南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ハイハイ、ご苦労さん。
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/10 07:30 投稿番号: [2762 / 29399]
>なんだか、言葉が通じなーーい。
「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたの? 」と2回聞かれて、スリカエの返事、3回目に逃げられなくなって、「なんだか、言葉が通じなーーい」てか?(大笑い)
「聞く耳持たない人間に解説するのは、時間の無駄。」を自ら実証して下さいましたね。(笑)
「殺された女性は無数」発言から、あんたが病気なのはうすうす理解してたけど、やっぱりという感じだね。
それとも、勘ぐれば、「事実を無視して、何が何でも皇軍の行為行動を擁護しようとする人間」に有利に働くような発言を故意にしてるのかな?
これは メッセージ 2758 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>奥野誠亮と馬鹿息子
投稿者: yabumiramimariubay 投稿日時: 2003/08/10 06:48 投稿番号: [2761 / 29399]
奥野誠亮の息子・奥野信亮は、日産系列の自動車部品物流会社であるバンテックの社長。すでに池田運輸など物流二社を買収して、経営拡大に辣腕を振るってきた。
その奥野信亮が父・奥野誠亮の地盤を世襲して、衆議院選挙・奈良3区から立候補するという。
旧・内務官僚出身の奥野誠亮は、1988年、国土庁長官在任中、とんでもない発言をした:「白色人種はアジアを植民地にしてきた。それが、日本だけが、戦争に負けただけで、悪いということにされた。だれが侵略国家か。白色人種だ。何が、日本が侵略国家か!何が、軍国主義か!」・・・つまり、「日本は欧米と同じことをしただけだ。だから(日本だけが)アジア侵略の責めを負う必要はない。」と言いたかったらしい。
その理屈を振り回して、こんなことも言った(1996):「従軍慰安婦は、単なる商行為だった。金めあてに進んで慰安婦になったわけだ。だから、強制はなかった。戦地で交通の便を(国や軍が)図っただろうが、強制連行はなかった」と。また、奥野誠亮は、法相在任中に、「在日の(韓国・朝鮮人ら)外国人は、(日本という)国家に責任を持たない。そのような連中に選挙権を与えるのは、憲法違反だ。・・・」とも。
このような傲慢にして、偏狭な見識しかない輩が、こともあろうに、文部大臣・法務大臣・国土庁長官を歴任したわけだから、あきれるばかりのなだが、この奥野誠亮というヤツは、どうやら奈良県では、「地元に多大な恩恵をもたらした大センセイ」らしい。コイツは、関西学研都市計画で奈良県に膨大な国の公共投資を誘導したし、コイツは、奈良に「先端科学技術大学院大学」なるものを誘致したし(北陸先端科学技術大学院大学なるものは森喜郎が誘致)、「リニア中央新幹線→
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/index.html#1 」を奈良県に通すために、「リニア中央エクスプレス建設促進国会議連会長」として連年膨大な調査費を奈良県にもたらした(かの金丸信が山梨にリニア実験線を誘致したが、奥野は金丸と一緒になって地元への利益誘導に動いた)。
次の選挙で、奥野誠亮の息子・奥野信亮が、父の地盤を世襲して、奈良3区から立候補する。奈良県民にとっては「ありがたいハナシ」かもしれないけれど、奥野誠亮親子が世代をまたいで政界にのさばるのは、奈良と無関係な一般国民には迷惑至極なことだ。
これは メッセージ 2756 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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意味わかんな〜い>個人補償の話なんだけど
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/08/09 23:49 投稿番号: [2760 / 29399]
>いえいえ、ここでは「在日韓国人」って言ってるよ。「韓国人」ではない。
「在日の人たち」は、日本、韓国両国から、「補償もれ」してるのよ。
だから、裁判所から「なんとか補償しなさい」と政府がいわれて、補償してるけど。
ほーら、韓国のやることを日本政府がやったんだからこんな良心的な事は無いよねえ。
在日ったって韓国人に変わりはないんだろ?
漏れた責任は韓国政府の問題。
ところで「皇軍」ってな〜に?
>「個人補償裁判」は、まだまだ、裁判中が多いよ。
国家間で、手打ちしてもね。
裁判起こすのは自由だろ、
その結果温情でなにがしかの保証金を払ったって良心的って事に変わりはないでしょ。
>>これも以上同じ感想です。日本に補償すべき旧植民地って有ったの?
ずいぶん新鮮な驚きですね。
>だから、これは、「個人補償」の話。
欧米や中韓にとっては都合の良い論理だからやっぱつけ込まれますよね。
今の日本の姿勢では。
すんだ国とこれからの国・・・・
dorawasabi5001さんの意見とは逆に本政府の良心的行いばかりが際だちますねえ。
これは メッセージ 2757 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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なんだか、嫌な予感だね
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/09 22:23 投稿番号: [2759 / 29399]
>
中国チチハルで皇軍の毒ガスによる被害者が又出た。そういえば日本の神栖町の毒ガス被害者には救済はするが補償はしないという。補償とは責任を認め反省することだからだというのである。
ううーーむ。
この中国の件は、さっきのニュースでもやってた。
戦後58年たっても、被害は、続いてるって事ですね。
>
そういえば、降伏を引き延ばし東京大空襲や沖縄地上戦、原爆2発まで食らいやっと延命工作を終えて「原爆をやむを得なかった」と発言した厚顔無恥の極悪人教祖ヒロヒトがいたが、奴隷のようなカルト信者は奴を「平和主義者だ」と仰ぎ見たものだ。
えっ?
あの「日本一の無責任男」を「平和主義者」なんて言うお人よしがいるんですか?
ふーーん、懲りてないんだね。
>
さて戦前の特高関係者で戦後、国会議員になった者は50人以上になるそうだ。
その中に有名な(大笑)奥野誠亮がいる。
公文書消却の事実を認め「罪人をつくらないためだった」「従軍慰安婦など存在しなかったし、焼いた書類にその関係は一切なかった」と朝日新聞に回答している。
ぐへーー。
そーーんなこと言ってるんだ。
大嘘だな、きっと。
じゃ、その膨大な関係書類は、ドコにしまったのか、「ゲロ」してもらいましょう、「特高の取調べ」でね。
「特高」と言えば、「拷問」が有名だからね。
もう亡くなった某大女優が、「私は戦時中、特高につかまって、刑務所で丸裸にされ」って、話してましたね、おお怖い。
>奥野誠亮の息子が天皇を真似て、安部晋三を真似て、
福田を真似て、中曽根を真似て、小泉を真似て、ヤクザ笹川を真似て世襲議員になる予定だという。
こりゃ困った。
「証拠隠滅して、日本の過去を不透明にした会」の会長の息子ですか?
日本て、そんなに「人材不足」なんですかね。
まったく無反省の「特高課長」の息子って、なんだか、やな予感ですが。
「悪の連鎖」にならなきゃいいけど。
「日本の未来を暗くする会」だね。あーあ。
>そうだ児玉誉士夫の末裔は出ないのか?(大笑)三馬鹿大将(児玉誉士夫や笹川良一や岸信介)の末裔のそろい踏みができるのに。
そういえば、「笹川良一」の弟も戦後、「RAA」といって、「日本女性を米軍に差し出す慰安施設」を、大阪で大きく営業したそうな。
まったくね。
これは メッセージ 2756 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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意味わかんな〜〜い
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/09 21:56 投稿番号: [2758 / 29399]
>「白馬事件は、【慰安婦は戦争犯罪】って認定されて死刑になったのか」と聞いてるのに、「軍事裁判て、戦争犯罪を裁くものじゃないの?」だって。(大笑い)
意味わかんないんだけど。
どうして、「慰安婦は戦争犯罪」なの?
