南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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shoujouji<基本的な教養だよww
投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/09/26 00:32 投稿番号: [10120 / 29399]
>>なかったという証明は出来ないのですから。
>もしそうなら、なかったと主張する人間は誰も
議論に勝てないことになるな。証明ができない
主張は信仰の告白に過ぎないからね。
だから、裁判でも何でも基本的には「あった」と主張する側が、それを証明しないといけないのですよ。
>不老不死の人間はいないという証明のためには、
いるという証明が誤りだと示せればいい。
それは不可能ではない。不老不死だと主張する
人間が死ぬまで待つだけでよい。
こんな簡単なことすら、いまだに証明は出来ていないでしょう?
キリストが復活したということは、キリスト教の根本的な信仰ですよ。
神も、悪魔も幽霊もいないことはいまだに証明されていません。
ノストラダムスの予言すら、まだ正しいという人もいますよねwww
>南京事件がなかったと証明するためには、
あったというあらゆる証拠がすべて誤りであること
を示せばよい。
これも議論のすり替えです。
まず、在ったという動かぬ証拠が提示される必要があるのですよ。
しかし、それは誰もなしえていません。
>すでに確定した事実を覆そうとする人間は、事実を
事実として認めようとする人間の何倍もの努力をせねば
ならない。南京事件があったという証拠のひとつひとつを
調べて引用し、それがすべて誤りであることを示すのが
君の役目だ。
確定などしていないのですよ。
shoujoujiさんが南京大虐殺があったと主張するのなら、その証拠を提示するのがあなたの役目です。
これは メッセージ 10117 (shoujouji さん)への返信です.
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虐殺の証拠なら中国にいやというほどある
投稿者: perduememoire 投稿日時: 2005/09/26 00:27 投稿番号: [10119 / 29399]
南京虐殺という言葉は日本と関係ない昔の中国の歴史書に出てくる言葉で、日本が中国を支配した際に初めて登場した言葉ではない。
中国では権力者による国民の虐殺は昔からあった。つい最近も天安門であった。
もし、日本の中国支配当時、天安門事変のようなことが起こり、多数の中国人が中国人によって殺されたとしたら、日本人による天安門大虐殺は事実で、証拠だって中国側にはいやほどあると中国人は言うに違いない。
ところで、中国人の言う反省だが、過去にさかのぼって死んだ人を生き返らせることができなのは子供にでも理解できることだが、では、生きている人に何をすればいいかという問題になるのだが、
中国共産党を批判する大勢の中国人が行方不明になったり殺されたりするということを阻止するのは、虐殺を未来永劫認めないという意志の表明にならないだろうか。
放っておいたら中国共産党に殺されてしまう中国人を死なせないよう助けたり虐殺をやめさせるよう働きかけるのは人道的支援ではないのか?
世界では天安門で犠牲になった中国人をいまだ根強く支持する国が多い。特に欧米がそうだ。中国共産党の天安門虐殺を支持する国が欧米にあればどこか教えてほしい。
世界中の多くの国でチベット大虐殺で江沢民は訴えられているが、南京虐殺があったとして、南京虐殺のより江沢民による現在の犯罪の方が軽いという理由があれば、お教え願いたい。もしや日本人に殺されるのと中国人に殺されることの違いと言う理由だろうか。
では、韓国人のあなたは韓国人に殺される方がいいという理屈になる。銃を構えたA国人、B国人、韓国人、の中で誰に撃ってほしいか聞くようなものだ。問題はそんなことではない。あなたは誰にも撃たれたくないと願うであろう。そうなのだ。誰にも殺させない、殺されないことなのだ。
そういった意味で、今現在の中国を見れば分かる通り、中国で起こる大虐殺ジェノサイドは、全て中国人自身の手によるものだ。近代になって急に中国人が虐殺を始めたのではないことなど世界中が知っている。第一、近代史に大量虐殺の歴史がある国などほとんど見当たらない。
毛沢東にいたっては1億人の中国国民を死なせたとされ、靖国参拝に物申す中国に、中国は毛沢東をあがめているではないかとアメリカに言われているる始末だ。
チャップリンいわく「一人殺したらただの殺人だが、戦争で多くを殺せば英雄だ」の通り、数万人殺すのは殺人で、中国では1億人ぐらい殺さないと英雄にはなれないらしい。
中国がいくら隠蔽しても、中国が虐殺を行った証拠など世界中にはいやというほどあるのだ。
これは メッセージ 10105 (okussama_des さん)への返信です.
