南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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>無かったと言う証言?
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:47 投稿番号: [10080 / 29399]
>そこにいなければ誰でも(見て)無かったと証言するだろ。
証言にはそれを信じるに足りうるかどうか事実認定が大切になり、あったと事実認定されてるんだがね。
あのさあ、殺されたはひとり、ふたりじゃないんだぞ。
その当時の南京市民全員の数より多い人数が殺されたと言ってるんだ。
そんなことに気づかないわけないだろう?
これは メッセージ 10065 (YellowFlute さん)への返信です.
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了解しました。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 20:46 投稿番号: [10079 / 29399]
原典がないということは、聞いた話なので、詳しい人に他のトピで聞いてみますね。良く調べてみて、のちほど、回答したいと思います。
それから、この埋葬記録と証言で、証明はできますか?その当たりのことを詳しく説明願います。
これは メッセージ 10070 (YellowFlute さん)への返信です.
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あのさー
投稿者: wabisabinokokorojp 投稿日時: 2005/09/25 20:46 投稿番号: [10078 / 29399]
裁判制度わかってる?
被告が立証責任しろって、あんたむちゃくちゃ。
犯罪の立証責任は原告があるの。基本中の基本。
反駁できる証拠しか示せないのは原告の敗訴。
証言が証拠だとかいって証言以外の証拠が出ないのもむちゃくちゃ。
(「日本刀で殺された骨がある」から虐殺があったというのも無理アル〜)
これは メッセージ 10072 (YellowFlute さん)への返信です.
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嘘を吐かないように。極東国際軍事裁判の
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:43 投稿番号: [10077 / 29399]
否定は、サンフランシスコ講話条約の否定に繋がり、また日本を連合国の占領統治下に置くことを意味するのでね。
これは メッセージ 10073 (kezawa_higashi_sinajin さん)への返信です.
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何言ってんだか
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:43 投稿番号: [10076 / 29399]
>証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
証言は、証拠を補助するものにしかならないよ。証言ががそのまま証拠になったら大変だぞ。
>人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
日本軍の刀剣の跡がついた人骨が30万体も出てきたのか?
そんな話、俺は聞いたことがないが?
これは メッセージ 10071 (okussama_des さん)への返信です.
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>多くの日中双方の証人、また日記なども
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:41 投稿番号: [10075 / 29399]
>ありますが、彼らは嘘吐きですか?
嘘吐きです。
東日記や宇和田日記は捏造が証明されています。
>また捏造と発覚した以外の写真はどうですか?
全ての写真に証拠能力がないことが証明されています。
これは メッセージ 10049 (YellowFlute さん)への返信です.
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loulan999くん
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 20:39 投稿番号: [10074 / 29399]
>こんなもの、だれだっておかしいと思うだろう?
世界的に見ても、南京大虐殺を「おかしい」と思っているのは日本人の一部しかいないわよ♪
これは メッセージ 10063 (loulan999 さん)への返信です.
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南京>大虐殺はあつたとするのが国際的認識
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:37 投稿番号: [10073 / 29399]
>既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
極東国際軍事裁判が出鱈目だったことは、連合軍側も参加者達自身も認めています。
これは メッセージ 10056 (YellowFlute さん)への返信です.
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チャンコロと言うなら証拠を出すんだね。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:33 投稿番号: [10072 / 29399]
でなけりゃ君は己にとって都合の悪い者をチャンコロと呼んでるだけの嘘吐きだ。
これは メッセージ 10068 (wabisabinokokorojp さん)への返信です.
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>頭おかしいのではないか?
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 20:30 投稿番号: [10071 / 29399]
>証言なんて証拠にならないんだが。
証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
>人骨が証拠になるというのは、どういうことなんだ。
人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
これは メッセージ 10063 (loulan999 さん)への返信です.
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では、因みに
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:29 投稿番号: [10070 / 29399]
それが戦後(何処で線引きしてるんだか…)書かれた物だという証拠は。
これは メッセージ 10066 (yousunwai さん)への返信です.
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>崇善堂や紅卍会の埋葬記録
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:28 投稿番号: [10069 / 29399]
>崇善堂や紅卍会の埋葬記録や多くの証言を覆すだけの証拠があるならね。
崇善堂は埋葬をしていなかった。
紅卍会の埋葬記録の数字は東京裁判の前に大幅に水増しされた。
これは メッセージ 10061 (YellowFlute さん)への返信です.
