南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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IDを間違えました

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/10 00:22 投稿番号: [4709 / 41162]
deliciousicecoffeeでした。

失礼しました。

mannen_no_sippoさん

投稿者: torihakyouryuu 投稿日時: 2005/03/10 00:20 投稿番号: [4708 / 41162]
アドバイスありがとうございました。

実は、私自身が彼と以前に遭遇していると思います。

遙洋子と金美齢を混同してました。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/09 23:41 投稿番号: [4707 / 41162]
はいはい、、助かりました。

人名を間違えたのは私のようです。
台湾人女性の顔しか知りませんでしたので、、かような反論となりました。
お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません。

それよりもかなり本題と離れたままの結末ですが、、
反論もできないくらいに   落ち込まれましたか、、?

東中野先生は「写真の真偽と南京事件の真相は別問題だ」と言われたことはお認めになるのでしょうね。
ここが問題となった点ですよ・

台湾人か日本人かではありませんよ(笑)

はい、ご苦労さんでした。

>ちょうどよい機会ですから、検索でもかけて、お二方のプロフィールについて調べてみて下さい。

別にこのお二人がどのような経歴の持ち主か、、まるっきり興味はありません。
発言されたことにだけ興味を覚えています。

おまえ本当の馬鹿だな?ヘぇ〜

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/09 23:31 投稿番号: [4706 / 41162]
バカにバカと言われて、怒る気にもならないよ(笑)

そもそも歴史など勉強したことあるの?

社会に限らず、他の教科の勉強したの?

それよりも義務教育は修了したのかいな(笑)

>昔の日本は北朝鮮並みに貧しくて毎年餓死者が多数出てたとでも抜かすのかよ?日本がいつ北朝鮮みたいな威圧外交をやった?

東北地方の飢餓をしらないのか?

米が取れなくて、満州へ農地開拓にいったのじゃなかったのか?
もっとも中国人の農地を取り上げに行ったのだがね。
国連脱退はなんだったのだ?
14対1で敗退したのはどこの国だ。

>いくら日本の主権が天皇にあったからといって、皇民をゴミのように扱っていいわけじゃねえ!

お〜〜良いこというじゃねぇ〜か!!
天皇から見た国民は「民草」(タミクサと読む)だ。
オマエは草だよ。

かなり日本人としては低級だな(笑)

そういう下らない揚げ足を取る前に

投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2005/03/09 22:26 投稿番号: [4705 / 41162]
msg4673とmsg4674が矛盾していることを証明しろよ、あほ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>矛盾してる否定派さんたち

msg4673
>>ことのついでにもう一つ難民区について紹介したい。
>>大量戦死者を出した激戦地下関(シャーカン)から北へ1.8キロの所に宝塔橋街(ほうとうきょうがい)という町がある。
>>この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集(いしゅう)していた。

msg4674
>>南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。

>どっちを信用したらいいの?

Deliciousicecoffeeさん、

投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2005/03/09 22:17 投稿番号: [4704 / 41162]
beatnix_a_gogoは、こういう奴です。
相手にしない方が賢明です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3191

3月6日放送分の出演のパネラーの席順は、

投稿者: binnbou_himanashi 投稿日時: 2005/03/09 17:45 投稿番号: [4703 / 41162]
前列左から川崎泰資さん、金美齢さん、三宅久之さん(定位置)、桂ざこばさん(定位置)、後列左から宮崎哲弥さん(定位置)、デーブ・スペクターさん、遙洋子さん、西村眞悟さんの順です。

それからこれは関西人ならだれでも知ってることですが、たかじんの番組には台本はありません。構成作家が書いた進行表程度のものがあるだけです。

だからこそたかじんの番組は関西人にうけるのですが。

なぜ天皇も行かなくなった?

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/03/09 15:09 投稿番号: [4702 / 41162]
なぜ天皇も行かなくなった?靖国神社が日本の文化じゃないのか?   なんで行かなくなったんだ〜。   勝手に文化にしやがって。うそつき元総理に大本営。天皇にもウソついていやがった。

明治神宮が日本の文化。   鎌倉。京都。浅草もだ。なら解る。   東京大空襲の時に小樽に居たクセしやがって。なぜ天皇はいかなくなった?

俺は中国でも朝鮮でもない。東京大空襲を生き残った子孫だ。   http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

遙洋子と金美齢を混同してますよ

投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2005/03/09 12:59 投稿番号: [4701 / 41162]
>>私は先生じゃないからわかりませんが、くだんの女性(遙洋子といいます)がそんなこと言い出すとは思わなかったのでしょう。
>>あと、答えかけてるところに「先生大丈夫!?」って彼女は茶々入れてますよ。さえぎったのは彼女の方ではないですか?

>はっきりしましたよ!!
>貴方がどれほどいい加減にプログラムを視聴していたかが、、
>発言した彼女は遙洋子ではありません、、
>遙洋子は前列の三宅久之の横に座っていましたが、、その後ろに居たのが発言の彼女です。
>遙洋子は台湾に関しては非常に近い人物のようです。台湾人の血が入っているのでは?と言うことで、、対台湾政策に関する中国への誹謗という意味合いの強い番組構成となったのでしょうね。

あのぅ・・・また目が点になっちゃいましたよ。
いい加減に視聴しているのはあなたの方ですよ。
もう一度よく見て下さい。遙洋子さんは後列ですよ。台湾について言及されてたのは金美齢さんです。

もしかして、あなたは遙洋子さん(ややはっきりした顔立ちで関西弁の40歳ぐらいの女性。後列右から二番目)と金美齢さん(白髪で短髪の70歳ぐらいの女性。前列左から二番目)を混同していませんか??
金美齢さんは台湾人ですが、遙洋子さんは日本人でジェンダーフリーで頑張ってる人です。上野千鶴子さんの弟子です。台湾とは何の縁もありません。
金美齢さんも遙洋子さんも言論界では有名な方です。ご存知なかったですか?
ちょうどよい機会ですから、検索でもかけて、お二方のプロフィールについて調べてみて下さい。

ということで、以下のお言葉はそのままあなたにお返しします。

>もう一度、ビデオで確認しまようね。
>いい加減な事ばかりじゃ、、知性を疑われる、、?すでに無かったか(笑)

