南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
BBCやオランダのメディアでも
投稿者: c_0ption 投稿日時: 2003/05/27 23:22 投稿番号: [1630 / 29399]
イタリアやアイルランド、ナイジェリア、ベリーズなどではどう報道されていますか。
これは メッセージ 1616 (YellowFlute さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1630.html
石原信雄ではなく櫻井よしこが言ってる
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/27 23:16 投稿番号: [1629 / 29399]
の間違いですね。
で、何時から帝国主義支配下の植民地において選択の自由が補償されましたね?(呆れ笑)
これは メッセージ 1627 (yc7865905 さん)への返信です.
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植民地除外規定とは
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/27 23:12 投稿番号: [1628 / 29399]
そこの習俗を守る観点から設けられたものですが、ご存知ありませんでしたか?
結果、その範囲での属人主義ではなく属地主義になりますから、
他の植民地から移送してとなってくると問題になりますし、
それが組織的に行われたとなると、大問題でしょうね。
これは メッセージ 1620 (pittashikinnkonnkann さん)への返信です.
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官房長官談話は国民を愚弄する重大な失政だ
投稿者: yc7865905 投稿日時: 2003/05/27 23:10 投稿番号: [1627 / 29399]
(ポイント)
●官房長官談話は根拠が無かった。
●強制の定義を拡大している。
資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。
強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしてもなかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。
もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。決断したのだから弁解はしない(櫻井よしこ「密約外交の代償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]
地道に調査を進める人々の努力により、奴隷狩りのような強制連行の事実はないことが明らかになると、さすがに慰安婦問題を糾弾する人々の間でも、強制性の定義を修正せざるを得なくなってきた。たとえば、糾弾派の中心人物である吉見義明・中央大学教授は、岩波新書の「従軍慰安婦」で、次のように述べている。
その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択の道が開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶ女性がいるはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだように見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何らかの強制の結果なのだ。[6,p103]
「強制性」をここまで広義に解釈すれば、現代の風俗関係の女性たちも、貧困や失業など何らかの「強制の結果」であり、国家が謝罪と補償をすべきだ、ということになってしまう。さすがにこのような暴論では、常識ある国民の理解を得られるはずもなく、国内の慰安婦問題に関する関心は急速に冷めていった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
これは メッセージ 1625 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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条約の趣旨を理解していなければ
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/27 23:05 投稿番号: [1626 / 29399]
そうなるでしょう。
結果、ユスコーゲンスに反していますから、国際法に抵触することとなります。
これは メッセージ 1619 (pittashikinnkonnkann さん)への返信です.
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国も関与を認めて謝罪。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/27 21:05 投稿番号: [1625 / 29399]
>「一切の強制手段」が使われたことが事実としても、日本軍ではなく、自分の親やブローカーが「一切の強制手段」を使ったのだから、「日本軍に強制連行された」という言い方は正しくないですよ
慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話
平成5年8月4日
いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。
われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。
なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。
これは メッセージ 1610 (hqnist さん)への返信です.
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何とか税金で、和解してほしい。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/27 20:57 投稿番号: [1624 / 29399]
>それを無かった無かったなどと騒いでるのは、
日本の足を引っ張る出来の悪いアホ国賊君達ぐらいでしょう。
ほーーんとにね。
「無かった」言うほどに、日本政府をピンチに追い込んでるんですから、どっちが売国なんだか。
>そこで、最も問題になってくるのは戦争犯罪に対する個人賠償なんですが、
国際司法裁判所に提訴されても出廷は任意ですから拒絶してますし、
何とか女性基金などで誤魔化そうとしてるのですから、
「アジア女性基金」という「民間カンパ」で、責任の所在をあいまいにしたので、「国家責任」を追及する被害女性達は納得せず、半数の方が受け取り拒否とか?
何も受け取らず、無くなった方もいるそうです。
賠償と言うのは、「被害者の納得」がいかなければ、失敗ですよ。
「金」よりその「姿勢」でしょう?
