日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ニュースステーションの動画
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/16 18:05 投稿番号: [727 / 230347]
ありがとうございました。
命令はなかった。
憲兵に見つかる前に殺した。
と、言ってましたね。組織的ではなかったんですね、やっぱり。
最後の方のコメントで、今の若い人達は戦争のことを知らない、こういう事実をずっと伝えていかなければみたいなことを言っていましたね。
そうじゃなくて、残虐さばかりを強調したために(それを教えるのも大事だろうけど)目をそむけてしまうのだと思うけれど。
戦争が起こった歴史的背景から、どうすれば防げたかを考えさせるような授業をしてほしいです。たぶん、戦争なんて悪いことを起こしたから、原爆をおとされて酷い目にあった⇒〔結論〕何もしなきゃ、いいんだ!という事になってしまっているんだと思う。だから、無関心になろうとしているんじゃないかなあ。
これは メッセージ 720 (yokohamazaijyu さん)への返信です.
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戦前に
投稿者: kakuiu 投稿日時: 2002/08/16 17:57 投稿番号: [726 / 230347]
ついて議論する際にいつも疑問に感じるのは、中国と朝鮮を同列に日本と対置して論じる傾向がマスコミにあることです。
戦前の中国本土は日本にとって明確に外国であり、そこに住む人々は日本にとって明らかに外国人でした。戦前戦中の中国に対する日本軍の行為は明らかに侵略であり、現地においては日本軍と中国軍(中国人)は明確に対立構造にありました。
しかし第二次大戦時の朝鮮半島は台湾と同じく日本の一部であり、そこに住む人々は日本人として教育を受けて育ち、内地の日本人とともに戦争を戦った側面が強いのではないでしょうか。
マスコミの戦争特集を見ていて、その点の区別が曖昧だと感じるのです。
これは メッセージ 718 (aoiparrot02 さん)への返信です.
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>揺れる「韓日歴史共同研究委員会」
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2002/08/16 17:43 投稿番号: [725 / 230347]
>日本に韓国の教科書を指摘されたら
>
>われわれに間違いはない、日本人の認識が間違いであり捏造ニダ
>
>答えは1つしかないね(w
一般の馬韓国人ならそうだろうが、
まともな学者なら韓国の歴史教科書に、一般の韓国人にプライドが
保てるように誇張や捏造があることを知っているわけだから、
そのようなことを言ったら今度は学者としてのプライドが保てなくなる。
だからこそ、韓国側では歴史共同研究委員とやらの
人選がすすまないんだろうな。
これは メッセージ 716 (challenger558 さん)への返信です.
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khani kms2000さんへ
投稿者: happyskay200 投稿日時: 2002/08/16 17:12 投稿番号: [724 / 230347]
レスをどうもありがとうございます。
韓国には儒教の三綱五倫による上下関係の厳しさの他に水平・上下の信義が重要視されていた、との事でしたが、日本との違いは、水平、横関係での信義も重要視される、と言う点だと思います。
日本の場合は、主にたて関係の重視が殆んどで、横のつながりとしては地縁、血縁での関係がありますが、こちらのほうはいざとなれば、縦関係の方が常に優先されてきたのではないか、と思います。
あの、ひとつ
いつか
韓国の方にぜひお伺いしてみたい事がありました。
それは、以前韓国大統領がわいろを受け取ったとの疑いで、死刑を宣告されたと言うニュースを聞いて、ものすごくビックリした記憶があります。日本では逮捕さえあり得ないのでは、と思うのです。そのことに
対しての、一般的な韓国内での反応は、実際どんな感じなのだろう?ということです。
>韓国人が怒っているのはすっきり誤ればよいことを言い訳を繰り返していると言う認識からのことだと思っております。
謝罪は何度もしているはずだ、といらついている人達も結構いると思いますが、やはりその後で何度も繰り返される、侵略じゃなかった発言が主な理由で、すっきりしないのでしょうか?
私は多分そうかな、と思っていましたが、
なぜ、こんなに日本人は素直に過ちを認められないのかな、と不思議でしたが、このごろいくらか、自分なりに分かりかけてきたように思います。というのは、縦関係を常に優先してきたことと深い関係があって
従順で忠実な、時には命がけの命令をやり遂げるために、完璧主義で過ちは許されなず、言い訳も見苦しく思われるのでできない、、、という切羽詰った状況が、一度過ちを認めてしまったら、あとは切腹とか、お家断絶とかが待っている、という歴史的
な背景があるので、今でもその精神的な名残が色濃く残っているから、少々嘘をついてでも、出来得る限り謝らないですむ事を
考えるような思考回路が出来上がってしまったのではないか?
というのが私の推理です。もしそうだとしたら、現人神時代からまだ53年しか経っていない事を思うと
まだまだ民主主義が浸透するまで時間を要するのかな、と思います。
これは メッセージ 691 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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khani_kmsさんへ(2)
投稿者: roger_ze 投稿日時: 2002/08/16 16:37 投稿番号: [723 / 230347]
文章が長くなってしまったので、分割させていただきました。
ちなみに、khani_kmsさんの発言から、私は併合される側の苦しみ・屈辱が非常
に強いものであったということを感じています。このようなことは日本の教育
からはあまり知ることができませんでした。
あれによって「加害者側は被害者側よりも意識が薄い」ということを考えさせ
られてしまいました。
khani_kmsさんの書かれたような意見・情報はマスコミから入手することは困難
であり、非常に重要なものだと思います。
次に、日本人の立場からみた意見なのですが、おそらく、私を含めた少なからぬ
日本人が韓国政府について以下のようなイメージを持っているのではないかと思
います。
このあたりが、日本人の対韓感情の悪化につながっているのではないかと思い
ます。
(失礼な発言ご容赦下さい。反論はいつでも受け付けております。)
(1)韓国政府は、日本をいろんな意味での「ターゲット」にして国内の結束を高め
ようとしているように思えます。
これが良い方向に働くのは結構なことなのですが、日本を必要以上に敵視したり、
ある意味「目的の為には手段を選ばず」的な行動を助長しているものと思えます。
(2)日本の著作物の盗作が野放しになっている、あるいはベンツのコピーを国内で
作ってしまうなど、国際的なルール違反が目立つように思えます。
(日本も自動車に関してはアイデア・デザインを盗むというので非常に評判が悪い
のですが、ほとんどそのままをコピーするのはさすがに聞きません)
これでは、例えGNPがいくら高くなっても、外国からは一流の国とはみな
されないと思います。
あくまでも政府の方針の批判であって、韓国の人を批判しているわけではあ
りません。失礼な内容をご容赦下さい。
日本とて韓国を批判できるほど立派な政府を持っている訳ではありません。
高速道路、特殊法人等、政府系の利権が国民を食い物にしているのが現状
です。
お互いの誤解を解くのは相当に難しいことだと思いますが、国際化が進んで両
国間で個人レベルでのつながりが増えていけば、少しずつ仲が良くなっていくよ
うな気がします。
(友人の祖国を罵倒するのは難しいですから・・・。)
乱文、ご容赦下さい。
これは メッセージ 687 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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happyskay200さんへ(正義論など)
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/16 16:08 投稿番号: [722 / 230347]
happyskay200さんへ
お盆の期間中ですので、お忙しくなくなられてからで結構ですが、こちらのトピで
不在の間のメッセージをゆっくり読ませていただきまして、一言happyskay200さんに
レスいたしたく思って書いたものです、よろしければレスをいただきたく思います。
○
誤解
(aoiparrot02さんへのあなたのレス(mes638)について)
>3、過去を批判する事によって自分だけは正義であろうとする
>私をこの3に該当するのではないか、と言っていましたね
>この分類では、正義を口にすると、即偽善者だ、と断定されてしまうことになりますよね?