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中国人の言い分
投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/09/25 23:56 投稿番号: [10118 / 29399]
中国人が日本人に南京虐殺での殺害人数を追求されると、
感情的になって1万人を殺した場合には虐殺と言わないのか、
と反論してくるが、どう答えてやればいいのかな?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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横レス>悪魔の証明
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2005/09/25 23:53 投稿番号: [10117 / 29399]
>なかったという証明は出来ないのですから。
もしそうなら、なかったと主張する人間は誰も
議論に勝てないことになるな。証明ができない
主張は信仰の告白に過ぎないからね。
不老不死の人間はいないという証明のためには、
いるという証明が誤りだと示せればいい。
それは不可能ではない。不老不死だと主張する
人間が死ぬまで待つだけでよい。
南京事件がなかったと証明するためには、
あったというあらゆる証拠がすべて誤りであること
を示せばよい。
>「あった」証拠を出差無ければなりません。
南京事件について投稿しようとする以上、南京事件が
あったという証拠がどんなものかは知っているはずだ。
ネットでも簡単に検索できる。甘ったれるんじゃないよ。
すでに確定した事実を覆そうとする人間は、事実を
事実として認めようとする人間の何倍もの努力をせねば
ならない。南京事件があったという証拠のひとつひとつを
調べて引用し、それがすべて誤りであることを示すのが
君の役目だ。
これは メッセージ 10099 (pichi_999 さん)への返信です.
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ふむふむ
投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/09/25 23:52 投稿番号: [10116 / 29399]
なるほどね〜
誰とはいえないわけだ〜
もう来なくていいからね〜
逝きっぱなしでいいよ〜♪
合掌♪
これは メッセージ 10115 (okussama_des さん)への返信です.
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ilovejapan20031102くん
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 23:45 投稿番号: [10115 / 29399]
>で?あれって誰さ?まさかKのつく人なんて言わないでね〜
うん、そういえば、その人も認めてるわね♪
私のいってたのは、国際政治学者でもある某国会議員。
じゃ、寝るわね、おやすみ〜♪
これは メッセージ 10113 (ilovejapan20031102 さん)への返信です.
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>>>^2質問 横レス 2
投稿者: toitatoi 投稿日時: 2005/09/25 23:42 投稿番号: [10114 / 29399]
>>望月証言の虚偽性を証明できなければダメだ、ではなく、望月証言の信憑性を証明できなければダメなのです。
>ここでの話題は訴訟です。訴訟では証拠を証明する必要性はありません。相手側が反証を挙げられるかどうかです。
ここ(このトピ)での話題は「名誉毀損」の純裁判的な訴訟話ではありません。
「百人斬り」という南京大虐殺の一局面として「百人斬りがあったかどうか」、という事に関しての話をしているだけです。
以前も言いましたとおり、今回の名誉起算裁判に関する、「名誉毀損かどうか」についてはでは「ウソというのなら証明しなさい」です。
ただし、ここのトピは裁判トピではありませんし、名誉毀損かどうか、ということは「本当にあったかどうか」ということとは視点が全然違います。
裁判で取り上げた新たな証拠や情報を注視しながら、南京大虐殺の一局面として「百人斬りがあったかどうか」、という事に関しての話をしているだけです。
「今回の名誉毀損裁判的には原告側に証明義務がある」ということは、「百人斬りがあったかどうか」ということを考えているが裁判関係者でない私のような者には無意味な視点です。
>しかし、反証どころか不利な証拠が次々と出てくるありさまです。常識的には、確かに百人斬り競争といわれる何かをやっていたと思わざるえないでしょう
名誉毀損的な視点で不利だということに過ぎません。
watanabe1937さんは、今回の名誉毀損裁判で被告が勝訴すること=百人斬りがあった、と強引に結論付けようとされているだけに見えますよ。
「名誉毀損について」証明義務がある原告側がが証拠を示せないならば、「名誉毀損」は認められない、と言うことに過ぎません。
おっしゃっている、裁判的に不利とされる状況の資料自体に、「百人斬り自体をあったとする決定的な証拠」など一つもありませんが?