政府が「公文書」突きつけられてしぶしぶ「軍の関与」を認めたのが10年前。
あのころだだったら、国も余力はあったはずですが、「女性基金」で、ごまかされた。
一人一千万として、被害者十万人、二十万人としても、1〜2兆円です。
「いつもにこにこ、現金払い」で税金使って、すっきりすれば良かった。
今となっては「日本国としての国際的な信頼低下」と言う利子がどんどん膨らむばかりでしょ。
今のままでは、ずっと、低姿勢通すしかないし、女性達の無念が晴れない。
苦しくても、何とか「国内法」をつくって、真に女性達が納得できるようにしてほしい。
>また、この問題は、アジアだけの問題としてではなく、
BBCやオランダのメディアでも取り上げられています。
白人の女性被害者も多いですよね。
これは メッセージ 1616 (YellowFlute さん)への返信です.
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判例時報1741号
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/27 20:03 投稿番号: [1623 / 29399]
>「醜業を行わしむるための婦女売買に関する国際条約」について述べておられたのではなかったのですか?
>彼女たちが売春をしていた地域は「主に中国や、東南アジア」かもしれませんが、「醜業を行わしむるための婦女売買」が行われたのは、朝鮮や台湾においてでしょう?
以下の判決の****の所を読むと植民地とは条約を締結してないが、「醜業についたのは中国大陸」・・・とあって、
「醜業」を行わされた「中国」で適用されるようですが。
<宋神道さんの判決>
醜業条約違反について
(3)次に、醜業条約に関する国際法と国際慣習法に基づく請求について判断する。
醜業条約は、1904年の「醜業を行はしむるための扶助売買に関する国際協定」によるものであり、日本は1925年にこれに加入し、同年醜業条約、「婦人および児童の売買禁止に関する国際条約に加盟した。*****もっとも日本は、醜業条約を植民地に適用する旨の条約上の通告はしていないから、当時の朝鮮については、適用がないと解するべきであるが、前記認定事実によれば、控訴人は、朝鮮において朝鮮人ブローカーないし公娼業者と推認される業者から勧誘されたものの、右条約が禁止する醜業についたのは中国大陸であり、当時は日本国籍を有していたと推認される業者と旧日本軍の管理下において、慰安所における業務に従事し、厳しく逃避、逃走が禁止されたのであるから、そこでも「勧誘、誘引、拐去」(第一条)があったものと認められ、控訴人が従事した従軍慰安婦の労働は、醜業条約の適用対象となる「醜業」であったと認めることができる。****
しかしながら、醜業条約は、強制手段であろうと本人の承諾を得た場合であろうと、他人の情欲を満足させる為に未成年の婦女を醜業に就かせる行為を「処罰せらるへし」として刑事罰の対象とすることを規定し(第1条、第2条)、締結国は、現行国内法が不十分な場は立法義務を講ずることを約束する(第3条)内容となっているから、基本的には、国家の処罰義務、立法義務を合意したものと解され、右条約に違反する国家が個人に対して直ちに一般的損害賠償義務を負うとの国内実体法と同様の効力を有するとは解することができない。これに違反した締結国は、右条約による国際的国家責任を負うに止まるものと解することができる。したがって、醜業条約違反を根拠とする控訴人の請求も理由がない。
裁判官は「前記認定のとおり、控訴人ら従軍慰安婦の設置、運営については、当時の日本を拘束した強制労働条約、醜業条約に対する違反行為がある場合もあったと認められ、それぞれ条約違反による国際法上の国家責任が発生していると認められる」と判決を言っています。(判例時報1741号)
これは メッセージ 1622 (pittashikinnkonnkann さん)への返信です.
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>当時の植民地とは
投稿者: pittashikinnkonnkann 投稿日時: 2003/05/27 18:17 投稿番号: [1622 / 29399]
>朝鮮や、台湾ですよね。「従軍慰安婦」たちは、主に中国や、東南アジアで強制労働させられたのですから、この「植民地除外規定」は適用されないんじゃないですか?
「醜業を行わしむるための婦女売買に関する国際条約」について述べておられたのではなかったのですか?
彼女たちが売春をしていた地域は「主に中国や、東南アジア」かもしれませんが、「醜業を行わしむるための婦女売買」が行われたのは、朝鮮や台湾においてでしょう?
これは メッセージ 1621 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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当時の植民地とは
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/27 15:08 投稿番号: [1621 / 29399]
>日本政府が「植民地除外規定」を認める、あるいは認めないに拘わらず、条文には「植民地除外規定」は存在するのです。
朝鮮や、台湾ですよね。「従軍慰安婦」たちは、主に中国や、東南アジアで強制労働させられたのですから、この「植民地除外規定」は適用されないんじゃないですか?
