南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
分かりやすく言うと>まだわからないの?
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/09/05 07:40 投稿番号: [2926 / 29399]
>だから、当時は事実上の公娼に関する法律「貸し座敷娼妓取締り規則」があった。
>これは
>1、本人の自筆承諾書
>2、廃業の自由
>3、外出の自由、通信の自由ほか。
>しかし、「軍慰安所」はこれらも守ってない。
あんたのこの↑主張を成立させるためには、「貸し座敷娼妓取締り規則」に、
①「警察に出頭して娼妓名簿に登録」する義務が「本人」にではなく「軍」にある。
②「廃業」の申出先は「軍」であり、その許可も「業者」ではなく「軍」が行う。
③「外出の自由」、「通信の自由」の保障権は「軍」にある。
と、記載されていることが必要だよね。
それは、「貸し座敷娼妓取締り規則」の第何条にあるの?
これは メッセージ 2921 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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答えられるか sakura
投稿者: vvp_lan_do 投稿日時: 2003/09/04 19:06 投稿番号: [2925 / 29399]
日本で売春している中国人・韓国人がたくさんいる。なぜやってるのか説明しろ!
強制連行されてきたのか!!
金稼ぎで日本に来ただけだろ。
貧乏で特別な能力のない女の選択肢だ。慰安婦も同じだった。親の借金返済のため売春してただけ。中国でも韓国でも今も売春している。
これは メッセージ 2900 (sakura_saku39839 さん)への返信です.
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横>まだわからないの?
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/09/04 15:56 投稿番号: [2924 / 29399]
>だから、当時は事実上の公娼に関する法律「貸し座敷娼妓取締り規則」があった。
「法律」じゃないだろ。「内務省令」だろ。
>これは
1、本人の自筆承諾書
2、廃業の自由
3、外出の自由、通信の自由ほか。
>しかし、「軍慰安所」はこれらも守ってない。
①登録義務は誰にあったのかい? 違反すれば、罰せられたのは誰?
②廃業を申し出て(「軍慰安所」に)拒絶された例をご存知なのか?
③「外出の自由がない」のに、支那マーケットにいって、ワ二皮のハンドバッグや靴を買ったり出来たんだ?
これは メッセージ 2921 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>まともでない研究者とは
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/09/04 15:35 投稿番号: [2923 / 29399]
>>①「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」
>この意味がわからないと、答えようもないんだけど、わかるように説明再度お願い。
「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」
↑
この程度の日本語も理解できないとわね。
>>②「まともな研究者」と「まともでない研究者」を分ける基準は何?
>ははは、少なくとも、「同業者」から、こんな事やら、こんな事(笑)を言われたら、まともじゃないわね。
なるほど、それじゃ秦郁彦氏を批判した和田春樹氏もまた「まともでない研究者」なんだ。
「まともでない研究者」から批判を受けた「まともでない研究者」か。漫画だね。(笑)
>それから「世界9月号」で、「昭和天皇」の著者「ハーバード・ヒックス氏」にも、批判されてるよ。
雑誌「世界」を「まともな雑誌」と思ってるの?
これまた、笑っちゃうよね。
これは メッセージ 2919 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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私も、悪文だったけど。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/09/04 15:02 投稿番号: [2922 / 29399]
↓これは「伯母の夫の両親が」の意味。
>夫の両親が、息子たちが出兵中に亡くなってしまって、山形のお寺に法事に行った話。
だから、「亡くなったのは、伯母の両親」。
>>やっと、寺に着いたら、「骨壷」がずらっと並んでいる。
何かと聞いたら、「らさ鉱山?」で亡くなった「朝鮮人工夫たち」のお骨だったとか。
>「あのお骨は朝鮮に帰してもらえたかねえ」と、話していたけど、ほんとにどうなったかな。
>いい話じゃないか。
>おまけに徴兵の無かった朝鮮人たいして・・・。
あーーあ。
徴兵だって、朝鮮から「20万人」皇軍として、駆り出されている。
ほかにこのように「強制連行、強制労働」が、朝鮮だけでも、80万人だったかな。
なぜ、この鉱山でこんなに「亡くなったのか」、想像力不足だね。
>
日本人の優しさがにじみ出るエピソードじゃないか。
そして、「異国で無念にもなくならなければならなかった植民地の人々」は、どんなにか、故郷を想ったでしょうかね。
これは メッセージ 2917 (tttsjp さん)への返信です.
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まだわからないの?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/09/04 14:50 投稿番号: [2921 / 29399]
>>しかし、基本中の基本を、オメガさんや、サクラサクさんが、教えてくださってるのになあ。
キミの大方の質問の答えになってるのになあ。
>ね!ほら、この調子、具体的な反論は何一つ書いてないでしょう?
せめて「屁理屈」でもいいから「理屈」のあるレスを書いてよ。
だから、当時は事実上の公娼に関する法律「貸し座敷娼妓取締り規則」があった。
これは
1、本人の自筆承諾書
2、廃業の自由
3、外出の自由、通信の自由ほか。
しかし、「軍慰安所」はこれらも守ってない。
しかも「国際法違反各種」も国連などから、指摘されてる。
いまだに、指摘され続けている。
これは メッセージ 2913 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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冗談もわからないアラシくん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/09/04 14:34 投稿番号: [2920 / 29399]
キミキミ、なんで北朝鮮の「ハンサム軍団」の話したら、セクハラレスするの?