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気色さんとその奥さんよ
投稿者: wabisabinokokorojp 投稿日時: 2005/09/25 20:18 投稿番号: [10068 / 29399]
必殺!!
チャンころのワンパターン
①人数の問題ではない(論破された時の保険)
②証言が証拠(中狂の回し者の証言)
③写真の間違いはあってもそれは問題ではない。虐殺があったことが問題だ(すり替え)
④東京裁判で立証されている(この虐殺証言知ってる?)
⑤○○にでていた(ソース示されず、不明)
以上のこと以外で論証してみて
これは メッセージ 10062 (YellowFlute さん)への返信です.
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中国云々は全くの別問題。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:12 投稿番号: [10067 / 29399]
関係ない出来損ないのデマゴーグ流して喜んでるじゃないよ。
これは メッセージ 10064 (bakankoku007 さん)への返信です.
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紅卍会の埋葬記録
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 20:10 投稿番号: [10066 / 29399]
>崇善堂や紅卍会の埋葬記録や多くの証言を覆すだけの証拠があるならね。
これが、戦闘行為とは別に組織的に民間人を虐殺した証拠になるの?
埋葬された人が、誰に殺されたのか確認をとった上で、その殺した人が、命令書の命令によって、殺害されたかどうかが、埋葬記録と証言で証明できるの?
ちなみに、紅卍会の埋葬記録は、原典が、見つかっていないんだよね。「東京裁判に提出された紅卍字会の埋葬記録は1937〜1938年当時の記録ではなく、戦後に編集されたもの。」
これは メッセージ 10061 (YellowFlute さん)への返信です.
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無かったと言う証言?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:09 投稿番号: [10065 / 29399]
そこにいなければ誰でも(見て)無かったと証言するだろ。
証言にはそれを信じるに足りうるかどうか事実認定が大切になり、あったと事実認定されてるんだがね。
これは メッセージ 10063 (loulan999 さん)への返信です.
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中国人の証拠写真は、全てウソと立証
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/09/25 20:06 投稿番号: [10064 / 29399]
ヤフージャパンが投稿阻止しなければ、この投稿が読めるだろう。
普通の意見を発言しても、ヤフーは三国に優位を持たせたいらしい・・・。
現在、中国の証拠写真は、100%のウソが立証されている。
デタラメだらけだ。
それも、全世界中で(今、現在も)犯罪国と認知される中国や朝鮮らしい言い分だ。
この中国の大虐殺を主張する写真を見てごらん?
http://photo.jijisama.org/slaughter.html君達言いがかりの中国・韓国在日も、ガンバって証拠写真や記事を投稿してね。
在日韓国(朝鮮)は、除外しないからね!
君達は、日本をゆする時だけは、中国に協力する、卑劣者(バランサー)だからね!(笑)。
皆さんも、中国・韓国(朝鮮)の主張は、たった一つも認めてはいけませんよ!
いまから1兆年経っても、ウソは断固認めないという行為しか、鬼畜を取り押さえる方法は無いのですから。
これは メッセージ 10059 (okussama_des さん)への返信です.
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頭おかしいのではないか?
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:01 投稿番号: [10063 / 29399]
>それこそが証拠というものでしょ♪
証言なんて証拠にならないんだが。
南京大虐殺なんてなかったという証言もあるし。
人骨が証拠になるというのは、どういうことなんだ。
人骨が出てきたら、虐殺の証拠になるのか?
人間は死んだら、どういう理由にせよ、みんな骨になるんだが。
>貴方がそれに疑いをもつのは、ただの素人の主観。
素人の主観?
あなた、頭おかしいのではないか?
こんなもの、だれだっておかしいと思うだろう?
これは メッセージ 10059 (okussama_des さん)への返信です.
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人数を問題にしてるのでは無いのだよ。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:00 投稿番号: [10062 / 29399]
虐殺があったか無かったのかを問題にしてるんだが、人数を持ち出すのは摩り替えでしかないね。
これは メッセージ 10060 (loulan999 さん)への返信です.
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冤罪と言うなら証拠をどうぞ。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:57 投稿番号: [10061 / 29399]
崇善堂や紅卍会の埋葬記録や多くの証言を覆すだけの証拠があるならね。
これは メッセージ 10057 (loulan999 さん)への返信です.
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N.Y Timesで配信されてるがね
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:55 投稿番号: [10060 / 29399]
どのように配信されているんだ?
南京で民間人が30万殺されたと報道されたのか?