確か「宋」さんの裁判だったかで、そのような文言があったと思いますが。
ちょっと、今時間がないので、後でまた調べてみます。
これは メッセージ 1620 (pittashikinnkonnkann さん)への返信です.
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念の為>そうですね
投稿者: pittashikinnkonnkann 投稿日時: 2003/05/27 14:32 投稿番号: [1620 / 29399]
>しかし、日本政府がこれを認めてしまったら、
日本政府が「植民地除外規定」を認める、あるいは認めないに拘わらず、条文には「植民地除外規定」は存在するのです。
締結国が、各条文について、認める認めない、の判断の権利を持ち、それによって違反かどうかが変わるということなど有り得ません。
>船舶で連行したり、徴集の指示を陸軍中央で行っているのですから、結局のところ国際法に抵触するでしょう。
「植民地除外規定」に「除外の除外」の条件が書かれてあるのでしょうか?
これは メッセージ 1618 (YellowFlute さん)への返信です.
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ですから、
投稿者: pittashikinnkonnkann 投稿日時: 2003/05/27 13:57 投稿番号: [1619 / 29399]
理屈はともかく、「婦女売買に関する国際条約」違反でないことは明白です。
これは メッセージ 1618 (YellowFlute さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/27 13:05 投稿番号: [1618 / 29399]
しかし、日本政府がこれを認めてしまったら、植民地出身者に対する明白な民族差別があり、
かつ、条約本来の趣旨も日本は理解していなかったと国際社会に公言することになりますから、
伏せておきたいのでしょうね。
にしても、船舶で連行したり、徴集の指示を陸軍中央で行っているのですから、
結局のところ国際法に抵触するでしょう。
これは メッセージ 1617 (pittashikinnkonnkann さん)への返信です.
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横>このごろ地震が多い
投稿者: pittashikinnkonnkann 投稿日時: 2003/05/27 12:43 投稿番号: [1617 / 29399]
>そのことは、日本も加盟していた「婦女売買に関する国際条約」(1905年、1910年、1921年に締結)の1910年締結条約第二条が、
この条約には「植民地除外規定」が設けられていましたよ。
これは メッセージ 1606 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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dorawasabi5001さん、結局のところ
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/27 12:13 投稿番号: [1616 / 29399]
日本政府もその様な事実があったことを認め、国連人権委員会もそれを認めてるのですから、
それを無かった無かったなどと騒いでるのは、
日本の足を引っ張る出来の悪いアホ国賊君達ぐらいでしょう。
そこで、最も問題になってくるのは戦争犯罪に対する個人賠償なんですが、
国際司法裁判所に提訴されても出廷は任意ですから拒絶してますし、
何とか女性基金などで誤魔化そうとしてるのですから、
国際社会にとってあまり体裁のいいもんではありませんね。
また、この問題は、アジアだけの問題としてではなく、
BBCやオランダのメディアでも取り上げられています。
これは メッセージ 1606 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1616.html
おゃ?君は荒らしのダブ研と友達なのかな
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/27 12:01 投稿番号: [1615 / 29399]
HNをよく見れば、真似HNヒッキーが独り虚しく
負け犬の遠吠えをしてるのが判りそうなもんだが。(笑)
これは メッセージ 1613 (fantomu111 さん)への返信です.
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おゃ?君は70過ぎの婆さんが好みかね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/27 11:59 投稿番号: [1614 / 29399]
で、出来もしないことを言うもんではないぞ、ボウヤ。(呆れ笑)
ところで、余程朝鮮人が好きなようだが、お前が朝鮮人ではないのかな?
日本人にはお前のような阿呆は少ないかんね♪(大笑)
これは メッセージ 1611 (fantomu111 さん)への返信です.
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日本人はしないよ!。。世紀末国家?
投稿者: jyanjyanboronyumu 投稿日時: 2003/05/27 08:50 投稿番号: [1612 / 29399]
いとも簡単に自分の子供を手放す民族はそうはいない!
人の命を軽く見るのは今も変わらず南北同じでっせ!
家族のために子供を捨てる、こういう民族、家族の為なら子供を売りに出すことは何とも思わないであろうよ!
