南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞「無かったことを証明する必要がある」

ところで、banzai_hansin_tigersさんは、どの証拠をメインとしてあったと断定しているのか教えてくれる？

それについて議論しようよ。

＞あのさ〜そもそも無かったことを証明なんて出来ないんだよね。


ワシは年寄りやからな、南京で日本軍がしでかしたことはよー知っとるでー

南京大虐殺は、国際的にも認定された事実なんや

無かった派のアンタらには、「無かったことを証明する必要がある」ちゅうことや

それにしてもホンマに気の毒なことやったな

同じ人間としてようあんな残忍なことができたもんや

戦争になると、どんな良い人間でも悪魔になってしまうちゅうことやな

日本人の一人としてホンマに申し訳ない思うでー

あのさ〜そもそも無かったことを証明なんて出来ないんだよね。

例えば、貴方が警察にいきなり逮捕されて、警官に
「人を殺しただろうがーー!!」て言われる。そして貴方が
「人なんて殺してません」って言う。そしたら警官が
「じゃあ殺してないことを証明しろーー!!」
って言ってるのと同じだよ。

ですから、裁判上の手法と同じで、無っかたと主張する側は、
有ったと主張する側の証拠を反証・論証して、無かったかの事実を
検証・認定すればよいのです。

つまり、警察の出す証拠を論破すれば、無かったことを証明できる…
というわけ。

無茶クソな詰問して、それに応えられなかったら
「じゃあ、虐殺はあった」って……呆れます。
貴方は言論のイロハも分かっていない!!

ちなみに南京虐殺の証拠写真と言われている物は全て反証され尽くし、
「南京虐殺の証拠写真」は虚構と実証されました。

＜参考までに著書紹介＞
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/249-2406351-8609939

「偕行」＝「中帰連」とまで書いてませんよ。

まぁ、私の記述も曖昧でしたが…

ですが、最後にきちんと書いてますよ。

『南京大虐殺を認めている軍人は、…(略)…「認罪教育」
を受け優等生となった人と思われます。』

つまり偕行の編集部に呼ばれた軍人の中に「認罪教育」を受け
影響された人がいたのでしょう。

seadragonashさんは精緻な文章読解力がないのですね。

あと、些細なことで人の揚げ足を取って嘲笑するのはよしなさい。

児戯に等しい恥じるべき行動だ!!

もう、来ないとか言って何で出てくるの？
出てきても恥をかくだけなのに♪

＞＞「否定しない」と「認めた」との差を知りなさい。

＞「否定できない事実」というのは、「事実」をより強調した
言葉なんですが、何か？

日本語、できないんですねｗｗｗ
支那ですか？
あ、こんなこと言ったら、支那の方に失礼ですね。

＞どうやらここのトピの馬鹿ウヨたちは、「南京事件はなかった」
という信仰の告白をするだけで満足のようだ。

「南京大虐殺」が証明できないと、今度は「南京事件」ですかｗｗｗ
どうしようもないですね♪

あなたみたいな基地外は出てきても恥をかくだけですよ。
「南京虐殺はあった」というあなたの信仰告白はもう結構です♪

出てこなければ良かったのに。。。

じゃ、さよなら♪

＞偕行が認める市民と捕虜の不法殺害の数は３万２千人。

３０００から６０００と書いてあったと思いますが。

俘虜の不法殺害はいろんな資料によりほぼ確からしいと思いますが、
巷間言われている大虐殺とはだいぶ違いがあるといえます。

＞「否定しない」と「認めた」との差を知りなさい。

「否定できない事実」というのは、「事実」をより強調した
言葉なんですが、何か？

＞虐殺をしたなどとどこに書いてあるのか教えてね

はて、私は偕行社の旧軍人が南京事件の存在を認めた
と言ってるんであって、「大虐殺」とも「３０万人」とも
一言も言ってないんだがね。南京事件が市民と捕虜の
「不法殺害」であるということで、私は一向に困らないん
だが、君は何か困るのかな？（藁

ちなみに偕行が認める市民と捕虜の不法殺害の数は
３万２千人。これが「大虐殺でない」と思いたければ、
どうぞご自由に。

どうやらここのトピの馬鹿ウヨたちは、「南京事件はなかった」
という信仰の告白をするだけで満足のようだ。自分が満足
なのは結構だが、掲示板で他人をだまそうというなら、
南京事件はなかったという証明をする必要があるな。
なかったという証明は、あったという証拠がすべて誤り
であることを証明することだ。