あなたに、「女性たちを強制連行して慰安婦に仕立てたのは、戦争犯罪か?」と質問されたと理解して、レスしたんだけど。
「慰安婦にされた女性は、被害者」で、
「軍事法廷で裁かれた犯罪者=戦犯」は、皇軍将校たちですよ。
だから、「軍事法廷で有罪になった皇軍将校たちは、戦争犯罪を犯した」とレスしたつもりなんだけど。
意味が通じてないんだ。
>あんたのその屁理屈で言えば、A級戦犯も「慰安婦は戦争犯罪」ってことで死刑になったのか? 。
>「戦争犯罪」=「慰安婦」ってか?
はあ?
何言ってるの?
A級戦犯て、「戦争を始めた罪」とかでしょう?
この白馬事件の加害者は「BC級戦犯」ですよ。
なんだか、言葉が通じなーーい。
これは メッセージ 2755 (kannrokannrokannrosui さん)への返信です.
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個人補償の話なんだけど
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/09 21:33 投稿番号: [2757 / 29399]
>>―今回、在日韓国人軍人・軍属の戦後補償問題で政府に動きが出てきた理由をどう考えるか。
>台湾の軍人軍属と、朝鮮の軍人軍属は、分けて考えないと不公平でしょう。
韓国は半島を代表する唯一の正統政府として日韓基本条約を結び、個人補償は自分でやるからと言って日本の個人補償を断っている。
いえいえ、ここでは「在日韓国人」って言ってるよ。「韓国人」ではない。
「在日の人たち」は、日本、韓国両国から、「補償もれ」してるのよ。
だから、裁判所から「なんとか補償しなさい」と政府がいわれて、補償してるけど。
でも、皇軍兵士として軍務についたにしては「日本国籍人」の恩給額とは、雲泥の差だったんじゃないかな。
>台湾軍人軍属に補償というなら私は喜んで賛成します、
だから、台湾人元皇軍兵士達にも、一応補償してるけどね。
>アジアに対する戦後補償問題は解決しています。
解決していないと騒いでいる人たちはいるようですがね。
「個人補償裁判」は、まだまだ、裁判中が多いよ。
国家間で、手打ちしてもね。
>アジアに対する信頼獲得という意味からすれば、日本はここで問題になってるような太平洋戦争をいつまでも引きずるべきではないでしょう。
なんで?
>戦争の教訓を生かすという観点からすると、「従軍慰安婦の強制連行」のような騒ぎ方は愚の骨頂だと思っています。
ふーーん。
じゃ、どんな騒ぎ方だったらいいの?
>>主要国首脳会議(サミット)参加国のうち
****その旧植民地出身者に戦後補償を行っていないのは日本だけだ。
>これも以上同じ感想です。日本に補償すべき旧植民地って有ったの?
ずいぶん新鮮な驚きですね。
だから、これは、「個人補償」の話。
これは メッセージ 2753 (tttsjp さん)への返信です.
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奥野誠亮と馬鹿息子
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2003/08/09 08:33 投稿番号: [2756 / 29399]
中国チチハルで皇軍の毒ガスによる被害者が又出た。そういえば日本の神栖町の毒ガス被害者には救済はするが補償はしないという。補償とは責任を認め反省することだからだというのである。
国家とは言っても、高々馬鹿支配層がいて、それにぶら下がるポチ公たちがいて・・・、と延々と下々まで続くのだが、理想といえば奴隷のような一般大衆がお上を仰ぎ見てくれることだろう。
そういえば、降伏を引き延ばし東京大空襲や沖縄地上戦、原爆2発まで食らいやっと延命工作を終えて「原爆をやむを得なかった」と発言した厚顔無恥の極悪人教祖ヒロヒトがいたが、奴隷のようなカルト信者は奴を「平和主義者だ」と仰ぎ見たものだ。
奴隷でないのならヒロヒトなど民衆が公開処刑でもしたのだろうが、カルト信者とは惨めなもので、ひょっとして変態被虐性欲者なのか、自らを虐める者を仰ぎ見るのだ。
さて戦前の特高関係者で戦後、国会議員になった者は50人以上になるそうだ。ここでもカルト国民は自らを虐めた輩たちを仰ぎ見ることをしたのである。
その中に有名な(大笑)奥野誠亮がいる。公文書消却の事実を認め「罪人をつくらないためだった」「従軍慰安婦など存在しなかったし、焼いた書類にその関係は一切なかった」と朝日新聞に回答している。
治安維持法で逮捕・投獄されたもの数十万、虐殺された者80人、拷問虐待死114人病気で獄死1503人など。鶴彬などは赤痢菌の人体実験で病死したと疑われている。
穏やかな時がカルト国民の頬をなぜで通り過ぎ(笑)、奥野誠亮の息子が天皇を真似て、安部晋三を真似て、福田を真似て、中曽根を真似て、小泉を真似て、ヤクザ笹川を真似て世襲議員になる予定だという。そうだ児玉誉士夫の末裔は出ないのか?(大笑)三馬鹿大将(児玉誉士夫や笹川良一や岸信介)の末裔のそろい踏みができるのに。
さてここで問う!この掲示板のカルト信者たちよ、あなたたちは奴らの遠い親戚なの?それとも奴隷根性と被虐性欲を併せ持つアンポンタンなの?
これは メッセージ 2754 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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「聞く耳持たない」人間に
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/09 07:49 投稿番号: [2755 / 29399]
解説するのは、時間の無駄。
>>「白馬事件」は、「慰安婦は戦争犯罪」って認定されて死刑になったのか。
>え?
>「軍事裁判」て、戦争犯罪を裁くものじゃないの?
ほらほら、またもやスリカエ。(笑)
「白馬事件は、【慰安婦は戦争犯罪】って認定されて死刑になったのか」と聞いてるのに、「軍事裁判て、戦争犯罪を裁くものじゃないの?」だって。(大笑い)
「戦争犯罪」=「慰安婦」ってか?
あんたのその屁理屈で言えば、A級戦犯も「慰安婦は戦争犯罪」ってことで死刑になったのか?
