南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

円明園は、北京の北西約10kmの所にあった離宮で、イタリア人のカスティリオーネが設計したヴェルサイユ宮殿を模したバロック式の宮殿・庭園もあり、歴代の皇帝のコレクションである金銀財宝・書画骨董や貴重な書物があったが、英仏連合軍は円明園に侵入して略奪・破壊の限りを尽くし、火を放った。そのため美しい円明園は廃墟と化してしまった。

　 清は屈服し、ロシアの調停によって1860年10月に英仏両国との間に北京条約を結んだ。
　 北京条約は天津条約の批准交換と追加条約として締結された。従って天津条約の外国公使の北京駐在・キリスト教の布教の自由・外国人の中国内地での旅行の自由はそのまま認められ、開港場については天津が加えられて11港となった。その上、香港の対岸の九龍半島南部をイギリスに割譲することが追加され、賠償金も800万両となり、アヘン貿易も公認された。

　 ロシアはこの北京条約を調停した代償として、イギリス・フランスとは別に清と北京条約を結び、ウスリー江以東の地（沿海州）を獲得した。

　 この北京条約の結果、清はますます諸外国から政治・経済上の圧迫を受けるようになり、大量の外国商品の流入によって国内の産業や社会は深刻な影響を受けるようになった。

　 ロシアは、清朝が太平天国の乱やアロー戦争に苦しんでいるのに乗じて黒竜江（アムール川）の地と沿海州を奪い中国への進出をはかった。

　 ロシアは、17世紀前半に太平洋岸に達すると南下して黒竜江方面に進出して清と衝突した。ネルチンスク条約（1689）によって一時黒竜江方面から退いたが、その後ピョートル1世（位1682〜1725）の命によって始まったベーリング（1681〜1741）の探検後カムチャッカ半島からベーリング海峡方面さらにアラスカにも進出した。またエカチェリーナ2世（位1762〜96）の使節ラクスマンは根室に来航して（1792）日本に通商を求めるなど、ロシアは東方への関心を強めていった。

　 ムラヴィヨフ（1809〜81）は、ニコライ1世によって東シベリア総督に任命されると（1847）、黒竜江の重要性に着目し、クリミア戦争（1853〜56）中に黒竜江地域に進出した。

　 ムラヴィヨフは、清朝が太平天国の乱（1851〜64）やアロー戦争（1856〜60））で苦しんでいるのに乗じて、1858年にアイグン（愛琿）条約を結んで黒竜江（アムール川）以北の地の領有と黒竜江とその支流である松花江の航行権などを認めさせた。

　 さらに1860年には清と英仏間のアロー戦争の講和を仲介した代償として、英仏とは別に北京条約を結んでウスリー江以東の地（沿海州）を獲得し、ウラジヴォストーク（東方を支配せよの意味）の軍港を建設し、以後アジア・太平洋進出の拠点とした。

　 またロシアは、19世紀に入るとインドへの通商路・綿花の生産地・豊富な金の産地であった中央アジアに着目し、進出をはかった。

　 当時、中央アジアにはティムール帝国を滅ぼしたウズベク族が建てたブハラ（ボハラ）＝ハン国（1505〜1920）・ヒヴァ＝ハン国（1512〜1920）・コーカンド＝ハン国（1710〜1876）の3ハン国が分立していたが、ロシアの前に相次いで屈服し、ブハラ＝ハン国は1868年に、ヒヴァ＝ハン国は1873年にロシアの保護国となり、コーカンド＝ハン国は1876年にロシアに併合された。

　 1862年に新疆でイスラム教徒（ウイグル人）の反乱が起こると、ロシアは反乱に乗じて中央アジアのイリ地方に出兵・占領した（イリ事件、1871〜81）。反乱は清軍によって1877年に鎮圧されたが、ロシアはイリ地方に居すわった。新はイリ地方の返還を求め、翌年からロシアと清との間で交渉が続いた。

