南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/07/11 11:18 投稿番号: [10864 / 41162]
>中隊長を尋問したるに中隊長は其権限を以て交る交る女を連れ来り金を与えて兵にも姦淫せしめ居れりとのこと
nmwくん
これが強姦ではなく、双方自由な意思にもとづく商取引としての売春であることを、天野中隊長に代わって答弁してください。「中隊長は其権限を以て」の「権限」とは何かも、忘れずに。
しかし、nmwくんのお陰で証拠が充実してくるね。
不利なことは何でも隠す、畠中こと阿羅君とは大違いだ。
しゃかんしゃかん。感謝かんしゃ。
これは メッセージ 10842 (nmwgip さん)への返信です.
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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/07/11 11:06 投稿番号: [10863 / 41162]
>阿羅健一氏のもう一つのPNは「畠中秀夫」じゃなかったの?
そうだよ。阿羅健一こと畠中秀夫、畠中秀夫こと阿羅健一。アラケン。
<b>アラケンよりアラカンの方が正直で好きだ。
シムケンもきらいじゃないけど</b>
どくだみ君が無関係なことをもちだして粘着するから、紛れてしもうた。
失敬しっけい。
ぼくちゃんって、粘着攻撃に弱いのね、めんごめんご。
これは メッセージ 10837 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: pipoクン、回答になっていなかったぞ
投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/07/11 10:57 投稿番号: [10862 / 41162]
nmwくん
「戦後言われているようなこと」は「6週間にわたって続いた」ことをさすのかね。そう読み取る材料はどこにある?
いったいぜんたい
==============================
五島
--
翌年の一月十日までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺と言われる
ことは見てません。
また、強姦もあったと言われますが、既に慰安所ができて
ましたから、戦後言われていることは嘘です。
==============================
この中に
「6週間にわたって」に言及している文言があるのかね。
「6週間にわたって」を否定するにはべつの言い方をするはずだ。
※ちなみに、君が紹介してくれた上村利道大佐の日記に、6週間後の中隊ごと強姦事件の記録があることを指摘しておいたが、読み飛ばしたのかね。粗くんじゃなくてnmwくん!
これは メッセージ 10827 (nmwgip さん)への返信です.
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Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/11 02:39 投稿番号: [10861 / 41162]
>>>中国が否定しないのも当然のことで、それで日本に対する脅しがきくからだ。
>>だったら、既に日本は、支那によって核ミサイルを政治的に使用されているということだろ?!
>貴方のような臆病者を脅すことにはなるかもしれないが、
>日本人の大半は賢明であり、そんな脅しにのせられることはない。
いったい何を言いたいのかな?
結局、日本も核ミサイルを持っておけば、相手に対して報復を恐れさせることが出来るから日本の安全には最も効果的なんだよ。
これは メッセージ 10854 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/11 02:34 投稿番号: [10860 / 41162]
>>では、強姦が何件で、虐殺は何件だったの?
>>根拠と一緒に述べてね。
>>俺が述べた件数の根拠は、当時の現地の日本軍の記録と、上海派遣軍法務官として1937年12月から1928年8月まで南京に在勤した塚本法務部長の証言だ。
>一般兵士でも虐殺や慰安婦のことを話さないのに、そういう地位にあったものが本当のことを言うはずがないのだよ。
それでさ。
俺が述べた数字と根拠にイチャモン付ける前に、こっちが聞いてる質問にちゃんと答えてね。
――――――
強姦が何件で、虐殺は何件だったの?
根拠と一緒に述べてね。
――――――
これは メッセージ 10852 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: 河野洋平が言った事かい?
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/11 00:59 投稿番号: [10859 / 41162]
>俺自身の事が、従軍慰安婦と繋がりが何で出て来るんだ?
「従軍慰安婦は朝鮮人の女衒の行為って決まっとるがな。」
という貴方の発言により、貴方は実体験として詳しそうに思われたからだ。
>人間の本性として、軍の周りに慰安婦が居た方が良いのか?
