南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞もし貴方が日本人ならば、以下の投稿で紹介されているサイトをご覧下さい。
きっと、お考えが変わりますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=44573

かくも日本国は 　 こんな幼稚な筋書きも読めずに、、戦後６０年間やってきたのか？

それで、今日に至ってなお、南京虐殺事件の真相も明らかにせず、抗議もせず、経済援助も続けている。

どこの百科事典を開いても「南京大虐殺事件」＝日本軍の蛮行により虐殺、強奪、強姦が行われた、と掲載されている。この現実は、、なんだ？

いったいこの国に名誉、誇りと言うモノは無いのだろうか？

馬鹿馬鹿しい、、たっら、、ありゃしないね。
櫻井よしこも 　 そろそろ 　 惚けてきたんじゃないのかね（笑）

本の宣伝するようじゃや、ジャナーリストとしては終わりかな。、、だろうね！

オイオイ 　 前にも書いただろう？
覚えていないか。

＞こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である（東京千代田区在住）。福田氏は当時を回顧してこう語っている。


この様な人物が現場へ足を運ぶ頃には、全てが解決した後だって言うことだよ。

文官が戦闘現場、虐殺現場などに出てくるわけが無い、、これが常識というものだ。
当然、彼は何にも見てはいないし、聞いてもいない、、（笑）

正直に当時の回想をすれば、南京では穏やかで、戦闘そのものも無かったと言うだろうよ。（笑）

＞「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で“捏造日記”と断罪された。


私の記憶では、ねつ造とされた訳じゃないよ。。
君こそ「ねつ造」しようとしているのじゃないのかね？

これは彼の著作本の中に登場する、上官が名誉毀損で訴え、発行禁止処分とされた事件だったと思うがな。

この裁判の後押しをしていたのが、日本軍将校の親睦団体「偕行社」である。

名誉毀損とは「事実であろうが事実で無かろうが、」著しく名誉を傷つけられたと感じれば提訴出来るというもので、その著作物であれば、発行を差し止める事も出来る、、と言うことだ。

虐殺事件の証言集においても、個人の人格権を重視するあまり、信憑性のある証言は明らかに出来ないという、情けない状況がある。
これを逆手に取って「偕行社」は「名誉毀損」事件として裁判を起こし、あらゆる証言を封殺してきた。が
近年、内部から総崩れとなり、「南京大虐殺」の事実は認めている。

と言うことだよ。

＞「わが南京プラトーン」という著書で随所に諸上官の悪口を書き、戦友の非行として虐殺、強盗、強姦の情景を描写。

この実名を上げられた上官どもを「偕行社」が応援し、裁判に持ち込んだのが真相だよ。

もし貴方が日本人ならば、以下の投稿で紹介されているサイトをご覧下さい。
きっと、お考えが変わりますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=44573

>「在る」ことが真実ならば、それを直視する責務があります。
「無い」ことが真実ならば、私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人は、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります

一国民の責務ではないでしょう？
南京虐殺事件がウソ、ねつ造された事件であるならば、
国の名誉を侮られているのではないでしょうか？
日本国民全てが怒り、国家が責任を持って、名誉の回復をするのが、政府の仕事とではありませんか？

貴方の父親、兄弟が殺人者として、広報されているとしたならば、それでも、じっ〜〜〜と我慢して、 　 被害者の家庭の家計の面倒まで、見ますか？（笑）

しかし、残念ながら、我が日本国政府は未だに、公式ルートによる、「南京虐殺の事実を否定しておりません。
にもかかわらず、今まで、、現在も額は減少しましたが、経済援助の名の下に、支援しております。

この援助も、中日国交回復時の条文に中国政府は日本政府に対して戦時賠償を求めない、放棄するとしています。
が、それでは何ですから、、と日本国政府から経済援助を申し入れた経緯があるのです。（いかにも日本的ですよ）

(日中共同声明)
1972年9月29日 北京で署名

　 田中総理大臣及び大平外務大臣と周恩来総理及び姫鵬飛外交部長は、日中両国間の国交正常化問題をはじめとする両国間の諸問題及び双方が関心を有するその他の諸問題について、終止、友好的な雰囲気の中で真剣かつ率直に意見を交換し、次の両政府の共同声明を発出することに合意した。

　 日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有する。両国国民は、両国間にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の正常化という両国国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

　 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に立つて国交正常化の実現を図るという見解を再確認する。

中国側は、これを歓迎するものである。

　 日中両国間には社会制度の相違があるにもかかわらず、両国は、平和友好関係を樹立すべきであり、また、樹立することが可能である。両国間の国交を正常化し、相互に善隣友好関係を発展させることは、両国国民の利益に合致するところであり、また、アジアにおける緊張緩和と世界の平和に貢献するものである。

５ 中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

過日も書きましたが、世界の大手出版社の百科事典、辞書などにも、南京での日本軍の蛮行、強姦、輪姦、強奪、虐殺事件と掲載されているのが、現実です。

どちらがウソか、あなた方よりも百科事典を信じる方が、まともではないでしょうかね（笑）


＞>すでに７０年が経過しておりますがね。
＞と申されておりますが、被害国の一部は７０年経って、沈静化するどころか、近年になってますます、
「日本人がいかに野蛮で醜悪な民族か」ということを世界に知らしめ、
日本国の価値を低くすることに、余念がないように見えます。