これは単なる誤解だと思います。上記仮定が打ち消されないままやり取りが続いてしまった
ようですが、傍から見ていると誤解にしか見えません。
aoiparrot02さんが提示した選択肢の数は確かに少なすぎたかもしれませんが、この3の選択
肢は「自分の立場を考えずに、単に正義をのみ言って、自分が批判される立場にいることを忘却
するか無視する」ような方を指し、決して「正論で堂々と正義を語る」方を指しません。
この場合、aoiparrot02さんの論が成り立つのは、韓国人の批判が「これこれのことをした日本
人は悪だ。と言っているのではなく、日本人だから悪だという決め付け、もともと残虐な行為をす
る民族だという(血がさせるのだという)非常識な決め付け」に基づいてなされているからでして、
あなたがいくら「正論の正義」だと思っておっしゃっても、韓国人には「正義を言う日本人」とは
写らず、「不正な日本人が何か言ってる」としかとられない危うさがあるからです。
こういう場合にあなたは日本人としてどう対応すべきか、何を正義として示すかを考えなければ
ならないはずです。単に強い口調で「他の日本人」「過去の日本人」を攻撃しても、あなたも日本
人なのですから、その「過去」から逃げることはできないはずです。
正義を口にすると偽善者となるわけではありません。正義を口にするときに、あなた自身だけが
高みにいるような形ですべきではないというだけのことです。
○
不足
(主にaoiparrot02さんへのあなたのレス(mes676)について)
>aoiさん、処方箋はそれぞれの視聴者が考えることだ、と思いますよ。何か、マスコミに過大な期待
>をもち過ぎていませんか?
>幼稚園の生徒じゃあるまいし、何からかにまで、一切合財面倒見てくれなきゃ、、と考えているの
>ですか?
これは上の「誤解」と関係するところなのですが、上のようなことまでaoiparrot02さんにおっしゃる
あなたの提示されたものは、
>私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。
>ただ、ペコペコ頭を下げて見せれば、謝罪の言葉をとうとうと語れば、人の心に通じるものが生まれ
>るか、と言うとそうではない
>それは、言葉だけでは表現できないもの、真からの後悔の念がないと、表せないもの
これでは議論になりません。あまりにも足りなすぎます。「その辺が理解できる人」などというもの
は、責任を持った社会人にはほとんど探せないでしょう。
まず何より、事実何があったかを知らないのに「真からの後悔の念」がでてくるはずがありません。
正しく何があったかわからないのに後悔するのは、形だけの後悔、口先だけの後悔にすぎないでしょう。
あなたが会社でこれこれの人を説得してくれと頼まれたとします。そして相手先に手ぶらで出かけて、
自分の考える「誠意ある態度」として「真心」を以って相手方を説得しようとします。その結果相手側
を説得することができなかった場合、当然責められるべきはあなたですよね。相手がどんな人で、何が
懸案となっていて、どうすれば説得できるかを考えずに行ったのですから…。
つまり「真心」を言うにしても、最低限必要な正しい知識がなければ、それはあなたの怠慢だという
ことになるのが「大人の責任」というものだということです。
○
お勧め
>でもせっかく両者の納得ラインを出そうとしているのですから、出鼻をくじくのは得策とは思えません
(mes620)
日韓の歴史の共同検証は、あなた一人が、あるいはこのトピ全体が少しぐらい騒いだからといって
「出鼻がくじける」ものではありません(残念ながら…)。ですから、今からでも遅くはありませんから
ご自分で正しいと確認できるものから、実際に日韓の歴史に何があったかをお調べになるようにお勧め
いたしたいと思います。もちろん私の見ているものと異なったものが見えるかもしれません。そのとき
はまたその各例についてここで議論しましょ\xA4
これは メッセージ 676 (happyskay200 さん)への返信です.
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khani_kms2000さんへ
投稿者: roger_ze 投稿日時: 2002/08/16 16:06 投稿番号: [721 / 230347]
レスありがとうございます。御返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
今、このあたりはとてもいい天気です。8月というのにほとんど暑くはあり
ません。
よく日本の1人当たりGNPが欧州の大抵の国より高いという話が出ますが、
実際には家賃・電気代・移動費用(高速料金、電車・飛行機の運賃)が大きく異
なるため、欧州の人達は日本人よりもずっと豊かな暮らしをしているようです。
夏は皆2週間から4週間のバカンスを取っています。(我々日本人はそういう
わけにもいきませんが・・・。)
GNPは経済力をはかる指標であって、実際の豊かさとはあまり関係が無い
のかもしれません。
さて、本題に戻りますが、私は日本と韓国の現状の関係を改善するためには、
まずお互いのありのままの意見を知ることが大事だと思っています。
我々にとって、韓国の方がどのような考えを持っているかを知る機会は非常に
少ないのが現状です。NHK他の報道機関をみても、気味が悪いぐらい友好的な
側面しか報道されません。
その意味で、この場はお互いを知るために非常に有効な場なのではないかと思
います。
お互いにとって少々腹の立つ面もあるかと思いますが、お互いの正直な考えを
知っていなければ、友好は絵空事になってしまいかねません。
これからも色々率直な意見を聞かせていただきますよう、お願い致します。
これは メッセージ 687 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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ここ見てみ。
投稿者: yokohamazaijyu 投稿日時: 2002/08/16 14:37 投稿番号: [720 / 230347]
これは メッセージ 718 (aoiparrot02 さん)への返信です.
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>親日家狩りリスト
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2002/08/16 14:24 投稿番号: [719 / 230347]
親日であることが朝鮮の植民地化を招いたのではなく、
他国に依存する朝鮮民族の甘えの体質が
植民地化を招いたのである。
これは メッセージ 711 (daininojinsei2002 さん)への返信です.
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昨日のニュースステーション
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/16 13:16 投稿番号: [718 / 230347]
及び、NEWS23、御覧になった方、南京の特集について、簡単に内容とご感想を教えてくださいませんか。
昨日見られなかったので、今朝2chで調べてみたのですが、証言者の年齢が合わないとか、憲兵隊に隠れてやったという証言があったなど、書いてありました。
そのへんのところ、教えて欲しいです。
また、筑紫さんの発言とか。
よろしくお願い致します。
これは メッセージ 717 (uumin3 さん)への返信です.