>望月証言は靖国神社に所蔵されている資料です。証言者の発言の状況や思想的立場を考えれば「虚偽」と考えるのは困難です。「虚偽」とおっしゃるなら、「虚偽」だと主張する側に立証責任があります。
別に私は、「望月証言は虚偽である」という裁判をしているわけではありませんよ。
百人斬りに対する話をしている中で、この資料に関する評価の立場がwatanabe1937さんと私で異なっているだけに過ぎません。
書いてあることが正しい、という前提はwatanabe1937さんの見解に過ぎないと思いますが。
望月氏は野田氏の行為を批判的に書いていますが、それにかかわった自分の責任はどうなのでしょう?
望月氏は必死に抵抗する中国人を野田氏の前に無理やり連れてきた。
野田氏が何をするのか知らなかったので自分は免責ですか?
望月氏自身、殺された中国人からすると、無理やり力ずくでじぶんの自由を奪って引き立てた悪魔の手先ではないのですか?
戦闘員でもない者が惨殺された片棒を担いだはずの自分なのに、他人は批判するが、自分には言及なしですか?
この文章はマスコミを批判する材料として書かれています。
望月氏がどういう目的でこの文章を書いているのかはっきりしていないのに無批判に受け入れるということの方がおかしいですよ。
>回想記の内容が真実であることを証明できなければ、それが証拠にはならないなどというのは無茶としかいいようがありません。訴訟ではもちろんのこと、歴史の論考でもそんなことは通用しません。
おやおや、どのような資料に対しても、それが真実かどうか、という視点を持つのは当たり前です。
このような常識を持ち合わせていないのでしょうかwatanabe1937さんは。
びっくりです。
では、お聞きしますが、同じ事象に対して対立する内容の資料が存在している場合、どちらかがウソを言っていることになる場合がありますが、どちらも「正しい」とするのでしょうか?
ウソの内容が記載されていれば、それは「証拠能力」は低いものとなります。
資料には「単なる参考資料」と「証拠能力を有する資料」が存在します。
当然、内容を評価して価値が決まるものです。
これは メッセージ 10010 (watanabe1937 さん)への返信です.
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出戻り奥さん
投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/09/25 23:39 投稿番号: [10113 / 29399]
頭大丈夫?俺はキティちゃんなんて空想のモン大嫌いだよ♪
で?あれって誰さ?まさかKのつく人なんて言わないでね〜
これは メッセージ 10112 (okussama_des さん)への返信です.
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ilovejapan20031102くん
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 23:36 投稿番号: [10112 / 29399]
あなたって、kitty_love2002takochanでしょ?
これは メッセージ 10111 (ilovejapan20031102 さん)への返信です.
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戻り奥さん
投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/09/25 23:33 投稿番号: [10111 / 29399]
自民党のある国会議員もって誰よ?
空耳ってやつじゃないのかい♪
これは メッセージ 10110 (okussama_des さん)への返信です.
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自民党の議員も認めてます
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 23:30 投稿番号: [10110 / 29399]
そういえばラジオで聞いたことがあるんだけど。
自民党のある国会議員も南京大虐殺を認めていたわよ♪
ただし、数については誇張されている可能性が高いって。
ドイツはヒトラーに責任を全部かぶせたから戦後処理をうまくやった、
日本は戦犯を復権させてしまったから、いつまでも戦後の問題を引きずるって話をしてたわ♪
♪
これは メッセージ 10106 (pichi_999 さん)への返信です.