この先、自衛隊が海外派遣されるときには売春婦を連れていけるように法改正の検討はすべきだろう。
これは メッセージ 10858 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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Re: 河野洋平が言った事かい?
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/11 00:35 投稿番号: [10858 / 41162]
俺自身の事が、従軍慰安婦と繋がりが何で出て来るんだ?
答えて見♪
人間の本性として、軍の周りに慰安婦が居た方が良いのか?
果て又、慰安婦を置かない軍が歴史に於いて、如何だったのか?
これは メッセージ 10849 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: nmwgip様:市民の証言は事実?
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/11 00:33 投稿番号: [10857 / 41162]
「中国の旅」はどう言う経過で書かれたを問われた時に
「中国市民の証言に基づいて書いた」と述べた事だが。
ちゃんと文章を読んでもらいたいものだ。
私がそこで言ったのは
「市民の証言」が事実としてあるから、内容を検証もせずに書いてる態度の事
なのだがね。
これは メッセージ 10853 (histograph さん)への返信です.
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虐殺は嘘10 日本軍入城前にも死体有り
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/11 00:15 投稿番号: [10856 / 41162]
中国軍第八七師二六一旅長の譚道平はその著『南京衛戌戦』(一九八七年、中国文史出版社)に、十二月十二日夕刻以後の情景をこう記している。
「散兵・潰兵の退却阻止の命令を受けていた宋希簾麾下の第三六師二一二団は、撤退命令を出された後も、邑江門付近の道路に鉄条網のバリケードを築き、路上には機関銃をそなえて、邑江門からの撤退を拒み続けた。このため、夜になるとパニック状態になり、邑江門から脱出しようとする部隊と、これを潰兵とみなして武力で阻止しょうとした第三六師二一二団部隊との間で銃撃戦が繰り広げられ、邑江門内は大惨事となった」
中国軍には戦闘に際して兵士を先頭に立たせ、後退する兵士がおれば背後から射殺する任務を帯びた「督戦隊」という独特の組織がある。邑江門の中国兵の死体は、この「督戦隊」によって殺されたものであった。
実は日本軍が南京に入る前から市内には多数の死体が存在していた。十一月二十九日の様子を、ドイツのリリー・アベック記者はこう記している。
「もはやどこに行っても、規律の解体と無秩序が支配していた。南京駅に二千人の負傷者を乗せた汽車が到着したが、誰も見向きもしなかった。看護兵も付き添っていなかった。負傷兵たちは二日間も放置された後、その二日間に死んだ者と一緒に降ろされ、駅のホームに並べられた。死骸が空気を汚染し、悪臭を放った。」
十二月七日、中国軍は南京周辺を徹底的に焼き払い、焼け出された市民が難民となって城内に流入、商品流通が麻痺し食料難が加速、一部では暴動が起こった。
支那軍は治安維持のため少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺した。
―――――――――
上海一九三七年十二月八日発「東京日日新開」は次のように報じている。
南京衛戌司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて七日朝来市内警備を一層厳重にして少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている。
『南京戦史』二七三頁
十日頃には完全な無政府状能心に陥り、統制を失った中国兵たちによる掠奪が横行した。在南京アメリカ大使館のエスピー副領事は、陥落直前の南京の様子を漢口のアメリカ大使館にこう報告している。
「日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって市民と財産に村する侵犯が行われたのであった。気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、事件をたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った」
南京アメリカ大使館通信、エスピー報告、三八年一月二十五日」より一部抜粋
表五
南京にあった中国側の「死体」の分類 殺害者 死亡の状態
日中両軍
(略)
上記17ケースのうち、日本軍の不法殺害(戦時国際法違反)による犠牲者にあたるのは、※印をつけた13〜15の3つのケースだけである。ただし13については、中国兵が市民に偽装したため起きた事態であり、違法性は軽減されよう。また15のケースは、公式文書では一切確認されていない。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html#chapter2-1-3
これは メッセージ 10800 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 河野洋平が言った事かい?
