南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

pipoクン、言い逃れは無駄だ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/11 23:59 投稿番号： [10904 / 41162]

> 軍直営第1号の「陸軍慰安所」としては事実。何を粘着絡んでいるんだ？

　君が

> 陸軍慰安所第1号として上海郊外の楊家宅に、兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されたのが、1938年の2月だときているんだけど。

　なんて見え透いた捏造をするからだろ。
　君はどうも１日経つと自分の発言を忘れてしまうようだから、元の発言を思い出させてあげよう。
　普通なら――１つのＨＮで、１人で書いているなら――こんな事はあり得ないんだがね。

> deliちゃん、何度も聞くけど、これって誰の丸写しなの？
>
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> ―― 五島さんはいつまで南京にいましたか。
>
> 「翌年の一月十日頃までいました。
> この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。
> また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。（後略）」
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
> あらあらあら
>
> 南京の慰安所は、いったい何時、何処に、誰が設置したのだろうか？
> 陸軍慰安所第1号として上海郊外の楊家宅に、兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されたのが、1938年の2月だときているんだけど。
>
> 五島さんのせいでなく、インタビュアーの創作なんじゃないか？　
> あらあらあら

　これがpipoクンの元発言。
　「陸軍慰安所第1号」が「1938年の2月」だから「インタビュアーの創作」だと臆断している。
　「軍直営」というのは私が指摘してあげたことだ。
　これも忘れたのだろうけどな。

> 1月10日までにはおそらく１軒もないだろう。

　せっかく提供してあげた追加資料をまだ読んでいないようだね。
　 #10897に答えがあるよ。

> その懸念は、事情を知っている識者がいっている。なぜ、インタビューの対象48人に一般兵士を選ばなかったのか、ってね。

　違うだろ。
　君が言っていたのは「48人はそうは見なかった。当然だ。そういう48人を阿羅こと畠中は選んだのだから。」だ。
　虐殺行為を見なかったと証言する48人を選んでインタビューした、と君は言ったのだよ。
　違うか？

> 見せ掛けではない。充分なる事実史料をあげて疑念を呈している。したがって、中傷ではもとよりない。

　虚偽を元に他人を非難することは十分中傷の範疇だ。
　憶えておきなさい。

> 飯沼日記に書かれている（上村日記に書かれたものと）同じ事件が、

　違うだろ。
　 pipoクン、君は前回「君が紹介してくれた上村利道大佐の日記に、6週間後の中隊ごと強姦事件の記録がある」と言ったんだ。
　だから上村日記にはそんな記述はないと再度答えてあげたのさ。
　それから、

> 商取引としての「売買春」であることを弁論して欲しいと言ったが、無視したのは君のほうだよ。

　こういうことは相手の発言を読み終わってからにするんだね。

　さて、はっきりさせようじゃないか。
　五島氏のインタビューを「インタビュアーの創作」だとしたのは、根拠のない臆断であり、誤りだった、と認め給え。

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Re: 東中野先生は

投稿者： histograph 投稿日時： 2006/07/11 23:56 投稿番号： [10903 / 41162]

forever_omegatribeさん:>
>東中野先生は夏淑琴さんに対して名誉を毀損するよな行為をしていないと
>自らが訴えているのですよ。自分で喧嘩を売っておきながら、お望みどおり相手が>喧嘩を買ったのに、遁走するなんてださいよね。

東中野が訴えを取り下げたのは「遁走」といえなくもありません。
万一、夏さん側が同意すれば、訴訟にはなりませんからね。
もっとも、夏さん側は引き下がりませんから、取り下げても同じことです。東中野としては、自分は被告だと言いたかったんでしょうね。「原告」とか「反訴被告人」では、おまえが始めたんだろうと、つっこまれかねかません。

ところで、東中野側弁護士の意見書では、マギーのフィルムにある８歳の少女が、夏淑琴とは別人と言っているだけ、というのがこの名誉毀損事件に関する唯一の主張です。
結局、フィルムの少女と夏淑琴の同一性と、東中野の記述に名誉毀損になる部分があるかの二点に争点が絞られるようです。
夏淑琴の証言は嘘だなどと主張すれば、同一性が認められただけで名誉毀損も成立する可能性が高いので、そういう主張は、さすがに東中野もしないようです。

ちなみに、代理人を立てれば、裁判に出る必要はありませんし、高い弁護士費用を払っているのですから、普通はわざわざ裁判に出席しません。相手方と会ってトラブルになることもありますからね。
それから、本多勝一氏が百人斬り競争裁判のときは「変装して」裁判所のどこかに隠れていたとかいう言説が一時投稿されていましたが、笑いました。
いつものかっこうで報告集会を会場のあるビルで待っていただけなのですが（＾＾）
しかし、本多勝一氏は百人斬り競争訴訟の勝訴にも「あたりまえ」と言うだけで、うんざりしていました。これは、私の受けた印象ですが、百人斬り競争の訴訟には、ほとんど関心がないようにみえました。ただ、訴訟をきっかけとして新しい事実がいくつか分かったのですが、それには関心をもってメモしていました。訴訟のほうは事実上終わりましたが、最近になって、野田氏が使った日本刀の行方などを含めて後日談があることが分かりました。まだ在調査中のようですが、その後日談を糸口として更に新資料の発見があるかもしれません。