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>>>^2質問 横レス 1
投稿者: toitatoi 投稿日時: 2005/09/25 23:26 投稿番号: [10109 / 29399]
>私:>>今回、本多氏側の主張している意味での「百人斬り競争」があったというのは、かかわった記者3人の証言が共通に言っていることであり、野田氏の父親さえ認めていることですから覆ることは
ありえません。
>>toitatoiさん:>
>相変わらず、強引ですね。
百人斬りが「あった」とするには無理があります。
>残念ながら、単なる「ホラ話」の紹介、という範疇に入る事象です
>本多氏側のいう百人斬り競争が存在していたという意味については、2003年12月1日の本多側準備書面に書かれています。(第2の3)『季刊 中帰連』27号(2003・冬)pp.13-23 に全文が掲載されています。
つまり、競争は本人たちが佐藤記者などに話し、遺書とされる文書にも書いている。部隊でも有名となり英雄として遇されていた。講演を行い、記事を読んだ少女が向井少尉に慰問袋を送ったことがきっかけで結婚した。ゆえに、競争は存在していたというものです。100人をマゴロクだかナミヘイだかで斬ったかどうかなどは問題としていません。
おっしゃる内容は、どれも「やった」との決定的な証拠は含まれていません。
「ホラ話」を多くの人が聞き、本人も「そのようにまわりに積極的に話していた」ということの範疇に入る話です。
本多氏が親中国的で中立的な立場の方ではないと認識されている以上、その方の印象で語られる内容では、なおさらです。
どのような立場の見解の方であろうと、きっちりした証拠を示せば良いだけです。
>ちなみに『単なる「ホラ話」の紹介』だったという証拠は提出されていません。たしか、記者の創作だと原告は言っていたと思いますが、その時々の都合で、「虚報」、「創作」、「ホラ話」などと言葉が変わるのでしょうか?
おっしゃっていることは、今回の名誉毀損裁判の状況及び原告に対するご意見にしか過ぎないと思いますが?
今回の原告の主張のみが、「あった」と考えるには無理がある、という考えを持っている人たちを代表している意見ではありません。
以前もレスした通り、私自身、原告の述べている「すべて記者のみの捏造」という見解ではありません。
十把ひとからげで、わざと混同されているのでしょうか?
これは メッセージ 10010 (watanabe1937 さん)への返信です.
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okussama_des<じゃ、証拠出してね♪
投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/09/25 23:24 投稿番号: [10108 / 29399]
>南京大虐殺の証拠なら、中国側にいやというほどあるわよ♪
そういうのなら、すぐだしてください。
いくらでもあるのでしょう?
「あった」と主張する人が、証明するのは当たり前です。
宜しくお願いしますね。
これは メッセージ 10105 (okussama_des さん)への返信です.
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勝てば官軍。
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/09/25 23:21 投稿番号: [10107 / 29399]
馬鹿三国の価値観と、黄色は同じ。
敗戦し、それなりの責任を勝者に対して
日本は取ったにも拘らず、未だに日本を責めてくる。
この辺の思考に於いては、いずれ世界が認識して来るのではないでしょうか。
これは メッセージ 10092 (proofbygonejapan さん)への返信です.
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東京裁判で南京大虐殺は否定されている
投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/09/25 23:21 投稿番号: [10106 / 29399]
このトピで南京大虐殺が事実と認定されているように書いてある投稿を多く見受けますが、全くの嘘です。
南京大虐殺は東京裁判で、ドイツが犯した人道の罪を日本にも適用しようとしてでっち上げられたものです。
しかし、東京裁判では事実認定が出来ず、結局訴追理由からはずされました。
こんな基本的なことも理解していない人の投稿は、無視するぐらいがちょうど良いのでは無いでしょうか。
議論しても、相手に基礎的な知識が無いので、時間の無駄ですwww
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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pichi_999<アンタも勉強不足
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 23:18 投稿番号: [10105 / 29399]
南京大虐殺の証拠なら、中国側にいやというほどあるわよ♪
もし、日本政府が「絶対やってない」と思うのなら、
日中合同調査チームをつくって検証すればいいでしょ。
しかし、日本政府は寝た子を起こしたくはないのよ。
30万人という数字は誇張かもしれないけどね♪
白か黒かはっきり決着をつけようとすれば、日本側に分が悪いの。
事件は南京だけじゃないからね。
日本政府としては、「あいまいに認める」、ことを最善の処置としているんでしょう。
♪
これは メッセージ 10098 (pichi_999 さん)への返信です.