あきれました。
まあ、キミの「女性観」がわかるようなレスだけどね。
それから、「伯父たち」が、強姦魔なんて、思ってないから。
でも「公認強姦所」たる「軍慰安所」へは、行ったかもしれない、ということで、ずっと気になってた問題。
>>ひょっとして、質問の部分だけは、信頼してるの?
>正直言って、私は歴史に関して不勉強なで、吉見氏や秦氏の本に仮に誤りがあっても、指摘できるほどの知識はありません。
>この事は、失礼ながら貴女も同じでしょう?
はい?
一緒にしないでくれる?
私は色々見つけたけど。
しろうとにみつかるようじゃねえ。
秦せんせ、ほんとに、おかしい。
これは メッセージ 2914 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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まともでない研究者とは
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/09/04 14:25 投稿番号: [2919 / 29399]
>ところで、夏休みは終わっちゃったけど、
>①「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」
あらあら、「春休みの宿題」として、前から私は、あなたのこの「慰安婦=戦争犯罪」っていう、珍妙な式の「意味」を聞いているんだけど?
この意味がわからないと、答えようもないんだけど、わかるように説明再度お願い。
>②「まともな研究者」と「まともでない研究者」を分ける基準は何?
ははは、少なくとも、「同業者」から、こんな事やら、こんな事(笑)を言われたら、まともじゃないわね。
秦せんせは、もう「研究者」辞めたほうがいいよね。
↓
「慰安婦と戦場の性」について。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper44.htm↓こっちでは、「あざ笑われている」。
しかも、まず、5点ほど指摘され、
*秦氏は、史料集というものの性格がわかってない、とか
*史料どころか、現代文を読解する能力にも欠けている、とか
*ずいぶんずさんな調べ・・・とか。
ここまで、言われてるよ。あ〜〜あ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/archives/ebara_2002.htmlそれから「世界9月号」で、「昭和天皇」の著者「ハーバード・ヒックス氏」にも、批判されてるよ。
これは メッセージ 2916 (kannrokannrokannrosui さん)への返信です.
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え?
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/09/04 09:48 投稿番号: [2918 / 29399]
【上海で中国の公安当局に拘束された脱北者家族6人について、韓国に住む母親のシン・サダエさん(58)が「北に帰されたら孫と家族全員が殺される」と訴えた嘆願書を外務省に提出した。】とか。
「嘆願書を出す相手が違うだろう」と思うね。
一に中国政府、二に韓国政府、だろうね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>あらら〜〜
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/09/03 10:44 投稿番号: [2917 / 29399]
>夫の両親が、息子たちが出兵中に亡くなってしまって、山形のお寺に法事に行った話。
やっと、寺に着いたら、「骨壷」がずらっと並んでいる。
何かと聞いたら、「らさ鉱山?」で亡くなった「朝鮮人工夫たち」のお骨だったとか。
「あのお骨は朝鮮に帰してもらえたかねえ」と、話していたけど、ほんとにどうなったかな。
いい話じゃないか。
今だって近代的火葬場で重油を使ってもひと一人お骨にするのに1時間くらいかかる。
それを「戦時中」きちんと荼毘にふして骨壺に入れて供養するのがどれほど大変だったのか。
おまけに徴兵の無かった朝鮮人たいして出征で息子を亡くした両親がその人たちの冥福を祈るような感想を言っている。
日本人の優しさがにじみ出るエピソードじゃないか。
これは メッセージ 2910 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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「論理的思考力ゼロ」の
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/09/03 08:03 投稿番号: [2916 / 29399]
オメガ君は「尻に帆を掛けて」逃げていったままだよ。(笑)
「慰安婦名簿を出せ」のワンパターンでは、当然の帰結だけどね。
ところで、夏休みは終わっちゃったけど、
①「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」
②「まともな研究者」と「まともでない研究者」を分ける基準は何?
の宿題はどうなっちゃったのかな?
いつもの「己に都合の悪いことにはダンマリ」かな?(笑)
これは メッセージ 2911 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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チョンは強いぞ、無抵抗の者には!
投稿者: quan_shi_zu 投稿日時: 2003/09/02 15:43 投稿番号: [2915 / 29399]
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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助平なオバン!
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/09/02 12:39 投稿番号: [2914 / 29399]
それから
「『秦』説を、すべて信じてるわけではない」の証明として…
(「すべて」だから、1個でも「秦」説を採用していない例を挙げればいいよね)
「秦」説=「狭義の慰安婦は多めに見ても二万人前後であろう」(P406)
tenzan=「慰安婦の総数を『5万〜20万』として」(#3788「第1章:②「教祖」の欺瞞性」)
以上の様に、すべてを「秦説」に則って議論を展開してるのではなく
「吉見説」も利用しながら書いてますよ。
(注:別に吉見説を信じている訳じゃなくて、「狭義」とか「広義」とか言って
定義さえ不明確な慰安婦の数で争うのはバカバカしいと思って「5万〜20万」という数字を使っただけだけど…)
>ひょっとして、質問の部分だけは、信頼してるの?
正直言って、私は歴史に関して不勉強なで、吉見氏や秦氏の本に仮に誤りがあっても、指摘できるほどの知識はありません。
この事は、失礼ながら貴女も同じでしょう?