　 結局、1881年にイリ条約が結ばれ、ロシアは占領したイリ地方の東部を返還したが、清はロシアに賠償金を支払い、その上イリ以西の広大な領土を失った。

アロー戦争

　 イギリスは、アヘン戦争後の南京条約による五港の開港・公行の廃止によって、対中国貿易が飛躍的に増大することを期待したが、戦後もイギリス製品の輸出は増えず期待したほどの利益はあがらなかった。

　 イギリスは、貿易不振の原因が、開港場が南に片寄っていて都の北京の近くにないこと、また広州では領事の駐在や居留地をおくことが延期されるなど中国側に条約違反や不履行が多いことにあると考え、条約の改定や市場の一層の拡大を求めたが清朝は応じなかった。そのためイギリスは清朝に再び打撃を与えてより有利な条約を結ぶ機会をねらっていた。

　 その時たまたまアロー号事件が起こった。1856年10月、イギリス船籍に属し、船長がイギリス人で中国人が所有する小帆船アロー号が、広州港外に停泊中に海賊容疑で清朝官憲の臨検を受け、中国人乗組員12人が逮捕されるという事件が起きた。これがアロー号事件である。

　 イギリスは、清朝官憲がイギリス船籍のアロー号に対してイギリス船長不在中に臨検を行い、イギリスに無断で乗組員を逮捕し、しかもその際イギリス国旗が引き下ろされて侮辱されたとして乗組員の釈放と謝罪・賠償を要求した。

　 これに対して清朝は、アロー号は中国人所有の船で船長を除いて乗組員全員が中国人であること、アロー号は事実上中国の海賊船であること、またイギリス国旗は掲げられてなかったとしてイギリスの要求を拒絶した。

　 イギリスは、このアロー号事件を絶好の機会ととらえ、広西省で宣教師が殺害され清に抗議していたフランスのナポレオン3世をさそって共同で出兵し、アロー戦争（1856〜60）を引き起こした。アロー戦争は第2次アヘン戦争とも呼ばれている。

　 イギリス軍は1856年10月に広州を攻撃した。しかし、広州の住民の抵抗にあって虎門に退き本国からの援助を待った。イギリスはシパーヒー（セポイ）の反乱のために派兵が遅れ、英仏連合軍が広州の攻撃を開始したのはようやく1857年12月になってからであった。

　 英仏連合軍は広州を占領して略奪・暴行の限りを尽くした。翌1858年英仏連合艦隊は北上し、4月には天津に迫った。

　 対外的にはアロー戦争（1856〜60）、国内では太平天国の乱（1851〜64）という内憂外患に苦しんでいた清朝はやむを得ず1858年6月に英仏両国と天津条約を結んだ。

　 天津条約の主な内容は、外国公使の北京駐在・キリスト教の布教の自由・漢口など10港の開港・外国人の中国内地での旅行の自由・英仏への計600万両の賠償金の支払いなどを清が認めるというものであり、天津条約は1年後に批准されることになっていた。

　 1859年6月、批准書交換のために英仏連合艦隊16隻が天津沖に姿を現した。英仏艦隊は白河をさかのぼって天津へ進もうとしたが、白河の河口には障礙物が施されていた。障礙物の除去作業を行っているイギリス艦隊が清軍の砲台から攻撃を受け、イギリス艦隊は惨敗して上海へ退いた。

　 これに憤慨した英仏両国は、大艦隊とともにイギリス軍1万600・フランス軍6300の大軍を派遣し、英仏連合軍は1860年8月に大沽を陥れ、天津を占領した。

　 驚いた清朝は大臣を天津に派遣して交渉を始めたが、交渉が決裂すると咸豊帝（位1850〜60）は熱河へ逃れ、英仏連合軍は10月に北京を占領し、円明園の略奪・破壊を行った。