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やっぱり憲兵に通報するよな…

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/11 23:54 投稿番号： [10902 / 41162]

＞米国大使館から抗議を受けた上海派遣軍責任者。参謀長飯沼守は青くなって憲兵隊長に詳しい調査と報告を求めたはずだ。

そうだろうな。
ところで、直接関係ない話だが、やっぱり本当に事件があったのなら、現地の憲兵隊に通報するものだよな。（この事件のように憲兵に通報されて日本軍による市民虐殺だと確認された事件ってないんだよな…）

飯沼守日記　二月十二日（『南京戦史』）
『･･･米領事「アリソン」ヨリ一月二十八日以降二月一日迄ノ日本兵ノ非行トシテ掠奪強姦八十九件ヲ抗議シ来レリ。甚タ誇大ナルヘキモ日本兵ノ非行ハ憲兵ノ報告ノミニテモ数件アリ実ニ慨嘆ニ堪ヘス。･･･』

以下は左翼のＨＰより

――――――
南京安全区国際委員会のメンバーと雖も、日本兵からの暴力と無縁ではありませんでした。

金陵大学のチャールズ・Ｈ・リッグス（アメリカ人）と、アメリカ大使館員のジョン・アリソン三等書記官は、日本兵が集団で連日強姦を行なっていた場所に踏み込み、ピンタを喰らってしまいました。

金陵大学内でリッグスが雇っていた二人の中国人女性が日本兵に連行され、リッグスからこの訴えを受けたアメリカ大使館員のジョン・アリソン三等書記官は１９３８年１月２６日、リッグスと共に日本の憲兵の同行の上、連行された場所を突きとめました。しかしそこは天野郷三予備中尉ら十数名の兵士が宿泊していた家屋で、天野は連日あちこちから女性をさらっては部下らと暴行していました。アリソンらが踏み込んだときは、まさに天野が別室で女性を暴行している最中でした。天野の部下はアリソンらに強姦現場を目撃されたくないために「ｂａｃｋ！ｂａｃｋ」と叫びながら、アリソンとリッグスに平手打ちを加え、同行の憲兵はただ傍観するのみだったそうです。この事は当然アメリカ側からも抗議されたためタダでは済まなくなり、天野ら１２名は軍法会議にかけられ、天野は旅順陸軍刑務所に送られました。戦後は召集前の生業だった弁護士業（！）を再開、１９６４年まで生きていたそうです。（秦郁彦「南京事件」より引用）

また、上海派遣軍参謀長の飯沼守少将の日記にも天野の事件について記されています。

「一月二六日　晴れ　（省略）

本夕本郷少佐の報告。米人経営の農具店に二十四日夜十一時頃日本兵来り、留守居を銃剣にて脅し女二名を連行強姦の上二時間程して帰れり。依って訴えに依り其強姦されたりと言う家を確かめたるところ天野中隊長及兵十数名の宿舎せる所なるを以て、其家屋内を調査せんとしたる米人二名亦入らんとし、天野は兵を武装集合せしめ逆に米人を殴打し追い出せり。其知らせに依り本郷参謀現場に至り、中隊長の部屋に入らんとしたるも容易に入れず、隣室には支那女三、四在り強いて天野の部屋に入れば女と同衾しありしものの如く、女も寝台上より出て来れりと、依りて中隊長を尋問したるに中隊長は其権限を以て交る交る女を連れ来り金を与へて兵にも姦淫せしめ居れりとのこと。依て憲兵隊長小山中佐及び第二大隊長を呼ひ明朝の出発を延期せしめ大隊長の取調に引き続き憲兵にて調ふることとせり」

「一月二十九日　正午より雪、南京は再び銀世界となる。

小山憲兵隊長来り天野中尉以下の件に就き報告、事件送致に就き軍の意向を聞く。依て中尉以下同宿の者全員を送致すへきを希望し、殿下にも報告せり。（中略）天野中尉出発を差止められ何とか穏便に取計ひをとて来りしも、男らしく処理せよと論して帰す」（後略）

「一月三十日、曇り　天野中尉以下十二名軍法会議に送致」

（「南京戦史資料集」P-242〜243より）
――――――

やっぱり、市民虐殺があったなら、通報しないなんて有り得ないよな…

失礼した。

気にしないでくれ。

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Re: 「６週間」は基礎知識だ　300へ〜

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 23:17 投稿番号： [10901 / 41162]

（１）
＞虐殺否定派の実証的な研究が進むまでは「南京占領後、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴は６週間にわたって続いた」が所謂「南京大虐殺」だったんだがね。
　阿羅健一氏のインタビューが行われた時点でも、このようなデマがまかり通っていた。
　「戦後言われているようなこと」は「６週間にわたって続いた」こと、なんて、何処に書かれているとか誰が述べているとか以前の基礎的な知識なのだが。

わかったわかった、

「五島証言」とその文章の奇妙さは別として、君の個人の主張は、
「南京占領後4週間の、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴」は認めるが、
「南京占領後6週間の、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴」は認めない、
ということなんだね。