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/11 00:08 投稿番号: [10855 / 41162]
>核ミサイルが日本を狙っている事は共産支那の将軍も明言しているよ。
貴方は中国人の言うことを信じるのか?
これは メッセージ 10851 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/11 00:04 投稿番号: [10854 / 41162]
>だったら、既に日本は、支那によって核ミサイルを政治的に使用されているということだろ?!
貴方のような臆病者を脅すことにはなるかもしれないが、
日本人の大半は賢明であり、そんな脅しにのせられることはない。
これは メッセージ 10850 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: nmwgip様:市民の証言は事実?
投稿者: histograph 投稿日時: 2006/07/11 00:01 投稿番号: [10853 / 41162]
thirteen_satan さん:>
>この「事実」があったのだと言うだけで、中身の検証は全くなし。
>それこそ、本多勝一の「市民の証言は事実」と言って自らの為した事に
>責任を負わない態度に共通するものを感じるのは私だけでしょうか。
本多勝一氏がどこで「市民の証言は事実」と言ったのでしょうか、お教えください。
不審に思って調べてみましたが、出所がわかりません。
なお、近々、本多氏と会う予定なので、本人に真意を確かめてみたいのですが、出所がわからないのでは確認しようがありません。
これは メッセージ 10039 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 23:59 投稿番号: [10852 / 41162]
>俺が述べた件数の根拠は、当時の現地の日本軍の記録と、上海派遣軍法務官として1937年12月から1928年8月まで南京に在勤した塚本法務部長の証言だ。
一般兵士でも虐殺や慰安婦のことを話さないのに、そういう地位にあったものが本当のことを言うはずがないのだよ。
自分の恥になることを自分から話すものはいない。
これは メッセージ 10848 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 河野洋平が言った事かい?
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/10 23:58 投稿番号: [10851 / 41162]
>貴方は女性をカネで買ったことがあるの?
激しくトピずれ。
核ミサイルが日本を狙っている事は共産支那の将軍も明言しているよ。
どうせソースとか言うのだろうが、自分で調べたらどうかね。
これは メッセージ 10849 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 23:56 投稿番号: [10850 / 41162]
>中国が否定しないのも当然のことで、それで日本に対する脅しがきくからだ。
だったら、既に日本は、支那によって核ミサイルを政治的に使用されているということだろ?!
これは メッセージ 10846 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: 河野洋平が言った事かい?
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 23:55 投稿番号: [10849 / 41162]
>従軍慰安婦は朝鮮人の女衒の行為って決まっとるがな。
貴方は女性をカネで買ったことがあるの?
これは メッセージ 10845 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 23:53 投稿番号: [10848 / 41162]
>>強姦が7件〜10件前後あったことは、当時、現地の日本軍も把握していたよ。
>>強姦が約10件、掠奪も同程度、虐殺は0件だったと、過去に何度も何度も何度も述べているのだが。
>何度も何度も述べても嘘は真実にはならない。
>そういう数字に信憑性はまったくないのだ。
では、強姦が何件で、虐殺は何件だったの?
根拠と一緒に述べてね。
俺が述べた件数の根拠は、当時の現地の日本軍の記録と、上海派遣軍法務官として1937年12月から1928年8月まで南京に在勤した塚本法務部長の証言だ。
これは メッセージ 10841 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10848.html
「南京大虐殺」物語
投稿者: asia1867 投稿日時: 2006/07/10 23:52 投稿番号: [10847 / 41162]
>日本人は南京大虐殺を恥じるべきではない。
そして隠す必要もない。
戦争物語は、事実ではない。
隠す必要もない。
これは メッセージ 10833 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 23:50 投稿番号: [10846 / 41162]
>支那の核ミサイルが日本を狙っていることはアメリカ政府も公表しており、支那も否定していない以上、間違いないことなのだよ。
アメリカ政府がどういう方法で中国のトップシークレットを知ったの?