これは メッセージ 2751 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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そういえば奥野誠亮元議員て
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/08 22:48 投稿番号: [2754 / 29399]
鹿児島県の「特高課長」だったのね。
【16】きりしま事件 記者3人を俳句で検挙
・・・・
43(昭和18)年4月には、守備のかなめ山本五十六連合艦隊司令長官が戦死、国内に重苦しい空気がたれ込める。食糧事情も悪くなり、統制経済下の暮らしは不自由さを募らせた。
えたいの知れない不安と焦燥感が漂う同年6月3日、鹿児島日報の社会部記者・瀬戸口武則、政経部記者・大坪実夫、販売局員・面高秀の3人が、
****治安維持法違反容疑で検挙された。
30歳代半ばの3人は、俳句と詩の同人誌『きりしま』の中心メンバー。発行されたばかりの16号に掲載された面高の俳句、<われ等(ら)馬肉大いに喰(くら)ひ笠沙雨>が、反戦・反軍的である、とにらまれた。
軍馬として戦地へ赴き、兵士とともに立ち働く貴重な戦力である。それを大いに食らうとは、不届きな思想にほかならない。しかも食料統制の策を批判している、という言いがかりだ。
◇沈黙を通す新聞◇
鹿児島高等農林学校時代の瀬戸口武則(後ろ中央)=瀬戸口レイさん提供
この暴挙のねらいが共産主義者の摘発にあることは、当時の『特高月報』(内務省警保局編)に明らかである。
同月報は共産主義、宗教運動や農村情勢など、各種社会運動に関するリポートを行っており、昭和18年6月分で<同人雑誌「きりしま」中心分子の検挙>を真っ先に掲げた。
『きりしま』の3人のほか三重県内のプロレタリア俳句運動関係者など、全国で総勢37人を検挙した、と成果をあげている。
同年12月分は、<同人雑誌「きりしま」左翼集団中心分子の取調状況>を報じて17ページにおよぶ。
・・・・
取材記者2人を含む社員が検挙・拘束されるという異常事態に、鹿児島日報の紙面は沈黙している。警察に抗議したふしもない。
・・・・
◇“赤狩り”の投げ網◇
事件は瀬戸口、大坪が起訴猶予、面高が懲役2年、執行猶予4年で幕を引く。瀬戸口が、自らの詩集『崖壁』(解纜社発行)で振り返る。
<言うなれば三人とも“赤狩り”の投網にひっかかったわけである。戦時中の特高というのは、まことに陰険で「社会」とか「平等」とか「赤い」とかの文句を使っただけでも眼を光らせたものである>
瀬戸口は、ことし1月31日、92歳の生涯を閉じた。妻レイは「『きりしま』はもとより、若いころの主人をしのばせる作品や蔵書は、すべて家宅捜索で持っていかれたそうで、何も残っていません」と、苦笑する。
いわれなき罪状で自由を奪われ責められた3人は、すでになく、
****捜査を指揮する立場にあった当時の鹿児島県警察部特高課長・奥野誠亮(87)=元法相、文相=は健在だ。
真相を知る貴重な当事者として、文書と電話で再三取材を申し入れたが、秘書を通じて拒んだ。理由は「昔のことであり覚えていない」。
戦時中とはいえ、俳句一つで民間人3人を拘束し、罪を問うた重大事である。だが、今も国政の中枢で多忙な奥野にしてみれば、すっかり忘れてしまうほど、とるに足らない出来事だった、というのだろうか。=文中敬称略=
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/120th/16.htm
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>個人補償と国家補償
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/08/08 22:44 投稿番号: [2753 / 29399]
>国家間で「手打ち」した頃はまだ「慰安婦問題」が、問題化していなかった
それらを一括で話し合うから、示談が成立するんだよ。
どうせdoraさんの意見でないから、言っても無駄みたいだけど。
>―今回、在日韓国人軍人・軍属の戦後補償問題で政府に動きが出てきた理由をどう考えるか。
台湾の軍人軍属と、朝鮮の軍人軍属は、分けて考えないと不公平でしょう。
韓国は半島を代表する唯一の正統政府として日韓基本条約を結び、個人補償は自分でやるからと言って日本の個人補償を断っている。
それに引き替え台湾の軍人軍属は、日本軍として戦いながらいつの間にか戦勝国民にされてしまって日本の補償を受けれなくなった。
台湾って中華民国って云うかつて国連安保理の常任理事国だった戦勝国なんですよね、忘れている人も多いかも。
台湾軍人軍属に補償というなら私は喜んで賛成します、しかし韓国の問題は韓国自身で解決すべきでしょう。
自分たちでそう言ったんだから。
アジアに対する戦後補償問題は解決しています。
解決していないと騒いでいる人たちはいるようですがね。
アジアに対する信頼獲得という意味からすれば、日本はここで問題になってるような太平洋戦争をいつまでも引きずるべきではないでしょう。
戦争の教訓を生かすという観点からすると、「従軍慰安婦の強制連行」のような騒ぎ方は愚の骨頂だと思っています。
>主要国首脳会議(サミット)参加国のうち
****その旧植民地出身者に戦後補償を行っていないのは日本だけだ。
これも以上同じ感想です。日本に補償すべき旧植民地って有ったの?
ずいぶん新鮮な驚きですね。
ヨーロッパ各国からすれば都合の良い言い分ですから油断するとますますつけこまれそうですねえ。
これは メッセージ 2750 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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実在する以上の人間を殺せるのか?
投稿者: manatuno_himawari 投稿日時: 2003/08/08 22:41 投稿番号: [2752 / 29399]
なんかおかしいなあ?虐殺はうそかもな。
それと・・日本軍になりすまして悪行やってた、どこかの中国軍閥、便衣兵だっけ?
殺人のプロなんだろ?殺し方が俺達日本と違うんだよなー。
中国人もいろいろいる。
最初から一枚岩だったわけじゃないよなあ?
暴いてやるぜ!とことんな!
プロパガンダにだまされた俺達の親の世代といっしょにするなよ?ちゅーごくじんさんよ・・・
これは メッセージ 2751 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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大恥さらしは覚悟の上だ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/08 22:27 投稿番号: [2751 / 29399]
>>私は法律は「ド・シロウト」なので、よくわからないけど
>法律に「ド・シロウト」で、よくわからないのなら、法律の問題なんかを持ち込まないことだな。
聞きかじりの「知ったか振り」は、恥を晒すだけ。
え?
あなたが法律に詳しそうなので、「解説依頼」したんだけど。
なんだあ、解説してくれないんだ。
それに、「恥さらし」って言うけど、「掲示板に投稿しただけ」でもう、「大恥さらし」なんだけど。知らなかったの?
だから、お互いすでに、「大恥さらし」てるのよ。はっはっはっ。
だって、「投稿」読んだだけで、その人の「脳みその熟度から、年式、略歴、生育暦やら品性・・・」そこはかとなくしのばれちゃったりするもんね。
でも、あなたは何のために投稿してるの?
以前私に「あなたの投稿姿勢はいかがなものか?」なんて、言ってたけど、私からしたら、あなたの投稿姿勢なんて「イカだったのか?」としか思えないわね。
だって、「スミ吐いて、逃げるだけ」だもんね。いまのところ。
私の2,3の質問にも答えてないし、今度の「解説依頼」にも答えないし。
ただ、私の投稿を史料もなしに批判するだけ。
全然説得力なし。
だから、私は投稿姿勢変えるつもりはないので。
>>>それにそもそも「慰安婦」が「戦争犯罪」って、いつ認定されたの?
>>戦後の「オランダ軍事裁判」で、「白馬事件」の皇軍将兵7名が「死刑を含む有罪」だけど、これは「戦争犯罪の戦犯」じゃないの?
>「白馬事件」は、「慰安婦は戦争犯罪」って認定されて死刑になったのか。
え?
「軍事裁判」て、戦争犯罪を裁くものじゃないの?
