南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞教養がない。
読まん！

正しい日本語を使いましょうね。 　 銀バエ君

教養がない 　 から 　 読めない 　 読んでも判らない。 　 これが正しい銀バエの素養だよ。

元気ぶんぶん 　 元気ぶんぶん 　 楽しいかい？ 　 そうだろう 　 ぶんぶん（笑）

まともな返答したらどうなんだろうかね、、しっかり読んでるじゃないの（笑）

何でも無かった 　 無かった 　 っていうのが日本政府の口癖だな。

たいていの場合 　 無
かったっていう側が事実を 　 隠し事してるってことじゃないの？（笑）

記憶も無かった 　 記録も無かった 　 ってのが常套句だぜ（笑）

非核三原則も 　 無かったってことだ、、持たず 　 作らず 　 持ち込ませた、、

知らん顔して 　 よ〜も 　 ノーベル平和賞 　 ぬけぬけと受賞したモンだよ（笑）

だまし討ち 　 闇討ち 　 得意の戦法だな（笑）

こういう態度から 　 ウソつき国家って 　 何を言っても信用もされない 　 サギペテン国家ちゅうこっちゃ（笑）

インド洋沖 　 米艦補給給油活動も 　 米補給艦に給油？ 　 その先はどこへ給油するか 　 知らん、、って 　 まっこと 　 サギ国家のいうこっちゃ（笑）

南京虐殺も被害者も 　 実行犯も証言してるのに、、、無かった？ 　 幼稚園児並だな、、（笑）

消えた年金記録？ 　 間違いどっせ、、消した年金記録が正しい、、

消した近代歴史ってのも正しい、、文科省教科書検定審議委員の選定は行政が行っている以上 　 これは国定教科書だよ、、単なる隠れ蓑にすぎない（笑） 　 気づいてないのは 　 官僚と政治家だけじゃないの？（笑）こんなことで国民 　 国際社会は騙されやしない、、ミャンマー独裁政権並の思考じゃ笑われてるぜ（笑）

＞逆に虐殺を否定するならそれを示すのは、君達ではないかね

正体がばれたな（笑）
南京事件において虐殺があったと言うならそれを証明するのは
あったと主張する側だ。
共産支那なんては３０万人以上と毎度言ってきたがな。

それで顧維鈞の述べた二万人虐殺と言うのは証明されているのか（笑）
証明されているなら、共産支那の主張が崩壊するが良いのか（笑）

論文の瑕疵をついて「二万人虐殺は事実」なんてやったから愚かだと言うのだよ。
頭悪すぎだな。

＞違和感の正体がこれだな（笑）
＞論文を非難しながら自身は逃げを打つ。

　 逃げだろうがなんだろうが、茂木弘道はそれを証明している事になんの問題があるのか？
　 自分達の論理が崩れた途端に「違和感」だとは笑わせるねｗ

＞論文に誤りがあったとしても、それをもって二万人の虐殺は事実とならないと言う事だ。

　 それを証明したのが茂木弘道の論文なのではないのか？ｗ

＞おまえの頭だと、論文で証明したら虐殺は事実となるのか？

　 それが証明というのではないのか？ｗ

　 逆に虐殺を否定するならそれを示すのは、君達ではないかねｗ

＞つまり文句があるなら茂木弘道やWillに言えってんだよ。

違和感の正体がこれだな（笑）
論文を非難しながら自身は逃げを打つ。


＞茂木自身が主張している議事録に掛かれてないが、国連に行動を要求するって部分が実際に証明する資料が存在するから、茂木の主張の二万人説だけが事実となる。

頭悪すぎ（笑）
誰かの愚かな真似はするつもりが無いので説明してやろう。
論文に誤りがあったとしても、それをもって二万人の虐殺は事実とならないと言う事だ。

おまえの頭だと、論文で証明したら虐殺は事実となるのか？
だから認識間違いを起こしていると言っているのだ。

＞正しい正しくない以前に認識間違いを起こしているぞ。

　 頭悪い連中だなぁ…。

　 虐殺があった、無かったを茂木自身は無かったと主張しているが、論文では、あったと茂木は逆の結論になる事を自分で矛盾する事を証明しているという事を述べてんだっつーの。

　 茂木弘道は、willで国際連盟で顧維鈞の南京虐殺について述べた事を2万人の虐殺を主張していると述べている。

　 しかし、茂木はこの議事録が正しいものならば虐殺二万人をあんに認めることになるから、この議事録をもって行動を要求したという主張はならないって否定してんだろが！ボケ
　
　 ところが茂木が否定する顧維鈞が国際連盟に行動を要求したことを裏付ける資料が存在しているから、茂木の主張は崩れ、茂木自身が認めている二万人虐殺はあった事になるてんだろうが…。

　 お前ら頭悪すぎ。ｗｗ

　 茂木自身が主張している議事録に掛かれてないが、国連に行動を要求するって部分が実際に証明する資料が存在するから、茂木の主張の二万人説だけが事実となる。

　 つまり文句があるなら茂木弘道やWillに言えってんだよ。ｗｗｗｗ

（追加記録）

＞銀バエのチンポはチッコイ 　 ！！！（笑 　 ＜
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実 」のトピ 　 2007/10/12 　 No.19517

＞君のチンポは小さい、、銀バエにチンポがあるのか？どうか知らんが＜ 　 「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘 」のトピ 　　 2007/10/12 　 No.21238