さ、どうぞ（藁

ないことを証明することの難しさをあらわしたことですね。

理論上ほぼ不可能とされています。

よってあったことの証明を積み重ねる必要があるということです。

大虐殺の定義を共有できるならあったのかなかったのかは
比較的簡単に結論が出るでしょう。

はたしてこの問題に関して共有の定義が提示できるかどうか
疑わしいものです。

結論としていつまでたってもあったなかったの水掛け論になるであろうと思われます。

＞人の質問にはしっかり答えましょうね〜


ちゃんと答えてるわよ〜♪

よく読んでね〜

あ 　 ま 　 り 　 に 　 も 　 有 　 名 　 な 　 事 　 件 　 は誰が言い出したのかわからない。。。。の

そして、ま 　 さ 　 に 　 そのことが南京大虐殺の動かぬ証拠でもあるのよ〜♪


ところであなたさぁ〜

ひとつ聞きたいんだけど〜

中国へは行ったことある？

私の友達のyousunwai君は中国批判の急先鋒なんだけど〜

中国行ったことないらしいの。

中国行ったこともない人が中国批判なんておかしいわよね〜♪

あなたは行ったことある？


♪

で？誰が言い出したの〜

人の質問にはしっかり答えましょうね〜

嫁き遅れのおばさん♪

…イカズ後家？（ぷぷっ♪

＞そもそも南京虐殺なんてどこから誰が言い出したの？
実はおれもあんまり知らないんだよね〜


あまりにも有名な出来事っていうものは、誰が言い出したなんてわからないものよ〜♪

９・１１を「同時多発テロ」だなんて誰が言い出したのかわからないようにね♪


♪

紅卍教会の埋葬記録の原簿なのですが、いくつかのネット上の記述では、ないのではないのか？ということになっています。また、埋葬記録の矛盾点等については、以下のＵＲＬにありました。

「紅卍字会の水増し疑惑」

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/kyodenon.html

一方、原簿がどこにあるのかということが書いてあるものがないか調べてみましたが、その原簿がどこにあるのかということが書かれた記述を探すことはできませんでした。もちろん、だから、原簿が存在しない証拠にはなりません。単に、公表されていないだけなのかもしれません。ただ、公表されていないのでしたら、何故か？ということも問題にはなります。

そこで、お聞きしたいのですが、イエローさんは、この原簿があるという立場に立っていると思いますが、どこにあるのかご存知でしょうか？

それが確認されれば、私の話は間違いであったと断言できると思いますし、原簿と裁判資料との照合ができると思いますが、どうでしょうか？

また、「崇善堂」については、やはり疑問が、提示されているようです。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html

少なくとも、南京事件「戦闘行為とは、別に、組織的に民間人の虐殺があった」について、これらの資料からの断定は、難しいのではないでしょうか？

でね。おくさまさーーー。
おくさまが、南京事件をあったとする、メインになる証拠を一つあげるとすると何？

＞＞否定できない 　 ＝ 　 認めた？？？
詭弁はやめよう。

＞「否定できない事実であると考えている」というのが認めたこと
でない？
それを詭弁という（藁

アホに物言うのは疲れるが、「否定しない」と「認めた」との差を知りなさい。
ほんと、教養のない人と話をするのは疲れるｗｗｗ

＞＞南京で大きな戦いがあって、そこで犠牲者が出たということ
だけでしょう？

＞はい残念でした。ただの戦死だったら、元軍人が「この大量の
不法処理には弁解の言葉はない」などと言わないな。
国際法違反の捕虜殺害という不法処理が大量にあったと
認めてるんだよ。

はい、残念でした♪
捕虜の不適切な扱いがあったことは認めているが、それは虐殺などというべきものではない。
虐殺をしたなどとどこに書いてあるのか教えてね♪
ちょっとでも不法行為があれば虐殺とはねｗｗｗ
どうしても虐殺にしたいらしいが、それは妄想というのだよ♪
これが虐殺なら、中国などは、虐殺を20世紀中ずっと続けていることとなる。