それとも、五島さんがそういってる、ということかね。

（２）
まあどうでもいいが他人に粘着する前に、五島証言についての
君個人の読解解釈をきちんとしてくれたまえ

（３）
> 陸軍慰安所【第1号】として上海郊外の楊家宅に、兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されたのが、1938年の2月だときているんだけど。

軍直営第1号の「陸軍慰安所」としては事実。何を粘着絡んでいるんだ？

わたしは、その前に南京に軍直営の「陸軍慰安所」ができたことを知らないし、
そんな大規模なものが急遽できたとは思わないからこの事実を提出した。
だから疑問を提出した。

軍直営ではなくて「軍認可」の小規模なもの、部隊付きのもの、そうしたものが、1月中にできたのだったら、きちんと教えておくれ。

1937年12月28日に上海派遣軍参謀長が、配下の参謀２課起草の「慰安所設置案」を検討したところまでは、その後確認できたね。
（放置プレイどころか議論は進んでるじゃないか）

その草案が、決定要綱（慰安所規則）となり、娼楼を建設又は改築し、慰安婦を集め、中国に送り、南京に集め、軍医を総動員して梅毒検査をし、・・・開業するまで何日かかるのだろうか？　わたしは、最低1ヶ月は当然かかると思うが、君はどう思うかね。フランクにお尋ねしたい。

1月10日までにはおそらく１軒もないだろう。ないからこそ（あっても兵隊の皆に調達できないからこそ）アリソン事件のようなことが起こったのではないかね。

（４）
＞あたかも阿羅氏の取材が不公正なものであったかの如く

その懸念は、事情を知っている識者がいっている。なぜ、インタビューの対象48人に一般兵士を選ばなかったのか、ってね。

＞見せ掛けて、氏を中傷

見せ掛けではない。充分なる事実史料をあげて疑念を呈している。したがって、中傷ではもとよりない。君のような事実を事実と認めない弁護を聞いていると、ますます疑惑が深まる。

いい加減な弁論で氏を貶めているのは、むしろ君のほうではないかな？

（５）
＞上村日記の中には「強姦事件」なんてないことを

飯沼日記に書かれている（上村日記に書かれたものと）同じ事件が、商取引としての「売買春」であることを弁論して欲しいと言ったが、無視したのは君のほうだよ。

読み直してごらん。

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アリソン事件か

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/11 22:59 投稿番号： [10900 / 41162]

> 自軍の恥にしては随分詳しい記述だなあ、と思っていたら友人が教えてくれたよ。米人2名にうちの一人が、米国大使館領事アリソン氏だったそうだ。

　ああ、アリソン殴打事件か。
　言われてみれば時期が合うな。
　上村日記には1／27の記述として『今日亦「アメリカ」人ヲ兵カ殴打シ問題ヲ惹起ス。』とあるから、アリソン殴打事件はこちらかと思っていたが、一つ勉強になったよ。
　日本軍の非行が報道された数少ない事件の一つだね。

　だが、「それがどうした？」、というのが正直なところだが。

　一人の不良軍人が強姦容疑で取り調べられたからといって、「南京占領後、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴は６週間にわたって続いた」証明にはならんし、アリソンを殴ったことと強姦容疑に直接の関係は無いからね。
　ましてや、虐殺派の諸君が言うような強姦殺人が常態化していたという状況は見られないな。

　ではせっかくアリソンの名前が出てきたことだし、関連記事から当時の状況を見てみようか。

飯沼守日記　二月十二日（『南京戦史』）
『･･･米領事「アリソン」ヨリ一月二十八日以降二月一日迄ノ日本兵ノ非行トシテ掠奪強姦八十九件ヲ抗議シ来レリ。甚タ誇大ナルヘキモ日本兵ノ非行ハ憲兵ノ報告ノミニテモ数件アリ実ニ慨嘆ニ堪ヘス。･･･』

　「数件アリ」ですとさ。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： sokutjp 投稿日時： 2006/07/11 22:57 投稿番号： [10899 / 41162]

この　フィルムを掲載したのは
何かの参考になればと思い掲載しました
南京虐殺は本当に　行なわれたのか？行なわれなかったかは？
いろんな資料を調べて自分が信じたい　方向に進みそれを
自分で検証し　信じたい思うことを決めれば良いと思います

僕は参考までに掲載しただけです。

僕は　南京虐殺も慰安婦についても捏造だと思っています
僕は　若年層で学校では　日本はアジアを侵略したと教え
当然　南京　慰安婦も事実のように教えられます
学校で　僕が事実じゃないと言えば周りから　右翼的だと
虐められますが　僕は　南京虐殺はなかったと言います

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pipoクン、居直りとは君のことだ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/11 22:48 投稿番号： [10898 / 41162]

> nmwくん
> 君のもう一つの引用と、ドQ〜んな居直り
> ちょっと恥ずかしとおもうんだけど。

　どっちが恥ずかしい居直りなのやら。
　「軍隊ノ非違愈々多キカ如シ」→「南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス」なら、その間に全く関係のない「１３Ｄ参謀長下野大佐明二十九日実施ノ上海ノ慰霊祭ニ飛行機ニテ赴ク途中、天候不良ノ為メ引キ返シ自動車ヲ出スコトトス――本夜夜通シノ行軍ナリ」こんな記述は挿まない。
　それこそ、pipoクンが解釈したとおり