それから、これについてですが・・・

>そりゃアドリブが使えんと言っているだけだろう、、
>フリートーク番組ならいざ知らず、、台本もなく、、番組が進行するか、、バカ

長丁場ですから、そんないつもスラスラとしゃべれないでしょう。ましてやあまりテレビに出たことのない方です。前回も書いたように、川崎泰資とちがって、東中野先生はちゃんと回答しています。ちょっと詰まったぐらいでそのことだけを攻撃するのはいかがなものでしょうか。あなたに他に反論材料が何もないことを証明しているようなもので、逆効果ですよ。

台本についてですが、司会進行のための大まかな筋の台本はもちろんありますが、ここでこういう質問をするとか、こう答えるとか、そういう細かな記載は台本には一切ありません。手元を見ている(台本を見ている)のはあの番組では辛坊さんだけで、しかもコーナーが変わる時ぐらいしか見てません。
特にたかじんは「台本通り」が嫌いな人です。前回言ったように様々な番組でその種の発言をしています。まあこれは関西人にしかわからないことなので、あなたを責めるのは酷というものでしょうが。

なお、北朝鮮の今の体制と日本の戦前の体制との違いですが、「軍事独裁ファシスト政権」とおっしゃいますが、あなたはイメージだけでものをおっしゃってるように思います。
テレビによくでてくる金正日が謁見する前で軍隊が行進してる映像と、昭和天皇の前で軍隊が行進してる映像、似てますもんね。

>明治憲法(欽定憲法)
>「万世一系の天皇これを統治す」
>「天皇は神聖にして、侵すべからず」

まるで当時の日本は天皇が独裁していたとでも言いたげですが、現実は全然違っていたのは普通に常識がある日本人なら誰でも知っています。
戦前の日本には反対派もいたし、戦時下であっても反戦演説会などは開かれていました。
挙国一致体制をとっていたのは日本だけでなく、欧米もそうでした。戦時下では普通のことです。戦時下でなく平時でも挙国一致体制を敷かないと維持できない北朝鮮とは違います。
また日本が共産主義、社会主義だったりしたことはありません。

自分が事実誤認をしておいて平気で人のせいにするような方、また北朝鮮の今の体制と日本の戦前の体制との違いがわからないような基礎的な知識のない方とは、これ以上残念ながらお話しする気にはなれません。
申し訳ありませんが、あなたとのやりとりはこれで終わりにさせて下さい。
番組テキストのHPを紹介しただけの私になぜか食いついてこられたので、いちおうお相手させていただきましたが、無駄な時間を過ごしてしまったなあ・・・

有名人なら良いと言うのものでもない

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/03/09 12:58 投稿番号: [4700 / 41162]
南京大虐殺は事実   「シンドラーのリスト」原作者
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反ファシズム作品として知られる映画「シンドラーのリスト」の原作者トーマス・キニーリ氏が8日、北京大学で「オーストラリア文学と世界」と題し、講演を行った。講演終了後、キニーリ氏は報道陣に囲まれ、記者の質問に答えた。

――第2次大戦時の中国の歴史を学んだことがあるか。

学んだだけでなく、中国を侵略した日本軍による南京大虐殺について資料を作成した事がある。

――現在、日本の一部政治団体が南京大虐殺を否認しているが。

南京大虐殺は争えない事実だ。日本人の一部は犠牲者数にこだわっているが、何の意義もないことだ。

――日本政府は今も過去を反省していないが。

理解できない。ドイツの大統領は、ナチスの迫害を受けたユダヤ人に跪いて謝罪した。英国のブレア首相はアイルランド人に謝罪した。なぜ日本人にはできないのか。日本政府は中国人民に対し、過去の罪行を心から謝罪するべきだ。

************************************

>日本人の一部は犠牲者数にこだわっているが、何の意義もないことだ。

こだわっているのは中国側。   それも嘘の数字をでっち上げ、それが大問題であるかのように主張するからおかしくなるのである。

>ドイツの大統領は、ナチスの迫害を受けたユダヤ人に跪いて謝罪した。

必ずドイツはナチを引き合いに出す。   これではあまり歴史を知らない人はまるでヒトラーやナチスが戦争を起こし、ドイツ人は関係ないかのように思ってしまう。   ドイツとしてドイツ人として謝罪したことはあるのだろうか。

ちなみにブレアがアイルランドに謝罪したことと何の関係があるのだろうか?

小泉はまだ中国に謝罪してる。

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/03/09 10:34 投稿番号: [4699 / 41162]
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050304/20050304i114-yol.html

小泉はイカレてる。   宗教・言論・思想・選挙・司法・警察・立法・行政・赤ん坊を生む権利・引越しなどみんな赤い共産党が牛耳っている、金豚の理解国にまだ援助金だと。   実態国防費は日本の2倍とも3倍ともいわれてる。   軍人は給与やすいんだろうな〜〜

毒島の制空権は?

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/03/09 10:32 投稿番号: [4698 / 41162]
小泉が文句言わないからこうなる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050308AT1E0801008032005.html

皆様に感謝・・・。

投稿者: kikikannri555 投稿日時: 2005/03/09 10:23 投稿番号: [4697 / 41162]
yominokuni56さんと激論を繰り広げていらっしゃる多くの皆様に感謝しております。

これらの掲示板のお陰で、今まで無知に近かった
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の事を、多くの資料を通して知る事が出来ました。
と同時に、日本人として生まれ日本に生きる事の喜びをひしひしと感じています。

これからも、皆様のご活躍を祈っております。

おまえ本当の馬鹿だな?

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/03/09 07:11 投稿番号: [4696 / 41162]
>軍事独裁ファシスト政権大日本帝国と言うのだよ。


おまえ馬鹿だろ?北朝鮮が国内外において、まともなことをしてるのか?本当に馬鹿だろ!日本は国際的にもなんら誤りなどしていない。国内においても国民を見殺しにするような真似などするか!ボケナス。言うだけなら何とでもいえるわな、北朝鮮が夢の楽園みたいな発言して結果がこれか?馬鹿かよ。日本はアメリカの策略で戦争をせざるを得なくなったが、それにしてもアメリカの威圧の結果だ。いくら日本の主権が天皇にあったからといって、皇民をゴミのように扱っていいわけじゃねえ!北朝鮮は民のことなど何も考えてないだろうが!ドアホ。憲法うんねんじゃねえ、やってることが北朝鮮は無茶苦茶だって言ってるんだろうが!それとも何か?昔の日本は北朝鮮並みに貧しくて毎年餓死者が多数出てたとでも抜かすのかよ?日本がいつ北朝鮮みたいな威圧外交をやった?答えやがれ!ボケ、こんなカスみたいなちゃっちい文章載せやがって、少しは歴史を学びやがれ!北朝鮮は李氏朝鮮の写しだと知りやがれ!カス

そもそもアンタのアタマにハンドルなんて?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/09 06:53 投稿番号: [4695 / 41162]
>私は先生じゃないからわかりませんが、くだんの女性(遙洋子といいます)がそんなこと言い出すとは思わなかったのでしょう。
あと、答えかけてるところに「先生大丈夫!?」って彼女は茶々入れてますよ。さえぎったのは彼女の方ではないですか?