あなた、頭悪いんだから、投稿しても恥をかくだけですよ♪

じゃあ聞くけど

そもそも南京虐殺なんてどこから誰が言い出したの？

実はおれもあんまり知らないんだよね〜

だから教えてよ♪

shoujoujiさんが良いことを言ってますね♪


＞南京事件がなかったと証明するためには、
あったというあらゆる証拠がすべて誤りであること
を示せばよい。

南京事件について投稿しようとする以上、南京事件が
あったという証拠がどんなものかは知っているはずだ。
ネットでも簡単に検索できる。甘ったれるんじゃないよ。

すでに確定した事実を覆そうとする人間は、事実を
事実として認めようとする人間の何倍もの努力をせねば
ならない。南京事件があったという証拠のひとつひとつを
調べて引用し、それがすべて誤りであることを示すのが
君の役目だ。

軍事カテからちょっとおじゃましたんですが、
余りにもレベルが低いので、早々においとました方が
いいようです（笑

偕行社（かいこうしゃ）
旧陸軍将校(生徒）と陸上・航空幹部自衛官OBの会
http://www.kaikosha.or.jp/index.htm

＞＞偕行の編集部が旧陸軍軍人に呼びかけてまとめた戦史の結論だが、何か？
＞＞文句があるなら旧陸軍軍人たちに言いたまえ

＞南京における虐殺を認めた軍人は、中国帰還者連絡会の人たちでしょう。

xbndg748氏の脳内現実では、「偕行」も、中国帰還者連絡会の人たちになってしまった（嘲笑）

テメーこそ大馬鹿だろ♪

旧軍人？あ〜よく居るプロ市民に担がれて私がやりました♪とか言ってる輩の事だな〜
で、後になって出鱈目だったとされたものが多数ある、いや、ありすぎる♪

政府が？ほかにはどんな反省の趣旨を？
テメーが抜かしてるのは一昔前の金欲まみれの議員、官僚とやらがほざいてた寝言の事だろ
最近になってこの事件について政治家の間でも捏造であると意見が多数出てきてる事はしらんのかいな♪
ま〜真相を封じ込めたいテメーのような反日左翼の気持ちは良く判るぞ♪

南京における虐殺を認めた軍人は、中国帰還者連絡会の人たちでしょう。

彼らは終戦と同時に、支那の撫順の戦犯管理所に連行されました。

そこでは捕虜とは思えないほどの最善の待遇（食事・人格尊重）
が徹底されていました。それと同時に「洗脳教育」が施されました。

つまり、中共軍の正当性・日本軍の残虐性・悪魔の戦争
といった感じの書物・毛沢東の著書・教育が施され、
時間をもてあます日本人捕虜は勤勉に洗脳学習を受けました。

そして、その管理所には「認罪学習」たるものがあります。

これは、各日本人捕虜が「いかに自分が悪の存在か」「
いかに悪逆非道の限りを尽くしたか」を「創作」し告白し、
互いに激しく批判するのです。
そのうち全員が疑心暗鬼にかかり、より「悪逆な自分」を
創作・告白するのです。