貴方は情報リテラシー能力がないね。
どこの国であれ政府の発表することにはどんな裏があるのか考えたほうがいい。
それはよくある軍産複合体のプロパガンダにすぎないのだよ。
中国の脅威をあおれば、米軍に高額の予算が確保できるから。
中国が否定しないのも当然のことで、それで日本に対する脅しがきくからだ。
これは メッセージ 10844 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10846.html
河野洋平が言った事かい?
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/10 23:41 投稿番号: [10845 / 41162]
従軍慰安婦は朝鮮人の女衒の行為って決まっとるがな。
軍隊の周辺には、そう言うものが集まるのは、古代より当たり前だがな?
それを、そうではないと言う見解は、動物の本能も疑っているのかな〜
ま、シナ人やロシア人はどういう訳か、戦った敵の婦女を強姦させて満足していた歴史的事実が有るのだが。
よっぽど、慰安婦がいないほうが良いのかい。
これは メッセージ 10843 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10845.html
Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 23:36 投稿番号: [10844 / 41162]
>>じゃー、支那の核ミサイルの照準は何処に定まっているんだ?
>そういうトップシークレットを情報公開する馬鹿な国はない。
ぷ
支那の核ミサイルが日本を狙っていることはアメリカ政府も公表しており、支那も否定していない以上、間違いないことなのだよ。
――――――
【緯度経度】ワシントン・古森義久
中国の脅威と靖国の真実
2005/12/24, 産経新聞
(一部抜粋)
なにしろ中国は核兵器保有国のなかでも大陸間弾道ミサイルなどの戦略核兵器の規模をなお拡大する唯一の国である。人民解放軍の朱成虎少将は同七月、その戦略核ミサイルを米国との台湾をめぐる軍事衝突では先制攻撃の形でためらわずに使うと言明した。それでなくとも中国は国際紛争の解決に軍事力を容易に使うという攻撃的な軍事国家体質を旧ソ連、インド、ベトナムなどへの大規模な軍事攻撃で歴史的に明示してきた。
だから中国の周辺に位置して中国と紛争要因を抱える日本のような国にとって、いまの中国の目ざましい軍拡が脅威であることには議論の余地がないだろう。
米国防総省のここ数年の発表でも中国は日本を射程におさめ、日本国内の要衝に照準を合わせた中距離ミサイルを数十基も配備しているというのだ。
その中国の軍事力に関して、ワシントンではこのところ東シナ海での日本との軍事衝突の可能性への指摘が多くなった。
――――――
少し古いが、こんな報道もあった。
――――――
http://www.come.or.jp/hshy/j96/12b.html#top(一部抜粋)
しかし、一方ではペリー長官に同行して来日した米政府高官は、米大使館で一部記者団に対し、米国と中国が核兵器の照準を互いに外す問題に関し、中国が提案している米国との核兵器先制不使用について、「まずあり得ない」と述べ、照準を外す問題の交渉がまだ始まったばかりだとの立場を示した。
同高官は、中国は中距離ミサイルの近代化を加速しており、標的には日本も含まれていると述べ、また日米安保条約を根拠に、日本を標的とした中距離核ミサイルの照準を外す要求の可能性については、「中国にはそのような(照準を外す)意図は全くないだろう」と述べた。
これは メッセージ 10836 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10844.html
Re: 大将元帥たちの太平洋戦争
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 23:31 投稿番号: [10843 / 41162]
>そんな奴は一人も居なかったと判明しているよ。
日本政府が正式に「従軍慰安婦強制連行な無かった」と発表してはじめて判明といえるのだよ。
いまのところ日本政府の見解では強制連行はあったことになっている。
これは メッセージ 10838 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/10 23:27 投稿番号: [10842 / 41162]
更に一点。
> 「軍隊の非違愈々多きが如し・・・南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス。」
> と引用するべきだ。因果関係がきちんと書いてある。
何が因果関係だ。
上村日記の十二月二十八日該当箇所を正確に引用するとこうなる。
「軍隊ノ非違愈々多キカ如シ。第二課ヲシテ各隊将校会報ヲ招集シ参謀長ヨリ厳戒スル如ク手続キヲナサシム――来ル三十日午前十時カラ実施スルコトヲ定ム