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しっかし<そのとおりですね。
投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/09/25 23:15 投稿番号: [10104 / 29399]
>ほ〜んとに事実としてあったんなら出せば言いだけの話だろ
その通りですね。
あったという動かぬ証拠を出せばそれで終わりなのに。
出てくる証拠は全て否定されたもの。
ひどい場合は、東京裁判の証拠(東京裁判自体で否定されている)や、
中国の全くの捏造品。
これを見ても、南京大虐殺は無かったことなど明白ですねwww
これは メッセージ 10103 (ilovejapan20031102 さん)への返信です.
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しっかし
投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/09/25 23:11 投稿番号: [10103 / 29399]
まったくあ〜だのこ〜だのいつまでやってんの♪
ここの南京肯定派ってのは否定派には証拠を出せだのソース出せだの言ってる割には肯定派の支那&左翼っていつまでたっても伝聞ばかりで証拠をださねえーよな〜
ほ〜んとに事実としてあったんなら出せば言いだけの話だろ
洗脳されてるのはどっちなんだかね〜
ほ〜んと何年たっても進歩してねえよな♪
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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okussama_des=YellowFlute
投稿者: browseip 投稿日時: 2005/09/25 23:09 投稿番号: [10102 / 29399]
は同一人物ですよ。
こいつは学生運動極左の生き残りです。
超左翼ですので、お気を付けて、
理論派の振りをしていますが、
そのうち皆さんの事をウヨ虫と呼び始めます。
日中板で、こいつは白人のアメリカ人と言っていましたが、
実際は、土井たか子、辻元清美と同じ、
完全な左翼活動家です。
これは メッセージ 10098 (pichi_999 さん)への返信です.
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素朴な疑問
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/09/25 23:08 投稿番号: [10101 / 29399]
>当時、何人の軍人が日本刀を持っていた?
将校連中だけで30万人を切り伏せる?
刀でばったばったと人を切り、しかも一太刀で絶命させるなどTVの見すぎだ。
第一、殺されるとわかっている相手が、何故抵抗しなかったのかが不思議ですよね。銃で、アウトレンジから一方的に攻撃したならまだしも(それでも30万人は無理)、刀で切る事の出来るほどの距離なら、切ろうとしている相手に、数人で一斉にかかれば簡単に無力化できると思うんですけどね。
で、当然抵抗があれば、日本軍にもそれなりの犠牲者が出るでしょうから、その記録が残っているはずです。
でも、そういった記録なかったと思うんだけど。
これは メッセージ 10094 (proofbygonejapan さん)への返信です.
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YellowFluteさん、嘘はやめてくださいw
投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/09/25 23:07 投稿番号: [10100 / 29399]
>タイトル: 南京大虐殺はあつたとするのが国際的認識
>投稿者: YellowFlute
>日時: 2005年9月25日 午後 7時49分
>既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
>それに対して冤罪を訴えるなら、その事実そのものを覆すだけの、重要な証拠を提示しなければならない、当然その程度の事は知ってるよね?
極東軍事裁判で、南京大虐殺があったことなど証明されていません。
極東軍事裁判では南京大虐殺は証明されず、訴追理由からはずされています。
知らなかったら、勉強してください。
知っていて言っているとすると、悪質な情報操作ですよ。
これは メッセージ 10056 (YellowFlute さん)への返信です.
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なぜ、「悪魔の証明」を要求するのか?