「してもいない」ことを「した」と認め、より残忍で、
より自分が悪であること強調すれば「優等生」となり有罪判決の任期中
でも「免訴」となります。

こうした人々が大勢日本に帰還し「中国帰還者連絡会」を組織し
、南京大虐殺を捏造・喧伝しているようです。

南京大虐殺を認めている軍人は、大半がそれらの組織か
「認罪教育」を受け優等生となった人と思われます。

あと、東京裁判の正当性については議論に値しません。

あと、「あほか？」とか暴言を吐いてトピック内を荒らすのはよしましょう。
子供ではないのでしょうから…

＞連合国側の一方的な処刑を前提にした茶番、裁判

文句があるなら連合国に言いたまえ

＞官僚お得意の曖昧な日本語

文句があるなら日本政府に言いたまえ

＞あれっ？ありゃま〜これもまた伝聞ですか

偕行の編集部が旧陸軍軍人に呼びかけて
まとめた戦史の結論だが、何か？文句があるなら
旧陸軍軍人たちに言いたまえ

で、東京裁判と日本政府と陸軍軍人が南京事件の
存在を認めているのは事実でいいんだな？

＞【（前略）後日の見積もりによれば〜

そんな死体なんて見たものも居ないのに…連合国側の一方的な処刑を前提にした茶番、裁判ｗ

＞【なお、政府としてはいわゆる〜

官僚お得意の曖昧な日本語♪
上からこう言わされてるって感じがひしひし♪

＞【重ねて言う。一万三千人はもちろん〜

南京入城の際の殺っちまった便衣兵の数？だとすればそれ相応の数でしょ♪

それよりも気になるのは
＞旧日本軍の縁につながる者として

あれっ？ありゃま〜これもまた伝聞ですか♪

…いっつもこんなんばっかしじゃん（呆＝３

が、そもそも疑わしいのです。
あの当時アメリカは中国よりでした。
参戦の大儀を模索中だったことは、
間違いありません。
また、日本人への民族差別がひどかった。

イラク戦争の大量破壊兵器が嘘であったこと。アルカイダとフセインは関係がなかったこと。
前湾岸戦争も嘘のでっち上げイラク少女の証言など、信憑性のかけらもない。

なぜ、もっと他の証拠や証言に耳を
傾けられないのか不思議でしょうがありません。

＞否定できない 　 ＝ 　 認めた？？？
詭弁はやめよう。

「否定できない事実であると考えている」というのが認めたこと
でない？
それを詭弁という（藁

＞南京で大きな戦いがあって、そこで犠牲者が出たということ
だけでしょう？

はい残念でした。ただの戦死だったら、元軍人が「この大量の
不法処理には弁解の言葉はない」などと言わないな。
国際法違反の捕虜殺害という不法処理が大量にあったと
認めてるんだよ。

つーか、君はこんな基本的なことも知らずに「南京事件は
なかった」などとわめいているわけかね？（唖然

自由と民主主義を主張する
天安門前に集合していた人々を
戦車で蹂躙したというのは歴史の事実です。

『ニューヨーク・タイムズ」紙特派員の記事(このリポートは一二月二〇日付の『ロンドン・タィムズ』紙に掲載されたもの)

「大がかりな略奪、強姦される女性、市民の殺害、住居から追い立てられる中国人、戦争捕虜の大量処刑、連行される壮健な男たち」。

日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、一九三八年一月二八日の「デイリーテレグラフ」紙と「モーニング・ポスト」紙に掲載されています。

[南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。]

金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日、日本大使館に書簡を送り、

「私たちはあなた方にたいして、日本軍と日本帝国の名誉のために、そしてあなた方目身の妻、娘、姉妹のために、あなた方の兵士から南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」

しかし、「この声明にもかかわらず、残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています。」
（『ドイツ外交官が見た南京事件』 　 の該当部、 　 ドイツ外務省の保管文書による）

＞【なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の
議論があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の
南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等が
あったことは否定できない事実であったと考えている。】
外務省報道官会見要旨 （平成11年5月14日（金）
15：00〜於 会見室）

否定できない 　 ＝ 　 認めた？？？
詭弁はやめよう。
こういうのは外交的配慮というのだよ。

＞【重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人
とは途方もなく大きな数である。

三千人で虐殺とはねｗｗｗ
100倍だよ？百倍。
これで認めているのは、南京で大きな戦いがあって、そこで犠牲者が出たということだけでしょう？

本当に詭弁はやめてくださいね。

東京裁判も大嘘をあなたは持ってきていますが、
それはまた今度、相手をしてあげますね。

じゃ、お休みなさい。

＞東京裁判では南京大虐殺は証明できなかったため、
訴追理由からはずされました。

【（前略）後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから
最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と
捕虜の総数は、二十万人以上であったことが示されている。
これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の
団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって
証明される。】
東京裁判（松井石根被告に対する判決文）

＞日本政府は南京大虐殺を事実などとは認めてません。

【なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の
議論があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の
南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等が
あったことは否定できない事実であったと考えている。】
外務省報道官会見要旨 （平成11年5月14日（金）
15：00〜於 会見室）

＞これも嘘ですね。南京大虐殺を事実などとは認めて
いないですよ。

【重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人
とは途方もなく大きな数である。
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の
修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を
前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようで
あれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には
弁解の言葉はない。
　 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びる
しかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。】
「証言による南京戦史」（最終回) 　 ＜その総括的考察＞ 　 ＝
「偕行」１９８５年３月号 　 Ｐ１７〜Ｐ１８