内容・規模は別として、南京に日本が進出したのは事実。何故、南京に進出したかが重要だ。

その凄惨極まる処刑場の情況については、当時だれ1人これを知るものもなかったが、当日近水楼に泊まり合わせた同盟通信特派員・安藤利男氏が命がけで銃殺場から脱走し、北京にたどり着いた結果、世界はその実相を知ったのであった。
　 安藤氏の手記は「続対支回顧録」に、体験談は寺平前掲書に収録されている。
　 安藤氏の体験記は「通州の日本人大虐殺」として「文藝春秋」昭和30年8月号に掲載され、その後「文藝春秋にみる昭和史」第１巻（昭和63（1988）年1月）にも転載されたが、それには、いかにも戦後のものらしい解釈がつけ加えられている。

　 支那駐屯歩兵第2連隊小隊長として7月30日、連隊主力と共に救援に赴（おもむ）いた桜井文雄証人によれば、
　 「守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっており、一同悲憤の極みに達した。「日本人はいないか？」と連呼しながら各戸毎に調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそこここの埃箱（ゴミばこ）の中や壕（ごう）の中から続々出てきた。ある飲食店では一家ことごとく首と両手を切断され惨殺されていた。婦人という婦人は14、5歳以上はことごとく強姦されており、全く見るに忍びなかった。旭軒では7、8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、陰部に箒（ほうき）を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、腹を縦に断ち割ってある者など、見るに耐えなかった。東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせてそれに8番鉄線を貫き通し、一家6人数珠つなぎにして引き回された形跡歴然たる死体があった。池の水は血で赤く染まっていたのを目撃した」
　 実に悪鬼も目をそむける酷（むご）たらしい淫虐（いんぎゃく）の情景が次々と証言されて行った。それは正しく悪獣も及ばぬ極悪無道の所業であった。

　 （注）お決まりの虐殺方式 　 上の東京裁判証言に明らかな如（ごと）く、通州事件でも、頭部切り落とし、眼球抉（えぐ）り取り、胸腹部断ち割り、内臓引き出し、陰部突刺など中国軍特有の猟奇的虐殺が日本人に対して行われている。日清戦争以来、お決まりの惨殺パターンと言ってよい。

・・・・・・・
という主張と同じでは？？？

通州ということにもつながりますね

＞悪獣も及ばぬ猟奇の惨殺劇

　 中国保安隊は我が守備隊や特務機関を攻撃したのみならず、日本人居留民の家を一軒残らず襲撃し、無辜（むこ）の居留民（多数の老幼婦女子を含む）に対して略奪、暴行、凌辱（りょうじょく）、殺戮（さつりく）などおよそ残虐の限りを尽くした。
　 中国兵特有の猟奇的な殺害、処刑の場面が白昼堂々、各所で展開された。
　 その凄惨（せいさん）なること、かつての南京・済南両事件を上回り、我が軍の危惧（きぐ）した通り、尼港事件の再現となったのである。
　 東京裁判で弁護側は、同事件に関する外務省の公式声明を証拠として提出したが、ウエッブ裁判長はこれを却下した。
　 所謂（いわゆる）"南京事件"で裁判長が中国側の公式資料を証拠として採用した事を考えると、公平を欠いた裁判指揮であった。
　 しかし虐殺現場を目撃した証人の宣誓口供書は受理されたので、そこから惨劇の一端を拾い出してみよう。
　 当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急行して邦人救援に当たった萱島高証人は凡（およ）そ次の如く証言した。
　 「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　 まさになぶり殺しではないか。
　 中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　 「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

（注）近水楼を襲撃したのは武装した黒服の学生団と保安隊であった。彼らは女中数名を惨殺、残る10数名の男女従業員・宿泊客に対して金品を強奪した後、全員を麻縄で数珠つなぎにして銃殺場に引き出し、処刑したのであった。