投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/09/25 23:03 投稿番号: [10099 / 29399]
物事があったかなかったかの議論をする場合、「あった」証拠を出差無ければなりません。
それが出来なければ、それは無かったとみなすのが通常です。
なかったという証明は出来ないのですから。
論理学ぐらい、勉強しましょうね。
これは メッセージ 10072 (YellowFlute さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10099.html
okussama_des<勉強不足ですよ。
投稿者: pichi_999 投稿日時: 2005/09/25 23:01 投稿番号: [10098 / 29399]
>>証言なんて証拠にならないんだが。
>証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
全うな証言は証拠として採用されるひつようはありますが、
偽証が証拠として採用されたら裁判制度は成り立ちませんねwww
>>人骨が証拠になるというのは、どういうことなんだ。
>人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
ソースを出していただけますか。
東京裁判の資料や中国の捏造資料ではなく、きちんと裏の取れたソースをお願いしますね。
投稿をみていると、あなたは南京大虐殺が無かった証拠を出せといっているように思います。
しかし、物事が無かったことを証明することは、「悪魔の証明」といって不可能です。
「あった」と主張する人が証拠を出さないといけません。
だいたい、南京大虐殺がいまだにあったという人がいることじたいが驚きですね。
もう少し、勉強をしてください。
これは メッセージ 10071 (okussama_des さん)への返信です.
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しかし何だね、
投稿者: watasinounko931 投稿日時: 2005/09/25 22:59 投稿番号: [10097 / 29399]
まだ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実 」だなんて馬鹿を言っている日本人がいるとは・・・とほほだね。
こんな馬鹿なこと言っているのは支那人だけかと思っていました、支那の日本人を洗脳する執念はすごいな!政治家も一部洗脳されているやつがいるが、我々は気をつけなければならない。
それに、やくざと右翼には南北朝鮮人が多い、パチンコ屋もほとんど南北朝鮮人だ!不当に生活保護を受けて朝鮮人がが多い!
教育の世界では、東大の教授も反日朝鮮人の羹がいる、こんな反日運動家のやつに日本最高レベルの教育の場を任せて良いのか?
放送の世界も、支那人、南北朝鮮人が入り込んでいます、その証拠に、NHKは朝鮮のドラマをまだやっている。
こんなNHKの受信料など絶対に払いません!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>YellowFlute 敬語はいりません
投稿者: browseip 投稿日時: 2005/09/25 22:38 投稿番号: [10096 / 29399]
こいつはインテリぶっているが、現在でも学生運動左翼活動家
※ヤフー掲示板危険人物宗教家
とうとう南京大虐殺板にも登場(大爆笑)
1−左翼活動家
55才
子無し
2−ウェスレアン・ホーリネス神学院
信者だが、
超危険人物
↓相手にしていくとこうなりますよ!
宗教家として、このような発言が
許せるだろうか?
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良いこと教えてあげようか。
2005/ 9/23 0:00
メッセージ: 96837 / 97342
アバターとは?
投稿者: YellowFlute
20年前、ベッドの上で私に跨ってよがってたのは、お前の母親だ(笑)
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これは メッセージ 10085 (proofbygonejapan さん)への返信です.
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歴史的事実の検証してるだけでしょ
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/09/25 22:32 投稿番号: [10095 / 29399]
>確定審を覆すには、新たなる新事実を確証出来るだけの、新証言・新証拠が必要なんだけど。
まだ極東国際軍事裁判が続いてるとでも思ってるの。
極東軍事裁判については、サンフランシスコ講和条約で、判決を受け入れることを日本が認めてるから結審済み。それが、実質上の戦勝国によるリンチであったとしてもね。
もう一度、極東軍事裁判をやり直せなんていってる人っていないけど?
それとは別に、極東軍事裁判によって認定されているからと言って、それがそのまま歴史的事実であると言う事にはならないと言うことでないの?
裁判自体が、誤った判決となる可能性があるシステムな上に、極東軍事裁判自体、色々な問題点が指摘されてる。それをもって歴史的事実の根拠にするのはどうかと思うよ。
これは メッセージ 10083 (YellowFlute さん)への返信です.
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東京裁判
投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/09/25 22:30 投稿番号: [10094 / 29399]
東京裁判を真剣に勉強してほしい。
証言とは証拠があって成り立つもの。
裁かれるとは、その当時の法律によって判断されるもの。
平和に対する罪・・・
その当時、世界中のどこを探してもそんな国際法はなかった。
日本刀による虐殺・・・?
当時、何人の軍人が日本刀を持っていた?
将校連中だけで30万人を切り伏せる?
刀でばったばったと人を切り、しかも一太刀で絶命させるなどTVの見すぎだ。
しかも、いったい何人の達人がいたんだ?
