南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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Re: 疑問

投稿者: unhoo 投稿日時: 2010/06/23 11:53 投稿番号: [21681 / 29399]
>中国人たちは生きたまま揚子江の岸辺に並ばされたそうです。
>その後のことは恐ろしくて書けません。

その後のことはこうだ。揚子江の岸辺で撃ち殺された支那人の死体を揚子江の水が流れているところまで引っ張って行こうとしたら、引っ張っている奴が泥の中にずぶずぶはまって溺死した。

Re: 李登輝

投稿者: unhoo 投稿日時: 2010/06/23 11:39 投稿番号: [21680 / 29399]
>unhooさんは、李登輝さんと同世代ですよね。

>徴兵されなかったんですか?

上海に居ったかららしい。

Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/06/23 11:37 投稿番号: [21679 / 29399]
ん〜?強制連行されたって証明してくれ〜。

ま、当時の遊郭制度は合法として有ったんだが〜。否定できない歴史的事実を強制と喚いていても、事実を無視しているだけの、ノ~天気なボケ。

朝鮮半島を経済的にも自立させようとしたが為に、朝鮮米を高価で朝鮮総督府より輸入したおかげで、東北の農家は米価暴落。これにより、多くの食えない日本の農家が、自分の娘を女衒に売って、飢えを凌いだ。

方や、そう言った制度も無かった朝鮮半島の食えない女子は、男尊女卑の歪な儒教の社会では、人間扱いされなかった様だぜ〜。

な、日本併合前の朝鮮半島の文化を、どんなだったか教えてくれんか〜?

Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者: utsusemi_douji 投稿日時: 2010/06/23 00:57 投稿番号: [21678 / 29399]
>男だけの軍隊に纏わり付いて商売遣っていた慰安婦を、斯くも蔑むのはサヨってか!このボケ!

何を言ってるんだ!強制連行されたから問題だと言ってるんだろ!馬鹿野郎!
それから私は別に左翼ではない。当たり前の考え方をする当たり前の日本人だ!根拠のない抽象はやめろ!

>それを、強制として認識している反日サヨ吉は、何故日本国に生息してんだ〜!このボケ!

慰安所から自由に脱出できなけりゃ強制連行と一緒じゃないか!問題はそこなんだよ!   このバカウヨめが!

Re: 大虐殺とは

投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/22 23:37 投稿番号: [21677 / 29399]
>一般に大虐殺は、極右や極左政権によってひき起こされることが多いようだね。

極左は自国民を虐殺し、極右は他国民(民族)を虐殺することが多い。

「極左」による虐殺の例が、スターリンの粛清、毛沢東の文化大革命、ポルポトの大虐殺など。

「極右」による虐殺の例が、ヒトラーのユダヤ人大虐殺や南京大虐殺など。




はてこれは初耳です。
ソ連のホロモドール、カティンの森、帝政派への虐殺は?
支那のチベット虐殺、少数民族への民族浄化は?
韓国の補導連盟・国民防衛軍
オーストラリアは自国の先住民族を民族浄化してましたが、あれは右翼?左翼??

戦争や国内での権力争いで国家権力が制動を失った時や露骨な差別があった時、悲劇が起きるだけ。
右翼とか左翼とかは関係ないの。

ただし別のパターンの虐殺事件もある。
会津大虐殺や南京大虐殺みたいなの

李登輝

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/06/22 23:26 投稿番号: [21676 / 29399]
台湾の李登輝さんは、日本軍に入隊しています。

unhooさんは、李登輝さんと同世代ですよね。

徴兵されなかったんですか?

Re: 疑問

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/06/22 23:19 投稿番号: [21675 / 29399]
>陸地にある死体を揚子江の水が流れるところまで引っ張って行くことなんかできるもんか。


そのとおり。
中国人たちは生きたまま揚子江の岸辺に並ばされたそうです。
その後のことは恐ろしくて書けません。   (-_-;)

Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/06/22 22:53 投稿番号: [21674 / 29399]
ほ〜、「俺の言ってることが正しいことはもう論証済みだ。」

な、慰安婦の意味解らんかい〜?

男を慰める女なんだが〜?お前も慰められれば嬉しいだろう〜?

男だけの軍隊に纏わり付いて商売遣っていた慰安婦を、斯くも蔑むのはサヨってか!このボケ!

それを、強制として認識している反日サヨ吉は、何故日本国に生息してんだ〜!このボケ!

Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者: utsusemi_douji 投稿日時: 2010/06/22 22:39 投稿番号: [21673 / 29399]
>事実だからではなく、外交政策の一手としての方便だ。
その程度も分からない?

外交政策?実際にやってないのなら何故やったって認める必要がある?それが何で外交政策になるんだ?馬鹿も休み休み言え!

>あったと言いくるめる所業が繰り返され、その証拠だとして公開した一次資料を以て言いくるめの主張が逆に否定されそうになると、裏付けのない証言を証言者をとっかえひっかえ連れてきて証言させているだけでしかありません。

従軍慰安婦強制連行は確実にあったことはスラバヤ事件その他でとっくに証明されてるし、裁判で裁かれているじゃないか!どこが否定されてるんだ?最近の慰安婦裁判でも強制連行そのものは事実認定されているのを知らないのか?原告が敗訴したっていうのは損害賠償要求の根拠がないという別の理由からだ。話を摩り替えるな卑怯者!