これは メッセージ 10058 (YellowFlute さん)への返信です.
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>>>証拠鑑定能力?
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 19:55 投稿番号: [10059 / 29399]
>南京大虐殺記念館にあったのは、証言の展示と証言者の写真、それと人骨の展示だけ、そんなものが証拠になるわけないだろう。
それこそが証拠というものでしょ♪
貴方がそれに疑いをもつのは、ただの素人の主観。
貴方がその証拠を覆したかったら、あなたが歴史の専門家として、それらを鑑定する能力が要求されるわよ♪
これは メッセージ 10051 (loulan999 さん)への返信です.
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N.Y Timesで配信されてるがね。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:53 投稿番号: [10058 / 29399]
当日知らなかったのは日本人だけじゃないの?
これは メッセージ 10055 (loulan999 さん)への返信です.
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結局、何も証拠が提示できない。
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:53 投稿番号: [10057 / 29399]
>既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
裁判として確定していることと、事実としてあったかどうかは別問題。
それとも、あなたは、今までに冤罪で刑に処した例がひとつもないと言うのか?
これは メッセージ 10056 (YellowFlute さん)への返信です.
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南京大虐殺はあつたとするのが国際的認識
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:49 投稿番号: [10056 / 29399]
既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
それに対して冤罪を訴えるなら、その事実そのものを覆すだけの、重要な証拠を提示しなければならない、当然その程度の事は知ってるよね?
これは メッセージ 10052 (yousunwai さん)への返信です.
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だいたい南京大虐殺なんて
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:49 投稿番号: [10055 / 29399]
この事件が発覚したのは、事件が発生してから8年後ではないか。
1937年に発生して、このことが問題になったのは1945年の日本が敗戦した後の東京裁判だろ?
なんで、8年間だれもこの事件について糾弾、報道しなかったんだ?
それと、30万人殺したといっているのび1ヶ月後には人口が増えているではないか。(事件発生前、20万。事件発生1ヶ月後
25万)
そして、証拠として出された写真は、捏造だらけ。こんな事件を信用するほうがどうかしている。
これは メッセージ 10054 (yousunwai さん)への返信です.
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中国側は、客観的な証拠を提示すべきです。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:41 投稿番号: [10054 / 29399]
まずは、命令書があれば、あったということになりますが、命令書は見つかっていません。
それから、ガス室みたいなものも、ありません。
まずは、あったという主観の入っていない揺ぎ無い証拠の提示が、中国側からなされないと、どうにもなりませんよ。
これは メッセージ 10050 (YellowFlute さん)への返信です.
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なんであったと主張している人は
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:40 投稿番号: [10053 / 29399]
ちゃんと証拠を提示しないんだ。
なかったと主張している人に自分で証拠をさがせと言ってみたり。
>それが組織的に行われていた事は、奥宮氏の著作にも記述されています。
だから、↑これも著作物を明示しろよ。
これは メッセージ 10050 (YellowFlute さん)への返信です.
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捏造と発覚した以外の写真
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:37 投稿番号: [10052 / 29399]
そうした写真類にも、捏造の証拠の類が混じっていないのか確認しなくてはならないということが、この事件があったのかどうかを分からないようにしている一要因だと思いますよ。
今ある証拠と言われる写真は、もしかしたら、全部、捏造かもしれない。
まずは、どれがうそで、どれが、本当か分からない。しかも、写真や証言は、決定的な証拠にはならないことが多いわけですから、少なくとも、現段階で、断定するのは、間違っていると思いますよ。
これは メッセージ 10049 (YellowFlute さん)への返信です.
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>>証拠鑑定能力?
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:34 投稿番号: [10051 / 29399]
>貴方が証言しなければなりませんわ♪だから、南京大虐殺記念館に展示してあったの当時の新聞について論評しただろう?
あと、南京大虐殺記念館にあったのは、証言の展示と証言者の写真、それと人骨の展示だけ、そんなものが証拠になるわけないだろう。
お前は、あったと主張しているんだから
お前のほうこそ、ちゃんと証拠だせよ。
本当に頭にくるな。
これは メッセージ 10033 (okussama_des さん)への返信です.
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それを出す義務があるのは日本政府ですね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:30 投稿番号: [10050 / 29399]
それが組織的に行われていた事は、奥宮氏の著作にも記述されています。
これは メッセージ 10048 (yousunwai さん)への返信です.
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多くの日中双方の証人、また日記なども
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:25 投稿番号: [10049 / 29399]
ありますが、彼らは嘘吐きですか?