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sugarplum_la さんへ
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/16 11:25 投稿番号: [717 / 230347]
sugarplum_laさん
はじめまして
早速ですが(笑)あなたの最初の御投稿に関しまして、一つの質問と一つの反論を
出させていただきたいと思います。両方とも、このトピでのいろいろな疑問や問題に
関わることかと存じますので、よい機会かと思いレスさせていただくのですが…
質問
>韓国政府(とマスコミ)が半日キャンペーンを行うのは、
>それが国益に適うと判断してのことだと思われる。
>そうやってある意味作られた対立に、
>両国民がまんまと乗っかっているような気がして、
>非常に危ういものを感じています。
上記の部分なのですが、前半部分の「マスコミ」は「韓国のマスコミ」の意味です
よね?
それで韓国側が国益に適うからと「反日キャンペーン」を行なうというので
すよね?
これはこれで一つの見方かと思います。
さてお尋ねしたいのはその後です。おっしゃる「作られた対立」は、韓国の政府と
マスコミによって作られたものとして…
「両国民がまんまと乗っかっている」について
1
韓国側の政府・マスコミの策に「韓国民」と「日本人」が踊らされているのですか?
2
韓国政府とマスコミは、「日本人」を乗せることも意図しているとお考えですか?
3
悪いのは韓国政府・韓国マスコミであって「韓国民」と「日本人」は無罪なのですか?
4
韓国側の策動に乗らなければ、それだけで両国の友好が可能だとお考えですか?
以上4点をお聞かせいただければ幸いです
反論
>ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
>「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
>含めるべきではないなぁ、と感じます
>和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。
sugarplum_laさんはアメリカでお勤めとか。にしては非常に純日本的なメンタリティー
のようにお見受けします。この態度については、こと国内を超えて対外的な折衝を行なう
時には、避けるべきではないかと私は思います。
「加害者側」が無条件に謝って、その反省の色を見た「被害者側」が和解に応じてあげ
るという図式は、日本国内に限れば有りかもしれませんが、対外的な交渉でこの態度をみ
せても、相手側に通じるものでしょうか?
自動車事故を起こした場合、加害者側も被害者側も、どの程度の過失責任があるかにつ
いて自己主張するでしょう?
もし加害者側が何も言わずにひたすら恭順の態を示したら、
その事故に関係ないところまで修理させられ、さらには休業補償だ何だと一方的に被害者
側の要求を受け入れさせられることでしょう。それが正義でしょうか?
ましてsugarplum_laさんのお考えになる「加害」の程度はどのくらいなのか存じません
が、私としてはその点こそが「今までの日本側の認識を正すべき」な重要な点に思えるの
です。韓国側の歪められた認識はエスカレートしています。サッカーのWCの情報を得た
いと思って私が覗いてみたアメリカのヤフーの掲示板では、
日本がわれわれの国を侵略した。奴らは俺達の女を強姦し、男達を虐殺した。われわれ
の女達は性奴隷にされた。こんなひどいことをやっていながら、日本の政府は謝罪を一遍
もしないどころか、奴らの教科書では日本は悪いことをしていないと教えている…
煎じ詰めればこういう類の韓国人の投稿でほとんど埋まっている状態でした。あなたは
これを全て認めようというのでしょうか?
悪いことをしたと言っても、狭い道でフェン
ダーを擦ったのと信号無視して全損させたのでは全く異なるとは思いませんか?
上記投稿のような事を認め、それで得られた「和解」などにいい意味があるとは私には
思えません。だからこそ「主張すべきは主張し」相手側の曲解や偏向、錯誤は厳しく訂正
していくべきだと思っています。
以上です。レスをいただければ幸いです
これは メッセージ 713 (sugarplum_la さん)への返信です.
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>揺れる「韓日歴史共同研究委員会」
投稿者: challenger558 投稿日時: 2002/08/16 08:57 投稿番号: [716 / 230347]
日本に韓国の教科書を指摘されたら
われわれに間違いはない、日本人の認識が間違いであり捏造ニダ
答えは1つしかないね(w
これは メッセージ 715 (fanoonaf さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/716.html
揺れる「韓日歴史共同研究委員会」
投稿者: fanoonaf 投稿日時: 2002/08/16 08:52 投稿番号: [715 / 230347]
歴史教科書問題を解決するため、昨年10月に韓日両国の首脳が設置に合意した「韓日歴史共同研究委員会」が、先月初め、両国政府の公式発足の発表以降も韓国側の委員長と委員の選任問題などが難航し、1カ月以上も遅延されている。
(中略)
中堅のある歴史学者は「日本の歴史教科書問題は韓国側で主導権を握って推し進めなければならないのに、委員構成もできず、おかしな格好になってしまった。学者たちが積極的に参加できるよう、政府が雰囲気作りをしてくれれば」と話した。
金基哲(キム・ギチョル)記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/22/20020422000032.htmlこれは明らかに内政干渉を示唆しているのでは?
こんな記事を堂々と載せちゃいけないような気がするんですけど。
この委員会の趣旨って「日本の」教科書問題だけなのでしょうか?
日本側も韓国の教科書に口を出せるとしたら、割と価値のある委員会になりそうなんですが。
まあ、恐らく韓国側はそんなことは全く頭に無くて、日本の教科書に干渉したい一心でこの委員会を発足してるんでしょうけどね。
日本側から教科書のこと言われたらどう反論するんでしょう?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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産経新聞 産経抄
投稿者: fanoonaf 投稿日時: 2002/08/16 08:39 投稿番号: [714 / 230347]
韓国が日本の領土・竹島(韓国名・独島)とその周辺海域を、国立公園に指定する方針で検討しているという。日本の外務省は「遺憾の意」を表しているようだが、これはわが国土が勝手にもてあそばれていることである。遺憾の表明ぐらいで済む問題だろうか。
▼例の金完燮(キム・ワンソプ)氏の勇気ある著書『親日派のための弁明』では、「独島(竹島)は日本の領土」と明言していた。そして日本がらみで韓国が我(が)を張っている代表的な例として「日本海」を「東海」と呼び、竹島を韓国の領土と主張していることを挙げていた。
▼「海外の見解をみても圧倒的に日本の立場が認められているのが実情で、韓国の領土だと考える国は世界に一つもない」と指摘する。韓国はごり押しする国というイメージが国際社会に定着すれば結果的に損になるだけだ、といってくれているのである。
▼しかし同書は“有害図書”だから聞く耳なんぞ持たぬ。どんどん既成事実を積み上げていく。それが韓国の方針だろう。サッカーW杯では大いに友好親善ムードが盛り上がったのにという人がいるかもしれないが、逆である。W杯で盛り上がったからこそ韓国は強い対日要求にでる。
▼なぜならサッカーという“代理戦争”において日本に勝った。日本を抜いた。その民族的快感が強烈な自信と優越感に転化し、日韓関係に作用する。教科書であれ、靖国であれ、はたまた歴史認識であれ、甘い期待や幻想は捨てた方がよろしい。
▼W杯では「同じアジアの一員として韓国を応援しましょう」などという歯の浮くようなテレビの偽善があった。それが韓国嫌いを増やしたという皮肉な見方もある。宴(うたげ)の後の二日酔いはきつい、と相場は決まっているではないか。
http://www.sankei.co.jp/news/020814/morning/column.htm W杯終了後、意外と産経も言うようになってきましたね。
これがW杯開催中であればもっと評価も違ったのに。
フジの偏向報道のインパクトが大きすぎて信頼回復には至らないでしょう。
朝日はすでに「東海(日本海)」と表記していますね。