>個人の人物批判で、その主張を否定するしか手段のないような虚実をあなたが主張しているとしか見受けられませんが、事実だと言い張るその根拠を論証いただけますでしょうか?
それとも遁走しますか?

何を言ってるんだ?私はsteffi_10121976さんに個人的に思うところを忠告したまでだ。お前に読んでもらいたくて書いた分けではない。横からしゃしゃり出てきて訳のわからんことを言うな!
遁走だと?そんな必要はないね。俺の言ってることが事実だということは日本政府も認めているんだ。

>特定の個人を意に沿わぬ主張をしているからと誹謗したわけですから、幾ら匿名の掲示板といえども、あなたの主張が正しいという論証義務があるのですよ。

勝手に決め付けるなよ。誹謗なんかしていない、steffi_10121976さんに忠告したまでだ。それが行かんと言う法律でもあるのか?俺の言ってることが正しいことはもう論証済みだ。

ありえない

投稿者: omanko_zamen_kusai 投稿日時: 2010/06/22 19:50 投稿番号: [21672 / 29399]
ありえない、ありえない。

常識で、物を考えろ!   アホッ!!!

作り話は、やめようね。   それより、岡本真夜に謝罪せよ!!

Re: ユダヤ人大虐殺と南京大虐殺

投稿者: bivausyu255 投稿日時: 2010/06/22 14:32 投稿番号: [21671 / 29399]
付け加えてね

軍関係の施設もあったが、赤ん坊、女性、年寄りの非戦闘員が密集してすんでいる焼夷弾による東京無差別爆撃・・殺害された人数は約数十万人単位。
広島による原爆投下による非戦闘員が大部分の、これも数十万人単位の人が犠牲になる
長崎への別型原爆の投下でこれも非戦闘員が大部分の数十万人単位の犠牲者。これアメリカは戦争を早く終結するためと釈明しているが、実際は広島市民、長崎市民を使って原爆の威力を確かめるための人体実験です。
アメリカもやっているのよ大虐殺、それもナチスのユダヤ人大虐殺に比べてもっとも効率的に大規模な方法で・・。

中国もやっているのよチベット大虐殺を一説によると数百万人単位だとか。
ウイグル人にも同じ事をしているみたいだね・・民族浄化が凄いという話ですよ。
韓国もやっているのよ・・ベトナムで・・旧日本軍が絶対やらなかった数十万の非戦闘員の大虐殺、ベトナム女性へのおびただしい強姦を・・それによって生まれた子供の数が無数にいたとか、今でもベトナムで社会問題になっているとか。こんなことは旧日本軍はやらなかったぞ。

大虐殺といえばサンプルとして南京大虐殺の濡れ衣を着せられた日本、ユダヤ人の大虐殺のドイツを出してくるが、実際は前述のようにアメリカ、中国、韓国のほうがもっと凄いですよ・・・日本、ドイツなんか可愛い物だ。

もうそろそろ、左翼、アメリカ、中国、朝鮮からのマインドコントロールから覚めたらどうですか。

憎悪の狂人fukagawatoheiが意味不明の

投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2010/06/22 13:25 投稿番号: [21670 / 29399]
投稿をしている。

日本人に対する理由も根拠もない憎悪に狂っているなのだから、

意味など捉えようが無い。

fukagawatoheiは狂人なのである。

Re: 疑問 - 文化大革命

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2010/06/22 12:05 投稿番号: [21669 / 29399]
>陸地にある死体を揚子江の水が流れるところまで引っ張って行くことなんかできるもんか。引っ張って行った生きた人間が先にずぶずぶはまって溺死する。

数千万人が死んだといわれている文化大革命の時に、香港まで多くの
死体が流れ着いたという話はよく聞きますけどね。

南京の場合は船で中国人を揚子江まで連れて行き、そこで
川に投げ込んだという事もあったようですが。

2.28事件の場合はどうだったんでしょうね。

Re: 反韓扇動に精を出す台湾猿=上ェ南猿。

投稿者: unhoo 投稿日時: 2010/06/22 09:01 投稿番号: [21668 / 29399]
台湾猿はわかるが、上ェ南猿たぁどんな意味だ。何と読むんじゃ。

Re: 疑問

投稿者: unhoo 投稿日時: 2010/06/22 08:57 投稿番号: [21667 / 29399]
>深川さんもご指摘のとおり、「揚子江」に流したのです。

陸地にある死体を揚子江の水が流れるところまで引っ張って行くことなんかできるもんか。引っ張って行った生きた人間が先にずぶずぶはまって溺死する。

反韓扇動に精を出す台湾猿=閩南猿。

投稿者: i_am_not_ill 投稿日時: 2010/06/21 23:55 投稿番号: [21666 / 29399]
それは、金美齢本人だ。
日本と韓国の議論の広場、のトピで一人でやりたい放題。
金美齢が使用するHN。
・rie2387
・mankyoshjweek
・whisky_cat999
・hitonare
・numbergl
・konoyo_anoyo(こいつについては若干別人の匂いもするが金美齢だと思う)
以上の根拠、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=168416