はっきりしましたよ!!
貴方がどれほどいい加減にプログラムを視聴していたかが、、
発言した彼女は遙洋子ではありません、、
遙洋子は前列の三宅久之の横に座っていましたが、、その後ろに居たのが発言の彼女です。
遙洋子は台湾に関しては非常に近い人物のようです。台湾人の血が入っているのでは?と言うことで、、対台湾政策に関する中国への誹謗という意味合いの強い番組構成となったのでしょうね。

もう一度、ビデオで確認しまようね。

いい加減な事ばかりじゃ、、知性を疑われる、、?すでに無かったか(笑)

プロデューサー顔負けのコメントでしたね(笑)


>実際にたかじんたちはあの番組の中で、よく「東京の番組は打ち合わせとかあって、台本もあって大変や、やりにくい」と言っています。

そりゃアドリブが使えんと言っているだけだろう、、
フリートーク番組ならいざ知らず、、台本もなく、、番組が進行するか、、バカ

>当時の日本は今の北朝鮮と同じような政治体制だったことも忘れないでね。

ホント   ばかだね〜
こんな事も知らないで、、いつまでもバカ言ってんじゃないよ。

軍事独裁ファシスト政権大日本帝国と言うのだよ。

明治憲法(欽定憲法)
「万世一系の天皇これを統治す」
「天皇は神聖にして、侵すべからず」

明治憲法でも一度読んでみたら、、
少しは賢くなるかもしんないね。
漢字が読めないか、、?
それじゃ漢字から勉強してね。
立派な日本人になりましょうね。

おまえさ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/03/09 06:27 投稿番号: [4694 / 41162]
低レベル過ぎて、答える気も起こらんぞ。写真について証拠能力が無いっていってるのに、何寝ぼけたことを言ってやがる。

>当時の日本は今の北朝鮮と同じような政治体制だったことも忘れないでね。
勘違いはアナタじゃないの(笑)

ふう、アホ過ぎてまともに書く気も起こらん。おまえ、みんなから馬鹿にされてるだろ?こんなこと書いて己の無知をさらけ出してるな?ちょっとは勉強しな!でなければ相手にするのも恥ずかしいわ。

左にハンドル切りすぎ

投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2005/03/09 01:03 投稿番号: [4693 / 41162]
もうあまりにばかばかしくて、正直つっこむ気力も起こらないんですが、それも失礼だと思うので、数点・・・

>東中野先生の質問しましたが、先生はしどろもどろに、面食らった様な顔をして黙り込んだじゃありませんか?

私は先生じゃないからわかりませんが、くだんの女性(遙洋子といいます)がそんなこと言い出すとは思わなかったのでしょう。
あと、答えかけてるところに「先生大丈夫!?」って彼女は茶々入れてますよ。さえぎったのは彼女の方ではないですか?

一方、川崎泰資さんは金さんに「外電ってどこがどのように伝えたのですか?」と尋ねられて黙ってしまいましたが、東中野先生とちがって、最後までしどろもどろで、ついに答えることはできませんでしたよね。

>これは打ち合わせになかった質問では、、と勝手に推測しおりますよ(笑)

勝手な妄想をされても・・・
あなたは関西の方じゃないようなので、指摘しておきますが、関西の番組ではそういった細かい事前打ち合わせというのはありません。
たかじんの番組であればなおさらです。
実際にたかじんたちはあの番組の中で、よく「東京の番組は打ち合わせとかあって、台本もあって大変や、やりにくい」と言っています。

>当時の日本は今の北朝鮮と同じような政治体制だったことも忘れないでね。

ええええええ???
目が点になりました。日本が北朝鮮と同じような政治体制って??
あなたは歴史を何も知らないんじゃないですか?

私が脱輪なら、あなたは左にハンドルを切りすぎて、ガードレールぶち破って崖の下に落っこちてますよ。
聞いてるこっちが正直恥ずかしくなってきました・・・

何を言いたい?

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/08 23:45 投稿番号: [4692 / 41162]
>保国寺「だけ」が例外だという論拠を提示希望。


いったい何を言いたい?

市民のほぼ全員が国際安全区(20万人)と宝塔橋街の保国寺(6、7千人)に避難していた。

どちらの市民(難民)も無事だった。


めでたし、めでたし。

外国人の見た南京からの書簡 4

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/08 21:35 投稿番号: [4691 / 41162]
東京裁判   マッカラム日記・手記

一月八日
(略) 若し軍部に依って利用されるならば冬中、弐拾万人の人口を養ふに足る充分の米が都市にある筈であらう。

『日中戦争史資料8』   P125-126

一九三七−三八年冬季の日本軍の南京虐殺に関する報告
一九四二年三月ワシントンDC

(マッカラム日記)
一月九日
(略)もし日本軍が使用を許可するなら、この冬二〇万人用の米は市内に十分あるはずだ。しかし、今後の経済見通しは暗い。生産は皆無で、消費あるのみ。

『南京事件資料集   アメリカ関係資料』   P266

南京における救済問題に関するメモ
一九三八年二月二十二日

  しかしながら、南京の秩序は以前よりずっとよくなり、およそ五分の二の人たちが前の安全区外の自宅に戻りつつあり、市はやや平常の様相を呈しつつあると言うことができる。

しかし、自分の家に帰りつつあるのは、ほとんどが老人と幼児だけだ。

外国人の見た南京からの書簡 3

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/08 21:33 投稿番号: [4690 / 41162]
東京裁判   マギー証言(1)