「慰安婦と戦場の性」に限らず提示した「資料の部分」は
…素人判断ですが…信頼できる内容だと思って引用しています。
もし、私の提示した資料の内容に誤りがあれば教えて下さい。
私の主張が「資料の誤り」に基づくものであれば、感謝して主張の「撤回」または「修正」
をしますよ。
貴女と違って、その辺の「柔軟性」は十分持っています。
>友人が言ってたけど、北朝鮮には、「ハンサム軍団」は、居ないのかって。
あの、金ちゃんとか、秘密警察暴力団風ばかりじゃあね。
旅先で油断したのかな?
思わず本音がポロッと出たじゃないか…
私たち…男に飢えたオバンは…「北朝鮮人慰安夫」が欲しい!!ってか…
「色仕掛けの宣伝要員」に鼻の下を伸ばす韓国のオヤジみたいに
「鬼畜の国のイケメン」に鼻息荒く興奮したい!!ってか…
助平なオバンども!!
吐き気がする!!
これは メッセージ 2911 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2914.html
伯父さんは鬼畜の強姦魔
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/09/02 12:36 投稿番号: [2913 / 29399]
>実はこの間、伯母から、「戦時中」の話聞いたんだけど。
夫の両親が、息子たちが出兵中に亡くなってしまって、山形のお寺に法事に行った話。
ん?? ってことは…
伯母さんの「ご主人」…つまり貴女の伯父さんは「皇軍の一員」だったの?
貴女は伯父さんの事も勿論!「鬼畜の強姦魔」だったって思ってるんだよね?
伯父さんご本人や伯母さんも、「そのこと」は認めてるの?
>キミキミ、勝手に50近い質問送りつけて、「レスがない」などと、ブー言うなんて、お子ちゃまだねえ。
「お子ちゃまだねえ」って…オバチャンと比べれば確かに私は「お子ちゃま」だよ(笑)
それから…
私はオバチャンに対しては「レスがない」なんて言ってないよ
オバチャンのレスは【「反論」の「論」になってない】ってブー言ってるの。
>しかし、基本中の基本を、オメガさんや、サクラサクさんが、教えてくださってるのになあ。
キミの大方の質問の答えになってるのになあ。
ね!ほら、この調子、具体的な反論は何一つ書いてないでしょう?
せめて「屁理屈」でもいいから「理屈」のあるレスを書いてよ。
オバチャンの最近のレスは「理屈」の無い、ただの「屁」じゃん!(笑)
>私はまだ、旅の途中なのでね。
また数日後かな。
お船に乗って里帰りかな?
無理して日本に帰って来なくてもいいよ〜(笑)
>それに「秦」説を、すべて信じてるわけではないってな事言いながら、なんで、秦の「慰安婦と戦場の性」に依拠する質問を、たくさん出してるの?
矛盾してない?
なるほど〜 頭悪くて、自分がどういう立場に立って議論しているか判らないんだね。
この辺になると「論理性」が理解できないか…
まず、我々の立場の違いを理解しなきゃ!
オバチャンは「歴史の真実」を一面的に見ている。
それに対して…私は「歴史の真実」を多面的に見ている。
この違い判る?
例えば…
「歴史の真実」をサイコロの出目で言えば…
オバチャンは「ピン(1)」の出た証言や資料のみを集めて
「サイコロはピンしか出なかった」と主張しているわけよ…
(ピン=「強姦」に置き換えて読んで下さい)
それに対して…
私は「確かにピンも出たけど、それ以外の2や3の目も出た」という立場なの…
(2の目=「強制売春」、3の目=「売春」に置き換えて読んで下さい)
ここまで判る?
で、例えば…仮に秦氏の本が
「ほとんどの目は3の目だった」という書き方をしてあるとして…
私が秦氏の本の「ピンや2が出た事を軽視」した書き方に疑問を感じたとしても、
「3の目が出た」という部分を使って
オバチャンの「ピンしか出なかった」という主張に反論する事は、何ら論理的に矛盾はないじゃん!!
つまり、我々が争ってるのは「ピンは出たか、出なかったか」ではなく
「ピン以外の目が出たか、出なかったか」を議論してるわけよ。
だから、
オバチャンが「サイコロはピンしか出なかった」という立場を変えないなら
私の「確かにピンも出たけど、それ以外の2や3の目も出た」という主張に対して
「ピン以外の目は出なかった」という議論を展開しなきゃならないの。
それを、貴女方は、相変わらず「ピンが出た、ピンが出た」という主張の繰り返しだから論理的な反論になってないよって教えてあげてるの…
ここんところ判る?
何度も言うけど、普通は、論争相手にここまで丁寧に解説してやんないよ。
頼むから少し頭良くなってよ。
これは メッセージ 2911 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2913.html
>あらら〜〜
投稿者: quan_shi_zu 投稿日時: 2003/08/31 16:39 投稿番号: [2912 / 29399]
韓国人を拉致したとされる数は日本人の、数の倍1000に達するというのに、韓国政府は何故無視できるんでしょうか?
不思議な民族と思うのですが、誰か説明してくれない?
朝鮮民族は自分が殺されない限り何も感じない、自分が殺されて初めて気付く、と聞きましたが、朝鮮人は馬鹿で鈍感な特異な民族だと言うのですが、本当?
朝鮮戦争では数百万人が殺し合ったのに南朝鮮人は100万人の軍隊は日本、アメリカを攻撃するための軍隊だと言っているそうですが、どの様にして攻撃するのか?韓国人は馬鹿だね!