閩南猿のIQ65のウスラ馬鹿よ。福建省や台湾島に生息の閩南猿の糞ども。外省人ではない方。悪名高い日本における福建省出身の中国人犯罪で有名である。
よく聞け。

閩南猿の先祖たち、大陸中国人からの差別・蔑視に耐え切れず、海を渡って閩南島に移住したそうだな。倭島での中国人犯罪、そのほとんどが閩南猿の仕業だというが、本当か?
泣け、泣き叫べ、閩南猿よ。

次の念仏、百回唱えたか。寝る前に必ず唱えろよ。
「もう一度植民地にしてぇー」
「もう一度中国人(閩南猿を含む)を2000万人虐殺してぇー」
「おねがいしまーす、日本人のみなさーん」

倭猿のケツの穴にこびりついたウンコのカスを舐めて、
「アー、オイシー」ってか。
狂喜乱舞の閩南猿の屑。

おまえの祖先は中国大陸からきたんだろうが。
ちょっとは、皇軍に強姦されたり、首を刎ねられたり、生き埋めにされたり、陰部に棒をつっこまれたり、妊婦の腹を割かれたりして殺された中国人2000万人の怨念に耳を貸せよ。

なに、近代化は倭猿のおかげだと。ドタマを便器に突っ込んで、お礼に倭猿の糞どもが使用したマッ黄色の便器を口で舐めて掃除してやれや。オーキタナ。でも閩南猿にもお似合いで喜んでするかもな。サンホールもオマエら閩南猿の舐め技には到底かなわない。今後倭猿の便所の専用洗剤にとってかわれや。本望やろ。

本当に死ぬほど笑わせる倭島在住の閩南猿のウスラ馬鹿。
せいぜい倭猿の糞どもにおつかいし、捨てられろ。
そして老後はおのれの萎びた赤むけたチン○でもなめとけ。
それとも100歳超の妖怪、金美齢とのラブシーンでも撮られ「ヒーハー」いわせたるか。
それともレンホーちゃんに一目ぼれ?
糞ババアの金美齢の臭い口の匂いはもういらん、ってかー。
金美齢の糞ババアが絶叫するぞー。
裏切り者ー、ってな。

参考サイト:
自民党から出馬予定の台湾からの帰化日本人金美齢がヤフー掲示板で言いたい放題。
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/144.html

(爆笑)

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者: s339sjapaniy56 投稿日時: 2010/06/21 23:42 投稿番号: [21665 / 29399]
何で常識?

Re: 当初の誤認は仕方ない

投稿者: s339sjapaniy56 投稿日時: 2010/06/21 23:41 投稿番号: [21664 / 29399]
兵隊の給料が5円
慰安婦の給料が300円   その上歩合制
たまらんな   今でもこんなのなら   従軍慰安婦   倍増

ユダヤ人大虐殺と南京大虐殺

投稿者: alde5894 投稿日時: 2010/06/21 22:59 投稿番号: [21663 / 29399]
>極左は自国民を虐殺し、極右は他国民(民族)を虐殺することが多い。
「極左」による虐殺の例が、スターリンの粛清、毛沢東の文化大革命、ポルポトの大虐殺など。
「極右」による虐殺の例が、ヒトラーのユダヤ人大虐殺や南京大虐殺など。<


ユダヤ人大虐殺の犠牲者の大部分はドイツ系ユダヤ人である。つまり、自国民の虐殺である。

また、南京大虐殺というのは敗残兵・投降兵殺害だ。このようなことは戦場ではよくある話で、いちいち虐殺事件とは言わない。

Re: 疑問 − 死体の処理

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/06/21 22:45 投稿番号: [21662 / 29399]
そんな物語が証拠になるのかい〜。

全く、お前は、ハヨシナ人になりな〜。このボケ!

Re: 桜井ワル子・・・

投稿者: jpjptmd2004 投稿日時: 2010/06/21 18:39 投稿番号: [21661 / 29399]
横レス。

>まあ、それなりにバランス感覚はあるなと思いました。<<<

バランス感覚があるようでしたら、
この95%の批判が120%の批判効果を引き出す戦術的なものだと思いますよ。

Re: 映画「ラストエンペラー」1

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/06/21 17:57 投稿番号: [21660 / 29399]
>所詮は、西洋的な愛とか人間性だね。


古い投稿に対するレスなので、思い出すのに時間がかかりました。

あの映画は、溥儀という激動の時代に生きた特別な人物として、大衆とは少し違う愛の形を描いたように思いました。

あなたのいう「西洋的な愛」とは東洋的ではないという意味なのでしょうか?

Re: 桜井ワル子・・・

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/06/21 17:56 投稿番号: [21659 / 29399]
>【どういった事で】申し訳なかった・・と謝罪したのですか?