○ブルックス弁護人   日本軍が十二月三十日に、南京に人った時の南京の人口は大体どの位でありましたか、二百万位でありましたか。
〔小野寺モニター   一寸訂正致します。十二月十三日に二十万位でありましたか〕
○マギー証人   それは一寸幾ら居ったかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々の委員会の「メンバー」の委員の推定に依りますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはモットモット沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。
〔小野寺モニター   一寸訂正致します。我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入ったと思ふ。其の外に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外に居った者、市外に居った者がどの位居ったかと云ふことは到底推定出来兼ねる〕
○ブルックス弁護人   日本軍入城後数週間経った後に、城外に逃避して居た人口が、段々帰って来た訳でありますが、帰って来たことに依って人口は増加して、結局約五十万位になったのではありませぬか。
○マギー証人   (通訳なし)
○ブルックス弁護人   私の申して居るのは一般市民のことであります。
○マギー証人   同市に帰って来たのは五十万とはどうしても言へないと思ひます。二、三の例を除いては、大部分田舎の方へ逃げて行ったのが多いのであります。
〔小野寺モニター   一寸訂正致します。数週間経って城内に帰って来た人は殆どありせせぬでした。二、三人私の知って居るのだ帰って来ましたが、他の人は全部奥地へ逃げたのであります。ですから、数週間経って五十万居ったなどと云ふことは絶対に言へないと思ひます〕

『日中戦争史資料8』   P100-101
東京裁判   マギー証言(2)

○ブルックス弁護人   私の言ふのは、勿論あなたの御会ひになったのは、二、三人の帰って来た避難民であるかも知れないが、兎も角逃避して居た中国人が沢山帰って来たと思ふのでありますが、其の際に其の帰った避難民の中に、中国の兵士が居たかどうか、其の兵士も便衣を着た兵士が居たかどうかと云ふことを御聴きしたいのであります。
○マギー証人   ……
○ブルックス弁護人   ……
○マギー証人   私は兵隊が帰って来たかどうかと云ふことに付きましては、個人として知りませぬ。
〔小野寺モニター   一寸其の前に、証人から、あなたの仰しゃったのは、私自身が知って居る帰って来た人のことですか、それに対し弁護人から、いや、それと同時に、兎に角あなたの開いたかどうかして知ったことか、斯う言った訳です〕
○ブルックス弁護人   帰って来たのは大部分市民であって、其の中に兵士は殆ど居なかったと言って宜い訳でありますか。
〔小野寺モニター   一寸訂正致します。併しながら帰って来た人の中に、必ずしも兵隊が居ないとは言へないのではありませぬか〕
○マギー証人   私はそれを調べる方法を持ちませぬでした。又話し掛けた人で、自分は兵隊だったと言うた人には会ひませぬでした。

『日中戦争史資料8』   P101

東京裁判   ウィルソン証言

  日本軍の南京占領以前、南京の人口は百万ありました。併し占領後市民の大部分は市を去りまして、人口の総計は五十万以下となったのであります。

『日中戦争史資料8』   P21


金陵大学病院からの手紙
ロバート・O・ウィルソン医師

十二月九日   木曜日
国際委員会は、その五人のメンバーがこの家に留まっていて、素晴らしい事業をしているのだが、しかし、成果の程ははかばかしくない。日本軍は国際委員会を認めないときっぱり言っている。安全区の中の私たちの周囲にある、利用できるすべての建物に、約数十万人の人々が群がり住んでいる。彼らに何が起こるかは、ただ推量するほかはない。・・・・・・

十二月十四日
  南京に残留している一五万から二〇万人は、以前に難民区と私が書いた安全区に群がった。国際委員会は彼らに対して膨大な仕事をなしつつあり、今や彼らの努力によって、大勢の命を救っていることは疑いない。・・・・・・

『南京事件資料集   アメリカ関係資料』   P276-278

外国人の見た南京からの書簡 2

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/08 21:28 投稿番号: [4689 / 41162]
12月末から1月末にかけて日本軍当局によって行われた不完全な登録に基づいて、国際委員会のメンバーが推定したところでは、当時の南京の人口は約25万であって、数週間前に彼らが特に慎重に推定した数をはっきりと上まわるものである。中国の半官半民筋はほぼ30万と推定していた。2月・3月には大した変化はなかったが、市の近辺の秩序の乱れた地域から著しい人口の流入があったので、おそらくそれは転出者をわずかながら上まわっていた。これもあきらかに重要なことであった。われわれが推定してみたところでは、3月下旬の人口は25万ないし27万であって、このうちには調査員の手のとどかぬ人々もあり、また移動中の人々もあった。調査した人員は22万1、150人である。5月31日には市政府公署の5つの地区の役所で登録された住民(下関を含むが明らかに城外のその他の地区を含まない)は27万7000人であった。この数字は特に婦女子について不完全であることが認められており、普通はほぼ40万と修正されている。1年前、南京市の人口はちょうど100万を越したところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し、11月初旬にまた50万近くに戻った。旧市内は今日考えられているよりも広い地域を含み、その地域は少なくとも人口の10分の1を占めていた。

『日中戦争史資料9』   P251

南京における救済状況
一九三八年二月十四日
ベイツ

  日本当局による自宅帰宅者の登録の報告に基づけば、一月に二五万人であったのに対して、現在は一五万人が安全区に残っている。しかし、帰宅した家族の多くの引き続いての必要から、これらの家族を援助するために、再生委員会(Rehabilitation Committee)の事務所がそれぞれの新設地域に設けられている。・・・・・・


  この二五万人の人口を食べさせるためには、一日につき一六〇〇袋の米が必要である。さらに家族の個人的な蓄えが急速に減少しているため、現在の米の配給率はきわめて不適切なものになるだろう。日本軍の入城以来、公式に放出された量はぎりぎり一週間の需要を満たすにすぎない。・・・・・・

  二五万の市民の全年齢層に対して、学校一つもなければ、映画館も戸外でのスポーツもないが、われわれには小学校教育やレクリエーションなどの「贅沢」について、考えることができない。・・・・・・

『南京事件資料集   アメリカ関係資料』   P173,177,179

南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告 ---- 一九三八年冬季
一九三八年二月十八日   ベイツ(もしくはベイツとミルズ)

  南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、二五万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。・・・・・・

  二五万人の人々の大部分は、密集した、異様な環境のなかで生活しています。なぜならば、安全区は市の城内区域のわずか八分の一ほどの面積しかないからです。これらの家族の多くはその一員を殺されて失っています。多くの場合、彼らの家に静かにしていた人々が、理由もなく殺害されたのです。・・・・・・