（今までの記録）

＞おいおい、、汚いキンタマ 　 ぶら下げてんじゃないだろうな（笑）たまには 　 磨けよ、、光輝く 　 男になりなよ（笑）キンタマ 　 腐ってるぞ、yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実のトピ、No.19299 、

＞金玉 　 よ〜〜く 　 洗えよ、、ついでによ〜〜く 　 揉んでみな（笑） 　 あまり 　 揉むなよ、、おまえの金玉じゃ〜〜無くなっちまうぜ（笑）yominokuni56 　　 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ、No.20700

＞きんたま 　 ちゃんと洗ってるか？ 　 （笑）変態野郎の金玉は 　 さぞかし 　 大きいのだろうな（笑） 　 yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ 、No.19905

＞情けない 　 変態野郎だね（笑） 　 こいつの睾丸くさそうだぜ、、（笑）
糞転がしといい、睾丸男といい、変態や 　 ストーカーみたいな変態腰抜け野郎が多いな、、（笑）、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ、No.19740

＞君は睾丸無知の人のようだ（笑） 　 あ〜〜厚顔だったかな？ 　 幼児期に甘えられるだけ 　 甘えて育つと 　 そういう性格になるようだよ。
もう少し 　 育つと 　 睾丸を同姓に 　 指すってもらう様になる。 　 あとは良いなりになるようだよ、、気をつけてね（笑）
腰が引けたり 　 抜けたりするような 　 大人にはならない様に 　 生きてくださいね。 　 yominokuni5

その論文自体に当たってきたが、
正しい正しくない以前に認識間違いを起こしているぞ。
一連の投稿自体に違和感を感じてはいたのだがな。

＞答えは、「顧維鈞が「南京虐殺」を特別な事件として取り上げていないのは事実だが、他のデッチアゲと共に、日本非難の材料にしようとはしている。しかし、他国は顧維鈞の嘘宣伝に騙されなかった」となる。

　 茂木弘道はWillで主張している。

　 南京虐殺を顧維鈞が取り上げた後に、国際連盟において行動を要求した事そのものが無いので、この議事録での南京虐殺の主張は無効であると主張している。

　 茂木が議事録だけを読んで、二万人の虐殺について国連議決の要求をしなかった…だからの議決は無効で南京事件は無かったと主張するのは明らかな間違いである。

　 その根拠となる議事録を裏付ける資料があるではないか？

　 茂木弘道の主張が正しいなら、議事録に書かれてある二万人虐殺が事実である事を茂木は証明したわけだ。

　 willに書かれているのは、こういった意味である。
　 南京虐殺があったと誌面で主張しているのは、茂木自身の論理の破綻から来るものであって、茂木の主張そのものである。

　 茂木弘道は一方で「虐殺が無かった」と主張するが、議事録を認めると、「虐殺二万人」を認める事になるので、議事録を裏付ける根拠は無いと主張しているが、実際は議事録には書かれていない、根拠が他の資料をもって裏付けられているのだ。

　 つまり茂木自身の主張こそ南京事件二万人を証明しているわけである。

＞正しい正しくない以前の問題だよ。

　 お前じゃないの？
　 茂木弘道の主張の矛盾を理解できていない自体、お前の方が理解不足じゃないの？

　 議事録自体は間違っていないのを間違っていると主張しているのは茂木弘道自身だぞ？

親切なレスありがとうございます。
ご推察のとおり、｢『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった｣を探しております。
早速、国会図書館に申し込むことにします。
恥ずかしながら、いままでこういう手段があることを知りませんでした。
お世話になりました。

プロフィールのメールアドレスが非公開になっていましたので、ここでお返事致します。
まず、正論平成14年11月号自体は持っていません。
おそらくapesplanning様は、中川八洋教授の『悪魔の飽食は旧ソ連のプロパガンダだった』の論文をお探しの事と思います。
私は国会図書館から正論平成14年11月号の該当部分コピーを郵送で取り寄せました。
申し込みは、国会図書館のウェブサイトの資料検索ページからできます。

http://opac.ndl.go.jp/index.html

郵送複写のやり方はここに掲載されています。

http://opac.ndl.go.jp/help/internet/ohelp3.html#syousai_mokuji

他の論文が必要な場合も、著者とタイトルが分かれば郵送複写で取り寄せができます。

　 さて、いい機会だから顧維鈞演説それ自体についても検証してみようか。
　 まず、「ドイツ外交官の見た南京事件」に収録されている顧維鈞演説の該当部分は以下の通り。

『････日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、一九三八年一月二八日の『デイリー・テレグラフ』紙と『モーニング・ポスト』紙に掲載されています。南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。････』

　 顧維鈞の「南京における残虐行為」の主張は「米国人の教授と外交使節団による報告と手紙」に基づく新聞記事に依拠している訳だが、「二万人」という数字は、ここに名前が挙がっているデイリー・テレグラフとモーニングポスト以外の外国記事、外交官の報告にも見られる。

『上海十二月二十二日発
ニューヨーク・タイムズ宛航空便

　 南京の戦闘は、近代戦史における最も悲惨な物語の一つとして、歴史に残ることは疑いない。
　 近代軍事戦略の指示にことごとく反し、中国軍は自ら罠にかかり、包囲され、少なくとも三万三千人を数える兵力の殲滅を許した。この数は南京防衛軍のおよそ三分の二にあたり、このうち二万人が処刑されたものと思われる。（以下省略）』
（『南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編』より、ダーディンの記事）