僕が読んだ本は、櫻井よしこ著『日本よ、「歴史力」を磨け   「現代史」の呪縛を解く』です。

10分ほど本屋で立ち読みしただけなので、彼女がどんな意図で慰安婦に謝罪したのはわかりませんが、

95%中国や韓国を批判していながら、5%さりげなく日本の悪いところも述べているなと感じました。

ドラさんもご存知の、「南京大虐殺の民間人被害者はゼロ」と主張するD君とか、「日本軍は中国で中国人のためにボランティアをしていた」と主張するN君と比べれば、

まあ、それなりにバランス感覚はあるなと思いました。

Re: 疑問

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/06/21 17:54 投稿番号: [21658 / 29399]
>死体の処理は?


深川さんもご指摘のとおり、「揚子江」に流したのです。

揚子江のような大河がなければ、あれだけの死体の処理はできません。

ある意味、南京市が揚子江のほとりにあったことがその虐殺の遠因であったともいえます。

太古の昔より大河は流域に恵みをもたらしましたが、災いの元でもあったんですね、キューピー君。

Re: 南京大虐殺とは

投稿者: jpjptmd2004 投稿日時: 2010/06/21 10:56 投稿番号: [21656 / 29399]
>南京城内の話に摩り替えちゃったのか。<<<

南京周辺のお話しだろう。
南京に駐屯するのが国民党中央軍で十分の食料をもっている。

>抗戦だからと、民衆から自発的に食料が提供されるなどという理屈は成り立たないね。
<<<

自発とは言っていないよ。
抗日の軍隊は食料がなくなったとしたら、その旨を伝えて食料など寄付される。蒋介石の軍隊は態々食料を奪い取る必要も無い。侵略軍が侵攻に来るから民間人を避難ようにも促す。
お前さんが想像した殺しなどあり得ない。

民間人は食料が十分にあっても侵略軍の日本軍に提供しないよ。

>便衣にてゲリラ戦を行うことを禁じているのであって、ゲリラ戦を全面禁止しているということではありません。
<<<
だから、便衣兵がゲリラ戦を行うものであるとの概念を言ったまで。
誰もゲリラ戦を展開してもないのに、元々規約上禁止もされたことなのに、蒋介石の軍隊もゲリラ戦もやらないのに、日本軍が妄想して彼らを殺したんだろう。
ハーグ条約では、平服の彼らを殺すなら、裁判を行わなければいけないとのことだろう。
兵士が民間服を着てはいけないことが世界中でみても規定されてないことだろう。
日本軍は、そう勝手に規定し彼らを殺してしまったんだろう。

>後で機会を狙って抗戦するために便衣に着替えて民衆の中に潜めば、立派な便衣兵だ。
<<<
彼らはその場では戦意喪失武器も無かった。
ゲリラ戦を展開し始めた時、殺せばよいだけのことだろう。
ハーグ条約を違反して、裁判を開かないで可能性というだけで彼らを虐殺したんだろう。
ハーグ条約がなぜあったのかもう一度考え直したほうがお勧めですよ。
無論、彼らはチャンスがあればもう一度軍人に復帰したり、また若い子が成長してチャンスあれば軍人になったりして抗日するのはとても自然なことだ。

>大虐殺という事実があったら、そのまま打電などしないわ。(笑)<<<

間抜けだからか、傍受されないと自信たっぷりなのか、そのまま状況をリアルに伝えられると思っていたか、いずれにせよ事実としては、コメントなしでそのまま打電したんだろう。

>そういう工作が行われているという事実を掴んだと判断すればこそ、わざわざワシントンにそのまま電文内容を添えて打電するのだよ。
<<<
広田も日本語で森嶋参事官に南京大虐殺についても日本語で報告もしたんだろう。

>大虐殺の証明などされていないねえ。<<<

証明されたかどうかは、お前さんの判断によらないものであり、
南京大虐殺については、リアルの報道もあれば、裁判に委ねることであって、世界に知り渡った判決もある。

>何処までが日本軍によって処刑された死体で、何処までが日本軍の南京攻略に伴っての死体であって、それとは別の死体がどの程度あったかなど調べてもいないのが現実だ。
<<<

日本軍による大量虐殺があった事実を否定できないのも現実である。

憎悪の狂人fukagawatoheiは

投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2010/06/21 10:15 投稿番号: [21655 / 29399]
コピペロボットである。

日本人に対する理由も根拠も無い憎悪に狂っている。

Re: 疑問 − 死体の処理

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2010/06/21 09:05 投稿番号: [21654 / 29399]
- QUOTE -

南京を守っていた中国の兵隊は一杯おってな、捕虜になった兵隊は、みんないなくなったんや。そりゃそうやで、中国の兵隊は捕虜になって殺すのは当たり前やんか。

捕虜に飯食わすのは、もったいないさかい。「南京を守っておった兵隊はどこへいったんや」と嘘を言ったって、実際いたのを全部殺してしまったんやから。南京大虐殺はあった。ワシはこの眼で見たんや。わしらはどういうわけで戦争しているのかわからんで、一銭五厘で召集されて「チャンコウなんて殺してしまえ」と言っていたんやから。あの時は、中国人をなめてかかっていたな。

揚子江の港、下関に行ったときやった。港とは名ばかりでな、河に桟橋がつき出ていた。捕虜を収容している倉庫のような建物から、五十人くらいの捕虜を引っ張り出し、幅があまりない桟橋に並ばせてた。そこを重機関銃でドルルルルーと水平になでていた。

