南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ラーベについて。

投稿者： keroppipippi 投稿日時： 2005/03/08 18:48 投稿番号： [4686 / 41162]

ラーベとはこういう「染まった」人物。
「商売」でプロパガンダをする人物がいるのは、今も昔も変わらないね。

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tyousa03/nank4.htm
から引用〜〜〜〜〜

ラーベは何十年もジーメンスの駐在員として支那で暮らし、国民党相手に長年商売を続けてきた。
ラーベがお得意様の支那に肩入れし、商売の邪魔をする日本を敵視するのは当然である。
積年の努力が日本のせいで水泡に帰そうとしていた。
商売の存続のためには何としてもドイツと日本との同盟を阻みたい。ラーベは日本を非道な国に仕立て上げ、ヒトラーに上申したのだった。

日本とドイツが同盟国だったから委員長に選ばれた、という話があるが三国同盟は昭和15年9月である。
昭和12年には防共協定を結んでいただけの状態で、まだまだドイツの反日的色彩は強く、当時の蒋介石軍を教育指導していたのはドイツ人軍事顧問団である。
蒋介石が上海に戦場を移し日本軍を呼び込んだのもドイツ顧問団の指導した防御ラインを過信したためであった。
（顧問団は13年夏に支那を撤収）
蒋介石直轄軍は兵器はおろか軍装までナチスドイツ軍と同じものを装備していた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4686.html

＞反論したので、、考えてね

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/03/08 15:29 投稿番号： [4685 / 41162]

＞もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。

ラーベ氏は占領後南京市内の安全区に残っていたのは約２０万人だと言っていますね。占領前の南京の人口は約２５万人でそのうち金持ちや中国兵を中心に５万人が占領の前後に市内を離れました。ファシスト中国が主張する３０数万人の大虐殺というのはどこから出てくるのでしょうか。

また善良なる日本軍は中国軍が撤退時にいつものように大量の食料を略奪したので、日本軍の食料を南京市民のために援助したのです。ラーベ氏は日本軍の援助に心から感謝し感謝状を日本に差し出しています。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4685.html

jazzy_m_mcgrath

投稿者： konan_industries_inc 投稿日時： 2005/03/08 14:16 投稿番号： [4684 / 41162]

ってヤツは支那人と結婚してカナダに住んでるらしいけど、最近、カナダのバンクーバー市に支那人の不法移民が増えて、ホンクバーって呼ばれてるらしいぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=WE&action=m&board=552018744&tid=jazzyoneilla4ga1aa49a1a3&sid=552018744&mid=1&type=date&first=1

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4684.html

あなたの書いてることこそバラエティ〜

投稿者： tomatogoods 投稿日時： 2005/03/08 12:28 投稿番号： [4683 / 41162]

＞バラエティー番組に歴史の信憑性を求めてどうするのだろうかね？

これまであれだけ真剣に番組テキストに対してつっこんでおいて、都合が悪くなったらこんな逃げ方って・・・

あなたは「虐殺がなかったと断定されたわけじゃないんだよ。まだ、あったかもしれない説は生き残ってるんだよ、ば〜か」って言ってるだけです。全然建設的じゃありません。

「お前は犯罪者だ」と告発した側が、証拠（プロパガンダのための嘘証拠でなく）を提示しなければいけないですよね？

・・・はぁぁあぁ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4683.html

暴走しないで〜

投稿者： tomatogoods 投稿日時： 2005/03/08 12:23 投稿番号： [4682 / 41162]

>貴方のテキストですよ。

私が作ったんじゃないんですけど・・・
それにものすごく勘違いをされているようです。

私が言いたかったのは、つまり・・・

南京大虐殺があったという人の前提になっているのは、「これまで証拠とされてきた写真」だったり、「これまで証拠とされてきた欧米人の記録」だったりするわけでしょう？
それらに全く信憑性がないとわかった時点で、虐殺があったという証拠とは言えなくなったのです。
だからデーブスペクターは何も言えなくなってしまったということです。

こうなると、あったという人は新たな証拠を提示しないといけなくなります。
が、「たかじんの委員会」には、あった派の識者は出てきませんでした。番組側は出演交渉をしたにもかかわらず。

とにかく、信憑性のない写真や記録をもとに議論をしたところで、穴のあいたバケツに一生懸命水を入れようとしてるのと同じで、意味がないでしょう、ということです。
おわかりいただけたでしょうか。

東中野さんが「あったかなかったかは別次元」と言ってるのは、「学者として、これらの写真が証拠とはならないのは実証しました。だからあった派の人は証拠を出してください」と言ってるだけですよ。
それに対して「あった」という人は証拠を提示しないといけませんよね。
さらに言えば、東中野さんは「あれら写真は南京陥落時の写真ではない」と言っているのであって、日本軍が撮影したものではないと断言している、というのでもないのです。

＞写真の真偽よりも、時代背景を考えた方が、解りやすいと思いますよ。

私もあなたに対して、まさにそう思います。
とりあえずどうのこうの言う前に、あの検証本を読まれてからお話して下さい。
あなたが勘違いをしている東中野さんのスタンスや、時代背景についてあなたがどんな勘違いをされてるか、気づかれることと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4682.html

日本帝国軍の南京虐殺時人口約１３０万

投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/03/08 07:32 投稿番号： [4681 / 41162]

小生が、当時、生存前ですが、南京は、大中国国家の首都で、日本帝国軍侵略虐殺開始した時点約１３０万人居住←日本
発行の歴史テキスト、南京虐殺歴史関係
書等では、「定説」のようですが。
　南京虐殺あった、なかった、或いは
現場検証なんか出来やしない日本人同士（同志？）が、日本軍が南京庶民を１０人殺した、３０万殺した　いまさら明確に日本人の一般庶民が一億人全員すべて南京虐殺の事実を、現場検証なんか完全
完璧に絶対不可能である。
　メッセージ投稿した方々で、小生自身
勿論だが、南京という都市を、ロクに知らない人間が、ガタガタ虐殺殺害被害者
の数字の証拠を出せ、虐殺の根拠証明してみろ　等々「ケンカ的、言い争い、バカ間抜け、日本人クソ野郎とか、中国人のチャンコロ野郎etcのオンパレードを
投稿者諸氏、両国民滅亡するまで「やり続けれ」ば気が済むのだろうか。
　途中から、首尾一貫しない物言いで終始してしまったこと、失礼しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4681.html