彼らは
1.婦女子を強制売春に連行した罪
2.売春強制罪
3.強姦罪
4.抑留者を不当に扱った罪
で、有罪ですよ。
これは メッセージ 2742 (kannrokannrokannrosui さん)への返信です.
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個人補償と国家補償
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/08 21:43 投稿番号: [2750 / 29399]
>戦争が終わったら、国家間で条約を結んで手打ちにしたんだろう。
日本も賠償請求権を放棄したんだ。
「そんな解決済みの諸問題の中」で、なんで「慰安婦問題」だけを意識して国際法違反として取り上げなきゃならないんだね?
一応ここのトピは「南京、慰安婦問題」だしね。
国家間で「手打ち」した頃はまだ「慰安婦問題」が、問題化していなかった。
日本政府も韓国政府も「個人賠償請求権」は、否定してない。
「慰安婦問題」以外にも、下記のような裁判が、50件以上あったと思う。
「ハッキリ会」から
共同記事つづき
〈田中宏一・一橋大教授に聞く〉
日本アジア関係史専攻の田中宏・一橋大学教授に戦後処理の在り方を聞いた。
―今回、在日韓国人軍人・軍属の戦後補償問題で政府に動きが出てきた理由をどう考えるか。
「昨年九月、元軍属の在日韓国人が日本人と同様の補償を求めた訴訟の判決で、東京高裁は
****『(原告らは)現在、補償面で日韓両国から放置されている。速やかに対応することがわが国の政治的、行政的責務だ』と指摘した。
これは一九九○年以降の、戦後補償を求める訴訟の積み重ねの成果で、それが今年になって恩給法、戦傷病者戦没者遺族援護法の金額改定を審議する国会で取り上げられ、野中広務官房長官が前向き答弁することにつながった」
―在日韓国人軍人・軍属への対応が、他の戦後補償要求に波及する可能性は。
「恩給法、援護法は、軍人・軍属に対して国家補償を行う実定法で、
****国籍のみで在日韓国人らを排除する問題性を裁判所が指摘し、この点で他の戦後補償問題と差がある。
****強制連行、BC級戦犯、香港軍票、慰安婦など戦後補償問題の包括的解決の方途を考えるべきだ」
****
「一九九五年に発足した元慰安婦のために設けられた『女性のためのアジア平和国民基金』を抜本的に改組して、政府もちゃんと資金を拠出し、なんらかの基準を設けた上で、各種の補償問題に対応したらどうだろう」
―「今世紀中に起きた問題は今世紀中に解決する」という言い方を、政府は国旗国歌法案の審議でつかったが
。
「日の丸・君が代の歴史と、アジアに対する戦後補償問題は表裏一体だ。
主要国首脳会議(サミット)参加国のうち
****その旧植民地出身者に戦後補償を行っていないのは日本だけだ。
靖国神社への首相の公式参拝がずっとできないでいるように、アジアは自民党にとってもまだ、重たいものだ。本来なら、日の丸、君が代が法制化される以前に、戦争と植民地支配に起因する問題を、きちんと解決すべきだった」
これは メッセージ 2741 (tttsjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2750.html
信じらんない
投稿者: mekuratunbo 投稿日時: 2003/08/08 21:34 投稿番号: [2749 / 29399]
こんな事、まだ真実だと思ってる人がマスコミ以外にいたなんて信じらんない。
南京虐殺なんて中国の捏造ってことは世界に常識、慰安婦に関しては確かにありましたが「強制連行」はありません、これも真実です、当時の日本には赤線という正規の商売としての売春宿がありました。娘の身売もありました、それが良い悪いの問題ではなく、当時としては普通の事だったのです。
まして、現在でも朝鮮ではキーセンと言う売春商売が大昔から民族の歴史と共に連綿と続いてることは、朝鮮人は否定できないでしょ!もし否定すればその人はウソツキと言うことです。てな訳だから、朝鮮女が慰安婦と言う仕事に自ら応募していくことは当たり前の事です。また当時の朝鮮では女の仕事はこの事くらいしかなかったんじゃないの。朝鮮人の皆さん、少しは自分達の歴史を正直に認識したら。いつまでも捏造した歴史を我々に押し付け様としても最終的には墓穴を掘るだけだよ。真実は必ずわかる事だから。
それにしても、こんなばかばかしいトピ作った人と参加して口角アワを飛ばしてる人達がいるなんて、悪いけどバカみたい。
じゃ、私はこれで、さよなら。もう来ないから、ま、暇人は今後共適当にやってて。
おっと、最後に、南京虐殺の証拠って言われてるフィルムがあるけど、あれって東京裁判用に中国が作ったやらせって事も世界の常識だからね、何の証拠にもならないよ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2749.html
証拠はたくさんある
投稿者: yuukouheiwa 投稿日時: 2003/08/07 21:23 投稿番号: [2747 / 29399]
被害者証言、中国の公文書や新聞、遺骨、加害者証言、日本の公文書である戦闘詳報、政府高官の回顧録、従軍記者の証言、ドイツの外交文書、ラーベの日記、在留欧米人の証言、事件の模様をリアルタイムで報道したニューヨクタイムス、シカゴディーン誌、マンチェスターガーディアン、米国の公文書などで立証されている。
これは メッセージ 2737 (hangyosyufu さん)への返信です.
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小林よしのり 戦争論について10代の反応
投稿者: reika_mikan0727s 投稿日時: 2003/08/07 11:17 投稿番号: [2745 / 29399]
これは メッセージ 2738 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/07 02:41 投稿番号: [2744 / 29399]
>「脱ゴーマニズム宣言」は改訂版が出ているはずです。
確か問題になった一コマを改訂したものだと思いますが。
そうだと思います。
「脱ゴーマニズム宣言」自体は発売停止にはなっていません。ある「版」のみが発売停止になりました(その版は既に完売でした)。
この程度の事実関係すら、ゆがんで伝わるものですね。
これは メッセージ 2743 (telmin_99 さん)への返信です.
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>あなたが詳しいのなら
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/06 08:17 投稿番号: [2742 / 29399]
>私は法律は「ド・シロウト」なので、よくわからないけど
法律に「ド・シロウト」で、よくわからないのなら、法律の問題なんかを持ち込まないことだな。
聞きかじりの「知ったか振り」は、恥を晒すだけ。
>>それにそもそも「慰安婦」が「戦争犯罪」って、いつ認定されたの?
>戦後の「オランダ軍事裁判」で、「白馬事件」の皇軍将兵7名が「死刑を含む有罪」だけど、これは「戦争犯罪の戦犯」じゃないの?
「馬鹿のひとつ覚え」。(笑)
「白馬事件」は、「慰安婦は戦争犯罪」って認定されて死刑になったのか。
これは メッセージ 2740 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>これは、
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/08/06 00:09 投稿番号: [2741 / 29399]
>原爆にも文句があるなら、提訴すればいいのに。
そうしたら、先の大戦が、「世界中の論議の的」になって、有意義だとおもうけどね。
>よく「原爆の不当性」を主張するあなた方が、やったら?
誰が、原爆の不当性なんぞ主張した?
戦争が終わったら、国家間で条約を結んで手打ちにしたんだろう。
日本も賠償請求権を放棄したんだ。
「そんな解決済みの諸問題の中」で、なんで「慰安婦問題」だけを意識して国際法違反として取り上げなきゃならないんだね?