  いくつかのセンターの記録を参照にしてM・S・ベイツとW・P・ミルズが準備した。
一九三八年二月十八日

『南京事件資料集   アメリカ関係資料』   P182,183,185

アメリカのキリスト者へのベイツの回状
ロイド・トリエスティノ   聖「コンテ・ベルデ」(Lloyd Triestino SS."Conte Verde")
香港近くのマドラスへの道沿いにて
一九三八年十一月二十九日

  しかし、私は大部分の日々、複数の仕事をやっているので、救済以外の仕事もやりました。昨年の十二月、国際委員会は、二五万人の民衆に(相対的に高い安全性を備えた)避難所を提供し、うち七万人を二五の難民キャンプに収容いたしました。後者の難民の多くには食べ物を提供する必要がありました。それは、部分的に秩序が回復して難民の数が漸次減少したとはいえ、五月まで必要でした。これまでに中国通貨で三四万五〇〇〇元が主として食糧に出費されました(春までは一アメリカ・ドルが三・四〇元でしたが、現在は一ドルは六元以上)。・・・・・・


  現在、南京の人口は事実上四〇万人におよんでいます(難民区の時期は二五万人、戦争直前には一〇〇万人いた)。

最近の増加は、大きくは田舎からの難民によっています。彼らのある部分は、南京市からそこへ安全を求めて行ったのですが、今はゲリラとそれに対する報復襲撃で危険にさらされる後背地となり、そこで彼らは有り金全部(ときには衣服も)を使い果たしてしまったか、あるいは奪われてしまったのです。・・・・・・

『南京事件資料集   アメリカ関係資料』   P340-341

外国人の見た南京からの書簡 1

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/08 21:21 投稿番号: [4688 / 41162]
駐華ドイツ大使館(漢口)一九三八年二月一日付報告第六七号に添付
作成者 ---- シャルフェンベルク(駐華ドイツ大使館事務長、南京)
文書番号二七二二/一六一二/三七
一九三八年一月一三日の南京情勢

  南京では、電報、郵便、電話がいずれも不通で、バス、タクシー、人力車も走っていない。水道は止まっており、電気は大使館の建物に通じてはいるが、階上から光が漏れることは許されない。英国大使館にはまだ電気も通じていない。
  交通は途絶えている。なぜなら市の城外地区がすべて中国軍によって、また城内の大部分が日本軍の手で焼き払われてしまったためである。城内にはもはや誰一人住んでいないが、残りの約二〇万の市民は安全区(旧住宅街)に収容され、家や庭でその日暮らしの生活をしている。筵で覆われた大テントに、一張当たり六百人近くが暮らしており、安全区外に出ることも許されない。安全区は保証によって封鎖されている。

『資料   ドイツ外交官の見た南京事件』   P83

添付書類
作成者 ---- シャルフェンベルク(南京)
一九三八年二月七日付駐華ドイツ大使館報告第七六号(文書番号二七一八/一七一五/三八)に添付
一九三八年一月二〇日の南京の状況

  われわれの状況は先週いくらか良くなった。しかし、安全区の二五万人(人数はラーベ委員会の発表による)の難民の状況はひどく悪化している。

『資料   ドイツ外交官の見た南京事件』   P111
外交資料(私的報告)
一九三八年一月一三日付
作成者 ---- クレーガー(南京)
文書番号なし
南京の運命の日々   一九三七年一二月一二日〜一九三八年一月一三日

日本軍は難民区を承認しなかったが、戦闘中にはこれを尊重したからだ。難民区に加えられた砲撃はごくわずかで、戦闘の犠牲者も非常に少なかった。事実、南京に残った全住民、つまり約二〇万から二五万の人々が難民区に逃げ込んだ。大きな難民収容所に人々を受け入れるための十分な準備がなされた。二か月分の米が運び込まれ、潤沢な資金も自由に使用できた。

『資料   ドイツ外交官の見た南京事件』   P52
報告
駐華ドイツ大使館(漢口)宛、発信者 ---- アルテンブルク(駐華ドイツ大使館参事官、広東)
一九三八年三月三日広東総領事館
文書番号二三八/八三一/三八
写し三
目前に迫ったG・フィッチ氏の合衆国講演旅行
テーマは「南京における日本兵」

  G・フィッチ氏は、二五万人の中国人難民のための南京「安全区」を管理する国際委員会のメンバーであったが、講演では個人的経験だけを語った。本人が意図したことではなかったが、講演では〔国際
〕委員会のドイツ人メンバーのことや、かれらに信頼を寄せた一般市民を守るために、軍紀の乱れた日本軍兵士に立ち向かったかれらの勇敢な行動について繰り返し言及され、少数ながらも南京で頑張ったドイツ人の存在を示す大変より証拠となった。この講演は、領事代理のケンペ博士も聴いていたが、そのレポートによれば、客観的かつ冷静で印象深いものであった。
これを決して残虐宣伝などといって片づけることはできない。
『資料   ドイツ外交官の見た南京事件』   P216

南京における戦争被害   L・C・S・スミス

1.人口
  南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時(12月12〜13日)の人口は20万から25万であった。我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90パーセントを表したものであろうし、住民の中には調査員の手の届かぬ ところに暮らしていたものもあった。(人口についてさらにつっこんで問題するには、第一表の注を見よ。)
  2万7500名は国際委員会の維持していた難民収容所にすんでいたもので、調査人員の12パーセントに当たる。収容所には入らなかったが安全区内に住んでいたものは6万8000人で、全体の31パーセントを占めている。調査の記述によれば建物数のわずか4パーセントがあるだけであり、また城内総面 積のおよそ8分の1にすぎなかった地域に、市の陥落以降、14週もたった後でも、住民の43パーセントが住んでいたのである。こうした事実は、ある種の群集心理と、多少でも安全性があれば喜んで代償を払うという気持ちを示している。安全区内では事実上焼失が一軒もなかったことはさらに有利なことで、安全区は、日本軍当局によって公認されなかったとしても、外部の破壊と暴行に比べれば、全体として優遇処置がとられていたことを示している。

『\xC6

暴走しないで? アンタは脱輪だろ、、!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/08 21:09 投稿番号: [4687 / 41162]
>それらに全く信憑性がないとわかった時点で、虐殺があったという証拠とは言えなくなったのです。

オイオイ   勝手に決めつけるなよ。
一人の女性(名は知らぬ)が「写真が偽物であるとして、では   兵士の証言や、外国人の書簡もウソだと言えるのでしょうか?」と東中野先生の質問しましたが、先生はしどろもどろに、面食らった様な顔をして黙り込んだじゃありませんか?
しんぼうと、タカジンが助け舟を出していますね。