まさに、おっしゃるとおり

投稿者： mirainotenbouwadokoda 投稿日時： 2005/03/08 06:47 投稿番号： [4680 / 41162]

だな。

なんで全国ネットでやらんのかなあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4680.html

「タカジンのそこ、」所詮はバラエティ〜

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/03/08 06:33 投稿番号： [4679 / 41162]

http://dklog.jp/u/yuuko999/

バラエティー番組に歴史の信憑性を求めてどうするのだろうかね？

おもしろ可笑しく、視聴率を上げるに躍起になっているテレビ番組で、歴史の真相を語ったところで、アンタ視聴するか？（笑）

東中野先生は断言しているではないか。

「写真の真偽と南京虐殺事件の有無は全く別次元の話と、、、」

これが真相だよ。

＞自分に都合のいい部分だけ抜粋してんじゃねーよ。

バカ書いてんじゃ〜ないよ。
都合のいいところか？どうか？全文読んでみな。

あんたが都合良くまとめようとしただけだろう、、単純なお利口さん。

東中野先生は正直な人です。少し薄笑いしていたが、結構、本が売れたのでしょう、、これからも馬鹿な日本人が買うと思うと笑いが止まりません、、と言うような顔していたな。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4679.html

番組でわかったことは

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/03/08 06:27 投稿番号： [4678 / 41162]

現存する写真のことごとくが、証拠として不十分である。さらに虐殺肯定派の提示する証拠が、現時点において証拠になりえないとすること。しかも否定派による証拠についてはなんら論破できていないということ。だからといって、完全否定ができるとは思わないが、あったかもしれないが証拠が無いでは、あまりにも低レベルである。そんなことがありうるならば、なんでもでっち上げれば、相手はいいなりになるということだ。肯定派の人間が日本の国籍を持たないものと信じたいが、仮にこんな証拠もあるかわからないようなことを言ってるのが日本人なら、明らかに売国奴だな。一体日本の国益を考えているのか？とすら思う。否定するなら、決定的証拠をもって否定しろ。『写真が否定されても虐殺を否定することはできない』などと言っているが肯定派の言う決定的証拠が崩されている以上、全てを信じることなど到底できないことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4678.html

例外という論拠は？

投稿者： beatnix_a_gogo 投稿日時： 2005/03/08 03:32 投稿番号： [4677 / 41162]

保国寺「だけ」が例外だという論拠を提示希望。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4677.html

全く矛盾はしていない

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/03/08 01:33 投稿番号： [4676 / 41162]

＞どっちを信用したらいいの？

どっちも真実。

市民のほぼ全員（20万人）が国際安全区に避難していた。
例外として、大量戦死者を出した激戦地「下関」から北へ1．8キロの所に宝塔橋街の保国寺に6、7千人の難民がいた。

どちらの市民（難民）も無事だった。

めでたし、めでたし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4676.html

矛盾してる否定派さんたち

投稿者： beatnix_a_gogo 投稿日時： 2005/03/08 01:16 投稿番号： [4675 / 41162]

msg4673
＞ことのついでにもう一つ難民区について紹介したい。
＞大量戦死者を出した激戦地下関（シャーカン）から北へ1．8キロの所に宝塔橋街（ほうとうきょうがい）という町がある。
＞この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集（いしゅう）していた。

msg4674
＞南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。

どっちを信用したらいいの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4675.html

南京虐殺は嘘――人口（２）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/03/08 01:09 投稿番号： [4674 / 41162]

誰か私の＃4643を削除したみたいです。
頭にきます。

内容は多少違っていると思いますが、再掲しておきます。

南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。

まずは、南京の人口推移

1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220 　笠原十九司）

11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)

12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

改めて考えてみましょう。

12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。
12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令。

南京市長や支那軍司令長官の命令に逆らってまで、撹乱工作隊でもない一般市民が危険な場所に残っていた筈がない。

12月7日
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
（南京事件の日々Ｐ39）

12月7日
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
（ラーベの日記Ｐ100）

12月8日
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ（ダーディン）（アメリカ資料編P390）

12月8日
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告（アメリカ資料編P95）

12月9日
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。〜中略〜ＡＰ特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけるのを目撃したと言っている。
（南京事件の日々Ｐ41）

12月10日
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

12月11日
　今日の午後、パナイ号が移動する前に我々は、警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102）

12月12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）

12月13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)

12月13日
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
　こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344 　 1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4674.html

難民区は安泰、感謝状を受け取る

投稿者： odenndaisuki888 投稿日時： 2005/03/07 23:02 投稿番号： [4673 / 41162]

(1)婦女子の殺害なし

　南京在住の婦人・子供を含む非戦闘員は、すべて国際委員会の管理する安全区（難民区）内に居住していた。
　日本軍は南京占領の12月13日、この地区の掃討を歩兵第7連隊（金沢・伊佐一男大佐）に担当せしめた。
　第7連隊長伊佐大佐は、翌14日、この難民区の出入り口10数ヶ所に歩哨を立て、無用の者の出入りを厳禁した。
　歩兵第36連隊長の脇坂次郎大佐が難民区内に立ち入ろうとしたが歩哨にとがめられて入ることが出来なかった――ということを脇坂大佐は東京裁判で証言している（極東国際軍事（東京）裁判速記録・・・第309号22・11・6）。
　大佐でさえも入ることを拒否されたところをみると極めて厳重であったとみてよかろう。
　松井軍司令官の厳命により、ここには一発の砲弾も撃ち込まれておらず、空爆もなかった。放火もなく、従って1件の火災事故も起きていない。
　文字通りの安全区であった。
一部の不心得者による、強姦・暴行・窃盗事件等が、国際委員会の公文書の中に記録されているが、婦人・子供の殺害事件等は全然起きていない。
そういう記録もない。又、紅卍字会の埋葬死体一覧表の中にも、婦人・子供は皆無にちかい。