『・・・・城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が派遣された。市内の通りや建物は隈なく捜索され、兵士であった者および兵士の嫌疑を受けた者はことごとく組織的に銃殺された。正確な数は不明だが、少なくとも二万人がこのようにして殺害されたものと思われる。兵士と実際そうでなかった者の識別は、これといってなされなかった。ほんの些細なことから、兵士であったとの嫌疑をかけられた者は、例外なく連行され、銃殺された模様だ。中国政府軍の残兵はあまねく「掃討」するという日本軍の決定は、断固として変更されることはなかった。・・・・』
（『南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編』より、エスピー報告）

　 内容の正確性については一先ず横に置いておく。
　 ダーディン、エスピー両者の認識では、「二万人」という数字は兵士、または兵士の嫌疑をかけられた者の犠牲者数であり、一般市民が無差別に殺された数字ではない。
　 いわゆる「南京大虐殺」においてダーディンと並んで名が売れているスティールは1938年2月3日、2月4日に「その後あの恐ろしい日々に中国人と日本人が行ったことに関する以下の文章を書いた」と称する総括記事を発表しているが、その中で

『････中国軍――その何とか残った部分――は、すでに怯え混乱した群集と化しており、いくらかでも憐憫の情をたれれば、喜んで降伏したであろう。しかし日本軍は虐殺を決心していた。彼らは手を下しうるすべての将兵を殺戮するまでは、満足しないつもりだった。
　 降伏した者にも容赦はなかった。彼らもまた同じように処刑場まで行進して行かされた。軍法会議も裁判もなしだった。予想されるとおり、何百という無実の市民がこの恐怖の支配の間に逮捕され、虐殺された。』
（『南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編』より、スティールの記事）

と書いている。
　 スティールの認識する「虐殺」もまた、敗残兵を標的としたものであり、彼の総括記事においては、誤認された市民は数百でしかない。
　 ダーディンとスティールが同じものを見たのであれば、エスピーの報告が両記者と同じものを観察した結果であるならば、２万人の敗残兵掃討の過程で、南京守備隊が自らを市民に偽装した為に、数百人の南京市民が間違えられて犠牲になった、ということだ。
　 日本軍側の記録では、城壁内初期掃討数は二万人ではなく７千〜８千人、「兵士と実際そうでなかった者の識別」は身体的特徴により行っている。ダーディンの記事やエスピーの報告には明らかな誇張と悪意が含まれている。スティールの言うような、初期掃討期間に中国軍が降伏したという事実も無い。
　 しかしこうした相違点を別にしても、２万人の市民が無差別に虐殺されたという認識はどちらの側にも存在しない。
　 顧維鈞演説を国際社会がまともに相手にしなかったのは当然の事だ。

> ＞顧維鈞演説の内容は最初から承知の上で、それが「南京虐殺」を非難したものではない、というのがこの論文の主張だ。
>
> 　 違うね。

　 その根拠のない自信が何処から来るのか、興味深いな････

『つまり、顧維鈞は南京虐殺演説を行ったわけではなかったというのが真相である。』

と明瞭に、書かれているだろうに。

> 　 茂木弘道は虐殺を国際連盟で二万人を主張し、その行動を要請した。

　 意味不明。
　 多分、「顧維鈞は国際連盟で、二万人の虐殺があったことを主張し、国際連盟に行動を要請した」と言いたいのだろうが。
　 まあ仮に、茂木論文が誤りで、顧維鈞が南京攻略戦における二万人規模の虐殺を日本軍が犯したと主張し、国際連盟に行動を要請したとしても、国際連盟は「南京虐殺」を事実と認識せず、顧維鈞の要請を相手にしなかった、というのが歴史の事実から読み取ることのできる結論なのだが。
　 どちらに転んでも、「南京虐殺」など無かったという事だよ。残念だったね。

> では質問だが、茂木の主張はwillの内容で正しいと言えるのか？

　 正しい正しくない以前の問題だよ。
　 WiLLの掲載論文を少しも理解できていない君に、「茂木の主張はwillの内容で正しいと言えるのか？」などと質問する資格は無いｗ

> 茂木が南京で虐殺が無かったと主張するのであれば、国連で行動を要求したという説は全くウソということでいいのか？それとも議事録は全く正しいのか？

　 これも同じく、質問の前提が間違っているから、質問自体が成立していない。
　 この論文に関する限り、「茂木は顧維鈞の演説が「南京虐殺」を非難したものではないと主張しているが、この主張は正しいのか、正しくないのか？」が適切な問となる。
　 答えは、「顧維鈞が「南京虐殺」を特別な事件として取り上げていないのは事実だが、他のデッチアゲと共に、日本非難の材料にしようとはしている。しかし、他国は顧維鈞の嘘宣伝に騙されなかった」となる。
　 1938年1月上旬から諸国の外交官が南京に復帰しているにもかかわらず、1938年2月月初時点で、国際社会は「南京虐殺」という事件を認識していない。
　 それが当時の記録から割り出すことのできる結論だ。
　 本当に、残念だったねｗ

> ＞顧維鈞演説の内容は最初から承知の上で、それが「南京虐殺」を非難したものではない、というのがこの論文の主張だ。
>
> 　 南京大虐殺を二万人の犠牲者を認める事になると主張しているのが、茂木論文である

　 それは君の 　 妄 　 想 　 だ。

> なら、この国際連盟での要求はウソだというのだろうか？茂木はそれすら行っていないと主張している。

　 読めば分かることだ。
　 まともな理解力があるならば。

> 虐殺を中国が主張したのは事実だと実際にそれを証明する記録が残されている。

『つまり、顧維鈞は南京虐殺演説を行ったわけではなかったというのが真相である。』

　 その演説が「南京虐殺」を特別の事件として取り上げた物ではないというのが茂木論文の趣旨だ。
　 顧維鈞演説があったことまで否定してはいない。
　 読めば分かることだ。
　 引用してやった文章くらい読んだらどうだ？