韓国を占領して航空機艦船で攻撃する事を先読みしているのだろうか?w
韓国は日韓条約での全朝鮮半島の保証金を独り占めし、良くも暢気な事言えるね!北朝鮮は、韓国人みたいに馬鹿じゃない、恨み辛みのあることは当然だぜw、
●まあ韓国語がわからない、自分で渡来した「反逆者の被差別最下層在日白鳥」には「朝鮮半島がどうなろうと関係ない」と思うけどね!
日本政府は韓国政府の半島の正当政府として主張し日韓条約で韓国政府の要求通り「朝鮮半島の全ての強制労働朝鮮人」についてについて、一人一人について全額を韓国政府に支払いをし、
●全ては解決して居るんだぜ。
韓国政府が朝鮮人個人に対して支払いをしていないだけ、「韓国人の政府も汚い民族の象徴」だね!
北朝鮮が怒っていないと思うんだろうか、思い違いも甚だしい、馬鹿?
これは メッセージ 2910 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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アラシくーーん、お・ひ・さ!
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/31 15:48 投稿番号: [2911 / 29399]
キミキミ、勝手に50近い質問送りつけて、「レスがない」などと、ブー言うなんて、お子ちゃまだねえ。
私はまだ、旅の途中なのでね。
また数日後かな。
しかし、基本中の基本を、オメガさんや、サクラサクさんが、教えてくださってるのになあ。
キミの大方の質問の答えになってるのになあ。
それに「秦」説を、すべて信じてるわけではないってな事言いながら、なんで、秦の「慰安婦と戦場の性」に依拠する質問を、たくさん出してるの?
矛盾してない?
ひょっとして、質問の部分だけは、信頼してるの?
私の質問は少ないので、答えてね。
私も投稿したいことが色々あるので、大筋で、そのうちに。
友人が言ってたけど、北朝鮮には、「ハンサム軍団」は、居ないのかって。
あの、金ちゃんとか、秘密警察暴力団風ばかりじゃあね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2911.html
あらら〜〜
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/31 15:24 投稿番号: [2910 / 29399]
おひさしぶりっこしたら、このトピ一番最後じゃないの。
友好平和さん、がんばれ〜〜!!
もう、「な〜つの終わり〜♪」だけどね。
この前、やっとせみが元気になったとおもったら、もう、風が涼しくなって・・・。
実はこの間、伯母から、「戦時中」の話聞いたんだけど。
夫の両親が、息子たちが出兵中に亡くなってしまって、山形のお寺に法事に行った話。
やっと、寺に着いたら、「骨壷」がずらっと並んでいる。
何かと聞いたら、「らさ鉱山?」で亡くなった「朝鮮人工夫たち」のお骨だったとか。
「あのお骨は朝鮮に帰してもらえたかねえ」と、話していたけど、ほんとにどうなったかな。
今の「日本人拉致」も早く解決してほしいけど、なんとなく、中国や韓国が、この日本人拉致問題に冷たいような感じを受けるのは、過去の問題がまだ尾を引いてるのかな?と思ってしまいましたが。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2910.html
それで
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2003/08/24 22:04 投稿番号: [2908 / 29399]
一体なにを言いたいのかな?
現在でも、中国では多くの幼い女の子が誘拐され農家に売り飛ばされているし、また、東南アジアでは幼い女の子が売春をしています。
これは メッセージ 2900 (sakura_saku39839 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2908.html
現在でも
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2003/08/24 21:50 投稿番号: [2907 / 29399]
多くの朝鮮人や中国人が日本に密入国し不法滞在している、いずれ彼らは言うであろう、強制連行されたと。
これは メッセージ 2902 (skylinebl さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2907.html
>従軍慰安婦は実在した
投稿者: ringo_rm 投稿日時: 2003/08/24 09:46 投稿番号: [2906 / 29399]
この手の主張を見るといつも思うのだけど、「木を見て森を見ず」そのものの主張だと思いますね。
先般話題になった早稲田大学の学生の美人局事件やスーフリ事件を例にとれば、あの一事を以ってして全ての早稲田大学の学生が強姦事件を起こしていると考える人がいるでしょうか?
同じことが旧軍にも言えるでしょう。
戦地において一件や二件、軍の規律違反を犯したものがいたかもしれない。
しかし、それで旧軍がすべて同じ犯罪を犯しているなどと考えるのはばかげている。
>反論できるか。
できないだろうな。
多分日本は最低の国だという信仰が出来上がった人には、どれほど言葉を尽くしてもその心に届かないのでしょう。
日本に住んで、生活基盤の全ての恩恵に与りながら、日本を非難すると言うアンバランスに気付いて欲しいですね。
これは メッセージ 2900 (sakura_saku39839 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2906.html
朝鮮族の従軍慰安婦は今も存在する!
投稿者: quan_shi_zu 投稿日時: 2003/08/23 16:07 投稿番号: [2905 / 29399]
その流れを汲む慰安婦脈々続いています、金正日が楽しんでいる、
「喜び組」
朝鮮人は「従軍慰安婦」を恥ずかしがることはない、有効に機能し、使っているがな!
ユニバシア−ド美女軍団を向かい入れた韓国の代表の爺!
美女軍団に鼻を長くして頬ヅリ、
やらしい奴だったね、あんな慣習あったのか?
昔なら金正日の女に「白鳥」が頬刷り、!!