ですから何度も言います様に、日本国政府は国家として、ウソならば、断固抗議し、二度とそのような事の無いように中国政府に働きかけ、世界に日本の無実を訴えるべきではないでしょうか？
そうすることが国の主権、人格、国民の権利を守ることでは無いでしょうかね。
と思いますが、出来ないと言うことは事実だと、思われても致し方がないと言うことでしょう。何度も書きますが「事実ですよ」

　 こんばんは、ジュアンといいます。ネットは割と初心者です＠たまたまこのトピにたどり着きました。

え〜と実は昔、高校生の時に中国の南京市にある南京大虐殺記念館に行った事があります。高校の修学旅行でした。
わたしは歴史はあまり詳しくなく、南京の事は中学でちょっと習って、一応そういう事が在ったという事しか知りませんでした。

でもその記念館に行ってとてもショックでした！あまりに酷い事がたくさん展示してありました。今でもそのイメージは覚えています。私たち日本人があんなことしたなんて。

酷いものは中国の人の首を切る競争をしていた日本兵というのが在りました。信じられない。なんかその人たちは写真でポーズをとってました！こんな人が居たんだ！ビックリです。

あと殺された中国の人の骨の山も展示されていました。凄い数でしたがごく一部だそうです。頭蓋骨に弾の穴が開いていたり、刀傷が付いている骨もありました。当時ご飯が食べられませんでした。


そこで思うのですが、あれは事実では無いのでしょうか？わたしが見たものは幻？
他の子も泣いていました。中には気分が悪くなる子もいました。その日の夜はみんなブルーでした。

ドイツは周辺国と外交努力してＥＵ圏
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/02/20050222-8.html

そういえば、日韓議員連盟とかパンダとかＯＤＡとか歴代総理は努力したな〜。
歴代総理は！ 　 Ｇ７にもなったし、アジアのリーダーと言われた。

いまやもめごとばかり、小泉はやめろ。犯罪も池田小も練炭自殺もリストラ自殺遺児も。 　 お彼岸か〜。アイツいったのか？ 　 千鳥ケ淵に手をあわせに。
http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

ＵＳＡ
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/03/09/japan.raid.anniversary.ap/index. html

これを持って、日本人謝罪せよって昔から言っているよね？

哀れだね。何で日中条約・日韓条約やりながら未だに三馬鹿国家は日本に対して、喚いているんでしょうな〜

南京大虐殺って未だに証明できないシナ人の、プロパガンダとしか考えられませんがな〜

本当に哀れなる馬鹿三国。

日本もこんな馬鹿三国に、振り回されないようにしなくてはならないでしょう。

日本軍の南京入城当時、民間人は安全区に集められていた。

そして、南京安全区国際委員会（米国人７、英５、独２、デンマーク１の計１５名）のジョン・ラーベ委員長は、日本軍司令官に対して次のような書簡を送っている。

「私どもは、貴下の砲兵隊が安全区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき貴下（松井軍司令官）と連絡を取り得るようになりましたことに対して、感謝の意を表するものであります」（1937年12月14日）

　 Ω 　 Ω 　 Ω

ラーベは国際安全委員会の委員長だったが、国際委員会が告発した日本軍による殺害事件の犠牲者は50人ぐらいだった。（1937年12月13日〜38年2月9日）
しかし、
――――――――――――――――
こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である（東京千代田区在住）。福田氏は当時を回顧してこう語っている。

　 「当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
　 『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の女の子を輪姦している』。あるいは『太平路何号で日本軍が集団でおし入り物をかっぱらっている』等々。その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ。
　 『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうこともいくどかあった。
　 ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。『下関にある米国所有の木材を、日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ』という。それはいかん、君も立ち会え！というので、司令部に電話して、本郷（忠夫）参謀にも同行をお願いし、副領事と三人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。朝の九時頃である。現場についてみると、人の子一人もおらず、倉庫は鍵がかかっており、盗難の形跡もない。『困るね、こういうことでは！』とぼくもきびしく注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。
――――――――――――――――

ドイツは当時、米英と共に蒋介石を援助する軍事顧問団を置いていた。
ラーベの所属するジーメンス社（ドイツ）は、兵器や通信機の製作会社である。


ラーベ日記の検証
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page010.html





「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で“捏造日記”と断罪された。

東史郎
昭和62年、市民団体の求めで日記を公開し、記者会見した。
同年「わが南京プラトーン」が青木書店から発刊された。
同年「東日記」などを基に「赤旗」報道部長下里正樹が「隠された聯隊史」、平成元年に「南京事件・京都師団関係資料集」を青木書店から出した。
下里は、以前森村誠一と組んで「悪魔の飽食」を出した。
上の市民団体というのもこの下里だ。