> 部隊の不行跡が多くて対策に翻弄された日。訓諭指導の為の各隊将校招集の手続き。慰安所解説案の審議。何でこんなことで忙殺されなくてはならんのだぁ。

　という順番で書くさ。

　君も全く関係ない事柄が間に挿入されているのはまずいと思ったから、

> 「軍隊の非違愈々多きが如し・・・南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス。」

　と中間記述をトリミングしたんだろう？
　だいたい慰安所開設の案件は12／28時点で、突然出た話じゃないっての。
　以前にも引用してあげたよな？

　飯沼守日記
　十二月十九日
　「・・・迅速ニ女郎屋ヲ設ケル件ニ就キ長中佐ニ依頼ス。」
　（南京戦史資料集）

　長中佐は二課の責任者だ。
　 12／19の段階で、慰安所の開設は二課の検討案件になっていたんだよ。
　「軍隊の非違愈々多きが如し」と12／28に認識があったから、慌てて12／28から「第二課案ヲ審議」し始めた訳じゃない。
　「軍隊の非違愈々多きが如し」の対策は「各隊将校会報ヲ招集シ参謀長ヨリ厳戒スル」だ。
　そこのところが理解できていないんじゃないか？

　いくら居直ってみたところで、また

> 日記だから、出来事を時刻順に書くのは当たり前だのクラッカー。

　なんて戯言で誤魔化そうとしても、popoクンが「軍隊の非違愈々多きが如し・・・南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス。」と中間記述をばっさりトリミングして別々の記述を一続きの記述に見せ掛けようとした事実は消せない。

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pipoクン、追加資料を提供してあげよう

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/11 22:35 投稿番号： [10897 / 41162]

　強姦か、売春か。
　直接的な証拠ではないが、少し資料を追加してあげよう。

板倉由明著『本当はこうだった南京事件』P215〜P216
『･･･日本軍がその対策として「慰安所」を作ったことは周知の事実である。長勇中佐に命じて、上海の公然たる地下組織・青幇に依頼して売春婦を集め、南京で年初から営業を始めた。･･･
　南京でも金陵女子文理大学の女子収容所から「慰安婦」が募集された。身を呈しても女性を守ろうとする責任者のミス・ミニ・ヴォートリンの面前で、かなりの数の娘たちが志願し、女史を唖然とさせた（十二月二十六日）･･･』

冨澤繁信著『南京事件の核心』P112〜P113
『･･･この残留外国人達の記事は「強姦」を巡る雑多な記事が多く、要件不備で事例にならないような集団強姦の記事や、また、「強姦された女が中絶にやってきた」、「安全区では強姦は殆どなくなった」（一月十三日ヴォー日記）、ラーベの二月初旬の日記にある「ヤラセの事件」の記事、ベイツの「強姦は例外的にしか起こらない。発覚すれば死刑だそうだ」また「売春に走る少女を非難するのを止めた」というような記事である。･･･』

冨澤繁信著『「南京安全地帯の記録」完訳と研究』
第四十五号　現在の情勢に関する覚書　 1938年1月17日
『･･･十七日の朝八時ころ、彼らは二台のトラックと二台の車で、将校を二人連れてまたやってきて、養蚕館から男何人かと女性七人を手に入れた。ベイツ博士はそこにいて、その経過を全て目撃し、男女が行くことについて完全に自発的なものであったとみていた。女性一人は若かったが、すすんで出かけて行った。』

竹本忠雄・大原康男著『再審「南京大虐殺」』
『日本兵による強姦事件が全くなかったわけではない。東京裁判において第十軍法務部長の小川関次郎は宣誓口供書で次のように証言している(検察は反対尋問の機会を与えられたが、行わなかった)。
「自分は南京に着くまでの間(一九三七年十一月五日から十二月十四日まで)に約二十件くらいの軍紀及び風紀犯を処罰した。風紀犯の処罰について困難を感じたことは和姦なりや強姦なりや不分明なることであった。
　その理由は中国婦人のある者は日本兵に対して自ら進んで挑発的態度をとることが珍しくなく、和合した結果を夫または他人に発見せらるると婦人の態度は一変して大袈裟に強姦を主張したからである。
　しかし自分は強姦と和姦とを問わず起訴せられたものはそれぞれ事実の軽重により法に照らして処罰した」(「速記録第三一〇号」『南京大残虐事件資料集第一巻』二五六頁)』
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/note.html

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pipoクン、もしかして真性鳥頭か？

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/11 22:33 投稿番号： [10896 / 41162]

> しかし、nmwくんのお陰で証拠が充実してくるね。
> 不利なことは何でも隠す、畠中こと阿羅君とは大違いだ。
> しゃかんしゃかん。感謝かんしゃ。

　もしかして、真性の鳥頭？

> 中隊長を尋問したるに中隊長は其権限を以て交る交る女を連れ来り金を与えて兵にも姦淫せしめ居れりとのこと

　の部分については、pipoクン自身も2006/ 7/10 19:58 No.10821で

> 本夕本郷少佐ノ報告。（中略）中隊長ヲ訊問シタルニ中隊長ハ其権限ヲ以テ交ル交ル女ヲ連レ来リ金ヲ与ヘテ兵ニモ姦淫セシメ居レリトノコト。

　と引用しているんだがね？
　昨日の投稿だぞ？
　それとも、#10821は誰かに書いてもらったのかい？

　それからな、

> これが強姦ではなく、双方自由な意思にもとづく商取引としての売春であることを、天野中隊長に代わって答弁してください

　「双方自由な意思にもとづく商取引としての売春」ってのは誰の主張だ？
　私は

> こういう事案でも買春として片付けずに日本軍は取り締まりを行っていたことを示している。

　と書いたんだがね？
　やっぱりpipoクンにも、この事案は買春に見えるようだな。
　そりゃ、普通に考えれば「金を与えて兵にも姦淫せしめ居れり」は買春だよな。
　強姦に金を払う奴はいないだろうからな。