首切りの刑だぞ!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「従軍慰安婦」を献上した国の悲哀
韓国の「真理と正義を求める運動家」たちは、声高に叫びつづける。曰く、「「日帝」は、公娼制度と封建的な女性奴隷観という二大害毒を、朝鮮半島に残した。」と。さらに、最近は、「日帝」が、大量の朝鮮女性を「従軍慰安婦」として強制連行したという批判にまでエスカレートしている。
しかし、これほどの歴史歪曲もあるまい。
朝鮮半島には古代から官妓(宮廷慰安婦)と民妓(売春婦)が存在していた。李朝末期社会では、妓生が一牌、二牌、三牌と三分類されている。
今日にいたって妓生が、国際的に有名になったことも日本人観光客のせいと非難しているが、本末転倒も甚だしい。
この問題については、ページを改め、詳しく後述することとし、ここでは、歴代朝鮮王朝の、
●●宗主国に対する「貢女(慰安婦)」献上について概説する。
朝鮮半島は統一国家が生れてから、東アジアに君臨する諸王朝の「慰安婦」の献上国として多く記録されている。高句麗が唐軍に滅ぼされたとき、強制連行された高句麗人は七万、
●その大多数が女性であった。
モンゴル人の高麗支配当時は、朝貢するたびに、金、銀、布帛、穀物、人参だけでなく、宦官、美女まで用意しなくてはならなかったといわれる。しかも、推別都監を設け、
●13歳から16歳までの処女を選び、官妓や軍妓(従軍慰安婦)にしていた。
李光涛著「多爾袞徴女朝鮮史事」は、多爾袞(dolgon:清の太宗皇太極の弟)の朝鮮侍女強制徴集についての専門研究書である。同書によれば、清王朝の朝鮮半島の女性に対する強制連行は、
●美女と処女を原則として、朝鮮国王の妹や王女、あるいは王室、大臣の娘を宮妃として要求したという。
しかも、清王朝の勅使は、李朝官公庁に対して、選ばれた侍女は醜女ばかりだと詰問することもよくあったらしい。
勅使は、二品以上の高官は200人以上もいるのだから、その娘は少なくとも100人以上いるはずた。たった四人しか手に入らないのは怪しい。それなら、三品の官吏の娘から選ぶべきだと督促したりしている。
●侍女は原則として両班の娘で、美女である上に処女が原則である。不正が発覚すると、責任官吏が逮捕され、罪に問われることもあった。娼妓などでごまかすものは、座首(責任者)、色吏(女色統括官)、妓生関係者によってチェックされ、不正役人は厳罰に処された。
袁世凱が日清戦争前に朝鮮政治を指導していたころも、官妓を設けている。
これが事実!
これは メッセージ 2904 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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喜んで反論するよ(笑)
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/23 13:12 投稿番号: [2904 / 29399]
>従軍慰安婦は実在した
タイトルの「馬鹿っぷり」といい
(提示した資料の中の…)
「本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に登録することが必要でした。」
>それ(慰安婦名簿)には彼女達の直筆の署名があったの?
この類似性といい…以前どこかでお会いしたような…(笑)
「北っぽい人々」はみんな似ているから、私の気のせいか…
>反論できるか。
できないだろうな。
反論してもいいけどさぁ〜
オバチャンにしてもオメガ氏にしても、
こちらが、せっかく資料使って丁寧に反論しても、自分達が反論に「詰まる」と「爆笑」とか言って逃げちゃうじゃん(笑)
(オメガさ〜ん、岡村寧次大将に関する件だけでも答えてくれなきゃ…)
ほとんど反論出来ずに、将棋でいう「詰み」の状態になっても
「私が間違ってました」の意思表示をしないまま知らん顔して逃げちゃうもんな〜
次に出てくる「北っぽい」のが、その辺を注意して「同じ手を指さない」
ように書いてくれれば、まだいいんだけど…
相も変わらず、前のと同じ手で指してくる…(笑)
で、負けそうになると、前のと同じように自分の手番なのにそのままトンずら!!
で、また次の「北っぽい」のが、またまた同じ手で…キリないんだよね〜(笑)
だから、貴方が逃げないで、お互いに議論の勝ち負けに拘らず、事実を正しく認識する
とういう立場で、こちらの反論や質問に対してもきちんと答えると約束するなら、喜んで反論するよ(笑)
まず、手始めに…
貴方の「タイトル」から確認しましょうよ。
>従軍慰安婦は実在した
まず、「従軍慰安婦」という呼び方から…
当時、「従軍慰安婦」と通常呼ばれていた女性…という意味では、実在しなかったんじゃないでしょうか?
「『従軍慰安婦』という言葉自体が、当時は存在しなかった。従軍看護婦は、軍属(軍隊の一部)であり、従軍記者、従軍僧は、法令により定められた身分で指定された部隊につく。(
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html)
このように「従軍」という言葉は、「慰安婦」が、「軍属」あるいは「法令により定められた身分」だったと誤解を生むかとも思いますが…
【Q-1】貴方が、「慰安婦」の前に、わざわざ「従軍」という言葉を付けられるのには、
何か意味があるのですか?
次に
「(従軍)慰安婦は実在した」というご主張ですが…
これって、誰に対して主張してるの?
「(従軍)慰安婦は実在したなかった」と主張する人は、実在しないんじゃないでしょうか?
「従軍看護婦は実在した」というタイトルが馬鹿っぽいように
失礼ながら…
「(従軍)慰安婦は実在した」というタイトルは、すごく馬鹿っぽく感じるんだけど…
【Q-2】誰が「(従軍)慰安婦は実在しなかった」と主張しているのか教えて下さい。
これは メッセージ 2900 (sakura_saku39839 さん)への返信です.