―――――――――――――――――
東史郎
歩兵第20連隊第3中隊上等兵

「わが南京プラトーン」という著書で随所に諸上官の悪口を書き、戦友の非行として虐殺、強盗、強姦の情景を描写。
又「7千人の捕虜を各中隊に分配して殺害した」「中隊長自ら斥候（偵察）に行った」等と書いています。
彼は私の連隊の兵士です。
捕虜を各中隊に分配して殺害するというような事はあり得ませんし、現に私の中隊はそんな分配など受けた覚えはありません。
またどんなに激戦であろうとも、中隊長が約200人の部下の指揮を放棄して斥候に行くなんて、そんな馬鹿なことも考えられません。
各中隊はみな「中隊会」という戦友会を持っていますが、そんなウソを平気で書く男ですから、戦友会を除名されております。
また、「東という兵士が倉庫に秘蔵していた手記を我々に資料として提供した」と発表した新聞がありますが、同じ町に住んでいる私の部下が、私に手紙を送ってくれて、
「東の家に倉庫なんてあったことはありません」
と、はっきり言っております。
又、朝日新聞の記事によりますと、彼は自分の階級を「軍曹」と詐称して福岡で講演したこともあります。

森王琢氏（京都福知山20連隊の第3大隊を指揮）の証言

ドイツのラベ、日本の東史郎は証拠だ。

誰がそんな捏造史料館などに行くか！そこに展示されている数々の捏造写真、それくらい調べがついてるってことも知らんのか！それが証拠になり得ない捏造写真って言うんだよ！ボケナス！中国以外にそれを信じてる国などねえんだよ！アホ！

南京の江東門には、大虐殺記念館がある。行ってみよう！死亡者は３０万以上。

だから、虐殺したっていう決定的な証拠でも出してみろや！事実、南京近辺でそんだけの虐殺があったならさぞかし、死体があったことだろうよ！んで？その死体はどこへ消えたんだ？まっさか、旧日本軍が隠蔽したなどとボケたことはぬかさんよな？隠せる数じゃねえからな！

貴様の同国人ーー東史郎の日記には、南京大虐殺を承認した。鉄のような事実は
どうして否認するのか？前田利家は武士が信用を持つべきだといった。どうして自国がしたことを承認しないのか？アホ 。

＞日軍が殺人の写真と死人の白骨もある。どうしてその事実を否認するのか？

馬鹿か？そんな証拠があるなら喜んで中国は出してきてるだろうが！だいたい現存する写真のうち、捏造やら歪曲として証拠となりうるものがなかったから写真の証拠など今現在存在するか！アホ

ドイツ人ラベの日記には、南京虐殺の記載がある。日軍は殺人機器だと書いた。
そして、南京には今、日軍が殺人の写真と死人の白骨もある。どうしてその事実を否認するのか？嘘は武士の行為なのか？弱虫だ。
明犯強漢者、遠近必誅。

同盟通信・前田雄二記者の証言

「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。
ところが殺されなければならない住民婦女子は（難民区）内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。
私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。
入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。
つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。
この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。
こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。
もしあれば、私たちが見逃すはずがない」

やんや！！やんや！！（笑）

＞>いいですか、、出版されている百科事典、および辞書の類は、この日本で販売されているのですよ、しかも日本が当事者で実行したことに対しての記述です。
＞>日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
＞>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？

＞そんな事をすれば検閲だと言われます。
検閲に当たらなくとも、表現の自由に対する脅威となります。


「表現の自由」が呆れるぞ？

ウソを書いても、「表現の自由と保証されるか？」バカそのものだな。

『公序良俗」に抵触しやしないか？

国益、国民の利益を損ねてまで、保証しなきゃならんかね。
何もかも保証しているのとはちょっと違うんじゃないの（笑）

オマエは詐欺師、ペテン師も保護しようとするのか？偉いね、、上にウマとシカが乗っかってるよ。

抗議することが、検閲となるのか？

おまえさんどこの学校で習ったのだよ（笑）

低級レベルの学識だね。

罵倒すらまともに出来ないような男がエラソウにご託を並べるなよな。（笑）

はじめまして。レス、ありがとうございます。
また、他の事件のことも教えていいただきありがとうございます。

>どうも、当方は不可思議に思うのですよ。
>貴方は何故、南京大虐殺事件の真相、潔白だけをお考えなのでしょうか？

「南京大虐殺事件の真相、潔白だけ」というご質問とは少しずれますが、
理由は、２つございます。

一つは、日本国民としての責務です。

「在る」ことが真実ならば、それを直視する責務があります。
「無い」ことが真実ならば、私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人は、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります

そして、ここがご質問の趣旨からそれているところですが、「責務」という視点では、
「南京大虐殺」だけに検証の必要がある、と申し上げているわけではありません。

この事件が、これらを象徴する最も大きな事件の１つとして取り上げられている、と
感じておりますので、南京大虐殺に注目している、ということです。


もう１つは、国際社会における危機感です。

>すでに７０年が経過しておりますがね。

と申されておりますが、被害国の一部は７０年経って、沈静化するどころか、近年になってますます、
「日本人がいかに野蛮で醜悪な民族か」ということを世界に知らしめ、
日本国の価値を低くすることに、余念がないように見えます。

南京大虐殺記念館を大規模の国費で造り、しかも、偽写真とわかっているものをかなり混ぜてまで、です。
戦争は、武力によってのみ起こるのではなく、情報によっても起こり得ます。
いずれも、国（国民の命）の価値を守るための手段の一つなのですから。

日本は、これからの子孫のために、備えなければならないと思います。
「知ることが必要」と申し上げているのは、備えの一形態です。
国の価値が下がれば、国民の命の価値も下がります。
それは防がねばならないのではないでしょうか。



余談ですが...