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pipoクン、「６週間」は基礎知識だ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/11 22:31 投稿番号： [10895 / 41162]

> nmwくん
>
> 「戦後言われているようなこと」は「６週間にわたって続いた」ことをさすのかね。そう読み取る材料はどこにある？

　どうやらpipoクンは所謂「南京大虐殺」について「戦後いわれていること」が何なのか知らなかったらしい。
　それとも知らないふりをしているのか。
　虐殺否定派の実証的な研究が進むまでは「南京占領後、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴は６週間にわたって続いた」が所謂「南京大虐殺」だったんだがね。
　阿羅健一氏のインタビューが行われた時点でも、このようなデマがまかり通っていた。
　「戦後言われているようなこと」は「６週間にわたって続いた」こと、なんて、何処に書かれているとか誰が述べているとか以前の基礎的な知識なのだが。

　それはそうと、話を逸らそうとしても無駄だぞ、pipoクン。

> 陸軍慰安所【第1号】として上海郊外の楊家宅に、兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されたのが、1938年の2月だときているんだけど。

　と事実を改竄して、五島証言を嘘証に見せかけたことについての釈明は無しか？
　では、虚偽を以て阿羅健一氏の信用失墜を目論んだ、としか解釈できないが、それで構わないな？

　阿羅健一著『「南京事件」日本人48人の証言』には他の資料と矛盾する鈴木二郎記者の虐殺証言が収録されているにも関らず、

> 48人はそうは見なかった。当然だ。そういう48人を阿羅こと畠中は選んだのだから。

　等と、あたかも阿羅氏の取材が不公正なものであったかの如く見せ掛けて、氏を中傷したことも認めるんだな？

　言い訳すらできないようだからな。

> ※ちなみに、君が紹介してくれた上村利道大佐の日記に、6週間後の中隊ごと強姦事件の記録があることを指摘しておいたが

　上村日記の中には「強姦事件」なんてないことを

> 上村日記には「33i第八中隊天野某中尉ノ非行偶々本郷参謀ニヨリテ発見」と簡潔に書かれているのみ。

　と指摘してやったんだが、読まなかったのかね？
　それとも、都合の悪い部分は意識を素通りして行くのか？
　だとしても今更意外感は覚えないが。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 22:08 投稿番号： [10894 / 41162]

これは失礼。
レスを見ずに投稿してしまい申し訳ない。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 22:07 投稿番号： [10893 / 41162]

ふむ。
それで都合の悪い質問は無視すると。
相変わらず分かりやすいスタンスだな。

まあ個人攻撃・誹謗に走るのはいつもの事だから気にもならないが。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/11 22:05 投稿番号： [10892 / 41162]

＞マギーフイルムもインチキ捏造写真とでも言いたいのかね。

マギーフィルムは撮影者がはっきりしているもので、比べ物にならない。
マギー牧師に失礼だよ。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 22:05 投稿番号： [10891 / 41162]

＞自家製のページは著作権者の許諾を取っているのかね。

引用は
出典の明記、著者もページもわかるようにしてあるから、ご心配なく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10891.html

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 21:55 投稿番号： [10890 / 41162]

＞しかし、偏執狂に粘着質と言われるとは思わなかったがね。

そういえば、いずこに
「ああいえば上祐」
という男がおったなあ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10890.html

こんにちは。次期総理候補の安倍捏三です。

投稿者： wakorokiraisine 投稿日時： 2006/07/11 21:43 投稿番号： [10889 / 41162]

こんにちは。安倍捏三です。ホリエモンのような青年実業家が登場したことは、小泉改革の成果にほかならないですが、ホリエモンのような青年実業家を生んでしまったのは、教育基本法の問題であるということはですね、まちがいのない事実なんですね。というわけでですね、ワタクシ達「新しい捏造教科書を作る会」は責任をもって、歴史を正しく捏造していきたいと思います。みなさん、くれぐれもバカなサヨク先生の言う事なんか聞くんじゃありませんよ。天皇陛下万歳!
※ホリエモンのような青年実業家が登場したことは、教育基本法の成果にほかならないですが、ホリエモンのような青年実業家を生んでしまったのは、小泉改革の問題であるということはですね、まちがいのない事実なんですね。
※ホリエモンのような青年実業家が登場したことは、教育基本法と小泉改革の成果にほかならないんですね。
※ホリエモンのような青年実業家を生んでしまったのは、教育基本法と小泉改革の問題であるということはですね、まちがいのない事実なんですね。

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シナ人の歴史を見れば、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/11 21:41 投稿番号： [10888 / 41162]