住民の死亡者数です。戦闘員（兵士）の死亡者数ではないのです。


当時のマスコミ報道でもなく、日本軍内の・・

戦闘詳報や戦時旬報、陣中日記なんかが残っていますよ。
例えば

「第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊（戦闘詳報）
　 [13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
　 旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはい
　 かん。
　 各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わ
　 り、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　 敗せり。
　 捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容とし
　 おるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさ
　 いは各所にその声おこれり。 」

とか

「佐々木到一少将（日記）
　 その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
　 片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも
　 「皆やってしまえ」と言いたくなる。 白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろ
　 うが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

などです。
これらの資料で、戦闘行為以外で殺害された兵士３〜５万人は確認できます。
同時に敗走中に殺害された兵士が３万人、こちらは戦果を過大に報告する習わしがあり
ますから眉唾ですが、この合計数が８万人以上。
で、当時の南京防衛軍の兵員の推計も約８万ですが、半数以上は撤退できたようですし
もちろん、交戦中の戦死者もいる訳です、また、推定殺害数の記載の無い資料もだいぶ
あります。さらに残っている資料は全体の３分の１位です。
どう考えても数は合いません。
結局、東京裁判では埋葬数から２０万〜３０万という数字が割り出され、根拠にされる
訳です。

さて、数にこだわっているあなたは、どんな数字を割り出しているのですか？

また、住民に直接暴行を加える戦法は、中国が先輩だったはずです。



中国の戦闘の歴史です。


ですから、数字 　 規模が重要になるのでしょう。

一般爆撃で住民が死んでも罪とはならなかった。

東京大空襲

＞当時の戦闘行為が 　 どう判断の為に
数は重要です。


当時の戦闘行為が 　 どの様な状況だったかを知るために 　 数は重要です

数ではなく、その行為が・・・・・・。

という意見があった様です。

そうすると 　 全ての議論が破壊されます。

何故なら、戦争行為全に当てはまる事になるからです。（近代戦でも）

また、当時の戦争で住民がかなりの被害を受けることは当然だったでしょう。
時代と共に戦争の在り方が変化したのでは？
国際法の整備など

第一次世界大戦では 　 毒ガスは 　 罪ではありません。
第二次世界大戦でも
無差別爆撃は 　 罪ではない様です

ピストルで住民を殺すのは罪で、爆弾で住民を殺すのは罪でないということはないでしょう。（行為として）

当時の戦闘行為が 　 どう判断の為に
数は重要です。


重要だからこそ 　 捏造されたんじゃないですか？

日本側の資料を知っている人は 　 いませんか？

中国側の資料ばかりでは、議論できません。

日本側も大まかな数字は掴んでいたはずです。

＞なぜなら、疲れきった兵隊が何よりも欲しいのは休息であって、虐殺などという重労働ではない。

爺さんよ、あなたにとっては、生きているたけでも、”重労働”でしょうね！、
もう疲れきったか？
永遠の眠りに着いたほうがいいのではないか！

それでは、お休み・・（笑）

＞３、オフィスのおねちゃんのぷっくりとせたお尻を触りたいが決して触らない

↑この点に最も敬服いたしておる。

南京大虐殺肯定・否定論争の本質

本来あるべき検証の姿
調査、研究、分析の結果→判定

政治系掲示板の変な姿
右翼→なかった
左翼→あった


これは何を意味してるかと言うと、初めに皆自分の政治的ポジションと歴史観を持っており、それに対して都合のいい方を信じていだけなのである。
その証拠にあった、もっと残酷なものだったと言う右翼団体は皆無である。
これは不健全な現象ではないだろうか？
自主憲法制定、皇室尊敬は解る。なぜならこれは主義、思想、主張だからであり右翼思想そのものであるから当然である。
でも南京はそうではない。これは思想ではない。歴史の検証である。
なのに一枚岩であること自体が不健全である。ここで右翼団体の宣伝ページや「戦争論」の受け売りしてるの見てるとがっかりである。