日本の新聞とは思えません。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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参加させてくださいまし
投稿者: sugarplum_la 投稿日時: 2002/08/16 08:18 投稿番号: [713 / 230347]
はじめまして。
とても勉強になるトピックスですね、是非参加させてください。
私のプロフィールは
出身は広島、国籍日本、現在はアメリカで働いています。職場に韓国籍の同僚がいます。
日韓関係に対するスタンスは、
韓国政府(とマスコミ)が半日キャンペーンを行うのは、
それが国益に適うと判断してのことだと思われる。
そうやってある意味作られた対立に、
両国民がまんまと乗っかっているような気がして、
非常に危ういものを感じています。
ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
含めるべきではないなぁ、と感じます。
和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。
ではでは、これからよろしくお願いします。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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竹島奪還集会はないそうです。
投稿者: kandaharuru 投稿日時: 2002/08/15 21:13 投稿番号: [712 / 230347]
8/17の集会について西村慎吾国会事務所に問い合わせたところ、そのような予定はないとの回答があったそうです。
念のため、こちらにも貼っておきます。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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親日家狩りリスト
投稿者: daininojinsei2002 投稿日時: 2002/08/15 20:45 投稿番号: [711 / 230347]
親日文学家42人のリストを発表
民族文学作家会議、 民族問題研究所、季刊実践文学、国と文化を考える国会議員の会合、民族の精気を立てる国会議員の会合などの団体が14日、親日文学人42人のリストを発表した。
この諸団体は同日午前11時、国会議員会館小会議室で記者会見を行い、詩、小説、随筆、戯曲、評論など各分野の親日文人リストを公開し、先輩文人の過誤を謝罪するという内容の「文学人宣言」を朗読した。
これまで李光洙(イ・クァンス)、徐廷柱(ソ・ジョンジュ)、柳致眞(ユ・チジン)など一部の作家の作品が親日文学だったのかどうかが問題とされており、彼らの作品が様々な経路を通じ散発的に紹介されたことはあったが、作品目録と発表時期、媒体名などを具体的にまとめて公開したのは、今回が初めてだ。
同日発表された親日文人リストと作品目録は、今月中旬に発刊される季刊『実践文学』秋号に掲載される予定で、親日文人のリストと前歴、選定の理由などは、民族問題研究所のホームページ(www.historyfund.com)を通じ、一般に公開される予定だ。
2002.08.14 21:50
日本人と友達になって大丈夫なのでしょうか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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韓国の視線
投稿者: saegusa_saburo 投稿日時: 2002/08/15 14:26 投稿番号: [710 / 230347]
これは メッセージ 709 (Pino9381 さん)への返信です.
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W杯後の海外からの対応
投稿者: Pino9381 投稿日時: 2002/08/15 14:08 投稿番号: [709 / 230347]
はじめまして。
サッカーW杯トピから来て、いままでROMしていたのですが気になることがあり、皆様(特に韓国人や在日の方)に聞いてみたいと思いレスさせて頂きました。
W杯閉幕後日韓両政府やJAWOC、KAWOKは「共催大成功」の自画自賛を繰り返していますが、実際には今回の大会に対して、海外からの評価は辛口のものが多かったのは皆さんもご承知のことと思います。
特にベスト4という傑出した成績を残した韓国に関しては、あの誤審・買収疑惑と相俟ってマイナスイメージも大きかったのも事実で、最初(今でもか…)は「負け犬の遠吠え」と一切を否定していた韓国ネチズンの間でも、最近では、韓国ヤフーなどで話題になっています。
曰く、
韓国人海外旅行者への冷たい対応。―-
もともと「アグリーコリアン」としてお行儀の悪い彼らはアジアでは有名で毛嫌いされてきましたが、最近ではヨーロッパでも嫌われホテルで冷遇されたり、一部観光名所(聖堂)や飲食店では韓国人入場禁止になったり、駅員から「おまえは何処人だ?」と聞かれ「韓国人だ」と答えたら切符を売ってもらえなかった等々。
アルゼンチンの世論調査で「世界で一番嫌いなのは韓国人」という結果。――
現在あれだけ経済不況により世情の荒れている現地では韓国人の一人歩きは大変でしょうね。
カナダでW杯以降嫌韓感情の強くなり、現地に住む韓国人女性への連続暴行レイプ事件発生――
韓国人と間違われた日本人を含めた東洋人女性の被害も出ているそうです。
更に日本で報道されている事実としては、
ベスト4戦士の海外進出の不振。――先日決定したフェイエのソンとトルコ行きのイ(だったっけか)、ロス行きのホン・ミョンボくらいでしょ。アンもユ・サンチョルも国際迷子だし、ファン・ソンホンはクビになりそう。W杯の暴露本を出したイ・チョンスはその発言が問題になって仲間から袋叩きなっちゃうし…。
日本代表や欧州中堅のクラブから結構オファーの来た中国代表から比べると対照的ですよね。
頼みの綱のヒディンクについては「約束した」というPSVへの移籍は一人もないどころか2004年以降の監督就任も正式に断られた。その上2006年に向け中国がヒディンクを代表監督に招請しそうで、PSVの親会社フィリップスと中国政府の商売がらみでこちらは実現しそう。本人にとってもどうせギャンブルするなら新しい国の方がリスクが少ないだろうしなぁ。
延べ400億人が見たという世界一のイベントで、韓国は確かに世界中に知名度を高めたことは間違いないことでしょう。でも同時に刷り込まれたこういったマイナスイメージはなかなか払拭するのが難しいと思うんですよね。相手は一般人ですしね。
そう言えば外国からW杯を見に来ていたジャーナリストや観光客へのインタビューであのレッドデビルの赤一色の応援が「異様だ。北朝鮮のマスゲームを連想した。」って言う意見が多かったのは、日本と区別するため民族を強調したばかりに、「悪の枢軸国と同じ民族」と受け取ってしまったのでしょうかね。
またモンジュン方式を気に入ったリビアのカダフィ氏が2010年W杯開催地に立候補が噂になっていますが、これが現実化し政治利用されようものならさらにW杯の権威は失墜し、韓国は世界中のサッカーファンの怨嗟の的になってしまうのではないでしょうか。
まあ自分でまいた種とはいえ、このままでは韓国という国自体が「国際迷子」になってしまうような気がして心配です。北朝鮮はもうなっちゃってるし…。
最初私は嫌韓派としてこの掲示板をROMしてきたのですが、最近は韓国人は哀れに見えてきてしまいました。皆さんはどうお考えでしょうか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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ご返信、
投稿者: blastahff 投稿日時: 2002/08/15 13:25 投稿番号: [708 / 230347]
ありがとうございました。
実際には中国人の序列意識も今でも強いのですね。
個人的に思うのは、基本的に中国人は中国人同士の間でしか互いを序列付けようとしないのではないでしょうか。外国人との人間関係は別物だと思っているというか、関心そのものが薄いというか。悪く言えばそれが中華思想なんでしょうけれど。
それに対して韓国人は韓国人同士の苛烈な序列意識を、日本人との関係にも向けているように思います。そのことが日本人を当惑させ煩わしさを感じさせる気がするのです。
以上のようなことが韓国の反日感情が激しい理由のひとつではないかと思っています。
ただ、中国人の場合は、対人関係のレベルではなく、文明論的なレベルでの序列意識は濃厚にある気がします。彼らにとっては疑いもなく中国文化が最高であり、韓国人の様にわざわざ自民族の優越性を主張する必要が無いくらい、当然のことなのかもしれません。
これは メッセージ 690 (RutlandSq さん)への返信です.