私の祖父は戦争にいき、大陸にも南方の島にもわたりました。

金魚屋様に教えていただいた事件等についてのことです。

「日本軍は血も涙もない大変野蛮な軍隊」だったと同居の孫が学校で聞き、
ショックをうけて１つ１つ質問するので、祖父はとても複雑だったと思います。
ネット社会でもないので情報を集めるのはさぞ困難だったと思いますが、
祖父はよく調べ、体験談を含め、よくつきあってくれました。
怖い話も、不潔な話も、面白い話も聞き、ご飯が食べられなくなる日もしばしばございました。
ま、育ち盛りなので、すぐに立ち直り、大したこともないのですが。

「そぎゃん少なか人数で何万人も殺さにゃいかんなら、１人でどぎゃんしこの民間人ば殺さんといかんね？
　 じいちゃんたちにゃ、そぎゃんこつはいっぺんもこんかったし、そぎゃんこつは見たこともなか。
　 ばってん、そぎゃんごたるこつは、ゆうたっちゃしょうがなか。負けっしもたけんね。
　 世界は平和にならにゃいかん。」

１００歳にわずかに届かず亡くなりましたが、混乱の時代に生まれ育っておりましたので、
「世界平和が一番」と熱く語っておりました。
田舎ではかなりの変わり者の祖父でした。

今度はｋｉｎｎｇｙｏｙａか
ｙｏｍｉｎｏｋｕｎｉ、ｏｉｔｙａｎｔｙａｎなど多ハンはバレバレ
正々堂々とコテハンで勝負せんかい

＞南京爆撃、重慶の爆撃

これは、戦時下でも特殊な事例として大々的な宣伝がなされている所謂「南京大虐殺」とはぜんぜん性質が違うだろう
連合軍も日本やドイツの都市ぐらい何ヶ所も無差別爆撃しているぞ

＞シンガポール、マレーシアなどでは華僑を数万人虐殺しています

シンガポールやマレーシアでは抗日ゲリラ（大部分が華僑）が逮捕され処刑された
その中に不幸にも抗日ゲリラに間違われて処刑された華僑がいたことは事実らしいが、戦時下という事情を考えれば、ある程度は避けがたいことだった
なおマレーシアでの華僑の犠牲者数は数千人だ
シンガポールでは一部行き過ぎの処刑があったとも聞くが、それにしても“華僑数万人虐殺”などというのは白髪三千丈の類だな
シンガポールでの華僑の犠牲者数は、許雲樵「南洋大学」教授によれば、約８６００人ということになってるぞ（因みに、日本側主張だと約５０００人）

＞インドネシア、仏印、フィリッピンなどではロームシャ狩りをして数万人を強制労働させ半数を過労死、餓死させています

インドネシアでの“ロームシャ”動員数は１４〜１６万人、このうち数千人が死亡したといわれている（その後の、英蘭軍との「独立戦争」で、約６０万人が犠牲になったことは知っているんだろうな）
仏印については、ベトナムで飢饉が発生し当時の人口約７００万人の約４％前後が餓死したといわれているが、これはもとより天災であり、「日本軍」が食料を強奪したせいではない（１９４３〜４４年の飢饉では、ベンガル地方では約３５０万人もの餓死者が出ている）
なおホー・チミンの「独立宣言」に出てくる“餓死者２００万人”という数字が一人歩きして、日本の「歴史教科書」にも載っているが、これは実数を約１０倍に膨らませたもの
フィリピンについては、二度にわたって戦場になっており、特にマッカサーがオーストラリアから帰還してからは激戦が戦わされたので、住民の犠牲者も多かった（「東京裁判」によれば、犠牲者は軍人２万７２５８人、民間人９万１１８４人となっている、これが信用できる数字かどうかに関しては諸説があるが）

＞よく知られている、バターン死の行進も同じく、欧米の捕虜数万人が死んでいます

１９４２年４月９日の「バターン占領」で捕虜になったのは米兵約１万２０００人、フィリピン兵約６万４０００人だ
このうちバターンからサンフェルナンドへの約６０ｋｍの移送中に行方不明（多くは死亡したのだろうが）になったのは
米兵約１２００人、フィリピン兵約１万６０００人だ
“欧米の捕虜数万人が死んでいます”などという言い方は、単なる“物知らず”というよりも歴史捏造の臭いがするな

＞例え兵士といえども、武器も無く、手ぶらで投降してくる者を殺害することは、人間としても許されることでは無いでしょう、それを虫けら同然に殺害してきたのが日本軍なのです、と思っているのが、、現状の私ですよ

とすれば、認識不足も甚だしいね
まず、戦場で兵士が個人的にふらふら投降してくることなどほとんどあり得ないって知ってる？ 　 もしあったとすれば、それは敵前逃亡だろうね
投降というのは、部隊の指揮官が白旗を掲げて投降の意思表示をし、武器もきちんと相手方に引き渡すというのがルールだよ
もっとも、「中共雑記」（エドガー・スノー）、「長征への道」（ロバート・ペイン）、「中国紅軍は前進する」（アグネス・スメドレー）などを読んでいると、「日本軍」というところを「国民党軍」や「共産党軍」に置き換えれば、確かに人を“虫けら同然に殺害”するようなことがしばしばあったらしいね

“海陸豊地方は「国民党軍」に包囲され、朱徳率いる軍を歓迎した女達は何一つ容赦されず、村はことごとく焼かれ、大部分の女は暴行を受け、ほとんど皆銃剣で殺傷された” 　 −「長征への道」より