やられた中国人はみんなそのまま河に落ちよった。河のそば、桟橋があるところにわしは行って覗いて見たんや、川底からすぐ足下の岸まで人間が積み重なっていた。大きな船の着く桟橋や、そうとう深いのと違うやろか。

ちょうど河に浮いているボラの死体のようにぷかぷか浮いて流れて行った。始末することないわな。

南京大虐殺はあった。自分がこの眼でみてきたことや。今から振り返ってみても、南京の虐殺については、中国人をチャンコウといって下に見ていた。

そんなのに自分の戦友や村の者がやられて死んでいったのを見て、かーとなって、殺して当たり前と考えていたんやな。強姦についてはな、男やから二年も女の人に接していなかったなら我慢できないもんや。

それは仕方のないことや。自分の部隊も、となりの部隊もみんなやっていた。兵隊はみんなやっていた。それを人に言うか言わんだけのことや。

- UNQUOTE -

Re: 南京大虐殺とは

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/06/21 06:13 投稿番号: [21653 / 29399]
首都ということで、十分の食料もある。南京抗戦に残った中国軍に当然食料も配当されていた。万が一食料が足りなくても、抗戦ということで当然民間人から食料を簡単に入手できる。>

南京城内の話に摩り替えちゃったのか。
充分食料があったかどうかは、確証がないだろう。
抗戦だからと、民衆から自発的に食料が提供されるなどという理屈は成り立たないね。
民衆が、蒋介石軍の抗戦を望んでいたかどうかも怪しいからな。


仮に略奪のある場合においても、民間人を殺してまではしない。
日本軍は、後の食料徴収には、抵抗されると、容赦なく民間人を殺していた。>

希望的観測であって、根拠がないだろ。
日本軍も軍閥が容赦ないのは、周知の事実だったのだよ。

>当然、計画的に便衣兵として民衆の中に数多くの蒋介石軍が潜伏したわけだから、その後に日本軍が便衣兵を殲滅するために取るであろう行動は読まれていたわけです。
<<<
便衣兵は、ゲリラー戦を行うものである。概念を盗み変えて論じても意味がない。
武器も捨て戦意喪失した兵士がゲリラー戦などするわけも無い。>

概念を盗み換えているのは、貴方ですよ。
便衣にてゲリラ戦を行うことを禁じているのであって、ゲリラ戦を全面禁止しているということではありません。
その根本にあるのは、兵士が便衣に着替えて民衆に紛れ込んでしまうと、当然にして民衆が戦闘に巻き込まれるからです。


勿論、後からの状況変化でチャンスがあったら、軍服を脱いだ元兵士だろう、民間人だろう抗戦もする。
戦争によく起きることで、そのためのハーグ条約だろう。>

それを禁じているのが、便衣兵の禁止に関する条項なんだよ。
後で機会を狙って抗戦するために便衣に着替えて民衆の中に潜めば、立派な便衣兵だ。
民衆が、自衛の為に抗戦していい場合すら、ハーグ条約に敢えて明記されている。

兵士が戦意を喪失し、己が身を護るために便衣に着替えて、守るべき民衆を盾にしてその中に潜み隠れることは、陸戦条約や戦時国際法で規定するまでもなく、人道的見地に立てば許されざることさ。


日本人による虐殺は、日本の政府も認めていたことであって、日本の外務大臣広田も日本政府を代表して、南京大虐殺についての没収した電文をそのままワシントンに打電もした。>

大虐殺という事実があったら、そのまま打電などしないわ。(笑)
そういう工作が行われているという事実を掴んだと判断すればこそ、わざわざワシントンにそのまま電文内容を添えて打電するのだよ。


当然、後裁判のために、立会いの元で、無作為に埋葬記録に記載された場所を掘り出して、記録内容も立証された。
記者の証言、牧師の証言、被害者の証言、埋葬場所の検証などを状況証拠として、日本軍による残虐非道な大虐殺が南京で行われていたことを証明した。>

大虐殺の証明などされていないねえ。
捕虜の取り扱いや便衣兵として処刑した中に民衆がいたとして、戦争犯罪が幾つか立証されただけだ。
戦時下の前線で、調べればどの地域のどの政府の軍に於いても摘発しうる事件をね。

埋葬された遺体は、その死因の区別なく膨大な数が一緒に埋葬されていたから、判別作業などそう簡単ではない。
戦場よろしく散乱するしたいの片づけとして、業者が仕分けるでもなく搬送し埋葬していた事実しかない。

何処までが日本軍によって処刑された死体で、何処までが日本軍の南京攻略に伴っての死体であって、それとは別の死体がどの程度あったかなど調べてもいないのが現実だ。

記録と埋葬された現場を掘り起こして照合できる事実は、死体が埋葬された場所とその数だけさ。

疑問

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2010/06/21 03:20 投稿番号: [21652 / 29399]
死体の処理は?