さあ、君の主張の証拠を出せよ。

＞はて、南京事件の存在はすでに東京裁判で決着がつき、

東京裁判では南京大虐殺は証明できなかったため、訴追理由からはずされました。

＞世界の常識であり、

これはあなたの妄想ですよｗｗｗ
妄想で主張されてもねｗｗｗ

＞日本政府が認め、

これも嘘ですね。日本政府は南京大虐殺を事実などとは認めてません。
どうしても認めたといいたいのなら、ソースをだしてくださいね。

＞旧陸軍将校の親睦団体である偕行社も認めているのだから、

これも嘘ですね。南京大虐殺を事実などとは認めていないですよ。
どうしても認めたといいたいのなら、ソースを出してくださいね。

ね、あなたの主張はすべて嘘、偽りがもとです。

さ、南京大虐殺があったということ証明する責任はあなたにあります。
証明して見せてください。

これが事実の証拠

＞だから、裁判でも何でも基本的には「あった」と主張する側が、
それを証明しないといけないのですよ。

確定した判決に再審を要求する側が、新証拠を出さねば
いけないというのを知ってるかな？

＞キリストが復活したということは、キリスト教の根本的な
信仰ですよ。

君は信仰の話をしているのかな？ 　 私は歴史事実の
話をしてるんだが。

＞しかし、それは誰もなしえていません。

それは君の信仰かね？

＞shoujoujiさんが南京大虐殺があったと主張するのなら、
その証拠を提示するのがあなたの役目です。

はて、南京事件の存在はすでに東京裁判で決着がつき、
世界の常識であり、
日本の歴史教科書にも掲載され、
日本政府が認め、
旧陸軍将校の親睦団体である偕行社も認めているのだから、
私はわざわざ南京事件があったと主張などしなくても
一向に構わない。このままで結構だ。
このままで困るのは、南京事件がなかったと主張する君だ。
だから君が南京事件があったという証拠のすべてに反証を
挙げるのが先だ。
そうすれば、私は君の証拠に反証を挙げ、君の主張を
たたきつぶし、歴史の修正を阻止する。

それだけのことだ。

＞やはり具体的な議論をしようとすると逃げますか。

あと残るは、okussama_deth ですか。つい最近、YellowFlute氏は、中国トピで、彼に追従して日本人に罵声を飛ばす女性投稿者への日本人の投稿に対し、よってたかって女性一人にと非難してましたが、その舌の根も乾かないうちに、見捨てられた女性okussama_deth ...。


＞司令官はじめ、指揮官が一番最初に逃げ出したのが、南京防衛軍です。

まさにリアリティありますね。やはり中国人にとって奴隷の韓国人は使い捨てなのでしょうね。

当時の国際法上、武器を隠し持って反撃してくる便衣兵を殺すことは、正当な戦闘行為であり、なんら恥じることではありません。
むしろ、安全区に入っている民間人の衣服を剥ぎ取って民間人を装った共産党軍（便衣兵）が、日本軍に攻撃を仕掛けることこそ、国際法違反であり恥ずべき行動ではありませんか。

当時の状況と当時の国際法を御覧下さい。共産党教育のみが正しいとは限らないのですよ。目を覚まして下さい。

良いと思いますが。

やはり具体的な議論をしようとすると逃げますか・・・。

中国人よ、真実を何故、知ろうとしない。

＞中国人が日本人に南京虐殺での殺害人数を追求されると、感情的になって１万人を殺した場合には虐殺と言わないのか、と反論してくるが、どう答えてやればいいのかな？

戦闘行為による死者（民間人を含む）と虐殺は明確に異なるものです。
戦争学という範疇で論ずるべきです。
南京は首都だったのです。首都を攻略する場合、必然的な死亡者数が出来てきます。

また、首都が陥落する前に、守っている軍人が民間人を優先的に逃がすのが当たり前ではないですか？ 　 司令官はじめ、指揮官が一番最初に逃げ出したのが、南京防衛軍です。

他人の所為にするのではなく、御自分で検証すべきでしょう。

真実が見えてくるはずです。

中国は、南京大屠殺と言う。

虐殺＝屠殺なのか

辞書では、虐殺と屠殺は違うようだ。

英語では、
虐殺は、Slaughter
屠殺は、Slaughter
Slaughter＝虐殺＝屠殺となる。

南京大虐殺物語の元は、英語版？

何を参考にしたのか？

怪しい物語となったのも道理

南京大虐殺があったと主張されるなら、動かぬ証拠の提示をお願いします。

それが出来ないなら、誤った主張はご遠慮願います♪

他トピで蛸釣りをしていた所、こちらまで大量の蛸を連れて来てしまった事、ひらにご容赦願います。
では、これにて私は撤収致します。