この点について、先生は否定も肯定もしておりませんよ、ビデオで確認されてはいかがでしょうか?
これは打ち合わせになかった質問では、、と勝手に推測しおりますよ(笑)

短時間にこの様な問題の真偽をテレビで行うこと自体が、おかしな事です。
関西風のお笑いというところでしょうな。

>あった派の識者は出てきませんでした。番組側は出演交渉をしたにもかかわらず。

馬鹿なことを、、まじめに考えれば解りそうなモノだがね。(笑)

>だからあった派の人は証拠を出してください」と言ってるだけですよ。

勝手に人の思想を変えるなよ。
先生は写真の真偽を確認しただけだよ。
この写真は過去どこどこの場面に使われている、とかこの写真は演出されているとか、、写真の出所、使われ方を調べただけだよ。

当時の日本は今の北朝鮮と同じような政治体制だったことも忘れないでね。
勘違いはアナタじゃないの(笑)

ラーベについて。

投稿者: keroppipippi 投稿日時: 2005/03/08 18:48 投稿番号: [4686 / 41162]
ラーベとはこういう「染まった」人物。
「商売」でプロパガンダをする人物がいるのは、今も昔も変わらないね。

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tyousa03/nank4.htm
から引用〜〜〜〜〜

ラーベは何十年もジーメンスの駐在員として支那で暮らし、国民党相手に長年商売を続けてきた。
ラーベがお得意様の支那に肩入れし、商売の邪魔をする日本を敵視するのは当然である。
積年の努力が日本のせいで水泡に帰そうとしていた。
商売の存続のためには何としてもドイツと日本との同盟を阻みたい。ラーベは日本を非道な国に仕立て上げ、ヒトラーに上申したのだった。

日本とドイツが同盟国だったから委員長に選ばれた、という話があるが三国同盟は昭和15年9月である。
昭和12年には防共協定を結んでいただけの状態で、まだまだドイツの反日的色彩は強く、当時の蒋介石軍を教育指導していたのはドイツ人軍事顧問団である。
蒋介石が上海に戦場を移し日本軍を呼び込んだのもドイツ顧問団の指導した防御ラインを過信したためであった。
(顧問団は13年夏に支那を撤収)
蒋介石直轄軍は兵器はおろか軍装までナチスドイツ軍と同じものを装備していた。

>反論したので、、考えてね

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/08 15:29 投稿番号: [4685 / 41162]
>もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。

ラーベ氏は占領後南京市内の安全区に残っていたのは約20万人だと言っていますね。占領前の南京の人口は約25万人でそのうち金持ちや中国兵を中心に5万人が占領の前後に市内を離れました。ファシスト中国が主張する30数万人の大虐殺というのはどこから出てくるのでしょうか。

また善良なる日本軍は中国軍が撤退時にいつものように大量の食料を略奪したので、日本軍の食料を南京市民のために援助したのです。ラーベ氏は日本軍の援助に心から感謝し感謝状を日本に差し出しています。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

jazzy_m_mcgrath

投稿者: konan_industries_inc 投稿日時: 2005/03/08 14:16 投稿番号: [4684 / 41162]
ってヤツは支那人と結婚してカナダに住んでるらしいけど、最近、カナダのバンクーバー市に支那人の不法移民が増えて、ホンクバーって呼ばれてるらしいぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=WE&action=m&board=552018744&tid=jazzyoneilla4ga1aa49a1a3&sid=552018744&mid=1&type=date&first=1

あなたの書いてることこそバラエティ〜

投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2005/03/08 12:28 投稿番号: [4683 / 41162]
>バラエティー番組に歴史の信憑性を求めてどうするのだろうかね?

これまであれだけ真剣に番組テキストに対してつっこんでおいて、都合が悪くなったらこんな逃げ方って・・・

あなたは「虐殺がなかったと断定されたわけじゃないんだよ。まだ、あったかもしれない説は生き残ってるんだよ、ば〜か」って言ってるだけです。全然建設的じゃありません。

「お前は犯罪者だ」と告発した側が、証拠(プロパガンダのための嘘証拠でなく)を提示しなければいけないですよね?

・・・はぁぁあぁ。

暴走しないで〜

投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2005/03/08 12:23 投稿番号: [4682 / 41162]
>貴方のテキストですよ。

私が作ったんじゃないんですけど・・・
それにものすごく勘違いをされているようです。

私が言いたかったのは、つまり・・・

南京大虐殺があったという人の前提になっているのは、「これまで証拠とされてきた写真」だったり、「これまで証拠とされてきた欧米人の記録」だったりするわけでしょう?
それらに全く信憑性がないとわかった時点で、虐殺があったという証拠とは言えなくなったのです。
だからデーブスペクターは何も言えなくなってしまったということです。

こうなると、あったという人は新たな証拠を提示しないといけなくなります。
が、「たかじんの委員会」には、あった派の識者は出てきませんでした。番組側は出演交渉をしたにもかかわらず。

とにかく、信憑性のない写真や記録をもとに議論をしたところで、穴のあいたバケツに一生懸命水を入れようとしてるのと同じで、意味がないでしょう、ということです。
おわかりいただけたでしょうか。

東中野さんが「あったかなかったかは別次元」と言ってるのは、「学者として、これらの写真が証拠とはならないのは実証しました。だからあった派の人は証拠を出してください」と言ってるだけですよ。
それに対して「あった」という人は証拠を提示しないといけませんよね。
さらに言えば、東中野さんは「あれら写真は南京陥落時の写真ではない」と言っているのであって、日本軍が撮影したものではないと断言している、というのでもないのです。

>写真の真偽よりも、時代背景を考えた方が、解りやすいと思いますよ。

私もあなたに対して、まさにそう思います。
とりあえずどうのこうの言う前に、あの検証本を読まれてからお話して下さい。
あなたが勘違いをしている東中野さんのスタンスや、時代背景についてあなたがどんな勘違いをされてるか、気づかれることと思います。