Re: 南京大虐殺とは

投稿者: jpjptmd2004 投稿日時: 2010/06/20 22:28 投稿番号: [21651 / 29399]
>その際の兵站調達は、一定の配給以外は徴発だ。
だから、南京周辺では両軍の徴発で多くの民衆が被害を被ったと考えるのが妥当だろう。
<<<
首都ということで、十分の食料もある。南京抗戦に残った中国軍に当然食料も配当されていた。万が一食料が足りなくても、抗戦ということで当然民間人から食料を簡単に入手できる。
仮に略奪のある場合においても、民間人を殺してまではしない。

日本軍は、後の食料徴収には、抵抗されると、容赦なく民間人を殺していた。

>当然、計画的に便衣兵として民衆の中に数多くの蒋介石軍が潜伏したわけだから、その後に日本軍が便衣兵を殲滅するために取るであろう行動は読まれていたわけです。
<<<

便衣兵は、ゲリラー戦を行うものである。概念を盗み変えて論じても意味がない。
武器も捨て戦意喪失した兵士がゲリラー戦などするわけも無い。
勿論、後からの状況変化でチャンスがあったら、軍服を脱いだ元兵士だろう、民間人だろう抗戦もする。
戦争によく起きることで、そのためのハーグ条約だろう。

いずれにせよ、
殺された兵士(投降兵と服を脱いで戦意喪失兵)と民間人の総数が30万人以上であった。

>つまり、欧米を巻き込んで味方として日本の敵に回す算段もこの時点で仕組まれていたと考えて間違いはありません。
欧米人を残したまま南京から逃亡して遷都したのもその為です。
<<<

これも日本人の思い込みにすぎない。
誰もそんな証言をしていなかった。

日本人による虐殺は、日本の政府も認めていたことであって、日本の外務大臣広田も日本政府を代表して、南京大虐殺についての没収した電文をそのままワシントンに打電もした。

当然、後裁判のために、立会いの元で、無作為に埋葬記録に記載された場所を掘り出して、記録内容も立証された。
記者の証言、牧師の証言、被害者の証言、埋葬場所の検証などを状況証拠として、日本軍による残虐非道な大虐殺が南京で行われていたことを証明した。

日本は敗戦直前に、罪を畏れて資料などを焼失し証拠の隠蔽も行った。
そうでなければ、虐殺が無いか否の資料を提供できたはずだ。

Re: お久しぶりですね

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/06/20 22:10 投稿番号: [21650 / 29399]
ご無沙汰致しました、thirteen_satanさん。



>人でなしを二人も相手にする事はないですよ。コリアンボーイも絡んでいる様ですし。

お気遣いいただき、ありがとうございます。
thirteen_satanさんのように、さらっと流せない悪いくせがありまして。
われながら、いやな性格だなと思います。(^〜^;)ゞ



>では私は「事実」トピには基本的に投稿しませんのでまた。

失礼しま〜す。(♪)



your Steffi

Re: 桜井ワル子・・・

投稿者: mokneybrain123 投稿日時: 2010/06/20 20:38 投稿番号: [21649 / 29399]
>会ってもいない福島瑞穂と対談したとと講演で話す↓

これは裏を取ってあるのか。福島の言い分だけを一方的に信じるわけにはいかない。

>福島瑞穂「趙春花」さんは自分の在日宣伝を始めるらしい   在日の大好きな特権用語、人種差別だとか、裁判してやるとか、のたまってたな〜♪
>土井たか子が拉致などないと言い張っていたのに、そんなこと言っていないとサラリというくらいだから、整形なんてしていないとサラリというでしょうけどw
http://plaza.rakuten.co.jp/akaifusen/diary/201004220001/

以下も参照。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/196.html

桜井ワル子・・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2010/06/20 01:17 投稿番号: [21648 / 29399]
>櫻井よしこ氏は彼女の著作の中で、「慰安婦の方たちには申し訳なかった」と謝罪しています。


そうですか。

【どういった事で】申し訳なかった・・と謝罪したのですか?


桜井は【当事者が言ってもいない事を平気で】書く。「密約外交の代償」と
いうインチキ記事を【文春】に載せました。最後の方に当事者が↓

http://www.awf.or.jp/pdf/k0003.pdf


会ってもいない福島瑞穂と対談したとと講演で話す↓

★【桜井よしこさんの講演について】

1996年12月の上旬頃、桜井さんから電話がかかってきた。「福島さんに対して実に申し訳ないことをしました。講演をしたときに、うっかり口がすべって、『従軍慰安婦の問題について福島さんももう少し勉強をしたらどうですか』と言ってしまったのです。本当に申し訳ありませんでした」といった内容の謝罪の電話であった。12月29日頃、講演録の冊子を見て心底驚いた。

「私は福島さんを多少知っているものですから、あなたすごく無責任なことをしているんではないですか、というふうに言いました。せめてこの本を読み、せめて秦郁彦さんの研究なさった本を読み、済州新聞を読み、そして秦郁彦さんなどの歴史研究家の従軍慰安婦の資料を読んでからお決めになったらどうだろう、吉田清治さんの本を証拠として使うこと自体がおかしいのではないかと言ったら、ウウンまあ、ちょっといろいろ勉強してみるけど―――というふうにおっしゃってましたけれども・・・」