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nishina3777さんへ
投稿者: khani_kms2000 投稿日時: 2002/08/15 12:07 投稿番号: [707 / 230347]
ご意見ありがとうございます。
確かにnishinaさんがおっしゃったとおり韓国人でありながら韓国の歴史に
詳しくはありません。
言い訳けですが、これでも学校の時は国語と歴史(国史、世界史)には成績良かったん
ですが(笑)。
卒業してから25年余り経ったのですっかり忘れたところも沢山あり
今は大筋は大抵覚えている程度で詳しい話になるとまた勉強しないといけないと思います。
こちらの皆さんの書き込みを読んでいるうちに色々再勉強してはいますが。
3.1独立運動のことで指摘されましたが、歴史文献、同時の経験者などによるものを簡単に
書くつもりで、そのエピソードの一つを例にするつもりの書き込みだったんですが。
確かに、3.1独立運動以降、約3ヶ月間は非暴力、非武力の平和的な独立運動を展開しましたが、
ご指摘の通り、それ以降は武装し始め、暴力も行使するようになりました。
なぜ、武装し、暴力に走ったのでしょうか?
同時の独立レジスタンスは国内、国外に散在していましたが、
彼らにとってはそんな万歳で、独立を達成出来るかと言う視点もありました。
しかし、3.1独立万歳運動が支持され独立宣言、平和的な行進を(日本から見たら反逆?)
展開したのですが、軍、警察、親日暴力団により大勢の人々が死亡、負傷、行方不明となり
それが後ほどの上海任時政府の発足、個人レベルのレジスタンス軍を組織的な独立レジスタンス軍
を組織し、武力による独立抗争の糸口となりました。
独立抗争を暴力だとすれば暴力になりますが、それは私には賛同できない定義になります。
これも、簡単過ぎって誤解が生じる恐れもありますが、
今回はこの辺にさせていただきたいのですが、
個人的には歴史は過去のもの、過去も大事だけど過去よりは現在、現在よりは未来が
大事ではないかと思います。
勿論、現在もはすでに過去となり、歴史となるのも事実ですが・・・・・・・・
それでは失礼いたします。
これは メッセージ 702 (nishina3777 さん)への返信です.
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併合前の韓国3…組織だった国民的反抗?
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/15 10:29 投稿番号: [706 / 230347]
現在韓国のパゴタ公園には、日本軍が老若男女に暴力を振るい、幼児に銃剣を突き刺すといった
凄惨な場面が3・1独立運動の記念として残されています。またkhani_kms2000さんの表現のように
>独立万歳運動は非暴力、非武力の韓国全国で同時多発的に行われた平和行進みたいな独立運動
>憲兵隊、警察、騎馬隊らが無差別に射撃し、数多くの人々が死亡、負傷
などと韓国の人は往々にしておっしゃいますが、ここにはかなり疑念があると思います。この3・1
独立運動の時の被害者の数は、当時上海にいた(つまり事件の詳細を見たわけではなかった)韓国人
によって書かれた「風説書」の記述が確かめもせずに援用されたものがほとんどで、実際の検証は、
まだまだこれからなされるべきことなのです。
当時の日本軍の兵力は首都京城に存在しましたが、戒厳令が布告されたという記録はありませんの
で、治安活動は悪名高い「憲兵警察」が行なったものと推測されます。それではその憲兵警察は何人
いたのでしょうか?
1919年
6,387名
1920年
20,134名
独立運動の事件を契機に原敬が兵力や憲兵を増派し、急増してはいますが翌年にやっと二万人にな
ったにすぎません。それも首都のみでなく韓国全土に派遣されて、1920年に「1面1カ所の警察官署(警
察署・駐在所・派出所)」が確立されたのですが、その警察官署数は
1919年
736
1920年
2,746
この警察官署数は1918年に2面に1カ所だったともされていますから、おおよそ面=1行政区画(府・
郡)数は1400前後として計算しますと、単純に計算して1面=1行政区画(府・郡)毎の憲兵警察の平均
人員数を出すと何人になるでしょうか?
答:14.4人
では次に1919年(つまり3.1独立運動時)にいた6,387名の憲兵警察が2面に一ヵ所配属される(700)
とすると平均何人になるか?(1918年時点で2面に1カ所ですから、実数はこれより下がると思いますが)
答:9.1人
もちろん都市部と農村部では配置人員の多寡はあったでしょうし、首都の京城には人口比から言って
当然多くの人員が配属されたことでしょう。ですが、当時の朝鮮国民は総数でおよそ1400万人から1700
万人いたことが推定されています。
「格段に威圧的・法的手続を経ずに朝鮮人を逮捕・処罰」とされている憲兵警察ですが、武断政治時代
とされている時期の最大値2万名を持ってしたとしても、「全朝鮮国民的運動」が行われたとしたら治安が
維持できるわけがありません!
さて、3・1独立運動自体を「非暴力的だった運動も次第に暴力化していってしまった」とする記述
も韓国人の著作の中にまでみられるのですが、もし全国民の10%程度の組織だった国民的反抗があった
ならば(それでも百数十万人のオーダーです)、それを憲兵警察といえども一面にして10名内外の人員が
防ぎきれるものでしょうか?
また韓国人はよく憲兵警察に抑圧されていた民衆像を語りますが、いかに武装していたとはいえ、全住
民の0.14%程度の警察力が、韓国民を恐怖に慄かせることが可能でしょうか?
韓国人が提示する近代史の嘘がここにもあると結論付けざるを得ないでしょう。
国民的な反抗はなかったのです。それは「国民」がいなかったからです。
諸外国の事情を知り、国民・民族的団結を願った当時の韓国人が一人もいなかったとは思いませんが、
99%以上の民衆は啓蒙もされていず、誰も国民意識の何たるかをよくわかっていなかったのでは無いで
しょうか?
そして支配層のほとんどは、宮廷政治とどこにつくかの事大主義に明け暮れていたのです…
ベトナム戦争を持ち出すまでもなく、第二次世界大戦終結後の植民地独立運動(戦争)を見ればわかる
ように、「国民(あるいは民族)国家」意識ができた国を押え付けるのは、いかに大国といえど非常に困
難な話なのです。
日本が韓国を併合できたのは、それがまだ国民国家ではなかったからです。そしてイフの話としても、
今の韓国が日本を併合できるはずはないし、もししたとしても日韓併合とは全く異質の事態にならざる
を得ないのです。
これは メッセージ 705 (uumin3 さん)への返信です.