> willに掲載されている茂木論文が正しいとでも？

　 正しい正しくない以前の問題だな。
　 君が言っているようなことは、茂木論文には書かれていない。
　 書かれていないことを正しいか正しくないかと訊かれても答えようがない。
　 敢えて答えるなら、君の言っていることはデタラメだ、ってことだ。

nmwgip様
正論平成14年11月号はお持ちでしょうか？
もしお持ちであれば譲っていただけませんか？
自己紹介欄に記載しましたアドレスにメールください。

　 will、11月号の茂木の主張が正しいのか？全く質問に答えてないようだな！

　 茂木弘道は南京で二万人の虐殺があったと、議事録だけを見て主張している。この議事録が事実なら、二万人虐殺を求める事となると主張している。

　 ところが、議事録後に中国が行動を要求したことを裏付ける資料が発見され、茂木の主張は崩れた。

　 つまり、茂木が主張する二万人虐殺説は、茂木弘道自身が証明した事となる。

　 南京で虐殺二万人を認めたのは、茂木弘道自身が主張しているwill自身だといえる。

　 虐殺を証明したのは茂木弘道自身と南京学会がそれを証明している。ｗ

教養がない。

読まん！

証拠がなければ犯罪は成立しない、、、？

証拠が見つからなければ犯罪は成立しない？

その証拠は物的証拠を言うのだろうか？

それとも国軍発行の命令書をいうのだろうか？

虐殺被害者数をまとめた国の公文書がひつようなのだろうか？
常識で考えて 　 虐殺軍隊が殺した民間人の数を逐一数え 　 記録に遺すことなどあり得ない、、（笑）まして 　 命令書など 　 遺してる訳は無いと考えるのが一般の大人の考えることだよね（笑）

でね、、被害者の存在を無視する日本政府には 　 失望するだけなんだよ（笑）

年金猫ばば事件も同じような思考回路で行われてるんだよね。

領収書がなければ、支払ったことにはならない、、２０〜３０年前の領収書を持って来な、、それから調べてあげる、、？？？ってことね。

国の信用なんて 　 ありゃしない、、被害者の存在があるのに 　 その事件を証明する文書がない、、だから事件は無かった、、、これが日本の政治風土なのか？

アフリカの未開国でもこんなアホな話は通らんと思うよ（笑）

これで国連常任理事国入りを目指す、、？？ 　 やめてくれって声が世界中から聞こえてきそうだな（笑）

情け無い反論するなよ 　 おっさん、、

新聞の誤報で 　 政治問題になるかよ（笑）

日本の政治は新聞社の報道で左右されてんのか？（笑）

そうだったら、、もっと 　 今の政治は良くなってなきゃならんと思うけどね。

未開の後進国の政治やってんだな（笑）

ほんと 　 サギ 　 ペテン 　 だな 　 おまえさんの 　 投稿文は（笑）

新聞の誤報であったというならば 　 当時政府は誤報を流した新聞社にペナルティーを課してるかい？（笑）

日本政府は平謝りの末 　 教科書を 　 進出から 　 侵攻へと書き直してるじゃないかい（笑）

中国 　 日本国民が忘れかけたころ 　 誤報であったという 　 改竄話を流したのは自民党議員、公務員だったな（笑）

どこまで姑息で 　 汚い手を使う連中だよ。。あきれるくらい幼稚な手をつかうぜ（笑）

要するに 　 君らは正論で反論できないから、、参加人数を気にするってことだね（笑）

たとえ１万人の集会でも 　 それは事実を物語る事だと思うんだよ。

君たちが南京虐殺事件を無かったという、、そして 　 言い逃れできなくなったあげくの果てに言い出したことが 　 この虐殺人数なんだよね（笑）

いくら何でも３０万人は多いって、、実行部隊将校の親睦団体偕行社発行書籍において 　 １万５〜６千人くらいは虐殺したって、白状してるんだが、、３０万人で無かったら、虐殺事件は無かったなんて 　 アホ気な 　 反論はやめろよ、日本人の姑息で卑怯で腰抜けな姿勢じゃ国際社会で笑われるだけじゃ（笑）

姑息で卑怯で腰抜け 　 サギ、ペテン 　 の美しい国じゃ、、もう 　 駄目だぜ。

少しは反省する勇気くらいは持ちなよ、、偽軍国少年達よ（笑）

君のチンポは小さい、、銀バエにチンポがあるのか？どうか知らんが、、

有ったならば君と同じに小さいだろうね（笑）

成長することを祈ってるよ（笑）

＞顧維鈞演説の内容は最初から承知の上で、それが「南京虐殺」を非難したものではない、というのがこの論文の主張だ。

　 違うね。

　 茂木弘道は虐殺を国際連盟で二万人を主張し、その行動を要請した。

　 茂木は、取り上げた国際連盟の議題を読むと、その行動を要請したなど書かれていないと主張し、この資料が意味が無いと主張している。

　 だが、実際には、国連においてコイキンが行動を要請したことは外務省の文章で確認が出来ている。

　 茂木自体が間違いを犯しているが、二万人を議題において公式に要請した事が重要だ。茂木の論文によれば、この議事録が南京で虐殺が行われた事がこの議事録によって証明されるので、茂木は「意味が無い」と断定している。