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html末世的な「幼児売買」の実態を見る
未婚女性や極貧者が出産した赤ん坊が、産婦人科や助産婦、両親などを通してガム売りなどの「同情請い」組織に売られている。東亜日報(三月二十七日付)によれば、「同情請い」の組織員らは、買ってきた幼児を彼らの戸籍に実子のように載せたあと、成長してこれ以上は「同情請い」ができなくなるまで働きに出させる。金で買った赤ん坊を「同情請い」に育てて、物請いを強要する事例は次のとおりだ。
①極貧者の夫婦から三百万ウォンで買った生後一年十か月の幼児を「同情請い」に出す(地下鉄の乗客の同情心を引くために、六歳の子どもに誕生をすぎたばかりの幼児を背負わせてガムを売らせる。どちらも買ってきた子ども)。
②地下鉄終電の午前零時までガムを売らせ、全部売るまで寝させない。地下鉄の連絡通路には、子どもの脱走を監視する屈強な男を配置する。子どもが登校するときにも、逃げ出さないように学校まで組織員がついてきて監視する。脱走して捕まると気絶するまで殴られる。
③ソウルのN産婦人科は、未婚女性が生んだ赤ん坊を一人当たり百万―三百万ウォンで「同情請い」組織に売った。妊娠八、九か月になる未婚女性が中絶手術にくると、赤ん坊を産ませた後に保育器で一か月ほど育て、(「同情請い」組織などの)赤ん坊をほしがる人に売る。
④「同情請い」組織員らは、病院などで買った赤ん坊を同じ組織員らに一日三万―五万ウォンで貸し出す。
⑤数億の豪邸を持っている「同情請い」組織員らが、ガム売り児童の一人一人から一日の売り上げの五十万ウォンを奪い取る。
このような実態を政府は知らなかったのか。
このような実態を政府は知らなかったのか。歴代大統領はだれもが「社会正義」を守ると主張してきた。
●しかし歴代政権が行ってきたのは、「海外養子縁組」という名の組織的な幼児輸出を放置してきたことだ。
●文民大統領を自認した金泳三氏も、就任辞で「正義が大河のように流れる社会をつくる」と語ったが、やはり放置してきたのだ。この結果、
●金泳三政権が世界一流国家への仲間入りだと大騒ぎして加盟した経済協力開発機構(OECD)の国のなかで、わが国は「世界第一位の幼児輸出国」として、
●児童人権侵害国家のらく印を押されている。
以下略。。。。。。。。。。。。。。。
これは メッセージ 1609 (jyanjyanboronyumu さん)への返信です.
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レイプする時は
投稿者: fantomu111 投稿日時: 2003/05/27 08:26 投稿番号: [1611 / 29399]
まずお前の奥さんと子供をすることにしよう。勿論お前の見ている目の前でね。
そういうお前の母親は朝鮮人じゃあないのかい。君の母親がどう言ってるか知らないが・・・ね。
今でも金のためなら、日本人に腰ふるような奴が沢山居る国だぜ。とにかく好きなんだよ。
これは メッセージ 1601 (YellowFlute さん)への返信です.
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>このごろ地震が多い
投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/27 00:47 投稿番号: [1610 / 29399]
>>
韓国からの研究報告は、二六%が「奴隷狩り」であり、六八%が「だまされて」であったことを明らかにした//
韓国の「研究報告」ってのは捏造・歪曲が多く、信用するに足りませんよ
>>
何人たるを問わず、他人の情欲を満足せしむる為、醜行を目的として詐欺に依り、又は暴行、脅迫、権力濫用、其の他一切の強制手段を以て、青年の婦女を誘拐し、誘 引し、又は拐去したる者は・・罰せらるべし。*****
↑「広義の強制連行」つまり、だまされたと気づいた時に「帰りたい」といったのに「帰してもらえなかった」。そして、「性奴隷」にされたから、「強制連行」だといいたかったのです。//
「一切の強制手段」が使われたことが事実としても、日本軍ではなく、自分の親やブローカーが「一切の強制手段」を使ったのだから、「日本軍に強制連行された」という言い方は正しくないですよ
これは メッセージ 1606 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1610.html
こう言うのも日本軍にいた
投稿者: jyanjyanboronyumu 投稿日時: 2003/05/26 23:56 投稿番号: [1609 / 29399]
これは メッセージ 1607 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1609.html
ほんとにね
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/26 23:16 投稿番号: [1608 / 29399]
お互いに
わからんチン
┓(´_`)┏
かわいいので、使ってみました☆
これは メッセージ 1603 (yahuutarouyahuutorouyahuutarou さん)への返信です.