“紅軍が長沙の街を占領した瞬間から、国民党と帝国主義者どもは大恐慌に陥った、戒厳令が海岸、及び河岸流域の都市に敷かれた 　 （中略） 　 漢口、上海、広東、天津で嫌疑者の大量逮捕が始まり、連射銃を持った特別警察が各工場に配置された、そしてこれら揚子江流域の姉妹都市は、連日大量虐殺の舞台となった” 　 −「中国紅軍は前進する」より

「日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？」

これのどこをどう読めば「この記述については中国政府に対して日本国政府は抗議したか？と書いているのですよ。」と解釈できるのだろうか・・・

まさにご都合主義の解釈ですな。
仮に、中国政府に対して抗議しないことについて書いたのであれば、誤解を招くような表現をしたと素直に言えばよいものを・・・
まあ、あなたは自分が絶対に正しくて、勘違いしていても謝罪するどころか罵倒することしかできない人間ですからねぇ。

＞逆に、「無い」ことが真実ならば、
私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人くらいは、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります。
抗議訂正を求めるかどうかは、その次の外交課題です。

すでに７０年が経過しておりますがね。

どうも、当方は不可思議に思うのですよ。
貴方は何故、南京大虐殺事件の真相、潔白だけをお考えなのでしょうか？
これは日中戦争を理解する上では関門ですが、他の事件、他の残虐行為も旧日本政府および日本軍は侵しております。

南京爆撃、重慶の爆撃、世界最初の無差別爆撃を行ったのも日本軍ですよ。

この南京大虐殺事件のみが犯罪行為でないことくらいはご存知でしょう。

犯罪行為と書きましたが、陸戦法違反行為です。

シンガポール、マレーシアなどでは華僑を数万人虐殺しています。
インドネシア、仏印、フィリッピンなどではロームシャ狩りをして数万人を強制労働させ半数を過労死、餓死させています、よく知られている、バターン死の行進も同じく、欧米の捕虜数万人が死んでいます。
これらは戦闘以外の死ですよ。

日本軍全体の行動パターンから考えれば、理解が早いかと思いますがね。

例え兵士といえども、武器も無く、手ぶらで投降してくる者を殺害することは、人間としても許されることでは無いでしょう。それを虫けら同然に殺害してきたのが日本軍なのです。

と思っているのが、、現状の私ですよ。
仮に南京事件が無かったとすれば、他の事件も無かったとするのでしょうか？
それとも相手が中国だから、、なのでしょうか？

私がよ〜〜解らんのは、、こういうところですよ。

他の場所でも同じようなことを繰り返しているのに、南京だけが特別なのかと？

すでに決着は着いていると思いますがね。

先に小生からの突然の物言いにもかかわらず、丁寧なメッセージいただきました。お互いに、ある種「小難しい」事柄を問題にしていると思われますし、先人即ち知恵を持った政治家・歴史学者etc日本人、中国人問わず数え切れないくらい喧々諤々の討論と言いますか、日中間に横たわる「いまいましい」が緊急避難できない戦争の歴史認識及び日中両国民の潜在的な「憎みあう国民性」等をも絡んでの語り合いを続けてきたんではないでしょうか。 　　　　　　　　　　　　 焦点ボケメッセージにまたなりそうですので、以下前回、申し述べました趣旨不明な点を「いささかですけれど」明確にいたしたいと願ってます。 　　　　　　 spi000000000000さんにおかれましては「ご尊父様」が軍人だったという（勿論一時期のことでしょうけれど）ことを述べておられましたので、小生の父親も一時期中国での兵隊生活歴があったものですから申し述べました次第です。 　 現在日中関係が以前より複雑で、両国民が互いに「熱くなって」、昔の父親時代に遡って「戦争勃発」に向かって一気呵成に「火を吹かせないように」ただただ小心者でありましても小生なりに永久に極楽浄土でありますようにとの心境をもっていたのです。 　　　　　　　　　　 そこに、spi000000000000さんの大変読みやすく、かつ平易な文面のバックにカチッと芯がちりばめられましたメッセージを目にいたしまして触発され失礼かと存じましたが投稿に至りました経緯です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 尻切れトンボでお見苦しいですけれど小生の悪文の程度を余分に晒しては面目ありませんから次にチャンスがめぐるまでの間お開きといたしたく思います。

ご返信、ありがとうございます。

>>「文化大革命」は私が小さいころにおこり...(略)
>私もおぼろげながら、中国の青少年はやるモンだと、半ば関心もし、憧れでもあったのですが（略)

黄泉の国様は、もしかしたら、同世代の方かもしれません。

>しかし、この教師のように、その国を研究し、知っていれば、騙されることなく、間違うことも無いでしょう。
>勉強とはそういうモノじゃないでしょうか？

なるほど、ですね。
しかし、それは、「辞典に載っていても鵜呑みにはしない」、には通じないのでしょうか？

>これで、”南京大虐殺は無かった」？

黄泉の国様とはじめてお会いしてから、一環して申し上げていることですが、

「無かった」とは申し上げておりません。

「調べる必要がある」ということを、ご提案申し上げているのです。

文章が稚拙なため、誤解を生む発言があったのかと思いますが、何卒ご理解ください。

前にも申し上げましたが、私には個人的な希望的な方向はございます。
しかし、真実があれば、勿論潔く受け入れます。

また、それとは全く別の次元で、偽写真での宣伝は、
やはりやめていただかなければなりません。真実ではないものだけですよ、勿論。

>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？
>”ウソは良くないぞ”くらいは言ってもいいのじゃないのでしょうかね？
>えん罪ならば、、ですが、、（笑）