　 ところが、外務省の資料が茂木の間違いを証明している。

　 茂木の主張そのものが間違っており、茂木に言わせると二万人の虐殺が行われた事を議事録は証明していることとなる。

　 では質問だが、茂木の主張はwillの内容で正しいと言えるのか？
　 茂木が南京で虐殺が無かったと主張するのであれば、国連で行動を要求したという説は全くウソということでいいのか？それとも議事録は全く正しいのか？

　 質問に答えてほしいねｗ

＞顧維鈞演説の内容は最初から承知の上で、それが「南京虐殺」を非難したものではない、というのがこの論文の主張だ。

　 南京大虐殺を二万人の犠牲者を認める事になると主張しているのが、茂木論文である。

　 なら、この国際連盟での要求はウソだというのだろうか？茂木はそれすら行っていないと主張している。

　 虐殺を中国が主張したのは事実だと実際にそれを証明する記録が残されている。

　 先に提示した資料がそれを証明した。

　 willに掲載されている茂木論文が正しいとでも？

やはり茂木論文そのものを読んでいないとしか思えんな。

『この本の引用部だけを見ると「顧維鈞南京二万人虐殺非難」演説と解釈するのも無理からぬことである』

の部分は、実際にはこうだ。

『「ドイツ外交官の見た南京事件」に出ているところだけを見ると、あたかも顧維鈞は南京虐殺非難演説をしているかのようである。原資料にあたることをせずに、この本の引用部分だけを見ると「顧維鈞南京二万人虐殺非難」演説と解釈するのも無理からぬことである。』

つまり、「ドイツ外交官の見た南京事件」の引用が不完全であることに対する批判の一文だ。
そして次の章で

『では顧維鈞演説の「原資料」はどうなのか。････
　 この演説で彼は日本軍が次々に侵略を拡大し中国自体の権益を侵すだけでなく、諸外国の権益を侵している、占領地では如何にひどいことをしているかなどを列挙していく。
　 そして理事会が具体的で効果ある対策を採ることを訴えて決議案の支持を表明しているのだが、この長々しい日本非難演説のうちでわずか二百ワードほど使って首都の南京のことに触れたのが、先に引用した部分である。
　 つまり演説のたった七％を割いたに過ぎないのがこの南京記述である。････
　 もし「南京虐殺」というイメージがあれば、それをもう少し特別なトピックとしての取り上げ方をしたはずで、漢口と並べるなどということはしなかったはずだ。つまり、顧維鈞は南京虐殺演説を行ったわけではなかったというのが真相である。』

と結論している。
顧維鈞演説の内容は最初から承知の上で、それが「南京虐殺」を非難したものではない、というのがこの論文の主張だ。

> 誰が何を言おうが、茂木弘道の論文が正しいなら、このボケ自身が虐殺を証明したようなものだ。ｗ

理解度ゼロだなｗ

> 公式に虐殺があった事を、国際連盟でハッキリと抗議している。
> 中国が公式な場で抗議し、確認を願った事実が存在するのはどう説明するのか？ｗｗ

『････その長演説の中に先に引用した南京・漢口の部分がちょっこり入っていたというのが原資料の示す事実である。』
だから顧維鈞演説は南京を特別な事例として非難したものではなかった、というのが茂木論文の主旨なのに、この論文を出汁にして「中国が公式な場で抗議し、確認を願った事実が存在する」などと言い出すとはねｗ

出直して来なさい。

Willには

茂木write;

　 『この本の引用部だけを見ると「顧維鈞南京二万人虐殺非難」演説と解釈するのも無理からぬことである』

　 『数名でも南京虐殺あるいは捕虜の不法殺害を行ったという情報を得ていれば、外国人向け抗戦宣伝の格好の材料としてこれを大々的に発表していたはずである。』

　 それが茂木弘道自身が掲示したそのものじゃないのか？
　 ここにかかれてあるぜ。ｗ

http://www.history.gr.jp/~nanking/gaimusho_kimitu.pdf

　 誰が何を言おうが、茂木弘道の論文が正しいなら、このボケ自身が虐殺を証明したようなものだ。ｗ
　 公式に虐殺があった事を、国際連盟でハッキリと抗議している。
　 中国が公式な場で抗議し、確認を願った事実が存在するのはどう説明するのか？ｗｗ

「茂木弘道の言い分なら虐殺があったことになる。」

と(kuso_erika氏が)思っただけで、

「茂木弘道が虐殺を認めた」

となるあたり、とっても肯定派らしい展開ですねえ。

＃もし私に、思っただけで現実になる超能力があったなら。。。むふ。

WiLL11月号の茂木論文のタイトルは
『二万人すらあり得ない
　 「南京大虐殺」は
　 中国の謀略デマ宣伝』
なんだが？

茂木氏は論文の中で
『現在の最新研究によれば、そもそも「南京虐殺」などという事件自体が南京戦が行われた「当時」において存在していなかったということが明らかになっている。』
『顧維鈞自身の頭の中にも「南京事件」または「南京虐殺」といった観念はおそらく存在していなかったのであろう。』
『つまり、顧維鈞は南京虐殺演説を行ったわけではなかったというのが真相である。』
『新聞報道では風聞に基づいて二万人説等が流されたことはあったが、結局それらはまともな事実として承認されることはなかった。』
『そして風聞で南京虐殺のことを書いた海外紙もどれ一紙として国民党もしくは国民政府発表として南京虐殺を伝えたことはない。』
『五月二十五日の外務委員会で民主党の松原仁議員が、この公開質問状のことを取り上げて鋭い質問をしたが、その中で、≪私はこれはどういうことかというと、事実がなかった、三十万などという話じゃないし、三万という話でもないし、三千という話でもない。なかったんですよ。そういう風に解釈するのが当たり前だということだということであります≫（議事録より）と喝破しているが、まさにその通りであろう。』
『････この一九三八年二月二日の演説の後、南京虐殺宣伝を表に出して行った事実がないことである。』
等と述べているんだが？