13D参謀長下野大佐明二十九日実施ノ上海ノ慰霊祭ニ飛行機ニテ赴ク途中、天候不良ノ為メ引キ返シ自動車ヲ出スコトトス――本夜夜通シノ行軍ナリ
南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス
(以下省略)」
因果関係を指摘するなら「軍隊ノ非違愈々多キカ如シ」は「各隊将校会報ヲ招集シ参謀長ヨリ厳戒スル」の原因であり、「南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス」と直接の因果関係を以て記されてはいない。連続した文章ですらない。
更に
> 同じ上村利道大佐の日記が、1月下旬になっても強姦事件が起こっていると記していることを無視していることだ。
と言いながら肝心の「強姦事件」について引用しているのは飯沼日記で、「中隊長ハ其権限ヲ以テ交ル交ル女ヲ連レ来リ【金ヲ与ヘテ】兵ニモ姦淫セシメ居レリトノコト」だ。
上村日記には「33i第八中隊天野某中尉ノ非行偶々本郷参謀ニヨリテ発見」と簡潔に書かれているのみ。
念の為君が略した飯沼日記の該当部分を書き出すとこうなる。
尚、仮名遣いを新仮名遣いに変更している。
「本夕本郷少佐の報告。米人経営の農具店に二十四日夜十一時頃日本兵来り、留守居を銃剣にて脅し女二人を連行強姦の上二時間程して帰れり、依て訴えに依り其強姦されたりと言う家を確かめたるところ天野中隊長及び兵十数名の宿泊せる所なるを以て、其家屋内を調査せんとしたるに米人二名亦入らんとし、天野は兵を武装集合せしめ逆に米人を殴打し追い出せり。其知らせに依り本郷参謀現場に到り、中隊長の部屋に入らんとしたるも容易に入れず、隣室には支那女三、四名在り強て天野の部屋に入れば女と同衾しありしものの如く、女も寝台上より出て来れりと、依て中隊長を尋問したるに中隊長は其権限を以て交る交る女を連れ来り金を与えて兵にも姦淫せしめ居れりとのこと」
こういう事案でも買春として片付けずに日本軍は取り締まりを行っていたことを示している。
これは メッセージ 10821 (pipopipo555jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10842.html
Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 23:27 投稿番号: [10841 / 41162]
>強姦が7件〜10件前後あったことは、当時、現地の日本軍も把握していたよ。
強姦が約10件、掠奪も同程度、虐殺は0件だったと、過去に何度も何度も何度も述べているのだが。
何度も何度も述べても嘘は真実にはならない。
そういう数字に信憑性はまったくないのだ。
当時は大本営発表がすべてで、
日本軍に不利な情報は伝えられることはなかったのだよ。
これは メッセージ 10837 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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フカガワ氏捏造疑惑
投稿者: fusigikurabudoumei 投稿日時: 2006/07/10 23:22 投稿番号: [10840 / 41162]
これは メッセージ 10839 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: 大将元帥たちの太平洋戦争
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/07/10 23:18 投稿番号: [10839 / 41162]
>3年足らずで2万5千円を貯金した文玉珠
文字通り、体を張って稼いだそのお金を日本の郵便局がネコババしたらしいの。気の毒に。
これは メッセージ 10826 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 大将元帥たちの太平洋戦争
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 23:17 投稿番号: [10838 / 41162]
>たった一人の慰安婦の例をあげて、それですべての慰安婦がそういう贅沢ができたかのように印象操作するのはよくない。
――――――
ベテランの日本人慰安婦も負けていない。吉原で10年暮らした高安やえは、「戦地へ行けば10倍稼げるし・・・・稼いだら内地に帰って商売を始めようと考えてラバウルへ・・・・一人5分と限り、一晩に200円や300円稼ぐのはわけがなかった」と回想している(高安やえ「女のラバウル小唄」『続戦中派の遺言女性版』櫂書房1979年)。
――――――
>ほとんどの慰安婦は強制連行されたのだよ。
そんな奴は一人も居なかったと判明しているよ。
嘘吐きは支那人・朝鮮人の始まりだぞ。
これは メッセージ 10835 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: nmwくん阿羅健一捏造疑惑、資料ハケー