(2)難民区からの感謝状

　ことのついでにもう一つ難民区について紹介したい。
　大量戦死者を出した激戦地下関（シャーカン）から北へ1．8キロの所に宝塔橋街（ほうとうきょうがい）という町がある。
　この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集（いしゅう）していた。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4673.html

反論したので、、考えてね？。。２

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/03/07 22:20 投稿番号： [4672 / 41162]

第十四号文書
南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月二十七日
南京日本帝国大使館　御中
福井氏の配慮を乞う
（略）
十二月十五日正午の会見で、この手紙に対する回答として、貴軍特務機関長は、既に輸送した一万担の米は自由に使用してよいこと、そして他の倉庫にかんしてはその場所を調査し警備にあたる旨を述べたのでした。今日にいたるまで、われわれは市の他の場所へトラックを運行させて貯蔵米を確保する許可を得ておりません。中国軍は一〇万担の米（当方の三万担とは別に）を南京郊外に保管しておりましたが、その大部分は南京占領のさい貴軍の手中に落ちました。それで、二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い致します。
（略）
委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

・中国における日本軍の暴虐　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より）

第十九号文書
＜同一資料＞
南京、寧海路五号
一九三八年一月十四日
南京日本大使館　福田篤泰殿
（略）
　貴下が登記した市民は一六万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口は多分二五万から三〇万だと思います。これだけの人口を普通並の米の量で養うとすれば、一日に二〇〇〇担の米（あるいは一日に一六〇〇袋）が必要となるでしょう。このことから、貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです。
（略）
南京安全区委員会委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

日本当局との公信より
第二十二号文書
南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日

南京日本帝国大使館御中
福井氏の配慮を乞う
（略）
追伸　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。この量が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
Ｊ・Ｒ

第二十三号文書

ボイントン氏　上海全国キリスト教総会気付（Boynton,National Christian Council Shanghai）

　住民に定期的に配給できず、食料問題さらに重大化す。十二月十三日以来、二五万人に対し、在庫多量なるもわずか米二二〇〇袋、小麦粉一〇〇〇袋を、売却用として放出せるのみ。
（略）
フィッチ　一九三八年一月十八日午後三時

第二十四号文書

一九三八年一月十九日
南京
　アメリカ大使館　アリソン殿
　イギリス大使館　プリドー＝ブリュン殿
　ドイツ大使館　ローゼン博士殿

　拝啓
　あなた方は、当市二五万市民に食をあたえるという問題について、それぞれあたたかい関心を寄せてくださいました。
（略）
（１）ほぼ一日あたり二〇〇〇担（一六〇〇袋）の米か同量の小麦粉を定期的に配給する。（大人一〇〇人の一日の普通の消費量を一〇担として、二五万人では二五〇〇担になる。しかし、幼児は一日にそれほどは必要としないであろう。）
（略）
南京安全区国際委員会委員長
ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

第二十六号文書

南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三八年一月二十八日

南京イギリス大使館　Ｈ・プリドー＝ブリュン殿
（略）
　南京の二五万難民のうちほとんどが、南京市内と近郊で起きた広域にわたる放火のために家を失いました。そして一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に陥っている家族が幾千と言わないまでも、幾百とあります。
（略）
　当委員会が救援のためにもっている資金は当然のことながら非常に不十分であります。南京市内に当方の手持ち分として一〇万ドルあり、さらに上海に五万七〇〇〇ドルあります。しかし、この一五万七〇〇〇ドルという金額をもってしても、現在市内にいる二五万人の難民を救うのには焼け石に水であります。
（略）
委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

南京日本大使館宛書簡 ---- 十二月十六日

金陵大学、南京
一九三七年十二月十六日

　昨晩、本学の農業経済系の建物（小桃園）に何度も多人数で侵入した兵士によって三〇人の婦人が強姦された。私たちは、貴軍が軍事的優越性を示したからには道徳的にも優越性を示すだろうと信ずるものです。これら何万という平和的市民の生命および身体の安全が早急に必要となっているのです。

『南京事件資料集１　アメリカ関係資料』　Ｐ136

まだ、読み足りないか、、
良くかみしめ\xA4

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4672.html

反論したので、、考えてね？。。１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/03/07 22:12 投稿番号： [4671 / 41162]

●国際安全区委員会文書
第六号文書
南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月十七日

南京日本帝国大使館　御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
（略）
もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（略）
委員長　ジョン・ラーベ

日本当局との公信より）

『日中戦争史資料９』　Ｐ128

第七号文書

南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月十八日

南京日本帝国大使館　御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
（略）
当方の補助食料委員ソーン氏（Mr.Sone）（神学教授）は、彼の南京神学院に家族づれで避難していた二五〇〇名の難民をおいて、トラックで米を運ばねばなりませんでした。昨日の白昼、神学院にいた数人の女性が、女・子供で満員の大きな部屋の真中で強姦されたのです！わたわれ二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し、かつ日夜彼らを保護することはできません。
（略）
委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

第九号文書

中国、南京
一九三七年十二月二十一日
南京日本帝国大使館　御中

拝啓
私たちは人道の名のもとに、南京二〇万市民の福祉のために以下の措置がとられるよう嘆願致します。
（略）
３　略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を考えれば、市民生活の正常な状態を回復する諸措置を直ちに取って頂き、市内の食料と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から希望致します。
（略）
南京在住外国人一同（二二名の外国人による署名）

ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より）

続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4671.html

中国の恥部

投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2005/03/07 18:17 投稿番号： [4670 / 41162]

感想に同意します。この頃中国では国民政府軍と八路軍（現中国軍）激しい内戦をやっていたそうです。

日本軍の手になるものより便衣隊とよばれたゲリラ同士の殺し合いが残虐だった。彼らはイラクにみる通り同胞を殺すことに拘泥しないのです。

これとねつ造が多くを占める南京大虐殺記念館などの資料とは中国の国民性を示すもので、記念館どころか中国の恥部となることでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4670.html

Re:たかじんの委員会

投稿者： ohanamix 投稿日時： 2005/03/07 17:02 投稿番号： [4669 / 41162]