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併合前の韓国2…身分制度−差別構造
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/15 10:29 投稿番号: [705 / 230347]
朝鮮総督府が行った「万民平等」、「門閥廃止」という社会改革
李氏朝鮮では、両班階級による常民や賎民(奴婢)の一方的な搾取が行われていました。
ほぼ全国比に近いといわれている階級比率の例を挙げますと、大邱の1690年における統計では、
両班7.4%、良人(常民)49.5%、奴婢43%だそうです。
そしてこれから両班の比率は徐々に増えていきました。言い換えるならば不労所得者の比率が
高まったわけで、多くの民衆に対する搾取は李朝末期にかけてひどくなっていったと言えます。
しかも婢は、日韓併合当時まだ一人(日本円にして)三十円で売られていたそうです。婢は主
人の所有物で、生まれた子もまた主人の所有に属し、その子もまた転売されていくので、婢の子
孫は、女子であれば世世代々奴隷として浮かぶ瀬あらんやといわれたそうです(『朝鮮農業発達史・
政策編』友邦協会、19ページ)
明治維新以降の日本は、欧米列強に倣って国民国家の形成に努めました。そのための四民平等
の政策だったのですが、それは日韓併合により韓国へも「輸出」されました。
このため、人口の8割以上を占める「教育を受けられなかった階層」が教育の機会を得ること
ができ、一方的な搾取状況を抜けて自分たちの財を築く機会も得られるようになりました。この
圧倒的に多数の民衆こそが、後に韓国民・韓民族の中核を担う人々になっていったのです。
確かに「一君(天皇)の下の平等」という構造は日本を利するものであったかもしれません。
また韓国の門閥を廃止したのも、天皇の権威による新たな門閥の制定のためだったという面はあり
ます(李朝の王室を皇室に順ずる位置につけ、日本の支配に協力した者には授爵するなど)
しかし日本の意図はどうあれ(それも完全な悪意ではなかったと思いますが)、結果としては
500年以上も続いた前近代的悪弊を一掃し、国民国家形成を手助けしたのは日本ということに
なるのです。
ただしこの平等の原則を徹底するためには、本当は「族譜」の廃止まですべきだったでしょう。
しかし実は日本はそこまで踏み込めませんでした。日本が作らせた戸籍にも「本貫」の欄が残され
てしまい、日本支配から抜けた後も「両班支配の残滓」である「出生による貴賎の差」をたどる道
が残ってしまったのです。
また、この身分制度廃止のどさくさに紛れ、いまや九割以上の韓国民が「両班」の子孫を名乗っ
ているやに聞きます。これは笑止千万です。いえ、それどころか正直に「日本に解放してもらった」
と言えば「両班」ではなかったことになり、自分の出自が(韓国の見方で)卑しいものだったという
ことが明らかになるせいか?、誰も日本を解放者として認めてくれないのです…
韓国で真に差別がなくなる時には、日本の善行も認められるのかもしれませんが、いったいそれは
いつになるのでしょう?
これは メッセージ 704 (uumin3 さん)への返信です.
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併合前の韓国1…「国民国家」だったか?
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/15 10:28 投稿番号: [704 / 230347]
メッセージ659でkhani_kms2000さんは、韓国がちょうど日韓併合の鏡のように近未来に
日本を併合するというイフの話をなさいました。これに近いことがあれば、確かに韓国人
は「俺たちの痛みがわかったろう」という感じで、溜飲を下げることになるかと思います。
大当たりを取った大衆小説『ムクゲノ花ガ咲キマシタ』も、韓国と北朝鮮が共同開発した
核兵器を日本に落とすという筋書きでしたからね。ただし、ここには大きな「間違い」が
含まれています。
20世紀初頭に日本が韓国を併合できたのは、韓国が国民国家ではなかったからですし、
すでに国民国家である現在の日本を韓国が併合しようとしてもそれはできないことですし、
例え万一可能だったとしても、鏡に写したように同じことではないということです。
これを同じことだと考えてしまうところに、現在の韓国人の大きな間違いがあります。
現在の韓国は「民族」を常に意識し、誇りにも思い、その観点から自意識を形成している
部分が多いでしょう。しかし、20世紀の初めの韓国は全く異なった国だったのです。
ちなみにgooから国語辞典を引くと
■[こくみんこっか]の大辞林第二版からの検索結果
【国民国家】
封建制の身分制的枠組みを破り国民的同一性を基礎として成立した近代的中央集権国家。
近代国家。民族国家。
封建制云々は韓国には見られませんでしたので、ここを(古代あるいは前近代)中央集権
的王政と読み替えた時、韓国が国民国家でなかったのが明らかにわかるでしょう。
まず第一に身分制度が「抜きがたい悪弊」として牢固としてあったこと。
次に国民としての自覚が民族共通のものとして無く、そのため併合に対する組織だった国
民的反抗がみられなかったこと。
以上が理由です。
「現在の自分たちの姿から併合時の国のことを考えてしまう」ということ、現在に判断基
準をおいて過去を「見直す」と言ってしまうこと、これこそが韓国人の大きな間違いなのだ
と私は思います。
これは メッセージ 659 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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東海〜W杯共催戦法
投稿者: oleoleoh 投稿日時: 2002/08/15 10:07 投稿番号: [703 / 230347]
W杯のときも
最初から単独開催する気も力もないのに手を挙げて
最終的には日本と共催に持ち込んだ
今回もそれと同じで
日本海が東海に改まらなくても最終的にはいいわけ
併記が認められ日本と肩を並べられれば満足なわけだ
日本海が東海に改まるなんて
奴等も本気に考えてはないよ
併記なら通りやすいからな
そのためにはまた植民地とか戦争とかって言い出したわけ
いつもいつもコレだもんね
それでダダッ子の要求通しちゃうんだよね
本当に自分本位で
やり方は汚いね、いつも
これは メッセージ 701 (kirizumi2001 さん)への返信です.
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khani kms2000様へ
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2002/08/15 10:05 投稿番号: [702 / 230347]
こんにちは、nishinaです。貴方のご意見には首肯することが多くあり、基本的に賛成です。しかし、こと歴史問題に限れば、私はまず事実に立脚すべきだと考えています。日本人が日本の歴史について詳しいとは限らないし、韓国人の皆が韓国史に通暁しているわけではないと思います。まことに心苦しいのですが貴方様の韓国史に関する知識にも多くの誤りがあるように見受けられます。例えば3.1独立運動は決して平和的、非暴力的なだけの運動ではなく、三月中旬以降都市部から農村部に拡大し、非暴力デモから暴力闘争に変質しました。故に死傷者数万人をだしたのです。
歴史的問題としての加害者、被害者についても意見の相違がありますが、それはぼちぼち意見の交換が出来たらよいと思っています。
最後にaoiparrot02さんから日本の歴史サイトで思想的にニュートラルなものがあったら貴方様に紹介してほしい頼まれましたが、残念ながら、私は書籍派なので紹介するほど詳しくありません。また、情報を得るために幾つかのサイトを適当に見ることはありますが、大体どれも何らかのバイアス(いわゆる自虐的であったり、親社会主義、親米、西洋正当論、日本正当派)がかかっています。それをどう判断するかは各々の思想、知識的蓄積が重要となってくると思います。
雑文失礼いたしました。
これは メッセージ 693 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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>東海問題
投稿者: kirizumi2001 投稿日時: 2002/08/15 09:54 投稿番号: [701 / 230347]
その72ヶ国のうち日韓を除いた70ヶ国が日韓のどちらに付くのか興味があるね。
親日国と反日国がどこなのかを知るにはいい機会だ。
そしてこれからは韓国に付いた国とは距離を置くことにしよう。
これは メッセージ 689 (pureseajp さん)への返信です.