一体何を読んだんだ？
白日夢か？

> 惠隆之介氏によると、
> 「集会へのバス賃などは労働組合から出されている。」
> 「バス会社の労組は先鋭化した組織だ。」
> とのことでした。

　 労働組合ですか。
　 そうなると気になるのは、その労働組合の資金源は何なのか、という点ですが。
　 組合員から徴収する組合費がそんなに潤沢だとは信じられませんから。
　 組合の資金源が某国ということになれば、事態は一層深刻の度を増します。
　 追加取材に期待しましょう。

　 今月号のwillの茂木弘道が、中国の国際連盟での演説の議事録は二万人を認めれば虐殺があったことになると主張している。

　 ところが、議事録で否決されたが他の資料で発見された。

　 http://www.history.gr.jp/~nanking/will_200711_motegiproblem.html

　 ここに証明されている。

　 茂木弘道の言い分なら虐殺があったことになる。

　 文句があるなら茂木弘道にいいなよｗｗｗｗｗ

＞要するに、11万6千人の根拠なんて何処にもない、ということが分かった訳ですが、それよりも問題なのはバスのタダ券の方だと思います。
＞調べてみたところ沖縄のバスは全て私営ですが、補助金交付対象にはなっています。
＞このタダ乗りバスの運営費は一体誰が出したんでしょうか？
＞公立学校や市町村職員には参加日当が出たという噂もあります。
＞もしこの集会の直接参加費（交通費、日当等参加者個人に供与される経済的支援）に、県、市町村の公金が使われていたとすれば、それが11万6千人分であろうと2万人分であろうと5千人分であろうと、事は特定思想集団による教育への介入に止まらず、沖縄自治体による言論への介入です。


惠隆之介氏によると、
「集会へのバス賃などは労働組合から出されている。」
「バス会社の労組は先鋭化した組織だ。」
とのことでした。

「集団自決」削除抗議と沖縄サヨク2 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI&eurl=
（一部）
軍の命令があったかどうかが問題なのに、沖縄県民の多くは軍の駐屯自体が被害を招いたと拡大解釈している。
米軍による無差別爆撃に対する非難はない。
集会へのバス賃などは労働組合から出されている。
バス会社の労組は先鋭化した組織だ。
沖縄人は支那人に対して敵愾心とか全然起きてこない。
１１万人という数字も嘘。
これから沖縄の左翼運動家たちが国家を脅迫してくる、強請り集りを始める。
文科相などは冷静に判断、反論しないといけず、誤って沖縄全体が反日だと思い込むと、沖縄の反日運動は益々先鋭化する。
マスコミは我々保守派の声は取り上げない。
私も、「あんまり主張していると沖縄に住めなくなる」と脅されたことがある。
米軍基地の７８％が沖縄に集中しているというのもトリックで、本当は２４．５％しかない。



↓こちらでは、｢行政が出してる」と述べてますが、どちらかというと、沖縄のジャーナリストである惠隆之介氏の情報の方が正確である可能性が高いと思われます。

朝日 - 「集団自決」検定 　 「軍関与」復活の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=NRZVhoRv6a0&eurl=

＞ほんでね、、その昔 　 教科書検定意見が出されて、中国大陸「侵攻」を 　 中国大陸に「進出」って書き直させて、外交問題に発展し、その後やむなく？訂正しちゃった 　 経緯があったよね（笑）


これって、単なるマスコミの誤報だったのだが、そんなことも知らないのか？
このとき、真面目に「お詫びと訂正」を載せたのは産経新聞だけであり、朝日新聞などは「文部省の検定の姿勢や検定全体の流れ」のせいにしていた。

まー、真実は、「進出」なんだけどね。



＞教科書検定審議委員その人を行政が任命してる政治じゃないかい（笑）
＞国定教科書って言われても 　 その通りだよ。国の政治の動向で教科書創ってるのは紛れもない事実なんだよ。


くだらない屁理屈は不要だから、沖縄の集団自決に軍命令があった証拠でも示しなさいよ。

捏造トヘイまた捏造

＞ニューヨーク・タイムズ紙はアメリカの代表的な新聞で、総発行部数は終日が１２０万部、日曜版は１６０万部（ことし８月末時点）。米国内をはじめ、大きな国際的影響力を持つ。＜

このものはマッカーサーを金貸しと思っていたアホだ。 　 自分の捏造癖に気がついていれば、当然他人の捏造にも敏感であるはずだが、思慮が足らないから、他人の捏造はすぐ信じるようだ。

ニューヨーク・タイムスについて、山本七平氏の感想記事がある。 　 読んでみよう。

「アメリカにはなぜ全国紙が存在しないのですか」。 　 この質問に対するビル・細川氏（『デンバー・ポスト』編集長）の返事はきわめて簡単明瞭であった。 　 「広いからです」と。 　 もちろん、つづく氏の説明で「広い」の意味が実に複雑なことを知ったが、この説明と他の多くの新聞人の意見を総合すると、次のような結論になる。