私もこのテレビ番組を見ました。その感想を云わせて下さい。

私は金美齢さんの次の発言に「なるほど」と感心しました。

−−以下引用−−
...中国人の生命に対する考え方と日本の生命に対する考え方は違うんです。日本人には虐殺するという習慣も伝説もメンタリティもない。台湾は50年間、日本に統治されました。...政治犯として死刑になった人はひとりもいないんです。...日本の統治が終わった後、中国の蒋介石が入ってきた、...2〜3万人殺しました。たった2年足らずで。しかも犯行行為に関わった人たちだけじゃなくて、今後おそらくリーダーになりうるインテリ全員を殺しました。
−−ここまで−−

特に日本人は子供を殺せない。平清盛も幼い源頼朝や義経を殺せなかった。最近、一家みな殺しの事件が起きますが、あれは日本人の犯罪なのか疑問に感じてました。そうしたら、九州の事件は中国人が犯人でしたね。

織田信長のような日本人もいるから、全くないとは言えないが、南京にいた日本軍の兵士は織田信長ばかりではなかっただろう。だから、何万人という数字は信じられない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4669.html

＞南京虐殺館が「世界遺産」なるよ？

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/03/07 16:22 投稿番号： [4668 / 41162]

＞★南京虐殺館が「世界遺産」になるよ。世界遺産に登録されたら、アンタの立場は無くなるね

なんで捏造資料が世界遺産になるの。しかも遺産ではなくいまだに捏造物を増築新築しているでしょう。捏造を理由に世界遺産にできなかったら共産党独裁政権の面目丸つぶれだね。アイリスチャンも捏造小説が原因で自殺したし、捏造は身を滅ぼすから早くまともになった方が良いでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4668.html

反論したので答えてくださいね

投稿者： glayish_rabbit 投稿日時： 2005/03/07 15:13 投稿番号： [4667 / 41162]

自分に都合のいい部分だけ抜粋してんじゃねーよ。

>虐殺があったかなかったかは別次元の話。
虐殺の証拠の多くは写真、証言ですが、番組内で潰されたように
写真は捏造、証言も漫談や自作自演の武勇伝だったり、それらの伝聞だったりしています。
１００人斬りなんかは、西村先生の言うように刀の性能上、１００人も斬り殺せないし
１００人斬りの話自体が嘘であると証言されています。
そのほか裁判で虐殺の証言が虚偽であったことが認めらたケースもあります。

確かに写真が証拠性と虐殺の有無は別次元の話でしょうが、別次元だからと言って
虐殺の存在が立証されたわけではありません。
肯定論の証拠とされるものが、ことごとく論理的に否定されているのは現実です。

>南京事件当時、どれほどの民が写真機を持っていたと、、全部特派員のものか？、
>フラッシュ無しで撮れたのか、、？
>どのような機種があったか知っているのかいな？
>操作は簡単、、ボタン押すだけ？
>現像は、、？
>乾板に焼き付ける、、それともフイルムが出来いたのか？
>現像はどこで、、、写真店でもあったのか？
>持ち出しに検閲はなかったのか、、？
>どのような経路で、写真が流れたのか？
>写真の真偽よりも、時代背景を考えた方が、解りやすいと思いますよ。

だから何？
それが肯定論を裏付けるのですか。この文脈からはわかりません。
私の読解力より、あなたの表現力の問題でしょう。
それに写真の真偽も重要ですが・・・。それとも朝日のすり替え論法ですか？
カメラの普及状況、フラッシュ機能の有無、操作方法、現像法、検閲の有無、写真の流通経路
これがいったい、どう解釈したら「ある」肯定できて「ない」を否定できるんだ？
その気になったら証拠の捏造は可能と解釈はできるがね。
疑問符ばかりつけるんじゃなくて、はっきり説明しろや。
おまえこそ正確に時代背景を把握しているのか。

>軍公報にも「南京不祥事」とでております。

どういう名前の軍広報で、いつ頃出されたもので、
どういった内容の記事か教えてもらえませんか？
それがわからないと、なんとも言えません。
「おまえが調べろ」とか言うなよ。
肯定派に説明義務があってで否定派が説明することではないからな。

存在しない事象をないと証明するのは不可能なんだよ。
あんたの主張しているであろう「証拠がないからないとは言えない」は
アリバイないため無実が立証できない完全無実の人間に、
嘘の証拠つきつけて「オマエは殺人犯だ」といっているようなものだ

否定派の唯一の立証方法は、肯定派のあるとする証拠に対し、反証することしかない。
「証拠がないからないとは言えない」は、事実を捏造すれば
証拠を潰されても疑惑だけは残せるといった非常に悪質な論法だ。

ちゃんと答えろよ
朝日のように話題すりかえて逃げたら許さんぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4667.html

写真の真偽などどうでも良い？？？？

投稿者： senilaria 投稿日時： 2005/03/07 07:06 投稿番号： [4666 / 41162]

＞写真の真偽よりも、時代背景を

馬鹿だな、この歴史捏造ナンキン虫。

まず、シナのナンキン虫は、証拠捏造の事実を直視し

日本へ謝罪するべきだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4666.html

たかじんの委員会テキスト版、断言してる

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/03/07 06:40 投稿番号： [4665 / 41162]

貴方のテキストですよ。

>デーブ
「人を殺戮する時に、はいポーズと言って写真は撮らない。殺される前に記念に撮ってと言う人もいない。逆に記録に残る方がおかしいんじゃないですか？イラクの時みたいに誰もかれもビデオ持ってる時代じゃないので。これで全くないと断言できるんですか？」

東中野
「だから写真をひとつひとつ検証してるんです。そのことと、

虐殺があったかなかったかは別次元の話。

あくまでひとつの歴史の研究として、絶対に避けては通れない検証作業なんですが、今まで放置されていたんです。みんなそうだと（虐殺の写真だと）思ってるが・・・」

たかじん
「写真は写真として、事実を検証ということですね」

遙
「証拠になる写真は一枚残らずなかったと？」

東中野
「私たちは手に入る写真を全て手に入れて検証しました。あったなかったは別にして、写真に矛盾、疑問はないのか、この写真の初出はどこで、どういうふうに使われたのかを綿密に調べました。本の巻末に、一枚の写真がどの本や雑誌に使われたのかという流れ図を付けました。この結果、1938年7月、陥落の8ヶ月後の支那事変1周年の年に、中国国民党宣伝部が出版した戦争プロパガンダの本に、写真が初めて出てきたんです。しかも説明を改竄して載せているのが明らかになってきました」