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ハングルについて 総括
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2002/08/15 09:43 投稿番号: [700 / 230347]
aoiparrot02様、長らくご無沙汰しました。nishinaです。さて、ハングルについて最後に幾つかの個人的意見を述べておわりたいと思っています。あくまでも個人的意見ですから、間違いも多くあると思います。皆様方には意見、反論よろしくお願いします。
日本語教育を含む朝鮮総督府の言語政策について、あるものは朝鮮文化への干渉、破壊であり、後遺症を残したと言い、また、あるものは朝鮮の識字率の上昇や高等教育機関を設置したことなど朝鮮のためにいいことをしたと言う。果たしてどちらが正しいのだろうか?
私はどちらも歴史学的には間違っていると思います。
私見では、
日本の統治は朝鮮の近代化に多大な影響を与えた。
近代朝鮮語確立のための主体となったのは朝鮮人知識人達であり、その発展の環境として日本の統治は影響を与えた。
と言ったところが妥当だと思っています。
個人的意見ですが日本の統治がなければもっと純粋で優れた朝鮮語になるはずだったのに、と言った意見はナンセンスであると考えます。これは例えば古代日本が漢字の影響を受けなければもっと民族的に純化された日本語になったのに、と言うのと同じくらいばかげたことです。また、日本が近代朝鮮語を作ったという意見も、古代百済の滅亡に伴う大量の移民の日本への流入の影響で、彼ら帰化人が日本語の基礎を作った、というのと同じくらいあほくさい話です。
そもそも近代朝鮮語を作ったのが偉いととか、、近代化したほうが偉いと言う考え方には違和感を感じます。その事で優劣を付けるならば(勿論、言語の近代化や国家の近代化のために努力した人達の功績は一分も減ずるものではないが)、紫式部も十返捨一九も井原西鶴も価値なきものになってしまいます。
最後に歴史トビで見つけたapunchiu2002さんの「re.チェコにおける公用語としてのドイツ語」を抜粋しておわりたいと思います。
「チェコ語」なるものが、もともと確固として存在していたのに、ドイツ語によって圧迫されたというのは間違いです。
チェコ語というものは、チェコ民族主義が生まれる以前には、今のチェコとスロヴァキアに住んでいた人たちのばらばらな方言としてまとまりなく、口語としてのみ存在していただけであって、それを「チェコ語」として、まとまった名称を与え(スロヴァキア語とは別れていったが)、文書や教育にも使える言語として成熟したものにするには、民族主義という仕掛けが必要だったのであって、「チェコ語が初めから何の問題もなく使われていた」という記述は、はっきりいって史実に反しています。
チェコ語がまともな公用語、教育言語として確立するのは、1918年にチェコスロヴァキアが独立してからのことです。それまでは、言語の標準化、つまりどこの方言を標準語として設定するか、正書法をどうやって安定させるかをめぐって揺れ動いていました。
そもそも言語というものが、教育や官庁のための公用語として確立するのは、自然に行われることではないのです。
言語はもともとは口語として存在し、地域ごとにばらばらにまとまりなく存在しているだけであって、それに「チェコ語」なり「日本語」なりと名称と概念を与え、標準化させるのは、民族主義とか国家主義という仕掛けが必要なのです。そもそも俗語が「言語」となり、標準化が行われたのは、イタリアが最初で、その後西欧にひろがりましたが、東中欧地域は、言語ルネサンス、言語の標準化は、西欧に比べて遅れていましたから、19世紀の段階では「チェコ語」なる概念が確立されていたわけでも、標準化されていたわけでもなかったというべきです。だからこそ、民族主義者があれだけ熱っぽく「チェコ語」について
語る必要があったのです。
「チェコ語」が当時、まだ未熟な段階だったからこそ、「チェコ語」について扇動し宣伝する必要があったのです。それが、民族主義、言語ロマン主義というものの意味なのです。
これは メッセージ 699 (aoiparrot02 さん)への返信です.
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これからの日韓 khani kmsさん
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/15 07:12 投稿番号: [699 / 230347]
khani kmsさん、ヘンな妄想にレスをつけて下さって、ありがとうございました。
冷戦後、あまりにも大きく世界が変わりましたから、これからそれぞれの国がサバイバルをかけて、乗り越えて行かなければならない時代になるかもしれませんね。
これからの日韓の子供たちが、いつまでも加害、被害の話ばかりをしているのではなく、東アジアの国どうしで、これからの自分達の運命を希望を持って語れるようになって欲しいと思っています。
ありがとうございました。
これは メッセージ 693 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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happyskay200さん
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/15 06:58 投稿番号: [698 / 230347]
レスいただいたのですが、前に申し上げた通り、これ以上この議論を続けることはできません。
>私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。
こういうのを、私は処方箋のない批判と呼んだのです。正しい言葉ですから反論の余地はないです。でも、私の知りたいことではありません。
とりあえず、私は「力不足」と、いわば負けを認めたわけですから、ストップさせて下さい。申し訳ありません。
これは メッセージ 676 (happyskay200 さん)への返信です.
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上下だろ?
投稿者: yakiudonkuitai 投稿日時: 2002/08/15 06:52 投稿番号: [697 / 230347]
横レスだけど。
蒙古襲来を韓国では日本征伐と教えているのだろ?
征伐とは主君が悪い臣下を軍隊で懲らしめることで上下関係でとらえているわけじゃん。日本は蒙古に臣従していないけどね。
結局、蒙古>朝鮮>日本
と史実を捉えて教えているわけ。
全部、上下関係で説明しているという指摘は的を射ているよ。
これは メッセージ 691 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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東海問題 トピ
投稿者: kimuwaipes_200 投稿日時: 2002/08/15 06:38 投稿番号: [696 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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最近かなぁ。
投稿者: yakiudonkuitai 投稿日時: 2002/08/15 05:51 投稿番号: [695 / 230347]
何時までも昔の事にこだわっているのは今に始まった話ではないよ。竹島だって軍隊を駐屯させて周辺海域で軍艦連ねて軍事演習をやっていたし、おそらく、ネットを始めてから、この手の情報に初めて接するようになっただけじゃないかなぁ?
僕も、ネットを始める前はほとんど知識は無かったので。
これは メッセージ 688 (munnkusan999 さん)への返信です.