また捏造と発覚した以外の写真はどうですか?
これは メッセージ 10045 (yousunwai さん)への返信です.
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洗脳されているのは、中国人です。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:23 投稿番号: [10048 / 29399]
洗脳は、君のほうでしょう。
まず、南京事件についていうのなら、「戦闘行為とは、別に、民間人を組織的に虐殺したという」命令書の存在が必要です。
これは メッセージ 10046 (YellowFlute さん)への返信です.
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戦争は悪だけではない
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/09/25 19:22 投稿番号: [10047 / 29399]
戦争が無益ばかりだと言う人が多いが戦争にも良いところがゼロではない。
日本も明治維新も戦争のお陰、これは内戦だが、太平洋戦争を経験した
お陰で日本は民主主義を手にいれた。
戦争が無ければ確かに平和だが世の中は乱れきって犯罪が増える。
戦争は国民の緊張感を高め民族の一体感を養い、人口の調整機能がある。
戦後60年日本は他国の戦争のお陰で経済的にも技術的にも大きく進歩した。
しかし世界中全部が平和なら人口は増え世の中は堕落して乱れきってしまう。
そして最後は結局、戦争が始まる。
戦争は自然の敵のいない人間に対する神の行為であり止むを得ない淘汰の
原理である。
これは メッセージ 10041 (YellowFlute さん)への返信です.
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洗脳されてるのは君ではありませんか?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:20 投稿番号: [10046 / 29399]
君にとっては都合の良い情報だけを、何の疑いもなく信じ込んでる様に、私には映りますが。
被害妄想では?
これは メッセージ 10043 (yousunwai さん)への返信です.
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>それでも無かった事には繋がりませんね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:18 投稿番号: [10045 / 29399]
そもそも
「戦闘行為とはべつに、組織的に民間人の虐殺があった」とされる事実があったのか分からないのです。
また、戦闘行為による虐殺が、中国・日本の双方にどれだけあったのかも、中国側の参加兵士の人数さえ確定されていないのですから、数を断定する主張そのものが、おかしいのではないかと思います。
そして、なかったことの前にあったことのきっちりとした証拠の明示をまず中国側はする必要があると思います。
捏造?と思われるような証拠の羅列では、あったことにはならないと思います。
これは メッセージ 10042 (YellowFlute さん)への返信です.
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どの様な重要な問題が生じましたか?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:13 投稿番号: [10044 / 29399]
捏造写真などと言わないで下さいね。
その様なものは既に検証されてれば、1/100を持って無かったとは主張するのは間違いですからね。
これは メッセージ 10035 (yousunwai さん)への返信です.
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鵜呑みはいけませんよね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:12 投稿番号: [10043 / 29399]
>ただ、君のやっていることはとても大切なことだと思う。事実を根気強く言い続けるというのは並大抵のことじゃない。
事情は、少しづつ変化していると思います。もっと多くの日本人が、中国人・朝鮮人の主張を鵜呑みにしなくなってくれる日もそう遠くないと思います。
鵜呑みばかりを繰り返していては、日本民族の生存に関わることに気がついてくれている日本人は、徐々に増えていると思っています。
戦前、日本人への挑発が、中国人によって、繰り返しなされた結果、日中戦争へと突入して行ったのではないか?そんな気もします。2度とそんなことが起きないようにするためにも、日本人は主張しなくてはいけないのだと思います。
しかし、中国・北朝鮮・韓国の洗脳教育は、凄まじいものがありますね。あんなことをやっていては、この3国の未来もないでしょう。
これは メッセージ 10040 (kintakunte2002 さん)への返信です.
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それでも無かった事には繋がりませんね。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:06 投稿番号: [10042 / 29399]
貴方は何人が殺害されたと考えますか?
これは メッセージ 10038 (yousunwai さん)への返信です.
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それが正しい心ですか?単なるエゴと思うが
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:03 投稿番号: [10041 / 29399]
正しい心があるなら、戦争というものが如何に無益で、多くの罪なき人々の身体・生命・財産を奪っていく、愚かな行為と気付くはずです。
そこで大切なのは、如何に戦争を防ぐかてはありませんか。
過ちは誰にでもあるのですから、それは真摯に受け止めなければなりません。
だからと云って、何でも相手に譲歩すれば良い訳ではありません。
問題を切り離す事です
これは メッセージ 10036 (bakankoku007 さん)への返信です.
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