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 23:12 投稿番号: [10837 / 41162]
強姦が7件〜10件前後あったことは、当時、現地の日本軍も把握していたよ。
強姦が約10件、掠奪も同程度、虐殺は0件だったと、過去に何度も何度も何度も述べているのだが。
>つまり、中隊長が率先して部隊ごとの強姦事件を起こしたので、33歩兵連隊第2大隊の出立を延期させ、大隊長を憲兵隊長が取り調べた、という記録。
>この事件の取調の様子を、上海派遣軍参謀副長だった上村利道大佐も日記に書いている。
これが真実だとして、これは日本軍が強姦の取締りを厳格に行っていた証拠だろ?
ところで「曽根秀夫」って誰?
阿羅健一氏のもう一つのPNは「畠中秀夫」じゃなかったの?
これは メッセージ 10821 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 23:09 投稿番号: [10836 / 41162]
>じゃー、支那の核ミサイルの照準は何処に定まっているんだ?
そういうトップシークレットを情報公開する馬鹿な国はない。
これは メッセージ 10834 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 大将元帥たちの太平洋戦争
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 23:07 投稿番号: [10835 / 41162]
>今回、例に出している文玉珠の場合、鰐皮のハンドバッグや靴を買ったり、故郷の母親にも何か買って送ったり、ジープで観光ドライブしたりしながら、2万5千円貯金し、そのうち5千円を家族に送金している。
たった一人の慰安婦の例をあげて、それですべての慰安婦がそういう贅沢ができたかのように印象操作するのはよくない。
ほとんどの慰安婦は強制連行されたのだよ。
こういう問題は戦後すぐに処理するべきことで、大金をつかませて口止めするべきだった。
これは メッセージ 10832 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 23:02 投稿番号: [10834 / 41162]
>>支那が核ミサイルの照準を日本に定められていることを知らないのか?
>どこの核保有国でも核ミサイルの照準はトップシークレットなのだから、そういう情報が漏れることはない。
>もしそういう情報があったのならそれはガセネタと気づくべき。
じゃー、支那の核ミサイルの照準は何処に定まっているんだ?
ん?
これは メッセージ 10831 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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南京大虐殺を恥じるな
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 22:59 投稿番号: [10833 / 41162]
日本人は南京大虐殺を恥じるべきではない。
そして隠す必要もない。
戦争に残虐行為はつきものなのだ。
なぜなら軍隊はすべて狂気なのだから。
正常な理性を持った人間でも軍隊にはいれば狂気を持つ。
狂気を持てなければ兵隊として失格なのだ。
『社会の中で生きる人間は、その性欲や攻撃性を思う存分に満足させるわけにはいかず、つねに抑圧している。
ところが戦争のような事態になると、そうした本能的欲求を爆発させる。
戦争はつねに、自由主義を守るためなどといった大義名分があるが、戦争に参加する個々の人間はかならずしもその大義のためだけに戦っているわけではない。つまり、戦場で敵を惨殺したり敵国の女子を強姦したりする行為には、そのような大義名分だけではなく、人間に生まれつき備わっている攻撃性や性欲を満足させるという要因がある』
ジクムント・フロイト
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: 大将元帥たちの太平洋戦争
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 22:58 投稿番号: [10832 / 41162]
>従軍慰安婦は軍票という紙切れの支払いを受けていただけ。
>それは戦後本当に紙切れになったのだよ。
今回、例に出している文玉珠の場合、鰐皮のハンドバッグや靴を買ったり、故郷の母親にも何か買って送ったり、ジープで観光ドライブしたりしながら、2万5千円貯金し、そのうち5千円を家族に送金している。
千円もあれば故郷の大邱に小さな家が一軒買えると体験記で述べている。
軍票が戦後使えなくなったのなんて関係ないだろ。
家も土地も失った者が多く、命があれば良い方だった。
これは メッセージ 10830 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 22:53 投稿番号: [10831 / 41162]
>支那が核ミサイルの照準を日本に定められていることを知らないのか?