これは メッセージ 2739 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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あなたが詳しいのなら
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/05 23:05 投稿番号: [2740 / 29399]
解説をぜひ。
>>奥野誠亮達の行為は、「証拠隠滅罪」に当たらないのか。
>国際法に「証拠隠滅罪」ってあるの?
私は法律は「ド・シロウト」なので、よくわからないけど、こういった罪名でなくても「戦争に関わる証拠書類を焼却」って、「戦争犯罪」の何かに触れないのかな?って、思ったんだけど。
要するに「戦争犯罪隠滅」「戦犯逃れ」や「賠償逃れ」のために、焼却したわけでしょう。
>>戦争犯罪って、時効が無いと聞いたことがあるけど。
>日本はいつ「戦争犯罪時効不適用条約」を批准したのかな?
あら、そうなの?
「国際法」って時効がないって、何かで読んだ覚えが・・・・。
あなた詳しいようだから、解説してください。
>それにそもそも「慰安婦」が「戦争犯罪」って、いつ認定されたの?
戦後の「オランダ軍事裁判」で、「白馬事件」の皇軍将兵7名が「死刑を含む有罪」だけど、これは「戦争犯罪の戦犯」じゃないの?
これは メッセージ 2733 (kannrokannrokannrosui さん)への返信です.
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これは、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/05 22:31 投稿番号: [2739 / 29399]
私ではなく、
↓
横田弁護士が発言してるんですが。
>>いろいろな国際法の規則がありますが、とりわけ重要なのはやはり・・・
>おいおい、そんなこといったら第2次世界大戦中の戦闘はほとんど国際法違反だろう。
日本の本土に対する空襲や、原爆はどうなる。
軍事目標というにはあまりにも無差別的だろう。
あれ?
無差別爆撃って、1937年に「南京爆撃」があったんじゃないの?
これって、日本海軍の仕業でしょう?
原爆にも文句があるなら、提訴すればいいのに。
そうしたら、先の大戦が、「世界中の論議の的」になって、有意義だとおもうけどね。
よく「原爆の不当性」を主張するあなた方が、やったら?
これは メッセージ 2732 (tttsjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2739.html
ほんとに残念ね
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/05 22:21 投稿番号: [2738 / 29399]
>(脱ゴーマニズム宣言は)出版停止になったそうで.
ほーんと、残念だわ。
ちょっと大きな「図書館」には、あるんじゃないかな?
ぜひ読んでみてください。
でも、その後「脱戦争論」を出版してるので、こちらも読むつもり。
「戦争論」のインチキ振りが、わかりやすく解説してあるようですね。
それと「従軍慰安婦」をめぐる30のウソと真実(吉見義明・川田文子)
も、わかりやすい。
論点がハッキリしてるから。
ここでも、小林の「歪曲」各種が、記載されている。
「脱ゴーマニズム裁判」については
↓
脱ゴーマニズム宣言事件−漫画の引用と複製権の侵害の有無
最高裁が上告を棄却。東京高裁判決が確定
初出
平成14年10月12日
漫画「ゴーマニズム宣言」等の批評を目的とした「脱ゴーマニズム宣言」という書籍の中で、漫画のカットを無断使用されたとして、漫画家の小林よしのり氏が著者らに対し、出版の差し止め及び損害賠償などを求めた裁判で、最高裁は、平成14年4月26日、
「上告理由に当たらない」として、著者側の上告を棄却しました。これにより、東京高裁判決が確定しました。
この裁判は、「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡氏が書いた「脱ゴーマニズム宣言」という書籍の中で、小林よしのり氏の漫画「ゴーマニズム宣言」等を批判する目的で、
同氏が描いた漫画のカットを多数引用したところ、漫画の複製権を侵害し、また改変もなされているとして、小林氏が出版の差し止めと損害賠償を求めて訴えを提起していたものです。
東京地裁は、上杉氏が批評目的で漫画のカットを複製したことは、著作権法上の引用の要件を満たしており、複製権の侵害には当たらないという判断を示し、また同一性保持権の侵害についても「やむを得ない改変」であるとし小林氏の請求を棄却しました。
東京高裁も、大筋で東京地裁の判断を支持しましたが、多数引用されたカットのうち****1点だけはコマの配置に変更が加えられており、これは著作者の有する同一性保持権を侵害するとして、金20万円の賠償と出版の差し止めを命じました。
ただ、この東京高裁判決も東京地裁判決と同様、引用としての要件は満たしており、複製権の侵害はないと判示したもので、上杉氏の主張をほぼ認めたものです。
これに対して上杉氏は、1部敗訴の部分を不服として最高裁に上告しましたが、上記の通り、最高裁が上告を棄却しましたので、東京高裁判決が確定したわけです。
本訴訟の詳しい内容は、以下の判決を参照してください。
◆H11. 8.31 東京地裁 平成09(ワ)27869 著作権 民事訴訟事件
◆H12. 4.25 東京高裁 平成11(ネ)4783 著作権 民事訴訟事件
*1点のコマの配置・・・惜しかったね。
これは メッセージ 2731 (sibirekuma さん)への返信です.