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夏休みの宿題②
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/23 08:48 投稿番号: [2903 / 29399]
「まともな研究者」と「まともでない研究者」を分ける基準は何?
これは メッセージ 2890 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>強制連行は存在した
投稿者: skylinebl 投稿日時: 2003/08/23 01:45 投稿番号: [2902 / 29399]
>「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
「私は宇宙人と共にUFOへ強制連行した」という云う内容の本が出版されたことがあり、その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
朝鮮人が言う根拠ってすごいな。
これは メッセージ 2900 (sakura_saku39839 さん)への返信です.
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【ばかちょん】神経症患者の眼で見れば
投稿者: ikasamaaworldcup 投稿日時: 2003/08/23 00:03 投稿番号: [2901 / 29399]
空想の世界も
全て真実となる
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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「まともな研究者」のレベル
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/22 19:31 投稿番号: [2899 / 29399]
>和田春樹教授(アジア女性基金の委員だった)も、秦教授の「慰安婦が95パーセント生還説」は、「この資料だけでは、判断できない」と、批判されてるよ。
こういうの書く時って、秦教授の本も、ちゃんと確認して書いてるの?
これだけ書いても秦教授の本を読んでない人には、何の事かさっぱり判らないと思うから…少し補足説明します。
「慰安婦と戦場の性」P406
『Q6 慰安婦は何人いたか?』のテーマで書かれた文の最後の所に
「ついでに慰安婦の消耗率は計算のしようもないが、日赤従軍看護婦の
消耗率四・二%(動員二万六二九五人に対し殉職一〇八〇人、うち比島で一一四人)
が参考になろう。…中略…私は慰安婦の九割以上が生還したと推定している。」
「慰安婦の九割以上が生還説」であって「慰安婦が95パーセント生還説」とは違うじゃん!!
さらに…「計算のしようもないが…」・「推定している。」
つまり、秦教授は「慰安婦の九割以上が生還した」と断定はしていない。
だから…「日赤従軍看護婦の消耗率」を参考にする事が「慰安婦の消耗率」を推測する上で無意味であるという、具体的な批判をすべきであり、「この資料だけで、断定していない」秦教授に対して「この資料だけでは、判断できない」という批判は無意味である。
これが「まともな研究者」のレベルです(笑)
>「国際法」では、秦教授の「国にだけ責任を取らせるのはおかしい」という説は、はっきり間違いだそうですね。
それは知らなかった!!
「国際法」では「国だけが責任を取るべきであり、業者にも責任を取らせるのはおかしい」という説なの??
貴女も同じ意見なの??
だったら、その「国際法」や貴女の考えは、大間違い!!(笑)
>それに、「前歴」がどうかなんて、「軍慰安所」に関しては関係ない。
というのは…
「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか?」
の回答とは「関係ない」
誰もが納得出来るように「反論フォーマット」を作ってあげたんだから
逃げ回らないで…それを使って説明してごらんよ。
それからの、他の夏休みの宿題もお忘れなく…
「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」&【Q1〜Q46】
最後に…
>なにを、擁護したいのでしょうか、いろんな人たち。
貴女達「北っぽい人々」の「嘘」に対して「真実」を擁護したいの。
これは メッセージ 2890 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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ネット漫才
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/22 19:27 投稿番号: [2898 / 29399]
ホント、二人にはズッコケちゃうよな〜〜(笑)
オバチャンとオメガ氏の二人で漫才コンビを組んだらいかが?
ネット漫才。コンビ名は「工作員1号・2号」
コント・「もし北朝鮮に新幹線があれば…」
売り子の真似をした、工作員1号(オバチャン)・2号(オメガ氏)
工作員1号…「お土産に、北朝鮮名物『生首スープ』はいかがですか〜」
工作員2号…「将軍様もお気に入り『ゆで首』はいかがですか〜」
工作員1号…「まともな研究者の和田教授もお勧め『生首スープ』はいかがですか〜」
工作員2号…「民間施設だから、大目に見て作ることが出来た『ゆで首』はいかがですか〜」
>「冗長ピーマン投稿で、うんざりです。」・「(爆笑)」・「珍妙で、妄想爆発」・「トリミングしたね。まったく・・・。」
どうした?「反論」の「論」になってないじゃないか?
反論しなきゃ、負けちゃう…(恐れ)
でも、アタマ悪いから、どうやって反論したらいいか判んない…(涙)
ぐやじぃ〜〜!!(恨み)
くそぉ〜、何か反論しなきゃ…(焦り)
何にも思いつかない…取り合えず、「爆笑」って書いとこう…(アホ)
八方塞がりで、具体的な反論は何一つ出来ないってか?
>「漢口慰安所」についても、秦せんせは、都合の悪いことは書いてない。
うん。だから〜
【私は、秦郁彦氏に限らず「強制連行否定派」の「本」こそが
「歴史の真実」を書いてあるとは思ってないし、逆に、自分の主張へ引張る為の
「無理した」書き方も多々あるな〜と思って読んでますよ。】
ってちゃんと書いてるじゃん!