[虐殺があったかなかったかは別次元の話。]と東中野先生は断言しておりますよ。
先生は正直だよ、、、だか小賢しいなと思いますね。

こういったことから、ねつ造、歪曲が一人歩きをするのですよ。

はっきりと分別をもって、考えましょうね。

日本兵は休暇という期間がなくて、出征したら、３〜５年は内地へ帰れない、こんな軍隊は他の国ではありません。
ですから、子孫が増えない、戦地の情報が入らない、〜子孫が増えないと言うことで、一時帰国はしましたが、直ぐに太平洋戦争が始まり、またもや、招集され外地で露と消えたのが日本兵だよ、

南京事件当時、どれほどの民が写真機を持っていたと、、全部特派員のものか？、
フラッシュ無しで撮れたのか、、？
どのような機種があったか知っているのかいな？
操作は簡単、、ボタン押すだけ？
現像は、、？
乾板に焼き付ける、、それともフイルムが出来いたのか？
現像はどこで、、、写真店でもあったのか？
持ち出しに検閲はなかったのか、、？
どのような経路で、写真が流れたのか？

写真の真偽よりも、時代背景を考えた方が、解りやすいと思いますよ。

軍公報にも「南京不祥事」とでております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4665.html

たかじんの委員会テキスト版

投稿者： tomatogoods 投稿日時： 2005/03/07 01:31 投稿番号： [4664 / 41162]

あなたこそちゃんと見てたんでしょうか？それとも読解力がないだけ？
虐殺肯定派のデーブスペクターですら最後は認めざるをえなくなったのに・・・

こちらに今日の「たかじんのそこまで言って委員会」のテキストがあるので、もう一度見られたほうがいいですよー。

http://dklog.jp/u/yuuko999/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4664.html

増殖

投稿者： nakuna_hototogisu 投稿日時： 2005/03/06 21:26 投稿番号： [4663 / 41162]

南京２０万の市民が３０万人殺されて、１ヵ月後に２５万人に増えたのか。

人数もいい加減。
写真もいい加減。
証言もいい加減。

これこそまさに　中　国　だなｗｗ。

１万から１万５千は死んでいるという人はぜひ中国に行って、３０万は多すぎますよといって欲しいよ。

中国でも相手にされないのは間違いないｗｗ　惨め！m9（^Д^）プギャー

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4663.html

ますます

投稿者： bell_desuta 投稿日時： 2005/03/06 21:18 投稿番号： [4662 / 41162]

あったとする意見聞くたびに、
実際はなかったんだろうなと思う。

３０万がいつのまにか１万から１．５万。
まあ市街戦じゃ、妥当な範囲だ。イラクでもそうだろ。
市街戦に民間人の犠牲はつきものだし。
だからゲリラでもない限り、市街地に篭って戦争なんてやらないもんなんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4662.html

たかじんのそこまで言って委員会南京大虐殺

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/03/06 20:21 投稿番号： [4661 / 41162]

君はどこまで、理解したのだろうか？

注意力がちょこっと足らないのだろうな。

先生は「写真の虚偽出版」を説いているのであろうし、写真の真偽（南京事件のモノか、否か？）を説いているのだと、明確に述べられていた。

つまり、事件が無かったと言うような説では無い、と断言されていたじゃないか。

写真、映像、は真実も、虚像も、撮し出すものである、ということでしょう。

なにも南京事件が無かった訳じゃない。

現に過去において虐殺を否定していた「偕行社」（南京へ進軍した兵士達の会）が出版した本にも１〜１万５千人の虐殺は認めているよ。

日本政府も認めている事じゃないのかい。

台湾人の女性が息巻いていたようだが、、台湾人も気性が激しいね！（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4661.html

たかじんのそこまで言って委員会南京大虐殺

投稿者： glayish_rabbit 投稿日時： 2005/03/06 17:11 投稿番号： [4660 / 41162]

南京大虐殺ものの見事に否定されたな。
あったとした奴は誰ひとり「説得性のある論理的な反論」できてないな。
しかしなんだな、遥と元ＮＨＫはどこの国の人間なんだ？
あの元ＮＨＫなんかは「外電が伝えた」などと南京を肯定していたが、「いつどこで誰がどのように伝えた」を聞かれたら答えにならない返答しかできなかったな
長井ＣＰと同様「伝聞」で決め付けていた様だ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4660.html

▼福島瑞穂腐朽の迷言（奈良幼女殺害事件）

投稿者： kenkano_bancho 投稿日時： 2005/03/05 07:57 投稿番号： [4659 / 41162]

東大法科を主席で卒業した福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200312-003&kiji_id=00191

人権擁護政党党首の発言を少し置き換える、このようになるでしょう！

殺された人には　未来がありませんからぁ〜〜〜
だって、殺されてしまったんだからしょうがないでしょう！
殺人犯の未来を守りましょうよ。
健康体の人を殺すなんて・・可哀相じゃないですか！
（罪を憎んで人を憎まず）って神様も　言ってますしね。
彼を死刑にするのは神への冒涜です！
彼は神様のご慈悲で生かされているんですよ！

え〜〜っ？　再犯ですかぁ〜〜〜？！
再犯なんて　やらないと思っていたんだけどな・・・
犯ってしまったんじゃしょうがないじゃないですか〜〜っ
今度こそマジに反省しているみたいだし・・・

はぁ〜〜〜っ！！死刑！！ですって！！　
兇悪犯にも人権があるんですよ！！
殺された人の人権？　死んだ人に人権なんて無意味ですよ。
生きているからこその人権じゃないですか！

【殺された人の分まで長生きしていただきましょうよ！！】

【ねっ！】

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4659.html

> ★南京虐殺館が「世界遺産」なるよ？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/03/05 06:22 投稿番号： [4657 / 41162]