そして肯定派も本当に調べた上で言ってるのかわからん。具体的な例を示せと言われると厳しいがそう感じる。


みんな、本当は都合のいい方信じてるだけじゃないんでしょうか。

政治的思想を除去した形で、この事件に純粋に興味を持ち、検証した結果の意見を述べてる方も当然居るとは思う。
でも少ないような気がする。

ユーモアが多少ありと認めます。

常識的に、虐殺はなかったと、わしは判断する。なぜなら、疲れきった兵隊が何よりも欲しいのは休息であって、虐殺などという重労働ではない。

ワシわ品がいい。
なぜなら
１、奇麗なバラを咲かせておる。
２、慶次郎縁側日記を好む。
３、オフィスのおねちゃんのぷっくりとせたお尻を触りたいが決して触らない。
４、二谷君と違ってＫＡＮＴとＣＵＮＴを混同せない。
５、タイ式マッサージでわ健全なところにせか行かない。
　　　　　　　　　　　 以上

南京虐殺30万なんてほんまにあったんかい。
ほんまはもっと少なかったんちゃうか？
捏造写真作ってる時点で信憑性無しやわー。

＞何にもなかった事にしたら楽やナー。

ちゃうちゃう。
何にも無かった言うとるんちゃうわ。
文化大革命や天安門事件があったことは認めるで。

何で南京なんかで、日本は戦争したん。ドイツ人が世界中に報道したらしいけど、従軍慰安婦と一緒にドイツ人の新聞記者もつれて行ったんか。
日本はアジアをヨーロッパの帝国主義から解放したというけれど、南京では何人と戦争したんや。
何人を虐殺したんや。原子爆弾なんてほんとに日本に落ちたんか。わしは広島にも、長崎にも行ったことがないので信じられへん。酒鬼薔薇聖斗なんて何したやつや。もうみんな有ったことか忘れたんか。何にもなかった事にしたら楽やナー。

＞常識的に」虐殺はあったと考えられるということなのや。
媚中派を馬鹿にし、中国の大国主義・覇権主義と戦うのわいいが、
南京虐殺を認めないのわ、健全な態度でわないのや。

やっばボケ爺さんは、ボケてないや、うそづきな品の悪いじじなのや〔笑う）。

わしのいうのは哲学者のカントじゃぞ。

わしらコスモポリタンの先達じゃよ。

天津爆撃の誤爆が原因で起こった冀東自治政府の警察隊の反乱です。

盧溝橋事件で避難してきた人達が惨事に巻き込まれました。

国策としては戦線拡大は望んでいなかった訳ですから、それに反して戦線拡大を

目論む一部勢力が中国人憎しの世論形成に利用しただけでしょう。

しかし、当時のチベットで英国人が虐殺されたとして、中国に攻め込む理由に

ならないのと同じで、通州事件を理由に中国に攻め込めば、冀東自治政府の独

立性を否定することになりますから、南京虐殺との関連性はありませんよ。

＞だけど問題にするほど大きなものではなかったとも思っています。

虐殺があったのなら問題にされても仕方あるまい。仮にそれが１０人でも。

＞大きな問題にしたのは日本の某新聞社と中国政府です。

そういうことはあるが、それをもってして、貴君が南京虐殺を問題にしないと言ふのわいかがなものか。
この問題わ普通の日本人にわ確認の仕様がない。
二谷君わカントなど持ち出して恫喝にかかるが、
それわ品のなさを示すだけだ。
要わ、中国政府の誇大妄想癖や朝日新聞の売らんかな主義を割り引いても、
「常識的に」虐殺はあったと考えられるということなのや。
媚中派を馬鹿にし、中国の大国主義・覇権主義と戦うのわいいが、
南京虐殺を認めないのわ、健全な態度でわないのや。