だから、オバチャンが反論すべきところは…
【自分と同一方向の「吉見派の本」に対しては無条件に信じてるようなんで
バカだって言ってるの!(笑)】…この部分。
つまり…
① いいえ、私は「吉見派の本」を無条件には信じていませんよ。
秦氏と同じように、自分達の主張に都合の悪いことは書いてないな〜と
思いながら読んでます。
②「吉見派の本」は公正な立場で書いてあって、秦氏のように都合の悪いことは書かないなんて姑息な事はしてませんよ。
このどちらかの立場で反論しなきゃ…
自分で言うのも変だけど
ここまで丁寧に説明してくれる論戦相手ってあんまりいないぜ…(笑)
これは メッセージ 2890 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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> 同感です
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/08/21 15:13 投稿番号: [2896 / 29399]
>日本はよく反省しなくちゃ、危ない道に踏みがちだ。
そうだな。
又、米国と対決するようなことが無いように、米国の後を付いて行けば良いんだ。
これは メッセージ 2895 (lizh2j さん)への返信です.
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同感です
投稿者: lizh2j 投稿日時: 2003/08/21 15:11 投稿番号: [2895 / 29399]
日本はよく反省しなくちゃ、危ない道に踏みがちだ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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夏休みの宿題が残ってますよ!
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/21 13:41 投稿番号: [2894 / 29399]
>>「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」
これは メッセージ 2891 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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思わずズッコケました>あはは、アラシくん
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/21 13:37 投稿番号: [2893 / 29399]
>和田春樹教授(アジア女性基金の委員だった)も、秦教授の「慰安婦が95パーセント生還説」は、「この資料だけでは、判断できない」と、批判されてるよ。
>まあ、まともな研究者からは相手にされてないのよね。
「まともな研究者」って、日朝国交促進国民協会の事務局長の和田春樹氏のこと?
月刊誌に「『日本人拉致疑惑』を検証する」と題した論文を何のインタビュー取材もしないで書いた人ね。
そして、横田めぐみさん拉致事件については、事件発生自身を疑問視してた人ね。
「北朝鮮による拉致」被害者家族連絡会代表の横田滋氏やジャーナリストの高世仁氏から抗議を受けてた人ね。
これは メッセージ 2890 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2893.html
オメガさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/21 11:52 投稿番号: [2891 / 29399]
慰安婦と軍の間に業者が介在しても、責任は「軍=国」にあるのは、阿部教授が、指摘してますね。
「国際法」では、秦教授の「国にだけ責任を取らせるのはおかしい」という説は、はっきり間違いだそうですね。
それに、「前歴」がどうかなんて、「軍慰安所」に関しては関係ない。
国連や、ILOも「業者」や、「前歴」なんか、問題にしてないのにね。
アジア女性基金の「横田洋三教授」も、日本は、「国際法違反をした」とはっきり、発言してるのに。
なにを、擁護したいのでしょうか、いろんな人たち。
わたしも、いま、資料が手元にないのですが、またお邪魔します。
初インターネットカフェにて(笑)
これは メッセージ 2872 (omega_tribes さん)への返信です.
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あはは、アラシくん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/21 11:39 投稿番号: [2890 / 29399]
君って、あのトリミングキングの秦せんせの本を、さらに、トリミングしたね。
まったく・・・。
今は、旅行中なのよねえ。
月末まで、旅行のよていだからね。
詳しいことは、かえってから。
「漢口慰安所」についても、秦せんせは、都合の悪いことは書いてない。
和田春樹教授(アジア女性基金の委員だった)も、秦教授の「慰安婦が95パーセント生還説」は、「この資料だけでは、判断できない」と、批判されてるよ。
まあ、まともな研究者からは相手にされてないのよね。
これは メッセージ 2888 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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「バカに付ける薬はない」と言うが、
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/21 09:43 投稿番号: [2889 / 29399]
自分で実証してどうするんだよ。(笑)
>>あんたの理屈で言えば、「貸座敷娼妓取締規則」違反の私娼はみんな「強姦被害者」かね?
>誰がそんなことを言ったの?
>>あんた、自分で言ってることも理解できないの?
>>tenzan_arasi氏の「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか?」の問いに対し、あんたは「で、名乗り出た元慰安婦達は所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしたのですか?もしも彼女達が単なる売春婦というのならば、彼女達の自署のサインを提示ください。」と言って、それが回答だと言ってるじゃない。
>>だから、俺は「それは、貸座敷娼妓取締規則違反ということであって、慰安婦が強姦被害者に変化する理由でもなんでもない」と言ってるのに、あんたはワンパターンの繰り返し。
>>だから、「所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしてない」ことが「強姦被害者」になるのなら、同じく「所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしてない貸座敷娼妓取締規則違反の私娼はみんな強姦被害者になるのか?」って聞いてるんだよ。
>意思確認が問題になるのは、軍の施設で無理やり意思に反して性行為を強要された人たちが出てきたからだよ。
>で、民間で同様に名乗り出た人がいるのかな。
君を「論理的思考ゼロ」と認定します。
これは メッセージ 2882 (omega_tribes さん)への返信です.