★南京虐殺館が「世界遺産」になるよ。

世界遺産に登録されたら、アンタの立場は無くなるね（笑）

世界常識はどちらが正しかったのか？
世界が認めるか？それとも否定するのか？

島国根性対大陸根性　その軍配はどちらに、、、？

興味ありますね。。非常に、、、

これは一つの見所ですよ、、

世界遺産に登録されたら、あなた達は反省でもするの？懺悔するの？

決して　そのような事は考えもしないでしょうね（笑）

次は世界遺産登録制度そのものが無効だと言うことでしょう。

頑張りなさい、、、その日まで（笑）

応援していますよ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4657.html

★南京虐殺館が「世界遺産」になるよ。

投稿者： youmenjpjp 投稿日時： 2005/03/05 03:11 投稿番号： [4656 / 41162]

南京大虐殺館３倍に拡張「世界遺産登録目指す」

【上海２日共同】中国江蘇省外事弁公室は２日、同省南京市の南京大虐殺記念館を現在の３倍以上に拡張するため、１日から準備作業が始まったことを明らかにした。２００７年に本体の拡張工事が完了、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産への登録を目指す。
　中国メディアによると、現在の記念館の敷地面積は２・２ヘクタールで世界文化遺産の登録に必要な面積を満たしていないが、拡張で７・４ヘクタールになることで条件を満たす。
　中国各紙の報道によると、国際平和広場など「平和への願い」を強調した施設を建設する一方、１９３７年の南京大虐殺に関する１０００点以上の新資料も展示する見通し。
（共同通信） - 3月2日21時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000196-kyodo-int

現在では捏造や合成として証拠能力の無くなった虐殺写真展
http://www.history.gr.jp/nanking/photo.html

広大な敷地に建設した反日アミューズメント
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

上の二つを合体させたような、巨大な「世界遺産」にするのだとか。（余談だがＴＢＳの番組”世界遺産”にも紹介されるのだろうか？冗談じゃない！）

中国は２００８年の北京オリンピックまでに完成させて世界中の人に見せたいのだろう。（今回も指を咥えて見てるのかな日本政府は）（新聞もテレビもこの問題をシカトしてるけど、これも不自然？）

ＮＨＫは左派に乗っ取られそうだし、世界では左派の親玉（中韓）が日本叩きして。いよいよ来るべき時が来たね〜日本も。

これが社民党、共産党、民主党、日教組、朝日、これがあなた方のシナリオ？（それともこれからもっとありそう？もっとありそうだね・・・というよりこれから始まるんだったかね？）

・・横レス失礼。いやいや、今回は待った無し、だと思うんで、ちょっと大変な事になりそうなもんで・・・・世界が敵になるね。ちょっとこれまずいよホント・・・

今、日本全国民が日本政府に抗議しないと！首相官邸ＨＰ↓
http://www.kantei.go.jp/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4656.html

条約反故！驚くべき［盧武鉉演説］

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/03/04 02:27 投稿番号： [4655 / 41162]

＞数字を変えてしまうのは、支那人と朝鮮人か。

支那人と朝鮮人は数字もストーリーも捏造・歪曲しますが、南朝鮮の現役大統領が条約を知らないのはシャレにもなりませんね。

３月３日付・読売社説（２）

　［盧武鉉演説］「日韓関係を阻害する発言だ」

　韓国の盧武鉉大統領が、植民地時代の独立運動を記念した式典で、日本に、「謝罪」と「賠償」を求めた。

　看過できない問題だ。日韓関係を阻害する発言である。

　盧大統領は、日韓関係の発展には「日本政府と国民の真摯（しんし）な努力が必要だ」と前置きし、「過去の真実を糾明し、心から謝罪し、賠償するものがあれば賠償して、和解せねばならない」と述べた。

　「謝罪」について言えば、日本は、歴代の首相が「痛切な反省と心からのお詫（わ）び」を表明してきた。大統領は、村山首相談話などに触れ、「相当な進展があった」と述べているが、まだ足りないということなのか。理解に苦しむ。

　昨年７月、大統領は日韓首脳会談後の記者会見で、過去の歴史問題は「任期中には公式に争点として提起しない」と明言した。その際、「韓国政府が取り上げれば、日本国民の間に『何回謝罪すればいいのか』と反発を招く可能性がある」と述べた。この説明と全く矛盾する。

　さらに問題なのは、今回、謝罪に続いて「賠償」を求めた点だ。賠償は、交戦国間の損害への補償問題で使われる用語だ。植民地時代の被害への、いわゆる過去の補償には、あてはまらない。そのため、両国の国会が批准した日韓条約にも使われていない。

　韓国の元首である大統領が今ごろ、なぜ、いかなる意図から発言したのか。過去の補償問題で、追加の支払いを日本に求めたのだとすれば、論外である。

　補償問題は、４０年前の国交正常化の際に決着済みだ。日本政府が５億ドルの経済協力をすることで、請求権問題は、「完全かつ最終的に解決された」ことが日韓条約で確認されている。

　韓国人への被害補償の支払いは、韓国政府が責任を持つことは、先に公開された韓国の外交文書でも再確認された。

　解決ずみの話を蒸し返すような発言はきわめて遺憾だ。日本政府も、きちんと反論すべきである。

　日本人拉致事件に関する大統領の発言も疑問だ。「日本国民の怒りを十分に理解する」としながらも、「日本も相手の立場で考えるべきだ」と述べ、「日帝３６年間に、数千、数万倍の苦痛を受けた韓国民の怒りを理解すべきだ」とした。

　北朝鮮を糾弾するどころか、北朝鮮のすりかえ論法に通じる言い方だ。日韓離間工作にも利用されかねない。

　韓国では、植民地時代の「反民族行為の真相糾明」のための特別法が施行されて、過去の追及が盛んだ。その矛先が日本に向けば、日韓関係に影響する。盧政権の政治姿勢は危惧（きぐ）せざるを得ない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4655.html

★社民党福島瑞穂の腐朽の迷言

投稿者： mori_hacyurui 投稿日時： 2005/03/02 22:56 投稿番号： [4654 / 41162]

凶悪犯人への過度な(この場合「異常な」の方が適切であると考えますが・・・)人権擁護といえば、先ず思い出すのが社民党の福島瑞穂党首です。

　以下、細かい部分での差異はあるでしょうが、記憶を遡って再現してみます。

福島瑞穂　『警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですし、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべきですぅ』