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南京大虐殺なんか忙しくてやってられん
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/05 02:55 投稿番号: [2737 / 29399]
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2737.html
世界の慰安婦制度②
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/08/03 11:19 投稿番号: [2736 / 29399]
「敗戦の翌年の2月、ソ連兵が日本軍の捕虜を連れて引き上げると、入れ代わりに国民党が共産軍と戦うために入ってきて、またしても戦争です。大勢の日本女性が殴られ、仕方なく妓女にされました。私は国民党軍の師団長に脅迫されてとらわれの身となり、乱暴されました。」 (「女たちの太平洋戦争Ⅰ」 朝日新聞社)
「列車は臨時停車し、そのたびに八路軍兵士が復員者の携帯している貴重品などを強奪する。・・・そして、彼女らは兵士に列車から引き降ろされて、・・・連行されたところは元の天津で、『妓女戸』と呼ばれる慰安所であった。彼女たちはここで約2年、八路軍兵士のために、日夜働かされた・」(富沢繁編「女たちの戦争よもやま物語」光人社)
「応城でのこと、一人の慰安婦が新四軍(中共軍)に拉致された。だが、運よく、日本憲兵隊で抑留していた新四軍の中隊長の妹と、その慰安婦を交換する交渉がまとまり、新溝かどこかの橋の上で相互に引き渡された。その折、慰安婦の話によると、向こう側でもやはり慰安婦をやらされたそうである。中共兵は行列を作って順番を待っているので一体、何人やらされるのかと勘定したが、30人ほど教えて面倒臭くなってよしたそうだ。中共兵は切符制なのに比べて、日本兵の場合はお金がないと遊べないから可哀想だと思ったという」(長沢健一著「漢口慰安所」)
そして、韓国軍はベトナム戦争において、米軍と同様に、現地の慰安婦を買い、ベトナム人との混血児がたくさん生まれています。
吉見教授は、1925年以降、「婦人・児童の売買禁止に関する国際条約」に触発された「廃娼」という国際社会の潮流に逆らい、国際条約に反する「強制売春」の温床となりかねない慰安所制度という国による売春制度を設けたことが問題だと指摘しています。 しかし、第二次世界大戦においても各国ともに慰安所を設けており、軍隊内の売春撲滅の潮流が、当時の国際社会にあったと認められないと思います。(確かに、アメリカは、第二次戦争の後半、軍医部の主唱で「道徳と健康に有害な売春を禁絶する政策を採用した」と宣言していますが実状は別で、公娼制下の欧州大陸ではドルを持つ気前のよい米兵は娼婦たちの「上客」でした)「軍隊」内の売春撲滅は、当時徹底した潮流ではなく、実効性はありません。
さらに吉見氏の論理に従えば、1955年の「売春禁止法」によって公娼制廃止がなされますが、それまで続いた公娼制度も問題だということになります。公娼にも、慰安婦にも国家補償せよ、という論理になります。
これは メッセージ 2735 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2736.html
世界の慰安婦制度①
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/08/03 11:19 投稿番号: [2735 / 29399]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
--------------------------------------------------------------------------------
結論から言うと、違います。戦地の部隊に随行して将兵を慰安した女性は、古今東西を問わず、戦争と軍隊にはつきもので、日本軍だけの専有物ではありませんでした。
例えば、18世紀には、両角良彦著『反ナポレオン考』によると、
>当時にあっては、軍隊に女性の従軍を認めるのは各国に共通したことだった。イギリスでは正規の妻のほか、一個中隊につき6名の女性を公認したし、ボナパルトもイタリア前線で一個大隊に4名の女性を許している<と、あります。
また、第一次世界大戦においても、「世界性学全集」の第5巻「戦争と性」には、「西部の戦争舞台では、アミアン、アベユーユ、アーベル、ルーアンその他、前線の背後のすべてのフランス都市には連合国軍部隊のための特に設備が良くて繁盛している兵站娼家があった。・・(中略)・・顧客にはフランス兵の他に、他国民、主としてイギリス人の将校や兵隊もいた・・(中略)・・ドイツ側にも、兵站地域の大きな街には必ず兵隊用娼家と将校用娼家とがあった」という具合に、ドイツ・フランス・イギリス・ロシア等にも軍管理の専用慰安所があったとあります。
そして、第二次世界大戦の時でも、それはあまり変わらなかったようです。
ドイツ軍は、ザイトラー著「売春・同性愛・自己毀損−ドイツ衛生指導の諸問題 1939−45」によれば、軍管理の慰安所を占領地各地に置いたとあります。特に東方占領地(主にソ連)ではスターリンが売春を禁止していたので、新設する際には、慰安婦はしばしば強制徴用したとあります。
アメリカ軍についても、プラムフィールド報告書によれば、北アフリカ戦線で、打ち破ったイタリア軍の慰安所を引継ぎ、そのまま同じ軍管理の慰安所を続けたとありますし、米陸軍軍医部の第二次世界大戦史にも、1943年のシシリー島占領後、米軍はドイツ・イタリア軍が運営していた慰安所をシステムと人員ぐるみ引継ぎ、軍医とMPが規制したともあります。また、1942年、中国の昆明にシェンノートの航空隊用の軍管理の慰安所を設け、インド人売春婦を呼び寄せたともあります。(セオドア・ホワイト著「個人的冒険の回想・上・歴史の探求」より) 確かに、アメリカ軍は当時、自由恋愛方式を採用していました。ほとんどのアメリカ軍将兵は、慰安するために、ある一定期間、戦場の後方地帯で休養することが許されていました。しかし、その対策は、戦場での強姦事件防止より戦争神経症のための対策です。毒ガスや戦車、潜水艦が戦場に現れた第一次世界大戦の教訓の結果によるものです。米軍もまたすべての恐ろしい兵器を経験しました。他方、日本軍は当時、わずかに潜水艦を経験しただけです。日本兵は第一次世界大戦の戦争神経症を経験しませんでした。なので、米国の自由恋愛方式は、売春を根絶する政策ではありません。アメリカ兵が、ドルを持ち、気前のよさで売春婦の最も良い上客でした。
そして、現在でも、「『従軍慰安婦は日本軍だけか−アメリカ軍の場合」(佐藤和秀氏)によれば、「韓国の米軍基地・東豆川には、韓国人慰安婦・洋郎がおり、韓国の保健所で週一回の検診を受け、検査ずみの印を押した健康保健カードを掲示させ、米兵のための肉体の提供をさせている」とあります。さらに言うと、1945年8月27日から1946年2月まで、アメリカ軍は日本において、アメリカ兵の性欲を満たすためにRAAに統制よる慰安所を許していましたし、朝鮮戦争の際には、米軍はRRセンター(慰安所)を小倉、大阪、横浜に設立していました。
"AWM54,267/6/17, Part 6"という書類によれば、オーストラリア軍も、シリア、パレスチナ、トリポリに慰安所を設立していました(田中利幸「なぜ米軍は慰安所を無視したのか」世界・1996年10月)また、ソ連軍の場合にも「霧に消えた兵隊」鈴木省五郎著には、ソ連によって強制的に徴発されたユダヤ人、ポーランド人女性からなる巡回慰安婦が、駐屯地を回っていたと証言しています。さらには、中国軍においても、軍管理の慰安所があったようです。
これは メッセージ 2734 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2735.html
チョンの病気(女衒売春大国の文化体質)
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/08/03 11:10 投稿番号: [2734 / 29399]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/01/20030801000041.html
「白人の美人がいい」
国際結婚が大ブーム
30〜40代の都会の会社員が国際結婚に目を向けている。以前は農村の独身男性と中国同胞女性との見合いがほとんどだったが、最近に入ってからは婚期を逃した男性や再婚を希望する会社員がこの流れに加わり、ロシアや東ヨーロッパの白人女性と結婚するケースが急増している。
国も様々で、ウズベキスタン、カザフスタン、ウクライナのほか、インド、トルコの女性まで韓国男性の「新婦の目録」に挙がっている。
統計庁によると、申告された韓国男性と外国人女性の結婚件数は、99年5775人、2000年7304人、2001年1万6人、2002年1万1017人と、増加の一途をたどっている。
国際結婚斡旋会社の某関係者は「過去の国際結婚は、韓国で結婚相手を探すことができず、仕方なく国際結婚を選ぶケースが多かった」とし、「最近は『韓国女性よりも相対的に条件の良い外国人女性を』と自ら希望して結婚する積極的な選択だといえる」と話した。
今月中旬、休暇を取ってロシアに行くという某地方大学の教授、李某(45)さんは「既に今年のはじめロシアへ行き、4〜5人の白人女性と見合いをしてきた」とし、「韓国で結婚相手を探すより、少ない費用で若くて美しいロシア女性と結婚して、韓国に連れて来るつもり」と話した。
李さんは韓国で幾度も見合いをしたり、友達から相手を紹介してもらっていた。しかし会う女性ごとに「家の名義は共同にして欲しい」、「新居は50坪以上」、「実家に月400万ウォン送って欲しい」など、要求条件が厳しかったという。
「そのうちに国際結婚はどうかと思うようになりました。最近はもう国際結婚も恥ずかしくない世の中じゃないですか。私の条件に合う若い白人女性の方が、いろんな面で韓国女性よりいいですよ」
先日、金某(44/不動産仲介業)さんは、一人でキルギスタンとウズベキスタンに行って来た。金さんは、現地の地域新聞に求婚の広告を出し、村の市場やビューティーサロンなどを訪ねて回り「花嫁を探している」と、知らせたという。こうして、若くて美しい女性5人を面接し、一人の女性を選んだという。
ことができた。
金さんは「正直な話、韓国男性としてはテレビモデルのような白人女性を娶ることができて嬉しいし、白人女性らは自国の男性より経済的に恵まれた韓国男性に出会えるという点で結婚が成り立っている」とした。
国際結婚を希望する人々の集まる小グループが、続々と結成されるのも新しい傾向といえる。「国際結婚した市民の集い」や「自力で国際結婚しよう」などのグループでは、オン・オフラインを通じてビザ問題、宿泊・食事解決方法、現地の女性が多く集まる場所などに関する情報を共有している。
これらの会員は団体で、ロシアや中央アジアなどへと花嫁探しの遠征を展開することもある。国際結婚の斡旋業界の某関係者は「むやみに出国して、1週間で解決しようと事を急げば、失敗する確立も高くなる」とし「結婚を望むなら時間的に余裕をもって、気に入った女性との連絡を続けながら互いを知っていくことが重要」とした。
金南仁(キム・ナムイン)記者
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2734.html
おいおい>アジア女性基金
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/03 07:37 投稿番号: [2733 / 29399]
>奥野誠亮達の行為は、「証拠隠滅罪」に当たらないのか。
国際法に「証拠隠滅罪」ってあるの?