どこの核保有国でも核ミサイルの照準はトップシークレットなのだから、そういう情報が漏れることはない。
もしそういう情報があったのならそれはガセネタと気づくべき。
これは メッセージ 10829 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10831.html
Re: 大将元帥たちの太平洋戦争
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/10 22:48 投稿番号: [10830 / 41162]
>死に行く兵隊たちから大金を巻き上げて、贅沢品のショッピング♪や観光★を楽しみながら、3年足らずで2万5千円を貯金した文玉珠のような売春婦が「弱い立場の人間」かい?
遊びながら兵隊から大金を巻き上げて3年弱の間に今の価値で¥1億円¥にも匹敵する大金を貯めた売春婦が「弱い立場の人間」とは笑えるぜ。
貴方の言っていることは大間違い。
従軍慰安婦は軍票という紙切れの支払いを受けていただけ。
それは戦後本当に紙切れになったのだよ。
これは メッセージ 10826 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10830.html
Re: 非武装中立の日本へ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 22:47 投稿番号: [10829 / 41162]
>>支那が日本の2倍〜10倍の軍事費を使って台湾や日本を狙っているんだよ。
>昨日のTVで、前の米国防長官のパウエルさんが、「中国は日本を狙ってなどいない」という意味のことを言ってましたよ。
それは君とパウエルが馬鹿なんだろうな。
支那が核ミサイルの照準を日本に定められていることを知らないのか?
これは メッセージ 10819 (azianohazikara さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10829.html
曽根秀夫って誰だよ?
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/10 22:36 投稿番号: [10828 / 41162]
ところで「曽根秀夫」って誰だよ?
阿羅健一氏のもう一つのPNは「畠中秀夫」じゃなかったのかい?
それから、
> 48人はそうは見なかった。当然だ。そういう48人を阿羅こと畠中は選んだのだから。
阿羅健一著『「南京事件」日本人48人の証言』には虐殺証言が一件も無かったとでも思っているのか?
この本には、他の資料との著しい食い違いを指摘されている鈴木二郎証言も本人のインタビューの形で収録されている。
「そういう48人を阿羅こと畠中は選んだ」なんて言い掛かりもいい所だ。
事実を自分の都合の良いようにねじ曲げるのはいい加減にするんだね。
これは メッセージ 10807 (pipopipo555jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10828.html
pipoクン、回答になっていなかったぞ
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/10 22:26 投稿番号: [10827 / 41162]
はしゃいでいるところ申し訳ないがね、君が引用した資料は全て、東京裁判以降語られていたように、日本軍が軍紀引き締めを放棄していたのではなく、厳しく軍紀の維持に当っていた証明にしか成らんよ。
大体前回のpipoクンの投稿は全く回答になっていなかったのだが。
> > 陸軍慰安所第1号として上海郊外の楊家宅に、兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されたのが、1938年の2月だときているんだけど。
>
>
何だい、この「第1号」というのは。
一体どういう意図があって、「1938年の2月」に「上海郊外の楊家宅」に「兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所」が「陸軍慰安所【第1号】として」「開設された」と主張したのだね?