達人が虐殺するのか?
武人と堕落した人間を同一に考えないでほしい。
少しは、常識の範囲内で考えてほしい。
これは メッセージ 10092 (proofbygonejapan さん)への返信です.
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東京裁判は、偽証罪なし
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/09/25 22:03 投稿番号: [10093 / 29399]
>証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
で、その東京裁判なんですけどね、偽証罪を問わなかったんですけど。
証言が偽証でもかまわない裁判で、証言が証拠として有効と言えますか?
証言に偽りが無いという前提があるからこそ、現在の裁判において、証言を証拠とする制度が成り立ってるんですがね。
>人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
で、その傷跡が、日本軍が行った戦闘以外の虐殺によってついた傷跡であることは、どうやって証明するんでしょうね?
これは メッセージ 10071 (okussama_des さん)への返信です.
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>日本人大虐殺をやった
投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/09/25 21:58 投稿番号: [10092 / 29399]
>アメリカ人が何故、日本人に謝罪しないのだ。
簡単!
戦勝国だから。
しかし、非人道的な行為に対していつか後悔させてやるよ。
それは、中国共産党も朝鮮も同じことだ!
自国の歴史と政権を正当化するために、戦後60年にわたって日本国民にいわれの無い屈辱を与えてきたことに対する後悔はしてもらうつもりだ。
これは メッセージ 10091 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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日本人大虐殺をやった
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/09/25 21:47 投稿番号: [10091 / 29399]
アメリカ人が何故、日本人に謝罪しないのだ。
これは メッセージ 10062 (YellowFlute さん)への返信です.
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勝利宣言ですか?
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 21:30 投稿番号: [10090 / 29399]
>南京大虐殺の証拠である南京大虐殺記念館へ行ってきたのはあなたでしょ。
そのあなたが「こんなのは証拠といえない」じゃ話にならないわよ。
詭弁はいい加減にしなさい!
あなたとの対話は打ち切ります!
↑結局、証拠の提示は何もなしですか?
なかったと主張している俺に、証拠を提示させようとしたり、あなた最低ですね。
これは メッセージ 10089 (okussama_des さん)への返信です.
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loulan999君、いい加減にしなさい!
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 21:19 投稿番号: [10089 / 29399]
南京大虐殺の証拠である南京大虐殺記念館へ行ってきたのはあなたでしょ。
そのあなたが「こんなのは証拠といえない」じゃ話にならないわよ。
詭弁はいい加減にしなさい!
あなたとの対話は打ち切ります!
♪
これは メッセージ 10086 (loulan999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10089.html
>嘘を吐かないように。極東国際軍事裁判の
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 21:11 投稿番号: [10088 / 29399]
>否定は、サンフランシスコ講話条約の否定に繋がり、また日本を連合国の占領統治下に置くことを意味するのでね。
サンフランシスコ講和条約11条のことを言っていると思われますが、日本は東京裁判を受諾していません。
日本が受諾したのは「判決」だけであり、11条は刑の即時停止を防止したに過ぎません。
これは メッセージ 10077 (YellowFlute さん)への返信です.
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▼朝鮮人や中国人を相手にする時は
投稿者: yoikoto_iune9999 投稿日時: 2005/09/25 21:07 投稿番号: [10087 / 29399]
日本のみなさんへ:
朝鮮人や中国人を相手にする時は、相手に意見(攻撃)させて、反論(防御)している様ではダメです。
攻撃(質問責め)をして下さい。
相手はあなたの攻撃(質問)を無視します。
あなたも相手の攻撃(質問)を無視すれば良いのです。
これが、三国人と渡り合う方法です。
妥協しては行けません。
相手は日本人ではないのです。
国際犯罪民族である、三国人ですから、相手(犯罪者)にあわせてはいけません。
一方的に、(警視庁がヤクザを取り押さえるように)三国人にこちらの意見を押し付けるべきですよ。
私のハンドルネームはbakankokuですが、この投稿が通っても、直ぐ三国人支持のヤフージャパンに阻止されますから、後は頑張って下さいね!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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もういいかげん詭弁はやめろよ
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 21:06 投稿番号: [10086 / 29399]
>人骨を実際に見てきたのは貴方でしょ。何を見てきたのよ?