＞通州での中国人による日本人大虐殺が南京事変の呼び水である。

愛さんは南京事件を認めていらしゃるんですねー！

＞３ 　 位相の異なるテーマと相殺しようとする（通州事件、チベットなど）

　 南京事変を個で見ても意味がないのではなかろうか？
　 通州大虐殺と南京事変は密接な関係にある。

　 通州での中国人による日本人大虐殺が南京事変の呼び水である。
　 チベット問題は南京事変と関係はないかも知れないが
　 通州大虐殺と南京事変は併論する事は当然ではなかろうか。

なかなか鋭いですね！応援します。

私は虐殺はあったと思います（当時の日本兵の供述から）。だけど問題にするほど大きなものではなかったとも思っています。大きな問題にしたのは日本の某新聞社と中国政府です。

ところで、あなたは日本人ですか？もし日本人なら、日本人（特に昔の人）があなたの言う手法が大の苦手である事はおわかりだと思いますが。逆に中国人は人を騙すのは天下一品ですから、そのような手法は得意ですよね。

私は中国政府は捏造を国家レベルで行う最低の国で、言論の自由が無い事をいいことに国民を洗脳していると思っています。あなたが中国系の人間なら、ここで議論する以前に中国政府に対して言論の自由や民主化を求めるべきです。それまでは、あなたとの議論の余地はありません。

観念の構築物に過ぎないとカントが言っています。
私は有ったと思いますし、あなたは無かったと思っていますが、それはどちらも
主観に過ぎないですね。
要は事実認定された過去を受け入れられるか否かでしょう。
受け入れられない人は、一様に

１ 　 衝撃を弱めるために規模を小さくしようとする。

２ 　 印象操作を行う 。（南京で子供と遊ぶ日本兵の写真など）

３ 　 位相の異なるテーマと相殺しようとする（通州事件、チベットなど）

４ 　 通常化しようとする（戦争はそんなものだ、当時は当たり前だったなど）

というような論陣を張ります。
これは、洋の東西を問わず、ホロコースト否定のフォリソンやアーヴィングも
用いている手法です。
一見、検証しているようで、実は人の観念を誘導しようとしているに過ぎません。
それと論争すれば事実がぼかされてしまいますから、彼らを歴史修正主義者と命
名したヴィダル=ナケを筆頭に一貫して対話を拒否してますね。
つまり、肯定派と事実をぼかそうとする勢力があるだけで、肯定派と否定派の対
立など無いんですよ。
南京には２０万人しか住んでいなくても、中国で６０万人説が出てこようとも、
数のすり替えの印象操作に過ぎません。
自分の観念の中で虐殺を事実として受け入れられるか、すり替えを行わないで、
自分の観念から虐殺を駆逐できるかの問題に過ぎないということです。

私は日韓併合条約の有効性と竹島の問題から割り込んだのでしたっけね。

今のとこ日韓併合条約は有効で、竹島は韓国の不法占拠が優勢ってことでいいかな？

議論は無駄でも、虚偽の意見を言わせないよう、
出鱈目な記事を書かせないようにするのは大事でしょう。
もちろん言論統制や報道規制で黙らせるのはナシね。 　 双方共(笑)

しかしながら、議論も無駄ではありません。
虚偽の意見や出鱈目な記事見極める目を養うことも大事で、
双方の意見が聞ける議論はＲＯＭ者にとって有意義です。
議論してる当人が相手をへこますつもりしかないなら無駄かもしれませんが、
ＲＯＭ者に自説を説くつもりで発言するなら有意義。
相手が逃げたら自説が優勢だと印象付ける訳で、ＲＯＭ者は勝者の意見に付きますよ。