>戦争犯罪って、時効が無いと聞いたことがあるけど。
日本はいつ「戦争犯罪時効不適用条約」を批准したのかな?
それにそもそも「慰安婦」が「戦争犯罪」って、いつ認定されたの?
これは メッセージ 2727 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2733.html
>国際法違反
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/08/03 00:08 投稿番号: [2732 / 29399]
>いろいろな国際法の規則がありますが、とりわけ重要なのはやはり・・・
おいおい、そんなこといったら第2次世界大戦中の戦闘はほとんど国際法違反だろう。
日本の本土に対する空襲や、原爆はどうなる。
軍事目標というにはあまりにも無差別的だろう。
私は国際法なんて全くの素人なので、発言しないようにしていたけど、それではあまりにも不公平ではないの?
所詮日本は敗戦国だから、何を言われても黙ったいたようだけれど、こんな無関係なネット上でそこまで不公平な発想をするとはね。
あなたの言葉を借りるなら「わかりません」ですよ。
これは メッセージ 2728 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2732.html
脱ゴーマニズム宣言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/02 22:24 投稿番号: [2729 / 29399]
この本は、著者の上杉聡さんが史料を基に、いかに小林よしのりが「慰安婦問題に無勉強か」を、丁寧に解説してくれます。
読みやすく、ぜひおすすめ。
そして、この本がもとで、小林側と裁判をしていましたが、ほとんど勝っています。
これは メッセージ 2725 (tttsjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2729.html
国際法違反
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/02 22:08 投稿番号: [2728 / 29399]
慰安婦政策は、
「アジア女性基金」の横田弁護士も、日本の「国際法違反」を認めています。
そして、「女性基金」は、「早く女性達を助けるため、不十分だが」と発言しています。
*早く、「立法」して、賠償すればよかったのにね。
─横田さんの専門の国際法からみたこの「慰安婦」問題についてお伺いします。
戦争中の被害に対する請求権の問題は、1951年のサンフランシスコ平和条約の請求権放棄の規定によって解決をしている。韓国のように平和条約を結んでいない国については別途、1965年に日韓基本条約およびそれに基づく請求権に関する協定がありまして、こういうものによってすでに請求権問題は解決しているというのが日本政府の立場ですね。
横田
日本政府の立場はその通りです。
*****私は慰安所をつくり、そしてそれを運営した日本政府と日本軍は、国際法違反行為を行ったと思います。
いろいろな国際法の規則がありますが、とりわけ重要なのはやはり
****「奴隷禁止に関する慣習法」、条約もありますけれども、慣習法で確立しております。それから
****「強制労働禁止の条約」、これは日本が1930年に加入しております。それから戦時において国家は軍事目標に対して攻撃することは許されますが、一般市民に対して危害を加えたり、一般市民の財産を没収したりすることは禁止されています。
例えばフィリピン、インドネシアというようなところで行った「慰安婦」に対する暴力行為、これは明らかに一般市民に対する攻撃とみなされるケースが非常に多いわけです。
****これもまた私は日本の国際法上の違法行為であったと判断しております。
─日本が違法行為を行ったということは、だれに対して違法行為を行ったということになるのですか。
横田
当時の国際法は国家間の関係を規律する法という性格が非常に強くて、日本が違法行為を行って、例えば元「慰安婦」の方に重大な危害を加えた場合、直接の被害者は個人ですが、それが国際法上は「個人の属する国家に対して危害を加えた」という説明になるのです。
危害の根拠は個人が受けた損害なのですが、直接的には国家が被害を受けたということです。それが戦争が終わった時の講和会議での一番大きな議題の一つでした。この請求権の問題はお互いに放棄してしまおう。そのほうが議論が複雑にならないで済むということで、一括解決条項をつくったわけです。
これが「請求権放棄の条項」です。この条項では国家は相互に戦争中に持っていた請求権、それから国民が持っていた請求権を放棄するというふうに規定したわけです。
日本の裁判所は個人が少なくとも請求をする根拠を
持っていることは認めている
─そうすると、国民が持っていた請求権を放棄するという規定が何を意味するかというところが問題になりますね。
横田
そのとおりです。しかし、日本政府はその点を明確にしていません。
多くの人は国民の権利がもうなくなってしまったと見ます。だから「慰安婦」の人たちも、こういう条項がある国の国民である場合には国が権利を放棄しているから、請求権を持っていないと解します。こういう議論になるわけですが、
実は話はそれほど単純ではなくて、そもそも平和条約を結ぶのは国家ですから、その国家が個人の権利を放棄できるということは理論上おかしいのです。
***そこで実は個人の請求権は失われていないけれども、ただ、国際法上、個人が国家を経由せずに直接相手国、日本なら日本に対して請求権を持つのは第二次大戦までの国際法では認められていなかったのです。したがって、認められていなかった以上、そういう個人が請求する裁判所ももちろんなかったわけです。そういう状況の中で、この「慰安婦」問題というのが1990年代になって持ち上がってきました
・・・・
─しかし、国内裁判所で審理されていますが、見通しはあるのですか。
横田
民事上の請求権には10年の時効があります。もう何十年も前の出来事についての請求権を今、持ち出しても、これは裁判所で認められません。
・・・・
幾つかのものは判決が出ましたが、時効その他でもって敗訴している例がほとんどです。被害者の方も控訴していますが、彼女たちの権利が認められるという明るい見通しがないのが状況だと思います。
私が「アジア女性基金」に不十分ながらも被害者に対して一定の役割を果たしうるということで賛同して、過去8年間関わってきたのは、こういう国際法、国内法の状況に対する認識があって、法的な答えは不可能ではないが、その道を追求するこ
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2728.html
アジア女性基金(償い事業)
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/02 21:50 投稿番号: [2727 / 29399]
>結局、政府見解でも
「発見された資料には慰安婦の総数を示すものはなく、また、これを推認させるに足りる資料もないので、慰安婦総数を確定するのは困難である。しかし、上記のように、長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したものと認められる。」
>というところでしょう。
わからないのに認めちゃうところが、法的ではなく道義的責任だからでしょうね。
戦後の「公文書焼却作戦」のおかげで、はっきりした人数も判明しないのね。
5万〜20万人と研究者は推定していますが。
奥野誠亮達の行為は、「証拠隠滅罪」に当たらないのか。
戦争犯罪って、時効が無いと聞いたことがあるけど。
この「アジア女性基金」は、一応打ち切られましたが、被害女性たちからは納得がいかない、と言う意見も多く、受給しないまま亡くなった方もいるそうです。
なぜかというと、これは、女性たちが求めた「政府からの賠償金」ではなく、「民間カンパ金」であったので、日本政府にはっきりと「責任」を求める被害者達の反発を招きました。
しかし、政府は「医療・福祉事業」として此れに付随して資金投入していますが、「賠償金」と言う名目は使っていません。他の裁判などへの波及を恐れたのでしょうか。
2002年に「打ち切り」といわれ、賠償をあきらめて、受給した方も多いようです。
受給人数の推移は、フィリピン・台湾・韓国合計で↓
98年・90人
99年・150人超
00年・9月で、170人
01年188人超
02年
打ち切り発表する。
最終的に285人
*被害者達の苦悩がわかります。
これは メッセージ 2725 (tttsjp さん)への返信です.