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元従軍「看護婦」の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/26 23:09 投稿番号: [1607 / 29399]
「従軍慰安婦と歴史認識」から
中里さん(元海軍従軍看護婦)
私は、戦後43年間は一つもこの問題については、語りませんでした。
語れなかったです。
・ ・・・。
私は海南島の三亜(さんや)と言うところでこの体験をいたしました。
中国の一番南端のベトナムに近いところにある、南シナ海の島です。
そこに海軍病院があったのです。
海軍病院では毎週一回、梅毒の検診をやっていました。
トラック四台、一台二十五人乗りですから、百名の「慰安婦」が検診に来ました。
圧倒的に朝鮮人の方が多かったのですが、日本人もわずかに乗っておられましたし、
台湾人の方も一台くらいいましたでしょうか。
梅毒には、一期から三期まであるんですけど、一番恐いのは、外に出る軟性下疳
(なんせいげかん)とか淋病です。
・ ・・・。
こういう症状をもった「慰安婦」さんが何人かいらしたのです。
自分と同じくらいの年の子がそういう境遇にあるのを見ると・・・・。
「痛みますか?」と聞くと泣くんです。
涙をぽろぽろとこぼして「アイゴー、アイゴー」というんです。
アイゴーという言葉は、朝鮮語では「哀しい」と言う言葉なんだそうです。
・ ・・・・。
もう、52年たちましたけれども、まだ忘れられない。
もう生きていないと思いますけど・・・。
その子たちが、来るたびに、むごくなっているの。
一日に二十人から三十人、そういうむごい症状を持っているのに、
日本の兵隊と交渉を持たなければ殴られる状況なんだと言うこと・・・。
日本人の慰安婦は「海南荘」と言う木造の建物で、将校用。
朝鮮人、台湾人慰安婦は「バナナや、やしの葉っぱ」で作られた、スコールが避けられない粗末な建物。
・ ・・・・。
私の名前は戸田と言ったんですけど「トダー」って怒鳴るのよ。
朝鮮の人たちは・・・よくわからなかったのよね、発音が。
・ ・・「兵隊を連れてくるな」と言うようなことを私達に盛んに激しい口調で、怒鳴られた
・ というのは覚えています。
・ ・・・貴重な医薬品は朝鮮人慰安婦には絶対に使いませんでした。
性病に罹った兵隊には打っていました。
もっと、詳しいんですが、かなり省略してしまいました。
「日本人慰安婦」も出てくるのですが、彼女も「だまされて来たらしい」といってます。
でも、日本人の場合は、この慰安所では将校の「オンリーさん」で、「手術」まで受けています。
これは メッセージ 1606 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1607.html
このごろ地震が多い
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/26 22:45 投稿番号: [1606 / 29399]
YellowFlute さん、資料をありがとうございます。
yc7865905さんに、私が言いたかったことは、この資料の中の****の部分なのです。↓
たとえば、1992年末に市民や研究者の呼び掛けで「日本の戦後補償に関する国際公聴会」が東京で開かれたとき、韓国からの研究報告は、二六%が「奴隷狩り」であり、六八%が「だまされて」であったことを明らかにした(戦争犠牲者を心に刻む会編『アジアの声』第7集、東方出版)。台湾でもその数値に近く、さらに限られた数だが「自発的に」というものもあった。もし強制を狭く「連行」時に限定するならば、多くは何の問題もなかったことになる。****だが、たとえ自ら志願したものであっても、だまされていても、現地に到着し、自分がいったい何をされるかが明確になった時点で、それを拒否し、自由に帰国できなければ「強制」である。そのことは、日本も加盟していた「婦女売買に関する国際条約」(1905年、1910年、1921年に締結)の1910年締結条約第二条が、
何人たるを問わず、他人の情欲を満足せしむる為、醜行を目的として詐欺に依り、又は暴行、脅迫、権力濫用、其の他一切の強制手段を以て、青年の婦女を誘拐し、誘 引し、又は拐去したる者は・・罰せらるべし。*****
↑「広義の強制連行」つまり、だまされたと気づいた時に「帰りたい」といったのに「帰してもらえなかった」。そして、「性奴隷」にされたから、「強制連行」だといいたかったのです。
言葉が足りませんでした。
この資料を全部読むと、わかり易いですね。
「元憲兵」の証言は、日本政府もみとめてる「軍の関与」を示したつもりです。
>そもそも、証言には裏付けがないと信憑性がないのは分かりますよね。証言を補強する資料もあわせて出さないと吉田清治の事例もあるように、意味をなさないですよ。
証言については裁判で、事実認定されたものもあるし、当時の河野官房長官も「当事者にしかわからない証言」とかって、証拠として認めています。
私があげた、この軍夫達の証言は十分「裏づけ」が取れますね。嘘だと思ったら著者に問い合わせたら?