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日本海呼称横槍問題
投稿者: choiyosinori 投稿日時: 2002/08/15 02:29 投稿番号: [694 / 230347]
本題はおいといて、
人間関係でもそうですが、この際我国に真に好意を抱いている国をはっきりさせられるという事件でもあると思います。
「あの国は何でも強く言えばとおるよ」なんてタイですら思ってますから。
今回韓国側についた国々は、今後一切韓国に面倒を見てもらいましょう。日本は資金も技術も援助一切しないで貰いたいですね。
韓国に落ちる橋でも作ってもらえばいいんだから。(って、パラオ=パラウは世界で最も親日国家らしいようですが、、、。)
さぁ、敵はどいつだ???
これは メッセージ 689 (pureseajp さん)への返信です.
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aoiparrot02さんへ
投稿者: khani_kms2000 投稿日時: 2002/08/15 02:09 投稿番号: [693 / 230347]
今晩は。
ご意見、ありがとうございました。
私も妄想を書きましたが、aoiparrot02さんがおっしゃったようなことの
ないと思います。それに近いことは起こりえるかもしれませんが。
学校の歴史時間に加害者だった事ばかり教われたのは残念だと思います。
私が思うには加害者であったことは教えるべきだと思いますが、加害者だったから
未来に向け、被害者の心を癒せ、平和の重要性、社会への貢献、新しい時代への
同伴者とのことをより重点をおくべきではないかと思っております。
多分、先生の方はそう教えるつもりだったでしょうが、色んな絡みがあって
加害したのを強調したのではないかと思います。
韓国の歴史も被害者だった事を強調した部分も結構あるでしょう。
誤解してしまうと韓国人は弱い、いつも侵略さればかり、逆の意味で悲観的に
捕らえてしまう危険性もありありですが、
そうならないのは、結局、その学生も大人となり自分の価値観で判断できるようになる
からだと思います。
国家が決める事もありますが、個人個人がしっかりすれば今のときは昔のように
国家が一方的に国民に押し込むのは不可能に近くなったと思うので、これからは
個人レベルの思想が重要視される時代ではないかと思います。
そう言った意味で私は他のトピックと違ってこちらのトピックを大事に見守っています。
それでは失礼いたします。
これは メッセージ 669 (aoiparrot02 さん)への返信です.
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>東海問題
投稿者: goriogorio 投稿日時: 2002/08/15 01:47 投稿番号: [692 / 230347]
ほんと何でそんな事にこだわってるのでしょうね。
これを許せば次は、日本を「日本」と呼ぶのは止めて「東国」にしようと言う気でしょうか?
正気とは思えませんね。
頭の中に日本しかないのでしょうか?
すごく無駄なエネルギーだと思うのですが。
もっと合理的な事を考えられる様になって欲しいです。
これは メッセージ 689 (pureseajp さん)への返信です.
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happyskay200さんへ
投稿者: khani_kms2000 投稿日時: 2002/08/15 01:40 投稿番号: [691 / 230347]
今晩は。
ご質問に私が答えられるかどうか心配でしようがありませんが、
私的の見解でよろしければご説明させていただきます。
>「韓国における反日の構図は」の中で、韓国文化が上下・優劣の観念が強いのではないか
>その価値観は日帝時代以前はどうだったのでしょうか?
確か、韓国には儒教の三綱五倫が重視され上下関係が厳しかった時期もありました。
しかし、上下関係の厳しさとは別に横(水平)関係の信義、上下の信義もどちらも重要視
され、幼い時から、特に両班(朝鮮時代の貴族階級)の子供は厳しく教育されました。
それが社会を支える根幹になった訳ですが、最近はあんまり守っていないような気がします。
幾つかの書き込みを閲覧すると、韓国は上下関係が厳しいから昔、日本を上下関係でみて
さらに怒っているような文脈がありますが、それは誤解過ぎではないかと思います。
私が勉強した覚えでは韓国と日本は1500年以上の物の対等な関係であり上下の関係では
ないという覚えです。
韓国人が怒っているのはすっきり誤ればよい事を言い訳けを繰り返していると言う認識からの
ことだと思っております。
私は謝罪後の各論の論争だと思いますが。
以上ですが、答えになったかどうか心配ですね。
これは メッセージ 678 (happyskay200 さん)への返信です.
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Re > なるほど
投稿者: RutlandSq 投稿日時: 2002/08/15 01:35 投稿番号: [690 / 230347]
駄文にResを下さり恐縮です。
>
> 中国人よりも序列意識が露骨に強いのはどう理解したらよいのでしょうか。
>
これはあくまでも推測ですが、ある時期に自らの主導で欧米列強との交渉が
あったかどうかがポイントでは無いでしょうか?
日本は黒船から開国・明治維新を通じて、またインドはイギリスからの
支配と独立闘争を通じて、そして中国は欧米各国の侵略を経て、先に書いた
「アジアの常識」が通用しないことを身をもって学んだのではないでしょうか?
中国の場合には、さらに共産党による思想面にまで及ぶ支配が長かったことも
儒教的意識を薄める原因になっているとは思いますが、個人的に中国人と
付き合ってみると今でも結構「序列意識」強いですよ。
これは メッセージ 686 (blastahff さん)への返信です.
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東海問題
投稿者: pureseajp 投稿日時: 2002/08/15 01:22 投稿番号: [689 / 230347]
東海問題で進展があったようです!
「国際水路機関が「日本海」の名称白紙化提案
海保反発
海図の国際指針を定める「国際水路機関」(IHO)は14日までに「日本海(Japan
Sea)」の名称白紙化を加盟72カ国に提案した。「日本の植民地政策により押しつけられた名称」との韓国の主張が背景にある。海上保安庁は「韓国の主張は歴史的に間違っている。承服できない」とIHOに抗議し、各国に提案への反対を働きかける方針を決めた。
IHOは03年にも、各国で作製される海図の指針書を半世紀ぶりに改訂する。提案は、現行版で「日本海」と明記しているページを改訂版から削除するとの内容。「名称問題は日韓両国の協議に委ねる」としている。
韓国は92年から国連の専門会議などで「東海(East
Sea)」への改称を主張し始めた。しかし、海保によると、日本海の名称は韓国併合(1910年)よりはるか前の19世紀前半には世界の海図で定着している。
白紙化提案は加盟各国の投票で成否が決まる。成立しても、ただちに日本海の名称が通用しなくなるわけではないが、正統性は失われ、各国の海図で「日本海(東海)」と併記されるなどして名称変更がなし崩しで進むおそれがある。すでに米国などで「東海」と表記した地図なども出ているという。」
http://www.girondo.com/
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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最近・・・
投稿者: munnkusan999 投稿日時: 2002/08/15 01:10 投稿番号: [688 / 230347]
韓国って最近なんかやってる事が攻撃的でひどいんじゃないでしょうか?
いつまでも昔の事にこだわったり、いきなり竹島を国立公園に指定したりして・・・
これは個人的な意見ですけど、今は韓国がやってる事は結局いままでのものを否定して結局自分の国が一番って言っているようにしか見えません。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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