でも、一番ひどいのが中国共産党による、中国人殺害。国民党との戦争や反右派闘争・文革中に飢餓や殺害で死んだ人を足すと数千万人に及ぶ。
日本軍が殺害した数は、それらに比べればまだかわいいほう。それなのに中共があれほど騒ぐのは、何よりもまず自分がやましいことをしているから。国民の目をそらすためにすぎない。そして今ではそれが成功しているところが、また中共の恐ろしいところ。
これは メッセージ 408 (YellowFlute さん)への返信です.
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一言でいえば、お前は言語障害だね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/10/11 05:47 投稿番号: [408 / 29399]
"私は20万人殺し、20万人レイプをしました"と
"私は20万人殺しましたが、20万人はレイプをしていません"とを比べるようなもの。
馬鹿は、その中での、20万人殺したという事実を認めないだけ。
つまり、お前の様な馬鹿な理系の言語障害者による解釈は、
健常者にとっては迷惑なだけだわ。
これは メッセージ 388 (oleoleoh さん)への返信です.
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何故、馬鹿が馬鹿を笑えるかの?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/10/11 05:28 投稿番号: [407 / 29399]
「日本、中国、朝鮮の主張を信用する奴は馬鹿
国策として反平和教育、反平和思想であり
言論の自由も学問の自由も無い国のいう
ことを信じている奴は馬鹿。
真実だ(と)主張するのならばまず言論統制止めろ!
全く、黄色い国はどの国も同じだのぉ......」
この方が、説得力あるぞ。(笑)
これは メッセージ 406 (xx12343 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/407.html
中国、朝鮮の主張を信用する奴は馬鹿
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/11 05:20 投稿番号: [406 / 29399]
国策として反日教育、反日思想であり
言論の自由も学問の自由も無い国のいう
ことを信じている奴は馬鹿。
真実だ主張するのならばまず言論統制止めろ!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/406.html
中共は日帝よりたくさん中国人を殺害した
投稿者: ratorato3 投稿日時: 2002/10/11 04:16 投稿番号: [405 / 29399]
南京虐殺問題を考えるとき、一番大事なことは何でそんなことを問題にしたい一群の人々がいるのかということ。
中国の場合
南京で虐殺された人の数は、最初は百万人とか言ってたんだから。だんだん減ってきて。今は幾らぐらいだといっているんだか知らないが、要は文化大革命なんかで数千万人を殺した中国共産党が、国民の目が共産党の残虐性に目を向かないように、国民の怒りを外国に向けさせておこうとい政策でしょう。それは大成功して、まじめに文化大革命の問題に取り組む中国人は少ない。
日本の場合
日本の左翼がこれを言う場合は、90年に社会主義が全面的に崩壊して以降、左翼は現実的に自分たちの正当性を証明できなくなった。自分たちの主張である社会主義は人間を救うどころか、殺す悪の制度だということがますますはっきりしてきた。それでも主張を捨てきれない左翼は、現実でなく過去にすがりつくようになった。彼らが唯一自慢の、戦前の日本軍国主義に対する反対運動を持ち出してきたいのである。
日本の政府は悪い政府で、それに反対していたのは自分たち左翼だと。しかし戦前の日本政府と、現在の日本とは違う。
日本は戦前の体制を反省し、資本主義を選択した。そこに日本人の幸運と利口さがある。中国は戦前馬鹿で外国から植民地にされたうえに、戦後社会主義を選択して自分で困窮するするという馬鹿に馬鹿を重ねるようなことをしてしまった。
それでも左翼社会主義がいいというものは、文化大革命の中国に帰ったら。
テロ国家が好きなら、北朝鮮もあるよ。
これは メッセージ 396 (ssi_midori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/405.html
早く。
投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/10/08 18:12 投稿番号: [404 / 29399]
yuukouheiwa
熱心な反日活動よりアジア友好と平和の
為にアジア各国の老人介護ボランティアに
活動の場を移した方が為になるぞ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/404.html
数が
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/10/06 21:54 投稿番号: [403 / 29399]
多ければいいというものでもない。
あまりにも多すぎれば却ってうそっぽくなる。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/403.html
数の問題じゃないってやつね。
投稿者: meistermagicians 投稿日時: 2002/10/06 13:20 投稿番号: [402 / 29399]
日本側としても使わせていただきましょうか。
・・・
(-.-)y-。o0O
ふう〜〜
昔の日本は悪いことをした!とかなんとかほざいてますよ。
~~~-y( ̄Д ̄)。o0○
はあ〜〜
朝鮮だって日本人を拉致したじゃないか。とでも言っとけ。
(-.-)y-。o0O
ふう〜〜
昔の日本の方がひどい!ですって。
~~~-y( ̄Д ̄)。o0○
はあ〜〜
ひどい事をしたという意味では同じなんだろ?とでも言っとけ。
これは メッセージ 388 (oleoleoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/402.html
まず
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/10/04 23:51 投稿番号: [401 / 29399]
その前に、中国人と朝鮮人は数をかぞえることを学ぶべし。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/401.html
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