もっと、詳しい証言を次の投稿で、掲載します。
それに、この方達が嘘を言ったとして、どんな利益があるのでしょう?
彼らは皇軍の「犯罪に加担」してしまったと、家族の反対を押し切って証言してる方もいます。
吉田さんの本は「嘘ではないが、資料としては使えない」というので、研究者達は他の公文書やら資料を使っています。
これは メッセージ 1598 (yc7865905 さん)への返信です.
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簡単な話ですね
投稿者: yellowflute_nxxx 投稿日時: 2003/05/26 22:35 投稿番号: [1605 / 29399]
国際法・国内法で定められたときからです。
でなければ、君の祖先が類人猿をやっていた頃のレイプまで
裁かなくてはならなくなってしまいます。
これは メッセージ 1603 (yahuutarouyahuutorouyahuutarou さん)への返信です.
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屁理屈
投稿者: yahuutarouyahuutorouyahuutarou 投稿日時: 2003/05/26 21:30 投稿番号: [1604 / 29399]
又
売国奴が
屁理屈並べるんじゃろなー
ん!
日本人なら
売国奴になるかもシレンが
外国人なら
売国奴じゃのーて
愛国奴???
これは メッセージ 1596 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>慰安婦にされた女性が
投稿者: yahuutarouyahuutorouyahuutarou 投稿日時: 2003/05/26 21:25 投稿番号: [1603 / 29399]
>どのように扱われたのか?
中国(蒙古)軍
朝鮮軍の連合軍が
昔日本に攻めて来たそうな
当時の壱岐対馬の住民は
虐殺されたそうな
ほんの一握りの女性は助かったが
皆慰安婦として
連れて行かれたそうな
その慰安婦は
どうなったんじゃろ
慰謝料貰って
優雅に余生を送ったんじゃろか
日本人慰安婦の事は
話題にものぼらんけど
朝鮮人慰安婦の事は
どうしてこんなに話題になるのじゃろ
わからんチン
┓(´_`)┏
これは メッセージ 1596 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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よー覚えちょるのー
投稿者: yahuutarouyahuutorouyahuutarou 投稿日時: 2003/05/26 21:13 投稿番号: [1602 / 29399]
一字一句
事細やかに。。。
まるで芝居の台本みたいじゃな
もしかして
テープレコーダーに撮っちょっとたと?
これは メッセージ 1596 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1602.html
情緒的思い込みが激しいレイプ犯の開き直り
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/26 11:21 投稿番号: [1601 / 29399]
に似ていますね。
世の中広しと言えども、昔好き好んで売春婦をやっていた
などと公言しても平気でいられるのは、君の母親ぐらいなものでしょう。(笑)
如何にも情緒の発育の遅れている子供らしい言い分ですが、
その様に勘違いして、万が一にもレイプなど起こさない様に気を付けましょうね。
これは メッセージ 1600 (fantomu111 さん)への返信です.
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日本が勝ってたら
投稿者: fantomu111 投稿日時: 2003/05/26 08:50 投稿番号: [1600 / 29399]
問題にならなかっただろうけど・・・負けて開放されたらそりゃあ問題になるだろう。日本兵にへつらって、腰振ってたってなると、家族や地域的にも問題になるだろう。好きで股開いてた・・・とは言えないよな〜〜。無理やり、強制的にと言えば社会的にも被害者になれるしな。
これは メッセージ 1599 (YellowFlute さん)への返信です.
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だから?