どこ見てたの?
なんで俺が、あったことを証明しなければならないの?俺があったことを証明できないのは、俺の能力が低いから?
いままで、つきあってあげてたけど、いいかげん詭弁はやめたら?
自分でもおかしいと思っているんでしょう?そんな詭弁を弄してまで、中国におもねる理由は何?
これは メッセージ 10084 (okussama_des さん)への返信です.
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YellowFluteさん
投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/09/25 21:03 投稿番号: [10085 / 29399]
理知的な君が感情的な議論に引き込まれることはない。
考えてくれ。
1.戦争学という観点から、首都攻防戦では何人程度が犠牲になるのか?
(2〜3万人は妥当いう意見もある)
2.南京にいた人間全てを虐殺できるのか?
3.大虐殺が起きた場所に、どうして人数が集まったのか?
常識的に考えられない現象だと思うだが・・・。
4.安全区には外国人記者もいたが、南京攻略直後に、世界に向けた虐殺の報は発せられていないのは何故か?
5.中国共産党発表の虐殺人数が増えてきたのは何故か?
6.最も大事な科学的根拠はどこにある?
30万人の遺体が何故出てこない?
どうして、第三国の検証を中国共産党は受けつけない?
考えてみてくれ。
これは メッセージ 10072 (YellowFlute さん)への返信です.
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loulan999君
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 21:00 投稿番号: [10084 / 29399]
>日本軍の刀剣の跡がついた人骨が30万体も出てきたのか?
人骨を実際に見てきたのは貴方でしょ。
何を見てきたのよ?
どこ見てたの?
あなた人骨についた傷について鑑定できるの?
けっきょく貴方は何もできない素人でしょ。
ただ感情だけで、南京大虐殺は無かったなんて言わないでね♪
♪
これは メッセージ 10076 (loulan999 さん)への返信です.
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あなた裁判制度知ってる?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:54 投稿番号: [10083 / 29399]
確定審を覆すには、新たなる新事実を確証出来るだけの、新証言・新証拠が必要なんだけど。
まだ極東国際軍事裁判が続いてるとでも思ってるの。
これは メッセージ 10078 (wabisabinokokorojp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10083.html
>loulan999くん
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:52 投稿番号: [10082 / 29399]
>世界的に見ても、南京大虐殺を「おかしい」と思っているのは日本人の一部しかいないわよ♪
それは、何も勉強しなければおかしいとは思わないだろう。
俺だって、子供のときは南京大虐殺を信じていたし。
これは メッセージ 10074 (okussama_des さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10082.html
>嘘だと思うなら判例を当たってみると
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:48 投稿番号: [10081 / 29399]
>南京大虐殺の被害者が日本で個人賠償の訴訟を起こし、日本は戦争犯罪に対する個人賠償を認めていないから敗訴はしたが、判示としてその事実認定では、それがあったと認めてるよ。
具体的にどの裁判のことを言っていますか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『刑事訴訟法』には事実の誤認を理由としての控訴の申立ての条文(第382条)がありますが、『民事訴訟法』にはありません。
何故なら、民事訴訟は事実を争う訴訟ではないからです。
判決の「既判力」は主文の範囲内において有効であり、「事実認定」には、判決の効力は及びません。(第114条)
もちろん「事実認定」の誤りに対しても何の責任もありません。
例えば、誰の目にも嘘八百に思える証言であっても、それが宣誓のもと行われた証言であれば「証拠能力」を認められます。(証拠として採用されます。)
何故なら、「証拠能力」と「証明力」は違うからです。
民事訴訟においては、仮に、被告側が法廷戦術として敢えてこの証言(事実)に反論しなければ、裁判所はその証言(事実)を「事実認定」します。
原告側には色んな目的の方がおられましょうが、被告側の目的は唯一つ、勝訴することです。
事実あなたが提示した通り、原告側は「事実認定」のみに自己満足し、被告側は「事実認定」に関係なく勝訴という結果です。
これは メッセージ 10032 (YellowFlute さん)への返信です.
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