抗議するとかそういう早急なことではなく、調べる必要がございます。

３度目になってしまいますが、もう一度申し上げます。

「在る」ことが真実ならば、
もちろん、抗議などするはずがありません。
在ったのに、抗議したらうそつき国家になってしまいます。それこそ日本の恥です。

逆に、「無い」ことが真実ならば、
私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人くらいは、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります。
抗議訂正を求めるかどうかは、その次の外交課題です。

上記には、同意いただけないのでしょうか？

>その結果、数年後あるいは数十年後に新発見によって、真実が明らかになる場合もあるでしょう。
>だからといって、「南京大虐殺」がそうであるとは思いませんがね。

南京大虐殺だけが特別なのは？？？です。

>日本政府が抗議も、なにも無しでは、、無理でしょう。


日本政府が、先ず抗議すべきだ、と思っておられるのでしょうか？

私心ですが... 　 日本政府は...

民意が大きく動き、コントロールできなくなるときか、
民間で裏づけがとれ、それが今後の対外交渉に生かされる確信を持ったときか、

どちらかでなければ、抗議はしないように思いますが、どう思われますか？

今は、民意によって協力を求め、真実を検証する、というフェーズだと考えます。

それは、そう言っている自分自身ってか。

東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言

「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。
もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。
噂としても聞いた事もない。
朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。
南京事件はなかったんだろう」

こいつをバカの見本というのだろうか？

日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？と書いたのですよ。

＞そんな事をすれば検閲だと言われます。
検閲に当たらなくとも、表現の自由に対する脅威となります。
まあ、自分が勘違いしていても、謝るどころか罵倒しかできないあなたに表現の自由を説いても無駄かもしれませんがね。

へぇ〜日本人とはおもろい民族ですね。
ウソを平気で百科事典のしちゃうんですか（笑）

出版社が倒産しませんかね？
株主さんは、、なにも言いませんか？

巨大三O自動車会社はウソの報告で倒産しそうですが、、出版社は違うとでも、、、言われるのでしょうか？（笑）

>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？

についての勘違いでしょう、、
あなた、
この記述については中国政府に対して日本国政府は抗議したか？と書いているのですよ。前の投稿からの続きと言うことですよ。

出版社もウソを書いてまで、売り上げを伸ばす必要も無いでしょうね。（笑）

それにしてもケツの穴の小さい人ですね。
糞詰まりでしょうかね？（笑）

安っぽい理性を押しつけ様なんて魂胆は止めなよ（笑）

理性も誇りもないお方ですね。

中国人の残虐性は日本軍にはなかったですよ。
中国人の残虐性を日本軍に当てはめて想像して出来上がったのが南京大虐殺なるもの。と私は思ってます。
何度聞いても「あった」という根拠をおたくが出さないからそう思っていいでしょ？

＞
＞かえって、南京の日本軍があれ（通州虐殺）を真似したという論法だって成り立つでしょう。 ＞
＞


そこらへんはどうなんでしょうかね〜？

それを言えば「ホレ見ろ、先にやったのは中国だぞ！」みたいになりますし。
どっちが先だから悪いと言うレベルの問題じゃなくて、
ただ言えることは、日本は「戦争中の中国人が日本人に行った残虐行為は、日本は懐（ふところ）に納めたのに、中国はいつまでも言う。」

それじゃ、お互い様に日本も「通州村虐殺記念館」を作ればいいことになりますな。

今の日本は、すでに気ずいているように、以前は出来なかったことをやるようになってますしね。


１９７０年代前半に時の日本の首相・田中角栄が中国に行って「日中友好条約」を結んだ時、「日本はもう許した！日本に謝罪と戦後保障を求めない！」と言ってくれたんじゃなかったのかい ?! まあ、今の国民には知らせて無いのかな？

あなた 　 確かにその記念館の中にはいったのか？ 　 もし全然 　 そのきねんかんの背景が分からなければ 　 教えて上げるよ
南京市民を日本軍に殺害したことの記念するために 　 建てた
あなたのと言う話は 　 でも、ディズニーの恐怖の館には負けるんだろーー
人性があるかどうか？ 　 信じられないな
日本人の口からそんな話を聞いた 　 ショックされたよ 　 あなたの思惟は昔 　 その日本軍と 　 いっしょうだろうか

＞残虐性は中国が上手だろう。通州虐殺事件のコメントは無しかい？あの殺害方法は南京の写真と似てない？

似ているとしたらひとつの手がかりになるにすぎないでしょう。

かえって、南京の日本軍があれを真似したという論法だって成り立つでしょう。

>いいですか、、出版されている百科事典、および辞書の類は、この日本で販売されているのですよ、しかも日本が当事者で実行したことに対しての記述です。
>日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？