投稿者: yc7865905 投稿日時: 2003/05/26 07:35 投稿番号: [1598 / 29399]
コピペして、何が言いたいのか分かりません。
従軍慰安婦の強制連行が問題なのに、何でそんな「証言」が出てくるのか。
元憲兵の「証言」は、軍としては防諜の措置を講じたのは妥当だと思いますが。これが、強制連行とどう結びつくのか?
次に軍夫の「証言」ですが、「よく『帰りたい』というておりました」だけで何で強制に結びつくのですか?民間業者と娼婦の間の問題で、政府に何の関係があるのですか?
そもそも、証言には裏付けがないと信憑性がないのは分かりますよね。証言を補強する資料もあわせて出さないと吉田清治の事例もあるように、意味をなさないですよ。
これは メッセージ 1596 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1598.html
十字軍にも
投稿者: fantomu111 投稿日時: 2003/05/25 20:39 投稿番号: [1597 / 29399]
セックス目的に連れられた女がいたぞ!男がいる限り、こういう問題は何処でもあるんだよな。軍の指揮が上がるため・・・ってね。
治安が悪くなると何処の国でも、強姦なんてのが増えて来るんだよ。女を連れて行くか、侵略国の女を犯すかだね。まあ〜、泣き叫ぶ女の股を開いて、する方が面白いがね!!
これは メッセージ 1596 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1597.html
慰安婦にされた女性が
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/25 20:23 投稿番号: [1596 / 29399]
どのように扱われたのか?
(朝鮮軍・台湾軍・憲兵が関わったことについて、その責任は陸軍大臣に及ぶことになる)・・「従軍慰安婦」吉見義明著39ページ
以下「従軍慰安婦と歴史認識」より
◎市川さん(元憲兵)
憲兵の仕事ははっきり言いますと「潜務(スパイ関係)」、「警務(渉外関係)」それに庶務という三つの課に分かれていまして、・・・。
私は庶務の方にまわされて「慰安婦」の仕事に配属されたのです。
「慰安婦係」というのは「慰安婦」の方々が兵隊と接触する上において、いろいろな情報が漏れてはいけないということもありまして、利用状況のチェックをするのが私の仕事であった、、、。
誰がどの女の人のところにあがったのかということをまとめて、毎日日記をつけながら「情報は漏れはしないか」というようなことを管理するのが私の任務でした。
・・・・・。
そして、士官に報告し、調査もしていたのだから、「軍が関与していない」ということはウソではないかというようなことを、証言したいのです。
◎荒木さん(元軍夫)
私は戦時中に陸軍の御用船に賄い夫として乗っていました。
戦時中、門司から15,6隻で船団を組んでサイゴン、タイ国に向けて出発しました。
途中、台湾の高雄に立ち寄り、水や食料などを補給し、翌朝船が出たわけです。
ところがアメリカの潜水艦が待ち構えていて、何隻
かの船はやられてしまいました。
船はバラバラに逃げましたが、又よってきました。海面に浮かんでいる人を助けるためです。
その時に、何人かの女の人も浮かんでいたのです。
兵隊も浮いている。軍属も浮いていました。
それで、無事だった私の船から、タラップを降ろして、助けようとしたのです。
その時、上官が言いました。
「兵隊を先に助けろ」と。それから軍属を助ける。そして言葉は悪いが耐えてください。
「朝鮮ピーは、朝鮮に行けばなんぼでもおるから、助けんでもいいち」
上官はそう命令したのです。
海面に浮いていた女性は「朝鮮人の慰安婦」だったのです。
でも上官は助けるなと命令しました(涙声になる)。
本当に涙が出ました。
今でもその時のお詫びの気持ちで、自分の部屋に40年も朝鮮の人形を飾っております。
手をふって「助けてくれ、助けてくれ」という女の人を置き去りにした時のあのことが、74歳になった今も忘れ切れません。
それから、これはサイゴンとタイの話です。
そこにも慰安所があり、朝鮮の女の人は私のことを「アラキィ、みんなは日曜日は楽しいというけれど
私達は日曜日は地獄だ」と、涙を流して言いました。
兵隊が十人も十五人も軍靴をぶらさげて廊下に並んで順番を待ってるというわけです。
・・・・。
19か20歳くらいの若い女の人が・・・。
その人たちは言いました、「朝鮮が陸続きだったら、逃げてでも帰りたい、お母さんのところに帰り
たい」
病気をしたらもうおしまいち。ご飯も食べさせてもらわれん。・・・・。
なくなった方はいくらでもおります。
大連の慰安所のことを話します。
全羅南道から来た朝鮮人慰安婦「ハナコ」さん。
私は賄い夫をしていたので、こうりゃんの握り飯を2つか3つつくってもっていってやったとです。
その握り飯を食べる時の顔が、今でも目に浮かびます。
それだけ朝鮮の女の人は食べるものも十分にもらえず、人間扱いされとらんかったです。
それやけん、よく「帰りたい」というておりました。
「帰りたい」のに「帰れない」、これを「強制」と言うのですね。
これは メッセージ 1592 (yc7865905 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1596.html
>>13日の佐々木支隊の問題から
投稿者: unhoo 投稿日時: 2003/05/25 18:19 投稿番号: [1595 / 29399]
>ふと思ったのですが「俘虜続々投降し来たり数千に達す」というのは可笑しくありませんかね。普段、続々投降てから俘虜になるものなのに、俘虜が続々投降してきたと書いてあります。俘虜の反乱でもあったのでしょうか?