日本帝国軍の南京虐殺時人口約130万

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/03/08 07:32 投稿番号: [4681 / 41162]
小生が、当時、生存前ですが、南京は、大中国国家の首都で、日本帝国軍侵略虐殺開始した時点約130万人居住←日本
発行の歴史テキスト、南京虐殺歴史関係
書等では、「定説」のようですが。
  南京虐殺あった、なかった、或いは
現場検証なんか出来やしない日本人同士(同志?)が、日本軍が南京庶民を10人殺した、30万殺した   いまさら明確に日本人の一般庶民が一億人全員すべて南京虐殺の事実を、現場検証なんか完全
完璧に絶対不可能である。
  メッセージ投稿した方々で、小生自身
勿論だが、南京という都市を、ロクに知らない人間が、ガタガタ虐殺殺害被害者
の数字の証拠を出せ、虐殺の根拠証明してみろ   等々「ケンカ的、言い争い、バカ間抜け、日本人クソ野郎とか、中国人のチャンコロ野郎etcのオンパレードを
投稿者諸氏、両国民滅亡するまで「やり続けれ」ば気が済むのだろうか。
  途中から、首尾一貫しない物言いで終始してしまったこと、失礼しました。

まさに、おっしゃるとおり

投稿者: mirainotenbouwadokoda 投稿日時: 2005/03/08 06:47 投稿番号: [4680 / 41162]
だな。

なんで全国ネットでやらんのかなあ。

「タカジンのそこ、」所詮はバラエティ〜

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/08 06:33 投稿番号: [4679 / 41162]
http://dklog.jp/u/yuuko999/

バラエティー番組に歴史の信憑性を求めてどうするのだろうかね?

おもしろ可笑しく、視聴率を上げるに躍起になっているテレビ番組で、歴史の真相を語ったところで、アンタ視聴するか?(笑)

東中野先生は断言しているではないか。

「写真の真偽と南京虐殺事件の有無は全く別次元の話と、、、」

これが真相だよ。

>自分に都合のいい部分だけ抜粋してんじゃねーよ。

バカ書いてんじゃ〜ないよ。
都合のいいところか?どうか?全文読んでみな。

あんたが都合良くまとめようとしただけだろう、、単純なお利口さん。

東中野先生は正直な人です。少し薄笑いしていたが、結構、本が売れたのでしょう、、これからも馬鹿な日本人が買うと思うと笑いが止まりません、、と言うような顔していたな。(笑)

番組でわかったことは

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/03/08 06:27 投稿番号: [4678 / 41162]
現存する写真のことごとくが、証拠として不十分である。さらに虐殺肯定派の提示する証拠が、現時点において証拠になりえないとすること。しかも否定派による証拠についてはなんら論破できていないということ。だからといって、完全否定ができるとは思わないが、あったかもしれないが証拠が無いでは、あまりにも低レベルである。そんなことがありうるならば、なんでもでっち上げれば、相手はいいなりになるということだ。肯定派の人間が日本の国籍を持たないものと信じたいが、仮にこんな証拠もあるかわからないようなことを言ってるのが日本人なら、明らかに売国奴だな。一体日本の国益を考えているのか?とすら思う。否定するなら、決定的証拠をもって否定しろ。『写真が否定されても虐殺を否定することはできない』などと言っているが肯定派の言う決定的証拠が崩されている以上、全てを信じることなど到底できないことだ。

例外という論拠は?

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2005/03/08 03:32 投稿番号: [4677 / 41162]
保国寺「だけ」が例外だという論拠を提示希望。

全く矛盾はしていない

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/08 01:33 投稿番号: [4676 / 41162]
>どっちを信用したらいいの?

どっちも真実。

市民のほぼ全員(20万人)が国際安全区に避難していた。
例外として、大量戦死者を出した激戦地「下関」から北へ1.8キロの所に宝塔橋街の保国寺に6、7千人の難民がいた。

どちらの市民(難民)も無事だった。


めでたし、めでたし。

矛盾してる否定派さんたち

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2005/03/08 01:16 投稿番号: [4675 / 41162]
msg4673
>ことのついでにもう一つ難民区について紹介したい。
>大量戦死者を出した激戦地下関(シャーカン)から北へ1.8キロの所に宝塔橋街(ほうとうきょうがい)という町がある。
>この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集(いしゅう)していた。

msg4674
>南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。

どっちを信用したらいいの?

南京虐殺は嘘――人口(2)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/08 01:09 投稿番号: [4674 / 41162]
誰か私の#4643を削除したみたいです。
頭にきます。

内容は多少違っていると思いますが、再掲しておきます。


南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。



まずは、南京の人口推移

1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡(南京事件P220   笠原十九司)

11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告   (アメリカ資料編P90)

12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベの日記P96)



改めて考えてみましょう。

12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。
12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令。

南京市長や支那軍司令長官の命令に逆らってまで、撹乱工作隊でもない一般市民が危険な場所に残っていた筈がない。



12月7日
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
(南京事件の日々P39)

12月7日
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
(ラーベの日記P100)

12月8日
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ(ダーディン)(アメリカ資料編P390)

12月8日
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、 長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告(アメリカ資料編P95)

12月9日
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。〜中略〜AP特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけるのを目撃したと言っている。
(南京事件の日々P41)

12月10日
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
(ラーベの日記P107)

12月11日
  今日の午後、パナイ号が移動する前に我々は、警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102)

12月12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
(南京事件の日々P47)

12月13日
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(安全委員会公文書T-6)

12月13日
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
  こうして安全区を別とすれば、南京市は人気(ひとけ)が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344   1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」

難民区は安泰、感謝状を受け取る

投稿者: odenndaisuki888 投稿日時: 2005/03/07 23:02 投稿番号: [4673 / 41162]
(1)婦女子の殺害なし

  南京在住の婦人・子供を含む非戦闘員は、すべて国際委員会の管理する安全区(難民区)内に居住していた。
  日本軍は南京占領の12月13日、この地区の掃討を歩兵第7連隊(金沢・伊佐一男大佐)に担当せしめた。
  第7連隊長伊佐大佐は、翌14日、この難民区の出入り口10数ヶ所に歩哨を立て、無用の者の出入りを厳禁した。
  歩兵第36連隊長の脇坂次郎大佐が難民区内に立ち入ろうとしたが歩哨にとがめられて入ることが出来なかった――ということを脇坂大佐は東京裁判で証言している(極東国際軍事(東京)裁判速記録・・・第309号22・11・6)。
  大佐でさえも入ることを拒否されたところをみると極めて厳重であったとみてよかろう。
  松井軍司令官の厳命により、ここには一発の砲弾も撃ち込まれておらず、空爆もなかった。放火もなく、従って1件の火災事故も起きていない。
  文字通りの安全区であった。
一部の不心得者による、強姦・暴行・窃盗事件等が、国際委員会の公文書の中に記録されているが、婦人・子供の殺害事件等は全然起きていない。
そういう記録もない。又、紅卍字会の埋葬死体一覧表の中にも、婦人・子供は皆無にちかい。