且つ民度を推し量れば、彼の民族は捏造を堂々と行って当たり前。

南京大虐殺は、所詮眉唾で見なければならんだろう。

何しろ、日本バッシングで国を纏めざるを得ないのだから。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 21:39 投稿番号： [10887 / 41162]

マギーフィルムの再登場（再発見）の経緯と重なる話だな。

＞つまりそれはインチキ捏造映像である。

中味の検証を抜きにすれば経過が同様だから
マギーフイルムもインチキ捏造写真とでも言いたいのかね。

予断を持って判断するのは愚か者のする事だよ。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/07/11 21:38 投稿番号： [10886 / 41162]

＞そのフィルムを真実だと言い張るものに調べる義務がある。
検証不能ならそれは捏造映像だということ。

誰が決めたの？そんなこと
つうか仮にそうだとしても信者はまったく逆の事やってるんだけど（笑）

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 21:34 投稿番号： [10885 / 41162]

日を追うごとに程度が下がるな。
しかし、偏執狂に粘着質と言われるとは思わなかったがね。

＞只見あっせんの証拠になっちまうぞ[No.10796]
わしゃかまわんが、
日本会議の指導部を怒らしたら怖いぞ〜

自家製のページは著作権者の許諾を取っているのかね。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 21:22 投稿番号： [10884 / 41162]

おやおや

最初だれがお奨め人だったか忘れてしもうた。
sokuくん、君だったかのう？

必殺粘着人の13魔くんかとおもってしもうた。
わしは粘着に弱うてのう。紛れて霜歌。

＝＝＝＝＝＝＝

ところで
だったら、あのページは闇ページか　のう？
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

例の、非違っちゅう奴じゃな。
非法違法っちゅう意味だよ。
上海派遣軍参謀長閣下が南京陥落後6週間目の日記で
いっちょるじゃろうが。
どうしようもない将兵どもだ、って、
カンカンだわな。

http://www.history.gr.jp/~nanking/
ここでは有料で買え、といっちょるんだが？
（いくらか安くなったがね）

只見お断りじゃろう。
よく、紙芝居のおっちゃんに、叱られた紋だよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>一緒に日本兵と食事をする姿や　ちゃんと
>保護し生活の保障までしていたのです
>これが　証拠のフィルムです
>http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

只見あっせんの証拠になっちまうぞ[No.10796]
わしゃかまわんが、
日本会議の指導部を怒らしたら怖いぞ〜

あ、だれだっけ、
sokuくんだっけ

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/11 21:01 投稿番号： [10883 / 41162]

＞「平成7（1995）年に、東京大空襲で失われたはずの映像が偶然発見され、再販となりました。」

偶然発見された経緯について何も触れられていないのはおかしい。
誰が、いつ、どのように発見して、どうしてそれが東京大空襲で失われたはずの映像であることがわかるのか？
東京にあったはずの映像は誰が所有していたのか？
何も述べられていない。

つまりそれはインチキ捏造映像である。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 21:00 投稿番号： [10882 / 41162]

題名すら隠したいわけは、

（１）「軍特務部指導」でつくられた軍の広報宣伝映画だから？
（２）それとも5千ナンボでお仲間がDVD売っているのを、コソーリ闇でアップしてるのがバレたらまずいから？

軍の検閲基準は，
（12）我が軍に不利なる記事写真
（13）支那兵または支那人逮捕訊問等の記事写真中、虐待の感を与える虞あるもの
（14）惨虐なる写真（ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事以外）』は掲載不可

だよな。

それとも、スタッフの中に戦後、
虐殺を見たと証言した人が居たから？

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/11 20:55 投稿番号： [10881 / 41162]

＞自分で調べるのが検証の第一歩だろう。

そのフィルムを真実だと言い張るものに調べる義務がある。
検証不能ならそれは捏造映像だということ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10881.html

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： sokutjp 投稿日時： 2006/07/11 20:54 投稿番号： [10880 / 41162]

何もこの映像だけを観て
南京大虐殺が　捏造だと言っているのでは
なく　自分でいろいろ調べて　この結論に至っただけですよ
下記　これが　タイトル等になりますよ
http://www.history.gr.jp/~nanking/

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 20:41 投稿番号： [10879 / 41162]

議論をずらしているのは意図的か無意識か知らんが、

＞題名は？
製作者は？
カントクは？
カメラマンは？
制作目的は？
撮影期間は？

自分で調べるのが検証の第一歩だろう。

＞題名すら隠したいわけ？　どうして？

別に私が隠している訳でないが。
知りたければ自分で調べて問い合わせれば良かろう。

最低限の検証さえせずに否定するから
「予断が激しい」と言ったのだよ。

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Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 20:33 投稿番号： [10878 / 41162]

で、

闇でネット公開している映画の

題名は？
製作者は？
カントクは？
カメラマンは？
制作目的は？
撮影期間は？

食い物の宣伝で、調理者が便所から出てきて手を洗わないところは、決して写さないんだけど。これって当たり前の予断（常識）だよね。

「反戦映画」とか「日本の侵略反対」の映画に、残虐が写っていないなら、説得力があるんだけど。

題名すら隠したいわけ？　どうして？

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 20:10 投稿番号： [10877 / 41162]