_______________________________
なるほど、ちと変だが、「飯を炊いた」は「米を炊いて飯にした」の意味、「お湯を沸かした」は「水を沸かしてお湯にした」の意味、その言い回し方を応用したのだな。書いたのはなかなか筆の立つ人らしい。
これは メッセージ 1590 (date0362 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1595.html
東京大虐殺
投稿者: pisss23_gx 投稿日時: 2003/05/25 15:22 投稿番号: [1594 / 29399]
こっちを心配しろ。在日狩りがひそかなブーム。
これは メッセージ 1593 (fantomu111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1594.html
歴史の古い国がね
投稿者: fantomu111 投稿日時: 2003/05/25 15:15 投稿番号: [1593 / 29399]
中国も朝鮮も韓国も日本に侵略されたから悔しいだけだろ。何千年の歴史をもつ国が、何度も日本を侵略しようとしたのに歯が立たなかった。それを小さな島国が、いとも簡単に侵略した。それが許せないだけだろう。当時日本下にあった連中をどうしようが・・・いまさら強制連行なんて言われる筋じゃあないんだよ!日本という独立国の中から、日本人を拉致したどこぞの国の方が問題だね。植民地支配なんて、何処の国も今までしてるんだよ!!
素直になんなよ。「負けたのが、支配されてた時期があるのがなさけないんです〜」ってね。
これは メッセージ 1592 (yc7865905 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1593.html
そこでもほとんど問題なしと認めている
投稿者: yc7865905 投稿日時: 2003/05/25 09:31 投稿番号: [1592 / 29399]
まず、あなたが引用しているリンク先は、偏狭で時代遅れのイデオロギー丸出しで、いまだにこういう活動があるのかと笑ってしまいました。
釣られるのも何かと思いつつ、それでも一応我慢して読んでみました。
その中で、ここですら一般的な意味での「強制」はほとんどないと書いていますよね。(「問題のないケースも少なくない」と否定を二重否定して、要は「問題の無いケースが多い」という意味で、やや分かりにくい表現)で、大半は問題なしとはっきりと認めているじゃないか。
吉田清治のように何としてでも悪に仕立て上げたいのか、次に、いきなり広義の「強制」を持ち出し、「自由に帰国できる経済的・法的保障がなければ」と述べています。ここまで定義を広げると、何とでも言えちゃいますよね。そもそも、百歩譲っても、この点は民間業者の問題でしょう。
明治から昭和にかけて、地方の貧しい農村から「身売り」された日本人がそんなこと言っていますか?
問題の部分を引用しておきます。
もし「強制」を狭く「連行」時の「暴力」に限定するならば、問題のないケースも少なくないことになる。
しかし、「従軍看護婦」の名の下に募集された者であったり、たとえ自ら志願したものであっても、あるいは甘言にだまされていても、現地に到着し自分がい
ったい何をされるかが明確になった時点で、それを拒否して自由に帰国できる経済的・法的保障がなければ、そしてその後軍事的圧力下で性行為を強要されていたとすれば、それはたとえお金を得ていたとしても「強制」以外のなにものでもない。
http://www.jca.ax.apc.org/~pebble/ianfu/toronvup.html→論拠が薄弱すぎ、お話にならないレベルだと思いませんか?
これは メッセージ 1591 (nerisyu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1592.html
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