そんな事をすれば検閲だと言われます。
検閲に当たらなくとも、表現の自由に対する脅威となります。

まあ、自分が勘違いしていても、謝るどころか罵倒しかできないあなたに表現の自由を説いても無駄かもしれませんがね。

＞「文化大革命」は私が小さいころにおこり、中学生のころに公知となりました（田舎では）。
担任教師は「すばらしい革命だ。」と熱く語っておりました。

私もおぼろげながら、中国の青少年はやるモンだと、半ば関心もし、憧れでもあったのですが、、当時の中国通の社会科の教師は「紅衛兵」は単なる中国のガキどもが騒いでいるだけだと言い続けていました。

情報も十分にマスコミから得ることもなく、反政府運動に共感を覚えたことはありますね。
しかし、この教師のように、その国を研究し、知っていれば、騙されることなく、間違うことも無いでしょう。
勉強とはそういうモノじゃないでしょうか？

＞「真実（というか、辞書の記述）」は、交渉によって勝ち取られ、それが公認の歴史となります。

いいですか、、出版されている百科事典、および辞書の類は、この日本で販売されているのですよ、しかも日本が当事者で実行したことに対しての記述です。
日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？
”ウソは良くないぞ”くらいは言ってもいいのじゃないのでしょうかね？
えん罪ならば、、ですが、、（笑）

そして、世界に発信しているのじゃないでしょうか？

これで、”南京大虐殺は無かった」？

海外の人達は日本という国を、、やっぱり主権も、その主権意識も無い、つまらん国だ 　 国民だと 　 思うことでしょう。

この課程において、中国政府が関与する部分があるのでしょうか？
あるとすれば、これは明らかな、内政干渉ですよ。

中国政府が「文化大革命は無かった」「幻であった」と言っているようなものでしょうね？


＞>中国の文化大革命、カンボジアのポルポトの大虐殺、などなど、後生の人間からすれば、歴史書なり百科事典でしか知ることのできない事柄です。

これは外国の事です。日本での情報量、関心も現地ほど高くは無いでしょう。


＞文化革命のそのときの、百科事典の記述はどうなのでしょう？ご存知ですか？
ご存知でしたら、きっと、
「大きな事件に対しては、辞典にのっていることが概ね正しい」などとは言われないと思いますが。

新聞報道と百科事典出版とはスタンスが異なります。
百科事典は数年おきに改訂されます。
ですから、あやふやな記事はまず、ないと思いますがね。
その場しのぎの情報は掲載していないと思いますよ。

その結果、数年後あるいは数十年後に新発見によって、真実が明らかになる場合もあるでしょう。

だからといって、「南京大虐殺」がそうであるとは思いませんがね。

日本政府が抗議も、なにも無しでは、、無理でしょう。

それとも過去に、白黒逆転したような記述でもありましたか？

文化大革命の記述に関して、まるっきり評価が変わったとか、、？
私は知りません。読んだことありません。

もはや、良心もヘチマもない（笑）


俺に「否定派インストラクターを自称し、勝手に否定派に突っ込みを
入れて指導しようとすることを失礼だとは思わないのか？」と
何回も指摘され、さんざん逃げ回ったあげく、逃げ切れないと
観念して回答した答えがこれ↓。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3055&thr=3037&cur=3037&dir=d

＞一般論として、多少は失礼なことがあるかもしれません。
しかし少なくとも、相手に「馬鹿」などと連発するよりは「失礼」に当たらないでしょうね。
ところで、私は「指導する」とは一回も発言していませんのでねんのため。


さんざんいい訳しておきながら、否定派インストラクターなどというのは
大嘘だということがばれると「あれはギャグだった」とまた嘘をつく。
まさに、この↓まんまだな（爆）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2797

まあ、肯定派って、この程度なんだろうな。
中国が出してくる捏造証拠写真のオンパレードを見てもよくわかる。（笑）

お前が肯定派を名乗らないのは、南京大虐殺があったという根拠を挙げると
否定派から突っ込みを入れられてボロボロにされるのが怖いだけだろ？
お前が考えていることなど、せいぜいその程度のものだ（笑）

お前の最も基本的なスタンスは「安全な位置からものを言う」ということだ。
他の人達は、肯定派であれ、否定派であれ、多かれ少なかれリスクを
取りながら発言しているが、お前はリスクを取ろうとしない。
お前には、自分の立場を鮮明にし、リスクを取って発言するという勇気がない。
臆病者だからな（笑）
人生においてもお前は同じ事をしているんだろうな。
くだらん人生だ（笑）

ご返信、ありがとうざいます。
長文になりますが、お付き合いください。

>>「百科事典に書いてあるから、真実」という黄泉の国様のご認識には
>いささか疑問がございます。
>
>確かに細部に限れば、そのような訂正しなければならない事柄もあるでしょう。しかし、南京大虐殺という大きな事件の真相まで、疑うような思考では、とても真実な
>ど理解出来ないことと思います。
>中国の文化大革命、カンボジアのポルポトの大虐殺、などなど、後生の人間からすれば、歴史書なり百科事典でしか知ることのできない事柄です。

知識がない中で...よく聞いていたことだけ取り上げますが...