＞題名、
誰が、いつ、どんな目的で撮影し、
制作したフィルムだったのか
さえも問わないで、
宣伝映画を見て、それを「真実」だ、「信じる」という。

誰も「真実」だ、「信じる」などと言ってないがね。
検証もなにもせず、
予断をもって否定する、程度の低い輩は救いがたいと述べたのだが。

＞それじゃあ、
金正日将軍監督の意のままではあ〜りませんか？
先軍政治、宣伝工作国家、まんせ〜い！

他人に洗脳されてると言いながら自らが洗脳されてる事に気づかないとは。
哀れな事だ。

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Re: あった派の論理構造

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/11 18:47 投稿番号： [10876 / 41162]

私は上海から南京に至るまでの間に
捕虜の虐殺があった派　です
ハーグ陸戦協定と趣旨　運用などまで調べましたが
司令官が不在になっただけで捕虜とはなれない個所は何処にもないと思います
協定には戦闘捕虜と投降捕虜の規定がありますし個人の投降も可能です
おそらく投降捕虜の事を言っているのかと思いますが　これは司令官ではなく仕官が投降条件を協議した上での投降になりますね
しかし仕官無しでも集団で投降することは可能なのです
要するに　一切の抵抗を諦めて降伏する事は可能です

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 18:25 投稿番号： [10875 / 41162]

題名、
誰が、いつ、どんな目的で撮影し、
制作したフィルムだったのか
さえも問わないで、
宣伝映画を見て、それを「真実」だ、「信じる」という。

＞それにしても、いつもながら予断の激しい事だ。

それじゃあ、
金正日将軍監督の意のままではあ〜りませんか？

先軍政治、宣伝工作国家、まんせ〜い！

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Re: 非武装中立の日本へ

投稿者： ojinnjiojinnjiyymmdd 投稿日時： 2006/07/11 18:21 投稿番号： [10874 / 41162]

民主党の議員の議員が馬鹿なこと言っていたことがあった。
質問「戦争になったら」
某議員「逃げる」
だったが、それと同じようにミサイル打ち込まれたら逃げるじゃないだろうな。

戦争反対や平和の掛け声だけの平和論者が、世の中を危険にしていくんだ。

だいたい今まで日本は「非武装中立」だったから、拉致もミサイルも解決しなかったことを少し学習したらいかが？

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訂正

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 18:13 投稿番号： [10873 / 41162]

宣伝映画と言うのも、かの御仁の決めつけの様だった模様。
「映像自体、確かに構成・編集に恣意はあるかも知れないが、」

に訂正します。

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/11 18:09 投稿番号： [10872 / 41162]

＞宣伝映画が真実だなんて、

検証する事もなく、最初から真実を映していないと決め付けてはいかんな。
宣伝映画だから確かに構成・編集に恣意はあるかも知れないが、
映像にはなんらかの真実が写っているのではないのかね。

＞金正日将軍監督の意のままになっている人たちを
笑えませんよ。

洗脳は教育によるものが大だが。
宣伝映画程度で洗脳まで出来きる訳がなかろう。
戦意高揚ぐらいにはなっただろうが。

それにしても、いつもながら予断の激しい事だ。

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 17:56 投稿番号： [10871 / 41162]

sokuさん
宣伝映画が真実だなんて、
それじゃあ、
金正日将軍監督の意のままになっている人たちを
笑えませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10871.html

Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/11 17:40 投稿番号： [10870 / 41162]

それは陥落後の物ですね
それでは少し不完全でしょう
注目すべき点は上海から南京陥落までの間でしょう

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Re: 石原都知事の見識　原因は

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/11 17:32 投稿番号： [10869 / 41162]

原因は調べるに限ります　後の参考にもなりますからね
ハルノートから考えは始まっているようですが
これは外交交渉の終末部分のみなので　これでは不完全です
何故米国を敵に回してしまったのか　から見てみると良いでしょう

米国を敵に回したのは三国同盟から　というのが定説らしいですが
蒋介石と戦っている状況で何故三国同盟なのか
また当時の日本は米国とは　ほとんど懸案らしいものは存在していません
言い合いくらいならば　日米より米英の方が頻繁に行われています
唯一海軍では　その軍備からみて米国を仮想敵国にしていますが
その程度のものでした

兵が何故死なねばならなかったのか　を調べるのは　生き残った者の責だと思いますどね

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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 16:01 投稿番号： [10868 / 41162]

nmwくん

君へのレス　 10864 　に補足してあげるね。

飯沼守参謀長日記にある、「米人経営の農具店に」、これって変だと思わなかったのかね？　難民区でアメリカ人が農具店を経営？
どうやら憲兵隊員のヒアリングミスらしいね。本当は「アメリカ人施設である金陵大学農学院の作業所」だそうだ。

それからね、
「其家屋内を調査せんとしたるに米人二名亦入らんとし、天野は兵を武装集合せしめ逆に米人を殴打し追い出せり。」

自軍の恥にしては随分詳しい記述だなあ、と思っていたら友人が教えてくれたよ。米人2名にうちの一人が、米国大使館領事アリソン氏だったそうだ。

米国大使館から抗議を受けた上海派遣軍責任者。参謀長飯沼守は青くなって憲兵隊長に詳しい調査と報告を求めたはずだ。そうして、この事件を司令官宮様に報告すべきか夜も眠れなかったはずだ。