田原総一郎　『そんな事して、警察官が殺されたら？』

福島　『それは警察官の職務ですしぃ…』

（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る。流石にまずいと思ったか福島は更に続けます）

福島　『それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよ。逃がしても良い訳ですしぃ…』

田原　『じゃあ、その時逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？』

福島　『それはそれで別の問題ですぅ』

これには、続きもあります。

福島　『ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ』

田原　『スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ』

福島　『いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…』

田原　『スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ』

福島　『えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ』

田原　『ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？』

福島　『・・・・』

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4654.html

＞南京大学日本人留学生の研究

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/03/02 16:39 投稿番号： [4653 / 41162]

＞また「無辜の市民20万以上が殺戮された」のか？これもまた検討の余地がある。南京陥落時、南京の人口は一体どの程度であったのか、比較的信用の置ける資料をもとにして、大体25万前後ではなかったか、と言われている。では日本軍はそのほとんどすべてを殺し尽くしたのか？と言うとやはり疑問である。

日本軍の整然たる南京占領の直前の南京の人口は２５万人と言う記録があります。日本軍の中国軍への降伏勧告と民間人への退去勧告により、金持ちを中心に約５万人が南京市外に退去したと見做されています。残った２０万人は外国人が管理する安全区に避難し被害を受けることはありませんでした。これは安全区を管理するラーベ氏の証言からも明らかです。

このように戦闘以外で死亡した民間人はほとんどおらず、中国軍も日本軍の入城時には算を乱して逃亡しており被害は少なかったものと思われます。むしろ中国軍が敗走時にいつもやる略奪放火暴行虐殺により多くの中国人が殺傷されたことが大虐殺として認識されている。

日本軍が中国軍を追い出して南京の治安が回復すると多くの中国人が戻ってきて南京の人口は一挙に膨れ上がったのです。彼らは日本による占領を心から喜んで、日本軍が入城した時には日の丸の旗を振って大歓迎したほどです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4653.html

＞３・１事件はテロ事件だった

投稿者： http000135 投稿日時： 2005/03/02 02:42 投稿番号： [4652 / 41162]

＞ばれた時にどうなるか、見ものですね

ばれても逆ギレした上に、嘘に嘘を重ねて言い張り続けるのが朝鮮＆シナ民族の特徴ｗ
南京の犠牲者数など得意な例ですねｗｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4652.html

＞３・１事件はテロ事件だった

投稿者： hameln_no_huehuki2 投稿日時： 2005/03/01 23:54 投稿番号： [4651 / 41162]

凄いな〜。

数字を変えてしまうのは、支那人と朝鮮人か。

ここまでいくと、ばれた時にどうなるか、見ものですね＾＾

反日が行き過ぎなんですよね。

敵を作らなければ、纏まれないなんて、哀れ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4651.html

３・１事件はテロ事件だった

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/03/01 23:41 投稿番号： [4650 / 41162]

３・１独立運動は併合前にやりたい放題悪事を働いていた両班などが、併合後に法治主義になって農民等からの搾取が出来なくなったため、共産主義者などと大同団結して実現した。
だが、やがてバラバラになり、臨時政府がシベリアや上海などだった。
その後、それぞれの臨時政府は戦後の南北分断まで互いに抗争を続ける始末・・・
過激派が海外に去り、朝鮮は安全になったので、憲兵制度を廃止しました。
３・１事件の死者は日本人が８人で、朝鮮人は５００人余り、３年以上の禁固刑となったのはたったの８０人。
大半の普通の朝鮮人は大人しくしていた。

３・１事件はテロ事件だった。

―――――――――――――――――――
日本の憲兵六名と警察官二名を殺害し、また放火等による官公署建築物破壊をなした朝鮮人の被疑者に対して、朝鮮固有の拷問は皆無であった。さらに証拠主義に徹して、多くの被疑者が無罪放免となった。さらに死刑も無期も一人としてなく軽罰の判決しか出さなかった。とくに、四月三日に水原郡雨汀面（村）の花樹里警察官駐在所（日本人巡査一名、朝鮮人巡査補三名が勤務）の川端豊太郎巡査を石と棍棒で殺した上に（創痕51箇所）、耳と鼻をそぎおとし陰具を切断した惨殺事件があったのに、裁判は「報復」的なことは一切しなかった。

官公署の被害は、朝鮮総督府の調査によれば次のようなものであった。面事務所（村役場）の全壊十九．うち放火によるもの五。窓硝子破壊、器物・書類の焼却など村役場の一部破壊二十八．警察署・警察官駐在所・憲兵分隊・同分遣所・同駐在所については全壊十六ヶ所、一部破壊二十九ヶ所。郵便局の全壊二、一部破壊九。

（韓国の教科書は朴殷植の『独立運動之血史』の記述に基づいて、総督府による三・一事件の弾圧を糾弾している）（韓国の教科書では）監獄（刑務所）に収監された人数は「５万人」と、実際の６倍にしている。
朝鮮全土に当時、刑務所は監獄８、分監１２しかなかった。
三・一事件で収監されたのは約８５００名で、定員オーバーであった。
「５万人」という人数の収監能力などは物理的に途方もない。
入監者数については、朝鮮総督府が正確に把握しており、１９１９年５月１０日現在、８４３７名であった。
韓国の教科書は出鱈目な数字を書いている。

ホラー小説の類である『独立運動之血史』が何ら信憑性がないのは、次の記述一つだけで充分だろう。
両手・両足を切断された人間が即死しない、そればかりか手がないのに自分で衣服を着ることができる、足がないのに自分で歩いて帰宅できる、というのである。
また、手足を切られたあと３日間も食事を与えられずとも元気で官憲を罵倒しつづけたという。
マンガでもここまでの描写はできない。つくり話もほどがある。
『血史』の虚偽性は、議論以前である。