となっているのである。

講演や話し言葉の中で、うっかり口がすべったり、不確かなことをしゃべってしまうことはもちろんある。しかし、この講演で話されている私との会話は、全く存在しない架空の虚偽のものである。だからこそ桜井さんは百パーセントその事実を認め、謝罪をしたのである。

この発言が問題なのは、裁判を担当している弁護士が不勉強でやっており、私自身が、事実について、反論もせず、「勉強する」と答えている点にある。架空の話し合いとしても私の答えは、あまりにひどすぎる。

このような虚偽の内容を講演で語られたら聞いている人たちは、「ふん、そんなものか」と思うだろう。

全く関係ない「対談」をあるものとして語ることと、存在している歴史的事実をないものとして語ることは、コインの表と裏ではないだろうか。


http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20091029/1256774510


↑桜井さん、何かお薬の副作用でしょうか?妄想全開でしゅ。





>また南京大虐殺についても事実であったことは認めています。

>ただ櫻井よしこ氏は、すべての慰安婦が強制連行されたような主張や、30万人と誇張された南京大虐殺の被害者数に対して怒っているようです。


慰安婦の研究者や日本政府が【すべての慰安婦が強制連行された】と主張しているのでしょうか。

私は見聞した事がありません。

アンソニーさん、どの著作にそのような記述があったのですか?



>ウヨクではありますが良識も持ち合わせた人だと思います。


私はメディアで大変悪質なデマを流す【自称ジャーナリスト」だと思っています。

NHKの歴史番組で、どういうわけか櫻井が出演し
【ティンパーリーが、ティンパーリーが・・】とどうでもいい話を延々と
して、いかにも南京大虐殺は無かった・・と印象付けようとしていましたけど。

Re: 孫子の言葉

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/06/20 01:16 投稿番号: [21647 / 29399]
実際には、軍部が参謀の命令通り行動していたいたわけではないだろう。
至る処で軍紀違反や命令違反があったが、身内への処分は至って甘かったのが軍上層部だね。

勅令は取り付けるものであって、上奏に対する裁可として発布されるのが常だしね。
実際に憲法で歌われていた権限に於いてもそうだった。

だから、自ら降した詔勅は極僅かだよね。

Re: 映画「ラストエンペラー」1

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/06/20 00:39 投稿番号: [21646 / 29399]
映画の中で、繰り返し思想教育をする場面や文革での糾弾シーンが織り交ぜたあったのですが。
これを作品は溥儀を通して否定的トーンで描いています。
同時に、清朝から変遷する中国地域での覇権も肯定的でなく描いています。
五人組を排斥して脱文革する中国も描かれてたように記憶します。

で、この映画の語り部である溥儀の家庭教師が、紫禁城やかつての所縁の場所を訪れて想いに耽る傍らに、自由闊達な中国人の日常生活を同居させています。
この映画の製作された当時の、国内的な社会背景と国際的な社会背景が反映されていると、封切り当時にこの映画を観て感じたのですよ。

Re: 南京大虐殺とは

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/06/20 00:31 投稿番号: [21645 / 29399]
そういうことになってるという話だよ。

南京周辺での死者が、誰によって死者になったのかは今後も定かにはならないだろう。
蒋介石は、日本軍が当時の蒋介石政府の首都であった南京を攻略する間に遷都して自分の政府を存続させ抗戦を続けるために、南京に部隊を相当数残していったのだよね。

その際の兵站調達は、一定の配給以外は徴発だ。
だから、南京周辺では両軍の徴発で多くの民衆が被害を被ったと考えるのが妥当だろう。

日本軍自体が、限られた兵站で不足分を徴発で補うよう指導されていたのだから、周辺で殲滅作戦に費やす余裕などなかったと考えるべきであろう。
戦力差は大きかったのだから、一機に南京へ攻め入って陥落に至るわけだ。

だから、南京場内の蒋介石軍の被害は甚大とも云われているが、蒋介石軍側からすれば予定した陥落であるので、日本軍が南京入場を果たした時点では既にまだ数多くいた残存兵は軍服を脱ぎ捨て、便衣兵となって潜伏していたのですよ。

当然、計画的に便衣兵として民衆の中に数多くの蒋介石軍が潜伏したわけだから、その後に日本軍が便衣兵を殲滅するために取るであろう行動は読まれていたわけです。

つまり、欧米を巻き込んで味方として日本の敵に回す算段もこの時点で仕組まれていたと考えて間違いはありません。
欧米人を残したまま南京から逃亡して遷都したのもその為です。

唯、当時は大虐殺を謳う為の策略ではなく、国際法違反と無差別攻撃を訴えてアメリカ人の同情を後押しに、アメリカに日本を叩かせるべく誘導するものでしたけどね。

南京大虐殺とは

投稿者: nukabosi 投稿日時: 2010/06/19 23:16 投稿番号: [21644 / 29399]
「南京事件」
弘文堂『歴史学事典   第7巻』より

日中戦争初期、当時の中国の首都南京を日本軍が攻略・占領した際に中国軍民にたいしておこなった虐殺、強姦、掠奪、放火、拉致、連行などの戦時国際法と国際人道法に反した大規模な残虐行為の総体。南京大虐殺事件、略称として南京事件という。単に南京大虐殺ともいう。