さて、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の真偽は今のところどっちが勝者？

朝鮮、韓国、中国には言論・報道の自由が無いので、それらの国の連中とは，このトピのようなことを議論しても無駄では？（特に洗脳されている奴らに対しては）

むしろ東南アジアの連中の方が真実を知っているし語っていると思う。

もちろん報道の自由があっても（日本国民が他人の目を気にしすぎるという心理をついて）、自虐的報道を繰り返す売国新聞社もありますが。

謙虚でまじめな人間を騙すこいつらはすべて地獄に落ちて欲しい。

日本側を弁護した弁護士は、原爆を虐殺としていたと記憶しています。しかし、その種痘は受け入れられませんでした。

受け入れないようにする必要は十分あったでしょう。

東京裁判で数字を出す以前に、数が大きく変化している。

また、この数字は 　 原爆被害者数に近づける為とも考えられている。（状況から）

＞過去の事実の検証には別のアプロ―チするつもりです。普通そうでしょ？

いや同じかもしれませんね、専門家は。確かな証拠が出ないときに違うアプロ―チするだけで。
私は素人なので、意見や提示された資料を元に判断するしかないのですよ。

ところであなたは南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行をあったと思ってますか？
もしそうならなぜ、そう信じるようになったのでしょう？ 　 他の方は？
参考に教えて頂ければ幸いです。

＞既に事実認定された事件の真偽がどうのこうのと言うのに引っ掛かっただけです。

“既に事実認定された事件”とはどれ？
それに真偽の疑問が出てきたから揉めてるのでは？

＞ならば、この世のすべての事象は不確かなものですから、宮粼勤や酒鬼薔薇聖斗だって冤罪でしょう。
“この世のすべての事象は不確かなもの”がまた極端でしょ？ 　 最近のことなら調べれば明らかに
なることはいくらでもあります。 　 戦争中のことと同列に扱える問題ではないですよ。
同列に扱えばあなたの言うように南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行が冤罪となるでしょうね。
しかしそんな乱暴な判断をする気はありません。
過去の事実の検証には別のアプロ―チするつもりです。普通そうでしょ？
私の場合それは「より信憑性の高い方を信じる」と「疑惑が解消されなければ疑い続ける」です。
具体的には、ある意見に有力な反証が出なければ暫定的にでもその意見を信じる、です。
刑事事件のような確かな証拠なんて求めてませんからご安心を。


とりあえず南京大虐殺の当時の南京の人口と犠牲者の数の矛盾あたり引っかかってるので
この辺の「あった」派の言い分聞きたいのですが、どうでしょう？
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#02

万里の長城へ行く途中の土産物屋で、呼び込みの人が 　 土産を売っている。

行きの客に言う値段と 　 帰りの客に言う値段で最低３倍の違いがある。

行きに買ってしまった日本人が、帰りに値段を聞いて 　 怒った。

店の人は、絶対に譲らない。

この感覚が分からない日本人が多い。しかし、諦める。

韓国人もこの感覚は分からない、怒り最後まで諦めない。

中国人が、この様な場合 　 怒らず交渉粘り強くする。

もちろん個人差はあるが。。。。。。

日本人に対して 　 香港全域でホテル代を通常（日本人以外）の２倍で価格を設定していた。

後で日本の旅行代理店 　 観光協会などがクレームを付けた。

香港人の弁

日本人が悪いんだ
日本人が言い値で買うのが悪いんだ。
香港では値踏みするのが当たり前だ。

朝鮮 　 韓国 　 中国が 　 正確に把握したことだけを述べる国では 　 ないという事実がある。

１００倍・１０００倍は、自分の都合の良い捏造は当たり前の国家の述べている事を 　 そのまま信じる人も幸せですね

そうじゃありませんか？

既に事実認定された事件の真偽がどうのこうのと言うのに引っ掛か

っただけです。

ならば、この世のすべての事象は不確かなものですから、宮粼勤や

酒鬼薔薇聖斗だって冤罪でしょう。

疑わしきは被告の利益ってことでね。

前に南京で穴を掘っても骨が出てこないから虐殺は無かったといっ

た御仁も居られました。

彼の頭の中ではそれで充分な検証となるみたいです。

色んな人がいますね。