「文化大革命」は私が小さいころにおこり、中学生のころに公知となりました（田舎では）。
担任教師は「すばらしい革命だ。」と熱く語っておりました。
何人担任が変わっても高校卒業までずっとそうでしたが（全部公立です）、
先生が嘘を教えて子供を騙そうと思っているわけではなく、それがその社会でのトレンドでした。
もし、黄泉の国様が同年代でしかも地方出身者でしたら、ご存知のことと思います。

文化革命のそのときの、百科事典の記述はどうなのでしょう？ご存知ですか？
ご存知でしたら、きっと、
「大きな事件に対しては、辞典にのっていることが概ね正しい」などとは言われないと思いますが。


「真実（というか、辞書の記述）」は、交渉によって勝ち取られ、それが公認の歴史となります。


トレンドは、強いものによって造られます。（軍事的に、と言っているわけではないですよ）

「正しいこと」も主張者が強くない場合には、「嘘」、となってしまいます。

「嘘」も、主張者が強い場合には、「正しい」となってしまいます。

これは、黄泉の国様にも同意いただけますよね。


>勉強は何の為にしてきたのでしょうか？と。尋ねたくなりますね。

考えたことがないので、固まってしまいました。
黄泉の国様は、何の為に勉強されてきたのですか？


>＞「負けたけん、しょうがなか。そぎゃんこつば言うたら、若っかもんが、
> 　 レジスタンスになって、戦後が大変になったけんね。
> 　 みんな、我慢したたい。」
>
>これは単なる、思いこみでしょう。決して日本人はそのような行動に出る様な民族ではありません。
>敗戦の翌日から、教科書の墨塗りをして、全体主義的、宗教的色彩をかくして、１８０度転換した教育を行う位の変わり身の早い民族です。

なるほど。

私が子供のころ、自分の親が教科書を小学校２年で黒塗りにし、それを難なく受け入れたことは大変な疑問でしたので、
お気持ちはお察しします。

>敗戦で反省したのかと思いきや、僅か１００年ほどで、過去のことは無かったと、シラを切る位の民族です。心配は不必要でしょう（笑）

しかし、「シラを切る位の民族です。心配は不必要でしょう（笑）」というのは言いすぎです。
シラを切っているのではなく、調べましょうとご提案申し上げているのです。

もう一度申し上げます。

>>泉の国様が言われるように、「在る」ことが真実ならば、
>>ちろん、抗議などするはずがありません。
>>ったのに、抗議したらうそつき国家になってしまいます。それこそ日本の恥です。
>>
>>に、「無い」ことが真実ならば、
>>ちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
>>なくとも日本人くらいは、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります。
>>議訂正を求めるかどうかは、その次の外交課題です。

うそつき国家にならないためにも、恩知らず国家にならないためにも、
いづれにしろ、きちっと調べないといけないのです。


>百科事典あるいは辞書に「南京大虐殺」「南京大屠殺事件」は中国側のウソである、と言った類の辞書なり百科事典なりをお探しになられてはいかがでしょうか？
>おもしろいと思いますけどね。

調べてみましたが（そのせいでちょっと返信が遅くなりました）、あまりおもしろいものは見つけられなかったです。
おもしろいといわれるページがあれば、教えてくださいますよう、お願いいたします。

わっはっはっはっ。
残虐性は中国が上手だろう。通州虐殺事件のコメントは無しかい？あの殺害方法は南京の写真と似てない？極東軍事裁判にも資料を提出してあるから、後からの”言い掛かりだ”などと言うなよな！

はじめまして。レス、ありがとうございます。

>1.日中国家間で平民（庶民）同志が...(略）
>日本人同士（大多数の投稿者は日本人一色と思いますが）が「バカ野郎、殺すぞ等々」ヤクザ顔負けの「やりたい放題」は尋常じゃありませんし、

同意いたします。
いづれの立場の方も、「真実を知りたい」、と思っておられるのでしたら、
もうすこし、胆力を養わないといけないということですよね？

「在る派」も「無い派」も、いづれにしろきちんと調べたいわけですが、
よその国土で起きたことですから、相手の協力が不可欠です。
黄泉の国様がおっしゃるように、一度認めた問題（罪）なのですから、
排除せずに、理解していただき、協力していただけるようにもっていかないと
調査すらも進めらられないのでは、と心配しております。


大変申し訳ありませんが、2,3につきましては、不勉強につき、前提が想像できず、
趣旨が理解できずに戸惑っております。

お時間がとれましたら、新入りに説明する（掲示板初心者です）、
という気持ちでもう一度説明していただけますよう、お願いいたします。

大阪毎日新聞 五島広作記者の証言

――第六師団は北支で感謝状をもらってないから、中支で残虐行為をやったと言う人もいますが……。

「はじめて聞いた話です。第六師団でそんなことはありませんでした。
先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。
戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」

――南京陥落後の第六師団の行動はどうでした？

「十三日、十四日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」

（中略）

――五島さんはいつまで南京にいましたか。

「翌年の一月十日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。
また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。（後略）」

教科書は正しいわけだ。
不思議だなあ。
教科書って国ごとに解釈が違うだけどな。
世界では韓国は中国の属国だったと言われているが、韓国だけは違うわけでな。

で、君の信じている教科書はどこの教科書なんだい？（笑

http://chinge.net/

ここ行ってご覧、、

真実とか好きな事は黙っていても広まるモノよ（笑）

共産党も自民党も民社党もみんな好きだから、、、

自民党の馬鹿たれは公道ですれ違いざまに若い女の乳揉んだようだよ（笑）


ほれ〜アンタも好きだろう？

慰安婦が欲しいのだろう？（笑）