一九三七年(昭和十二)年十二月一日の大本営の下令によって正式に開始された南京攻略戦は、もともと参謀本部の作戦計画にはなかった。激戦三ヶ月におよび、甚大な損害を出した上海派遣軍を独断専行で南京に進撃させてのは、中支那方面軍司令官の松井石根大将と、参謀本部から出向して同軍の参謀副長となった拡大派の武藤章大佐らであった。上海派遣軍は、疲弊して軍紀も弛緩していたうえに、休養も与えられず、補給体制も不十分なままに、難行軍を強いられたため、中国軍民に対するむきだしの敵愾心と破壊欲を増長させ、虐殺、強姦、掠奪、放火などの残虐行為を重ねながら南京に進撃していった。



十二月四日前後に中支那方面軍は、中国軍の南京防衛陣地(南京特別市行政区に重なる)に突入、南京の県城・農村地域から日本軍の残虐行為は開始された。南京城区には四〇万〜五〇万人(南京攻略戦以前の人口は一〇〇万人以上)、近郊の六つの県には一〇〇万人前後(同じく一五〇万人以上)の市民が残留していたが、日本軍はこれらの膨大な中国民衆を巻き込んで、南京防衛軍に対する徹底した包囲殲滅(皆殺し)作戦を実施した。同作戦は、戦時国際法に反して、自ら武装解除した投降兵・敗残兵あるいは武装解除された捕虜までもすべて殺害することになった。一般民衆も敵対行動、不審行動をする「敵国民」と判断された場合は殺害された。日本軍は、十二月十三日南京城を占領した後、十七日の南京入城式に備え、徹底した残敵掃蕩戦を展開、長江沿岸などで捕虜および投降兵の大量処刑を行なった。武器を捨て、軍服を脱ぎ捨てても、中国兵であった者、中国兵と思われた者はすべて殺害したので、多くの市民、難民が巻き添えにされて犠牲になった。さらに日本軍には戦勝の「慰労」として一〇日間前後の「休養」が与えられ、総勢七万人以上の日本軍が南京城内に進駐、勝利者、征服者の「特権」として、強姦、掠奪、暴行、殺戮、放火などの不法行為を行ない、南京事件は頂点に達した。その後、第十六師団が駐屯して軍事占領を続け、三十八年三月二十八日に中華民国維新政府が成立するまで、日本軍の残虐行為は続いた。



極東国際軍事裁判(東京裁判)では、南京事件による中国軍民の死者を二十万以上とし、不作為の責任を問われた松井石根が死刑となった。中国国民政府国防部戦犯軍事法廷(南京軍事裁判)では、犠牲者三十万以上とし、四人の将官が死刑となった。一九七〇年代から八〇年代末にわたり、歴史事実か「虚構」「まぼろし」かをめぐっていわゆる「南京大虐殺論争」が展開され、家永教科書裁判の争点にもなったが、いずれも否定論が敗れた。犠牲者数の確定は困難であるが、現段階の日本側の研究では、十数万から二〇万人の中国軍民が犠牲になったと推定する説が有力である。

Re: 捕虜に対する残虐性の文化的見地

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/06/19 22:53 投稿番号: [21643 / 29399]
アメリカが投降兵にしたようにか?
捕虜に取らず殺してしまうというのは、常態化していたようだが。

1930年代には、日本軍では、捕虜となって生きることは国家の不名誉であると考えられていた。>

戦後のプロパだ。
戦陣訓に書いてある日本語を理解できない哀れな日本人の言いだしたことだ。

1932年の上海事変で、中国人の捕虜となり、後に解放されてから自決した陸軍の将校は、死後に英雄として賞賛された。>

捕虜となることを国家の不名誉と考えていたのなら、捕虜になる前に自決だろう。
解放後に自決するというのは、武士でもないのに武士道に毒された軍人の愚行といっておこう。
それは、国家の為でも一族郎党や家族の為でなく、個人的な独善による名誉を重んじた結果とみるのが妥当だから。

つまり、公に殉じず己が信条に殉じたにすぎない。

Re: 映画「ラストエンペラー」1

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/06/19 22:50 投稿番号: [21642 / 29399]
>文化大革命の否定を示唆して、新しい中国を外国との合作で国際社会にPRしてるんだよ。


そうかな?

君は映画のどの部分に新しい中国を感じたの?

Re: 南京の真実

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/06/19 22:43 投稿番号: [21641 / 29399]
高雄の主計局で高みの見物していた中曽根氏が知ったような口をきくのか。(笑)

満州は、日露戦争の戦利品として領有権を得た地域。
問題があるとすれば、ロシアと清の間にあるはずだが。

逆にいえば、清朝時代に不可侵を言明されていた漢民族が多数入力していたこと自体、泥棒行為といえるかもしれんな。
何より、漢民族の軍閥政府が満州地域に侵攻していたのは、満州地域の本来の居住民族にとっては侵略以外の何物でもない。


日本軍の中郵を正当化できないとするのならば、満州族以外の軍閥政府の侵攻もロシアなんかも正当化できないとするのが公正さというものだ。

きみは、当時の歴史的事実を知らないのではないのか?
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