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これも
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/02 11:04 投稿番号: [2726 / 29399]
「坊主憎けりゃ、袈裟まで」の類でしょうけど、この裁判は小林氏が「著作権侵害のドロボー本」と自著に書いたことに対する損害賠償裁判であって、小林氏が勝訴しようが敗訴しようが、慰安婦問題とは直接の関係はないですよね。
これは メッセージ 2721 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>否定派、肯定派の意味が
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/08/02 10:48 投稿番号: [2725 / 29399]
>私が投稿しているのは、あまりに「事実誤認」というか、インチキ小林漫画しか見てないようなひどい「慰安婦認識」で、被害者達を侮蔑する投稿が多かったからです。
>これでは、「加害国の人間」として、申し訳ないという気持ち。
>それと、この問題に関心を持ってる「若い人達」に、事実を知ってほしいからです。
>ですから、入手した情報を、できるだけ投稿するように心がけてるつもりです。
だったら下のような事実も認識しないとね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html「・・・・日本政府としても、この問題に対する道義的な責任を果すという観点から、・・・」
「・・・事業を受け取った元慰安婦の方からは感謝の声が寄せられている。・・・」
「道義的責任を果たすため基金を立ち上げ補償しよう」という姿勢は、たとえそれが世論の圧力でも大変に良心的だと思うのです。
結局、政府見解でも
「発見された資料には慰安婦の総数を示すものはなく、また、これを推認させるに足りる資料もないので、慰安婦総数を確定するのは困難である。しかし、上記のように、長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したものと認められる。」
というところでしょう。
わからないのに認めちゃうところが、法的ではなく道義的責任だからでしょうね。
これは メッセージ 2721 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2725.html
とことん「言い訳」をつづけるんですね。
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/02 07:46 投稿番号: [2724 / 29399]
>>「殺された女性は無数」と言ったのはあなたですよ。
>>最初から「推測」と素直に書けば、それで済んだ話でしょ。
>はいはい、ですから「証言」を元に「推測」したのですよ。
あなたのメッセージ: 2693 をどう読んでも「推測」とは書いていません。
tenzan_arasi さんの「だから〜 こういう事書くときはちゃんと資料を提示して書かなきゃルール違反だよ!って言ってるじゃん!!」に対し、あなたは、「奥野誠亮達が指令出して、戦後すぐ、公文書等焼却させてますから、ハッキリした人数は解りません。」と、ここでも「殺された女性は無数いた」けれども「人数は解りません」と受け取れる回答をしています。
人数が判らなければ、「無数いた」かどうかも当然判らないですよね。
それとも、「人数は判らない」けれども「無数いた」と主張されるんですか?
もちろん「殺された女性は無数いた」の資料も提示できてませんよね。
そんなあなたの態度を「如何なものか」と言ってるんですよ。
>じゃあ、あなたは、「これらの公文書が一枚も焼却されてない」と断言できますか?
>そうならば、その「論拠」を提示してね。
わたしは、さっきも言ったように、あなたの投稿姿勢について言ってるんですよ。
それをまたまたスリカエられましてもねぇ。(嘆息)
これは メッセージ 2723 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2724.html
私は論拠を出してますよ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/01 22:52 投稿番号: [2723 / 29399]
>「殺された女性は無数」と言ったのはあなたですよ。
>最初から「推測」と素直に書けば、それで済んだ話でしょ。
はいはい、ですから「証言」を元に「推測」したのですよ。
なにしろ「慰安婦に関する公文書」は、奥野誠亮達の「焼却指令」で、焼かれた可能性も大だし、未公開公文書も山ほどあるそうだから、人数ははっきりしませんよね。
そうそう、1944年ごろ、ビルマにいた米兵達に読まれてた新聞「ラウンドアップ」に捕虜になった「慰安婦」の証言が掲載され、それには「24人の慰安婦のうち14人は死亡した」と記されているという。
皇軍兵士達と一緒に死亡している「女性」の写真もある。
>>あなたが「焼却事実はない」というなら、その資料を出してね。
>わたし、いつそのように言いました?
>「奥野誠亮氏が焼却を指示した公文書の中にその資料が含まれていた」というのもあなたの「推測」でしょ。
>それを「事実」であるかのように主張するのは如何か、と言ってるんですけど分かりませんか?
ええ、ですから、「米側資料によると、焼却された可能性が大きい」と言いました。
資料も提示しました。
単なる「推測」じゃないですよ。
「事実であるかのように主張した」覚えはないですね。
じゃあ、あなたは、「これらの公文書が一枚も焼却されてない」と断言できますか?
そうならば、その「論拠」を提示してね。
私は「可能性が大」として、資料を出していますよ。
>>彼女達は、「慰安婦として戦地」に連行されたから、「亡くなった」のですよ。
>戦地で「亡くなった」人は全員「殺された」訳ですか?
>「必死の言い訳、ご苦労様」としか言いようがないですね。
はあ?
自殺に何故追い込まれたのか?
「爆撃」で何故彼女達が死ななければならなかったのか?
「字面」しか読もうとしない人には、りかいできないのね。
>前にも言いましたが、あなたは「事実を無視して、何が何でも皇軍の行為行動を擁護しようとする人間」と何ら変わりはないですね
あははは、「事実」はできるだけ追っているつもりですよ。
あなたは、どんな「資料」を基にしているのですか?
ぜひ、投稿してください。
>彼女は、人権問題として慰安婦問題を論じてるわけではないんですよね。
「皇軍=帝国日本の人権侵害」を論じてますよ。
>だから、いろんな矛盾(旧日本陸軍には厳しく、韓国には甘い)がでてくるんです。
皇軍には、海軍もありますよ。
「韓国には甘い」の論拠を示してください。
これは メッセージ 2719 (kannrokannrokannrosui さん)への返信です.
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