(2)難民区からの感謝状

  ことのついでにもう一つ難民区について紹介したい。
  大量戦死者を出した激戦地下関(シャーカン)から北へ1.8キロの所に宝塔橋街(ほうとうきょうがい)という町がある。
  この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集(いしゅう)していた。





http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

反論したので、、考えてね?。。2

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/07 22:20 投稿番号: [4672 / 41162]
第十四号文書
南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月二十七日
南京日本帝国大使館   御中
福井氏の配慮を乞う
(略)
十二月十五日正午の会見で、この手紙に対する回答として、貴軍特務機関長は、既に輸送した一万担の米は自由に使用してよいこと、そして他の倉庫にかんしてはその場所を調査し警備にあたる旨を述べたのでした。今日にいたるまで、われわれは市の他の場所へトラックを運行させて貯蔵米を確保する許可を得ておりません。中国軍は一〇万担の米(当方の三万担とは別 に)を南京郊外に保管しておりましたが、その大部分は南京占領のさい貴軍の手中に落ちました。それで、二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い致します。
(略)
委員長   ジョン・H・D・ラーベ

・中国における日本軍の暴虐   付録D:安全区委員会と日本当局との公信より)

第十九号文書
<同一資料>
南京、寧海路五号
一九三八年一月十四日
南京日本大使館   福田篤泰殿
(略)
  貴下が登記した市民は一六万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口は多分二五万から三〇万だと思います。これだけの人口を普通並の米の量で養うとすれば、一日に二〇〇〇担の米(あるいは一日に一六〇〇袋)が必要となるでしょう。このことから、貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです。
(略)
南京安全区委員会委員長   ジョン・H・D・ラーベ

日本当局との公信より
第二十二号文書
南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日

南京日本帝国大使館御中
福井氏の配慮を乞う
(略)
追伸   今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、(1)の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。この量 が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
J・R


第二十三号文書

ボイントン氏   上海全国キリスト教総会気付(Boynton,National Christian Council Shanghai)

  住民に定期的に配給できず、食料問題さらに重大化す。十二月十三日以来、二五万人に対し、在庫多量なるもわずか米二二〇〇袋、小麦粉一〇〇〇袋を、売却用として放出せるのみ。
(略)
フィッチ   一九三八年一月十八日午後三時


第二十四号文書

一九三八年一月十九日
南京
  アメリカ大使館   アリソン殿
  イギリス大使館   プリドー=ブリュン殿
  ドイツ大使館   ローゼン博士殿

  拝啓
  あなた方は、当市二五万市民に食をあたえるという問題について、それぞれあたたかい関心を寄せてくださいました。
(略)
(1)ほぼ一日あたり二〇〇〇担(一六〇〇袋)の米か同量の小麦粉を定期的に配給する。(大人一〇〇人の一日の普通の消費量を一〇担として、二五万人では二五〇〇担になる。しかし、幼児は一日にそれほどは必要としないであろう。)
(略)
南京安全区国際委員会委員長
ジョン・H・D・ラーベ


第二十六号文書

南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三八年一月二十八日

南京イギリス大使館   H・プリドー=ブリュン殿
(略)
  南京の二五万難民のうちほとんどが、南京市内と近郊で起きた広域にわたる放火のために家を失いました。そして一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に陥っている家族が幾千と言わないまでも、幾百とあります。
(略)
  当委員会が救援のためにもっている資金は当然のことながら非常に不十分であります。南京市内に当方の手持ち分として一〇万ドルあり、さらに上海に五万七〇〇〇ドルあります。しかし、この一五万七〇〇〇ドルという金額をもってしても、現在市内にいる二五万人の難民を救うのには焼け石に水であります。
(略)
委員長   ジョン・H・D・ラーベ


南京日本大使館宛書簡 ---- 十二月十六日

金陵大学、南京
一九三七年十二月十六日

  昨晩、本学の農業経済系の建物(小桃園)に何度も多人数で侵入した兵士によって三〇人の婦人が強姦された。私たちは、貴軍が軍事的優越性を示したからには道徳的にも優越性を示すだろうと信ずるものです。これら何万という平和的市民の生命および身体の安全が早急に必要となっているのです。

『南京事件資料集1   アメリカ関係資料』   P136

まだ、読み足りないか、、
良くかみしめ\xA4

反論したので、、考えてね?。。1

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/07 22:12 投稿番号: [4671 / 41162]
●国際安全区委員会文書
第六号文書
南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月十七日

南京日本帝国大使館   御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
(略)
もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(略)
委員長   ジョン・ラーベ

日本当局との公信より)

『日中戦争史資料9』   P128

第七号文書

南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月十八日

南京日本帝国大使館   御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
(略)
当方の補助食料委員ソーン氏(Mr.Sone)(神学教授)は、彼の南京神学院に家族づれで避難していた二五〇〇名の難民をおいて、トラックで米を運ばねばなりませんでした。昨日の白昼、神学院にいた数人の女性が、女・子供で満員の大きな部屋の真中で強姦されたのです!わたわれ二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し、かつ日夜彼らを保護することはできません。
(略)
委員長   ジョン・H・D・ラーベ

第九号文書

中国、南京
一九三七年十二月二十一日
南京日本帝国大使館   御中

拝啓
私たちは人道の名のもとに、南京二〇万市民の福祉のために以下の措置がとられるよう嘆願致します。
(略)
3   略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を考えれば、市民生活の正常な状態を回復する諸措置を直ちに取って頂き、市内の食料と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から希望致します。
(略)
南京在住外国人一同(二二名の外国人による署名)

ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」   付録D:安全区委員会と日本当局との公信より )

続く

中国の恥部

投稿者: kana_ikeuchi 投稿日時: 2005/03/07 18:17 投稿番号: [4670 / 41162]
感想に同意します。この頃中国では国民政府軍と八路軍(現中国軍)激しい内戦をやっていたそうです。

日本軍の手になるものより便衣隊とよばれたゲリラ同士の殺し合いが残虐だった。彼らはイラクにみる通り同胞を殺すことに拘泥しないのです。

これとねつ造が多くを占める南京大虐殺記念館などの資料とは中国の国民性を示すもので、記念館どころか中国の恥部となることでしょう。
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