2月ではなく1月10日の時点で既に慰安所が設置されていて、強姦事件が見られなくなっていたならば、「南京占領後、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴は6週間にわたって続いた」という戦後言われているような事実は無かったということだ。
占領から6週間ならば、1月末までが該当するからな。
君が2月に第1号慰安所が開設されたと主張したのは、このタイムテーブルが念頭にあったからじゃないのか?
「また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。」の一体何処が「インタビュアーの創作」だと言うのかな?
引用された五島氏のインタビューから読み取れることは、五島氏自身は強姦事件を目撃しなかったということ、少なくとも1月10日時点では慰安所が設置されていて、占領から6週間強姦が続いたなどという東京裁判の証言に端を発する「戦後いわれていること」は嘘だということだ。
ここに捏造を疑うべき点は全く無い。
南京安全区国際委員会の一方的な告発文書や伝聞を書き並べた外国人の日記と、五島氏が自らの見聞を基にした証言が一致していなければならない理由もないからな。
時間経過を無視しているのはpipoクン、君の方だ。
事実関係をねじ曲げているのも君だ。
まあ、君たちに謝罪など期待してはいないから、何故「陸軍慰安所【第1号】として」などと事実に反することを投稿して「南京占領後、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴は6週間にわたって続いた」という戦後言われているような虚偽を維持しようとしたのか、申し開きくらいしてみ給えよ。
これは メッセージ 10821 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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Re: 大将元帥たちの太平洋戦争
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 22:26 投稿番号: [10826 / 41162]
>コーヒーくん、キミは弱い立場の人間をいたぶるのが本当に好きだな。
死に行く兵隊たちから大金を巻き上げて、贅沢品のショッピング♪や観光★を楽しみながら、3年足らずで2万5千円を貯金した文玉珠のような売春婦が「弱い立場の人間」かい?
遊びながら兵隊から大金を巻き上げて3年弱の間に今の価値で¥1億円¥にも匹敵する大金を貯めた売春婦が「弱い立場の人間」とは笑えるぜ。
・゜・(ノ∀゜)・゜・ブワッハッハッハ
これは メッセージ 10809 (fukagawatohei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10826.html
Re: 事実の虐殺 阿羅こと曽根(まとめ)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/10 22:16 投稿番号: [10825 / 41162]
>戦争中は「南京事件」はトップシークレットとして、口にチャック。戦後も目撃した兵士達に戦友会を通じて緘口令。せめて死ぬ前に真実を、と証言を遺した老兵の、遺族の元に集団で押しかける。そのため自殺した未亡人すらいる。
これは興味深い話だな。
何のことか良く分からないから詳しく説明してくれないか?
>そこまでしているのに、阿羅こと曽根秀夫は、現場の兵士を48人の中に誰一人として入れなかった。その理由は何だろうか?
ほう。
現場の兵士には、日本軍による南京市民虐殺を証言する兵士が誰か居るのかね?
>>最後の段階になって中国軍は軍服を脱ぎ、市民のなかに紛れこんだ。中国軍には戦時国際法が念頭になかった。
>最高司令官が降服しないからといって、無抵抗で戦意を失った敵兵を、日本軍は国際法違反の戦争犯罪人として殺したというのかね。だったら戦争犯罪人と認定した手続きの、証拠や証言を集めるべきではないか。
おい、おい。
まさか、便衣に着替えて安全区に潜伏した敵兵を見つけ次第殺してはいけない、と言いたいのか?
>そうして、ひとつひとつのインタビューは皆、阿羅健一こと曽根秀夫の作文。細部は事実を適度にかざり、全体は虚飾にまみれる。
何か根拠があって言ってるのか?
48人の人たちが言ったのか?
本当かどうかの検討が困難な本多勝一による支那人へのインタビューより遥かに信用が高いはずだが。
>私は、デリ君が書き込む度に、インタビュー記事の重大な怪しさを指摘した。
>デリ君はそれに反論すらできない。
時間の無駄だと思える与太話はスルーしたが、反論するに値すると思えた指摘には何度も反論したつもりだが。
これは メッセージ 10807 (pipopipo555jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10825.html
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