　 まず第一に字義通りに「広く」、各州の生活実感が違い、法も習慣も違うことである。
「ニューヨークのアパートで、隣人の顔も名も知らずに生活している人間を対象にした新聞を、ワイオミング州の人間が読むはずはありません。 　 この州は、面積は日本とほぼ同じですが、人口はわずか三十万、確か家畜の方が数が多いはずです。 　 こういう州の人間はニューヨークにとっては外国人と考えた方がいいのです。 　 またラスベガスでうける編集方針は、ソルトレーク市（峻厳なモルモン教徒の町）ではボイコットの対象になるでしょう」

「いや、“広い”というより、“ダダッピロイ”んですな、この国は。 　 つまりヘソがないんです。 　 日本には中央・地方という意識がありますな。 　 『都へ上る』『地方へ下がる』『都落ち』といった意識。 　 したがって中央統治に対する地方自治でしょう。 　 アメリカ人には地方自治という意識はないですよ。 　 オレが中心ですから。 　 そりゃ、中央に背を向けていると言う日本人もいるでしょうが、これも中央という意識があってのこと。 　 アメリカは背を向ける中央がないですわ。 　 日本の中央指向は平安時代からの伝統なんでしょうね。 　 ワシントンの市長は黒人ですが、これに革新都知事のような意義を見つけるアメリカ人はいませんな。 　 日本の全国紙とはつまるところ、全日本人の中央指向に乗った中央紙でしょ。 　 中央という意識のない国には全国紙すなわち中央紙はできませんよ」

　 これは私も体験した。 　 日本で見ていると、ニューヨークとワシントンは何となくアメリカの「中央」のように見え、『ニューヨーク・タイムス』と『ワシントン・ポスト』は一種の中央紙であるかのような錯覚を抱く。

　 確かにニューヨークっ子は、『ニューヨーク・タイムス』以外の新聞は紙屑であるかのように言う。 　 しかしデンバーで『ニューヨーク・タイムス』の話をすると「フン、『ニューヨーク・タイムス』にそう書いてあるなら、そりゃ嘘にきまっている」といったような返事さえかえってくる。

　 またニューヨークと対比して何かを質問すると「ニューヨークとラスベガスとホノルルは日本人観光客の方がくわしいでしょう。 　 そういうことはその方々におききになったらいかがですか」とか「ニューヨーク、あ、ありゃ“猜疑の町”です（これは細川氏も言われた）。 　 何しろ伝統的なヨーロッパからの受け入れ港でしたからね・ 　 ・ 　 ・ 　 」
・ ・ 　 ・ 　 ・
ニューヨークやパリは、日本人の方が、何らかの形で中央視しているのかもしれぬ。 　 　
（日本人とアメリカ人、山本七平）

東京新聞は信じるに足る新聞であるが、ニューヨーク・タイムスに米国内外に大きな影響力があるなど、とても本気にできない。

私もこの記事は読みました。

どうやら主催者側の発表の根拠も、前回（12年前）の集会より場外への広がりが大きかったから、のようですね。
会場の外では、アイドルコンサートの開場待ちの若者も多かったはずですがｗ
写真を見る限り、会場にはまだまだ余裕があったはずですが、何故その人たちは会場の中で参加しなかったんでしょう？
会場の外に居る人々が集会の参加者かどうか、どうやって見分けたんでしょう？
一人一人聞いて回ったんですかね？ｗｗ

要するに、11万6千人の根拠なんて何処にもない、ということが分かった訳ですが、それよりも問題なのはバスのタダ券の方だと思います。
調べてみたところ沖縄のバスは全て私営ですが、補助金交付対象にはなっています。
このタダ乗りバスの運営費は一体誰が出したんでしょうか？
公立学校や市町村職員には参加日当が出たという噂もあります。
もしこの集会の直接参加費（交通費、日当等参加者個人に供与される経済的支援）に、県、市町村の公金が使われていたとすれば、それが11万6千人分であろうと2万人分であろうと5千人分であろうと、事は特定思想集団による教育への介入に止まらず、沖縄自治体による言論への介入です。
自治体による一種の言論統制ですよ。
集会による洗脳を多用したナチスと重複する姿です。
マスコミは、この言論の自由に対する挑戦をこそ、厳しく追求すべきだと思うんですがね。

お得意のWikipediaの"ニューヨークタイムズ"の項には日本に関わる記事に関してトホホな記述もあるわけですが、そっちには触れず「偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。」との但し書きがある"産経新聞"の項のみを取り上げて罵るあたりはなんともねえ。

以前たしか、分る人に分ればいいなんてなキザな台詞を書かれてた記憶があるけど、そんなずる賢い投稿ぶりじゃあ確信犯以外で理解を示す人はマルチ商法に騙されるような無垢な人ってことになるでしょう。

正義漢を気取ってらっしゃるようだけど、やってることは詐欺師レベルだとは思わないの？(きっと思わないんだろうねえ。てか8割方工作系だろうとは思ってるが。)

ああ、そう言えば

カムチャッカはどうなったん？？

おっちゃん。

孤軍奮闘ご苦労さんやね。
しかし、昔頑張って書いてた頃は
もうちょっと品位と奥の深さがあったけどな。
今はネタなしやから貼付攻撃でしのいでる。
抵抗してるだけって感じやな。
哀れ不憫にも見えてくるで。

高尚な書き込み頼むで。
期待してるからな〜〜〜〜〜

まだ生きてるのか?

被爆はどうした?

ゴシゴシ お袋は?