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反論フォーマット
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/20 19:24 投稿番号: [2888 / 29399]
「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか?」
この件についてお答えします。
まず、「売春」・「強制売春」・「強姦」この三の「定義」を確認しましょう。
①「売春」の定義
○○○○の場合を「売春」と言います。
②「強制売春」の定義
○○○○の場合を「強制売春」と言います。
③「強姦」の定義
○○○○の場合を「強姦」と言います。
次に、「民間人を相手にしていた売春婦」と「軍人相手の慰安婦」の違いを明確にしながら
それぞれがどの定義に当てはまるのかを書きます。
④「民間人を相手にしていた女性」は「軍人相手の慰安婦」と違って○○○なので
その「行為」は「強制売春」や「強姦」でなく「売春」という定義に当てはまります。
よって「民間人を相手にしていた女性」は「強制売春の被害者」或いは「強姦被害者」ではなく
「売春婦」という呼び方でも不適切ではありません。
それに対して
⑤「軍人相手の慰安婦」は「民間人を相手にしていた女性」と違って○○○なので
その「行為」は「売春」や「強制売春」でなく「強姦」という定義に当てはまります。
よって「軍人相手の慰安婦」に対して「売春婦」という呼び方は甚だ不適切であり「強姦被害者」
と呼ぶべきであり、また「強姦」が行われていた施設は「公認強姦所」と呼ぶべきでです。
以上。
ね〜 これ使えば簡単でしょう(笑)
○○○○に貴方の言葉を入れればいいんだから…
ムキにならなくても、軽〜く反論できるじゃん!
説得力のある書き方であれば、私だって「公認強姦所」だと認めるんだから…
これは メッセージ 2882 (omega_tribes さん)への返信です.
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インチキ学者かどうかの確認
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/20 19:21 投稿番号: [2887 / 29399]
>秦郁彦はインチキ学者ですよ。
>秦氏は「ところが」で以下の著者が一番言いたいところを無視していあます。
ホントに馬鹿だね〜(笑)
秦郁彦氏にしても、吉見氏にしても
自分の言いたい事を伝える為に、説得力を増す道具として
「資料」を使って書いてるの。
「読書感想文」を書いてるわけじゃないんだから…(笑)
「資料」の著者が「一番言いたいところ」なんて関係ないの!!
この点をまずしっかりと理解しなきゃ。
ただし、「資料」の使い方にもルールが在るってこと。
貴方が指摘した
「どのように女性は集められたか?P383」がルール違反かどうか検証してみましょうか?
秦氏はP383で…
①「Q4.慰安婦はどのように女性は集められたか?」
について書いている。
②「官憲による組織的な「強制連行」はなかったと断定できる。」
という事を伝えようとしている。
③実情はどうだったのか…の例として「慰安婦の募集」に
関する9人の「証言」を記述した。
④9人の「証言」の一つとして
「総山孝雄少将(近衛師団)のシンガポールでの体験」の例を書いた。
以上I
ここで、秦氏が「引用のルール違反」をしてるとすれば…
総山孝雄少将(近衛師団)が、「慰安婦の募集」に関して
秦氏が引用した箇所と相反するような「強制連行」等の記述をしているのに
秦氏がその部分を無視したかどうかです。
貴方の言う「著者が一番言いたいところ」ってのは「慰安婦の募集」
とは全然関係ないじゃん!
それから、引用する場合、資料の著者が「一番言いたいところ」も
何処かに必ず書かなければいけない…なんてルールは聞いた事が無い!
だから、
秦氏が引用した箇所と相反するような「強制連行」等の記述をしているのに
秦氏がその部分を無視したていれば…
貴方と「週間 金曜日」が鮮やかに一本取った!!って言えるんじゃいかな…
もし、そうでなければ…
秦氏が「著者が一番言いたいところ」を書いていないという批判は、ただの因縁を付けてるに過ぎない。
柔道で言えば、「技の掛け逃げ」の反則!!で、貴方と「週間 金曜日」の反則負け!
【Q1】総山孝雄少将(近衛師団)は「慰安婦の募集」に関して
秦氏が引用した箇所と相反するような記述をしているのですか?
ついでに…
「引用のルール違反」をしたのが繰り返すけど吉見氏!!
これは前に詳しく書いたので省略します。
(#2671「教祖の手口」参照)
>だから秦郁彦氏の本から引用する時は、注意してね。
だから〜
秦郁彦氏にしろ吉見氏にしても「一つの方向性」を持って書いてるの!!
自分と同一方向の「吉見派の本」に対しては無条件に信じてるようなんで
バカだって言ってるの!(笑)
念の為に書くけど…私は、秦郁彦氏に限らず「強制連行否定派」の「本」こそが
「歴史の真実」を書いてあるとは思ってないし、逆に、自分の主張へ引張る為の
「無理した」書き方も多々あるな〜と思って読んでますよ。
悪質な書き方に関しては、どしどし指摘すべきだと思ってます。
ただ、私は「北っぽい人々」と違って、「吉見派」の「本」に対しても、
同じように思ってるって事!
それから、私が一応、秦氏の本から引用する時はバランスに注意して書いてる事の証明として
#2808「第2章:⑦資料で確認しましょう③」で…
長沢健一中尉の「性器を腫らした慰安婦にドクターストップを掛けたが
反対に慰安婦から抗議された」という証言を秦氏の本から引用した後、
吉見氏の本からも引用して
「『何度も性器が腫れ』た(李英淑)という状態でも、彼女たちは拒否することができなかった。」
と書き加えています。
この辺りも、ちゃんと注意して読んでくれてるのかな?(笑)
それから、資料として提示されていた
「週間 金曜日」の「秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判」だけど…
>シロウトの私でさえ、「何じゃこりゃ」ですから。(笑)
ってオバチャンは喜んでるけど…
ホントは貴方もどこがどう「何じゃこりゃ」なの理解してないだろう(笑)
こんど時間がある時、「秦郁彦氏」と「週間 金曜日」のどっちが「何じゃこりゃ」
なのか、丁寧に解説してあげよう。
これは メッセージ 2882 (omega_tribes さん)への返信です.
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