「女子高等普通学校（当時の女子中等学校の名称）の廬永烈は、裸体で十字架の上に仰臥させられた。
日本人は、後列の十字架の傍に炭炉を置き、鉄線を真っ赤に焼いて廬永烈の乳頭を三、四回刺してからその縄を解き、刀で四肢を断ちおとし、まるでまこも（菰）のように分切した。
血が雨のようにしたたりおちた。…が質問して、「お前はこれでもなお『万歳』を叫ぶつもりか」と言った。
彼女はこれに答えて、「独立が達成できなければたとえ死んでもやめない」と言った。
…数日間も食事を与えないで、三日目にふたたび拷問を加えた。
…やむをえず、衣服を抛（ほう）りかえしてよこし、きびしく警責を加えた後に釈放された。……」（231〜2頁、212頁）

（中略）

要は、『血史』の数字や描写を引用していたすべての研究書・専門書は、完全なる歴史歪曲、歴史偽造のそれであって、いっさいの学術的価値はない。
ということは、この『血史』に基づく、在ソウルの「歴史館」は、「ホラー映画」と同類の、空想と妄想で創った「東洋一のオバケ屋敷」となる。
真実を求めず歪曲と偽造の韓国とは、根本において「文明以前」であり、野蛮国である。
『血史』のような品性も知性もない嘘だらけの作品を書く人物を数多く出したこと自体、韓国は国家として恥ずべきだろう。

『歴史を偽造する韓国』中川八洋著

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4650.html

＞またかよ

投稿者： miyamakuwagatta3 投稿日時： 2005/03/01 19:13 投稿番号： [4649 / 41162]

他にやる事がないんだろーな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4649.html

またかよ

投稿者： http000135 投稿日時： 2005/03/01 18:16 投稿番号： [4648 / 41162]

http://www.people.ne.jp/2005/02/28/jp20050228_47933.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4648.html

yominokuni56とやら

投稿者： ochanoma_dangi 投稿日時： 2005/03/01 18:10 投稿番号： [4647 / 41162]

＞中国政府の見解を知らないとは、、アホ以外の何者でもないよ。（笑）

　　　まあ、そう人を無下にするな。

＞どうも土台がしっかりしていないから、、感情だけで問題をとらえているのだろうな。

　お前がいちばん感情的なタイプじゃないのか？(^^)

＞しっかりした考えなど鼻から無いようだ。

　　それ言うなら「端から無い」の間違いだろ？（笑）。

＞アンタの思考は、、自信の無さだな。（笑）

　　　お前の思考は「自信過剰〜」（爆。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＲＯＭしてて笑えたので、つい投稿してしまいました。
失礼しマースｖ(^^)。
お茶の間談議でした〜〜♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4647.html

「心から謝罪」を　３・１式典で盧大統領。

投稿者： hameln_no_huehuki 投稿日時： 2005/03/01 16:54 投稿番号： [4646 / 41162]

日本は「心から謝罪」を　３・１式典で盧大統領

　【ソウル１日共同】韓国の盧武鉉大統領は１日、ソウルで行われた「３・１独立運動」記念式典での演説で「（日本が）過去の真実を究明し、心から謝罪し、賠償することがあれば賠償し、そして和解しなければならない」と訴え、日本政府や国民に、日韓和解に向けた「真摯（しんし）な努力」を求めた。
　日韓国交正常化４０周年に当たり、日本側の努力なしでは日韓関係の発展は困難との認識を示したもので、韓国側の日本側へのいら立ちを示すものともいえる。盧大統領は同時に、両国関係の進展を尊重し過去の問題を外交的な争点にしない方針に「今も変わりはない」と述べた。
　「賠償」について盧大統領は、「賠償することがあれば」と条件を付ける形で言及し「賠償」の対象にも言及しなかったが、従軍慰安婦問題や強制連行問題について日本に自主的な判断を促したものとみられる。
（共同通信） - 3月1日12時14分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000093-kyodo-int

＞「心から謝罪」　　＞従軍慰安婦問題や強制連行問題
＞「心から謝罪」　　＞従軍慰安婦問題や強制連行問題
＞「心から謝罪」　　＞従軍慰安婦問題や強制連行問題

　　　　　　　　 ●● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●
　　　　　 ● 　 ● 　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　 ● 　 ● 　　　　　　　／　　　＼
　　　　 ● 　　 ● 　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　 ● 　　 ● 　　　　／　　　　　　＼
　　　 ● 　　　　 ●● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●● 　　　　　 ●
　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　＿＿＿＿＿
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　／
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●●● 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　ヽ
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　 /
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　 /
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　／￣￣＼
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　 | 　　　　　 |
　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　＼　　　 /
　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　／
　　　 ● 　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　 |
　　　　 ● 　　　　　　　　　　　 ●●●●●●●●● 　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　 ● 　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　　 |

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4646.html

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

ラーベについて。

＞反論したので、、考えてね

jazzy_m_mcgrath

あなたの書いてることこそバラエティ〜

暴走しないで〜

日本帝国軍の南京虐殺時人口約１３０万

まさに、おっしゃるとおり

「タカジンのそこ、」所詮はバラエティ〜

番組でわかったことは

例外という論拠は？

全く矛盾はしていない

矛盾してる否定派さんたち

南京虐殺は嘘――人口（２）

難民区は安泰、感謝状を受け取る

反論したので、、考えてね？。。２

反論したので、、考えてね？。。１

中国の恥部

Re:たかじんの委員会

＞南京虐殺館が「世界遺産」なるよ？

反論したので答えてくださいね

写真の真偽などどうでも良い？？？？

たかじんの委員会テキスト版、断言してる

たかじんの委員会テキスト版

増殖

ますます

たかじんのそこまで言って委員会南京大虐殺

たかじんのそこまで言って委員会南京大虐殺

▼福島瑞穂腐朽の迷言（奈良幼女殺害事件）

> ★南京虐殺館が「世界遺産」なるよ？

★南京虐殺館が「世界遺産」になるよ。

条約反故！驚くべき［盧武鉉演説］

★社民党福島瑞穂の腐朽の迷言

＞南京大学日本人留学生の研究

＞３・１事件はテロ事件だった

＞３・１事件はテロ事件だった

３・１事件はテロ事件だった

＞またかよ

またかよ

yominokuni56とやら

「心から謝罪」を ３・１式典で盧大統領。

「心から謝罪」を　３・１式典で盧大統領。