>>産経新聞？

＞プロレス新聞じゃなかったか？ 　 確かそう、、スポーツ新聞だと 　 長あいだ 　 思っていたけどね、、


無知

無知過ぎる 　　 頭脳容量少なすぎ

事実と違った内容が刷り込まされてしまったのですね

可哀想な人

朝日新聞しか読んでいないと、人生台無しになりますよ

yominokuni56の投稿の目的は人に悪態をつくことである。 ０７/１０/０９最終更新
（最新の観察） 　 くそまみれ 　 自分で認めた 　 yominokuni56
１２、日中関係のトピでも叩かれて、相手を「銀ばえ、銀ばえ」」と言い始めた。くそまみれを自覚がした。批判されて「人気がある」と虚勢を張る。まともには相手にされないと自覚している。 　 あわれな！

１、毎朝、だれかれかまわず突っかかる。まじめなそうな投稿者を物色して、デタラメ、歪曲、おかまいなし。
相手を不愉快にさせるのがyominokuni56の目的だから。低脳を絞って刺激的な表現を選ぶ。
（yominokuni56語録）
あほー 　 だあほー 　 包茎短小 　 クソバエ 　 あほたれ 　 腰抜けちゃん 　 オイラ日本人 　 糞ころがし 　 ナリスマシ
不能 　 あほんだら 　 このあほ丸出し男 　 卑怯者 　 変態野郎 　 ナリスマシ君 　 ナリスマシ野郎 　 このおばかさん オタンコナス 　 君は病気だ 　 ゴキブリ暴走族のあんちゃん、このクソバカ だあは〜 アホチャッカ 　 ボケナス 　 ほうほう

２、適当な時期をねらって、前後かまわず不愉快にさせる言葉を書いてほくそ笑む。 　　 例、
そいでオイラの投稿、、読んだのかい（笑） 　 よっぽど悔しいんだぜ 　 （笑） 　 お前とは終りだ、、お前の負けだ、、（笑）
お前は雪隠詰めだ（自分が雪隠詰めにされた時の常套句で、はじめから用意している） 　
おまえさん 　 お釜だったのか？ 　　 泣いているのか、、（笑）

３、さらに議論で詰め寄られるとはぐらかし、すり替えを連発する。
４、次は次元のひくい水掛け論などに持ち込もうとする。

５、空とボケても逃げられないと開き直る。
＞はいはい、、勝ち負けは気にしてませんのよ、、当方はね（笑） 　　 yominokuni56 、 　 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実のトピ、No.17306 　

６、最後は汚いことを書いて、頬かむりを決め込み、次の相手を物色し始める。目的は達した、くそはひりっぱなしでいい！

＞おいおい、、汚いキンタマ 　 ぶら下げてんじゃないだろうな（笑）たまには 　 磨けよ、、光輝く 　 男になりなよ（笑）キンタマ 　 腐ってるぞ、yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実のトピ、No.19299 、
＞金玉 　 よ〜〜く 　 洗えよ、、ついでによ〜〜く 　 揉んでみな（笑） 　 あまり 　 揉むなよ、、おまえの金玉じゃ〜〜無くなっちまうぜ（笑）yominokuni56 　　 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ、No.20700
＞きんたま 　 ちゃんと洗ってるか？ 　 （笑）変態野郎の金玉は 　 さぞかし 　 大きいのだろうな（笑） 　 yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ 、No.19905
＞情けない 　 変態野郎だね（笑） 　 こいつの睾丸くさそうだぜ、、（笑）
糞転がしといい、睾丸男といい、変態や 　 ストーカーみたいな変態腰抜け野郎が多いな、、（笑）、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ、No.19740
＞君は睾丸無知の人のようだ（笑） 　 あ〜〜厚顔だったかな？ 　 幼児期に甘えられるだけ 　 甘えて育つと 　 そういう性格になるようだよ。
もう少し 　 育つと 　 睾丸を同姓に 　 指すってもらう様になる。 　 あとは良いなりになるようだよ、、気をつけてね（笑）
腰が引けたり 　 抜けたりするような 　 大人にはならない様に 　 生きてくださいね。 　 yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の事実のトピ、No.17650

７、複数のハンドルネームをつかったり、仲間内で示し合わせて投稿したりする。相手が手強いと何を書かれてもひたすら逃げ続ける。ほとんど全ての人に出任せやハッタリを見抜かれ、叩かれ、あしらわるのが悔しいらしく、わざといい加減なことを書いている「ふり」をすることがある。
９、ものすごい見栄っ張りだから（匿名の掲示板で！）虚勢をはって、いかにも自分がいい線を行っているような文面をつくる。特に女の目を意識する。この生態観察は読んでいる。「○ん○ま、○丸を書かなくなった」と書いたら、途端に「○ん○まを磨けのどうの」と書いた。あほである。

１０、何でもかんでも突っかかっているうちに、自分で何を書いたのか分からなくなっている。虚実の区別がつかず、投稿の前半と後半で正反対の引用をしたり、はっきり妄想としかいえないことを書き始めた。気違いのまねをしているうちに本物の気違いになった類である。

１１、「南京・従軍」のトピで痛撃されて、「日中関係」トピにすがりついたがほとんど無視、（そりゃそうだ、 　 笑）性懲りもなく続けているうちに出任せを指摘されて赤っ恥をかいた。
見抜かれているのに虚勢をはって、ウロウロウロウロ行ったり来たり、いくら足掻いても誰も信用しない。
（おいら日本人、なんて強調するから、在日にも嫌われる！） 　 どうするんだろう！？