しかし中隊ぐるみで強姦事件を起こし、その調査にきた外国大使館領事をぶん殴ってしまう。ずいぶんと理性的な軍隊だったんだなあ。私の先祖は誇れるが、私の先祖を戦争に引っ張った軍隊は、全くの恥。

今だったら、安全保障理事会決議案ものだな、この事件は。

アリソン氏による電報と飯沼守る日記を照らし合わせると、グロテスクな事件の概要が見えてくる。

【ワシントン国務省宛アリソン領事の電報】
「第四○号、一月二十七日午後二時」に書いてあるよ。

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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/07/11 15:16 投稿番号： [10867 / 41162]

所詮は信者のいい訳。この分だとアイリスチャンの捏造さえ認めないとか言いそうだ（笑）

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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/11 12:27 投稿番号： [10866 / 41162]

nmwくん
君のもう一つの引用と、ドQ〜んな居直り
ちょっと恥ずかしとおもうんだけど。

＞　何が因果関係だ。
＞　上村日記の十二月二十八日該当箇所を正確に引用するとこうなる。

「軍隊ノ非違愈々多キカ如シ。第二課ヲシテ各隊将校会報ヲ招集シ参謀長ヨリ厳戒スル如ク手続キヲナサシム――来ル三十日午前十時カラ実施スルコトヲ定ム
　１３Ｄ参謀長下野大佐明二十九日実施ノ上海ノ慰霊祭ニ飛行機ニテ赴ク途中、天候不良ノ為メ引キ返シ自動車ヲ出スコトトス――本夜夜通シノ行軍ナリ
　南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス
（以下省略）」

＞　因果関係を指摘するなら「軍隊ノ非違愈々多キカ如シ」は「各隊将校会報ヲ招集シ参謀長ヨリ厳戒スル」の原因であり、「南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス」と直接の因果関係を以て記されてはいない。連続した文章ですらない。

>>連続した文章ですらない。

日記だから、出来事を時刻順に書くのは当たり前だのクラッカー。
『ですらない』
なんて居直るよりは、「南京慰安所ノ開設」が、軍隊の不行跡、強姦の増大に対する対策ではないことを、実証したほうがいいんでないの？
（・・・出来ないと思うけど。）

私はふつうに読んだよ。
上海派遣軍（司令官：朝香宮鳩彦中将）の№３という偉い大佐が、部隊の不行跡が多くて対策に翻弄された日。訓諭指導の為の各隊将校招集の手続き。慰安所解説案の審議。何でこんなことで忙殺されなくてはならんのだぁ。むしゃくしゃ。

nmwくん、「二課案」の内容に君の主張の正しさが書いてあるかな？

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あった派の論理構造

投稿者： no3dxyzno3 投稿日時： 2006/07/11 12:00 投稿番号： [10865 / 41162]

だいたい南京でも慰安婦でも在ったとする人たちの論文をよく読んでみると、時々国際法を引用したりするんだけれど、恐ろしく無理解、無知、たぶん国際法を読んだことないとおもう。

個人と国家をめちゃくちゃに混同している。

中国との国交正常化のときに戦後賠償を中国が放棄したわけだが、「まだ中国の人民に日本政府はきちんと保証していない」なんて、まじめに書いている。
それならば保障の問題は日本政府に要求すべきでなく、「あなたの帰属する政府にしたらいかがなものか」でおしまいなはず。

また南京では、捕虜の虐待を禁止した国際法に違反していると、いいはるが、きちんと国際法を読めばわかるとうり捕虜になるにも資格が必要だと、捕虜虐待禁止が書かれているすぐ前に書いてあるのに、これを読んでいないから、めちゃくちゃな事を言い張る。
降伏すべき司令官が逃げてしまったから南京の中では正式には捕虜はいない。司令官が降伏しないと捕虜にもなれないのに。
だいたい支那事変は、蒋介石に雇われていたドイツ軍事顧問団がかいたシナリで蒋介石によって開始されたのは、歴史の真実。
日本の問題は当時の外務省が馬鹿だから、中国に宣戦布告しなかったこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10865.html

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

pipoクン、言い逃れは無駄だ

Re: 東中野先生は

やっぱり憲兵に通報するよな…

Re: 「６週間」は基礎知識だ 300へ〜

アリソン事件か

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

pipoクン、居直りとは君のことだ

pipoクン、追加資料を提供してあげよう

pipoクン、もしかして真性鳥頭か？

pipoクン、「６週間」は基礎知識だ

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

こんにちは。次期総理候補の安倍捏三です。

シナ人の歴史を見れば、

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re:題名すら隠したいわけ？どうして？

Re: 南京虐殺なんてないですよ

Re: あった派の論理構造

Re: 南京虐殺なんてないですよ

Re: 非武装中立の日本へ

訂正

Re: 南京虐殺なんてないですよ

Re: 南京虐殺なんてないですよ

Re: 南京虐殺なんてないですよ

Re: 石原都知事の見識 原因は

Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー

Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー

Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー

あった派の論理構造

Re: 「６週間」は基礎知識だ　300へ〜

Re: 石原都知事の見識　原因は