日本と韓国の議論の広場

＞軍事基地が建設されている竹島

これ、日本と韓国のどちらの話なんですか？

また、国立公園指定と軍事施設の関連が分かりません。よければ、教えて下さい。

＞happyskay200 　 さん

議論を横レスして、申し訳ない。
happyskay200 　 さんの考えに触れるのもどうかともおもうのですが、
貴方がここにいらしたのはおそらく次の気持ちがあったのではないでしょうか。
過去の投稿を見て、そう感じました。

きっと貴方は、自分が惚れ込む韓国人の青年がいて、その人にならって（負けまいと）
日本人としての理性があって誇りをもてるようになりたいと思っている。
「日本・韓国の視野ではなく、世界人的にみれば、いい人も悪い人もいる。
あからさまに○○人だからみたいないい方や、かの青年を信じている自分自身の良心（＝思想）を
否定されるのはごめんだ。
嫌韓論でひとくくりにするのは簡単だが、あからさまにそういう日本人はどうかなと
考えたくもなる。」
嫌韓も渦巻いている韓国系トピですから、この考えが多く否定されることも
多かったと察しますが、ここでは別のご自分を見つけられるよう願います。

あまり、このような発言をするのは好ましくないのですが、もし気に障ったらすいません。

ちょっとこれはいかがなものかと。
国際法廷で決着をつけようと日本側が提案しているのに
逃げ回っている韓国がいきなり国立公園作りますか？常識的に？

日韓両国の学者が協力して、竹島領土問題について主張を堂々と論議している間にこういうもの作るんですか、韓国は？
そんなに独善的な国なんですか、韓国は？
独善的って言ったら日本にも過去そういう時期がありましたよね。
歴史を学ばないのですか？過去の日本のようになりたいのですか？

論議をしようとしないのですか？
それとも強引にことを推し進めれば誰もが納得するとでも思っているのですか？

すごく虚しい気分です。
言葉を全て撥ね返された気分です。

＞nishina3777さん、nishina3777さん,
＞kazahayataroさん,happyskay200 さん

あまり、ヒートアップせずに、まあお茶でも一杯どうですか？
立場や考え方に幾分違いがあるなーと私も思いますが、悪い方向に走らせては才の使いようとして勿体ないですよ。

>happyskay200 さんへ
＞日韓に関してだけ関心があるのではなく、世界全体を自分なりに観察していたい

この点は感銘しますね。
このトピの目指したいところでもあるのですが、どれほど世界中から集まってくださるのかは
まだ見えません・・・（宣伝には行こうとおもっていますけど。）
世界からモノをみることは日韓関係を正しく見ることにもつながります。
その結果が韓国批判になったとしても、正しい批判的精神の生まれであれば、
悪いとは思いません。
ただ、性急に結論づけず、じっくり話してみるってのもどうでしょう？

＞nishina3777さんへ

過去の投稿で、とんでもない発言をされた方でも、ここで真面目に議論したいので
あれば、ここでは過去を水に流して話しませんか？

>いわゆる識字率はアップしたのでしょうか。

戦後直後は日本語での漢字の発音と韓国語の発音の相違にとまどいもあったでしょう。そのせいか、どうもひらがな的ハングルがはやって、どうにも違和感を感じます。
識字率はあがるでしょうが、誤読を招きやすい表記はちょっとアカデミックには感じませんね。
実際、僕の世代の在日韓国人は日本語でも韓国語でも漢字の読み書きは達者な方も多くいたのですが、最近はどうでしょうね。

また、現在は、漢字をあまり使わない表記がふえ、表音文字の表記に特化したため、漢字のWRITING能力は低下しつつあります。
これはつい最近旅行した時も感じました。
ある意味、発音ができれば読み書きはできるひらがな的韓国語は意義もあるでしょうが、一方で、誤解の招きやすい言葉になりつつもあります。
私が韓国語を学んだ当初は漢字交じり、英字混じりでしたが、最近の文章は類義語がどうも取りにくいので、暗読がしずらいですね。

余談ですが、創始改名の当時の時代でも、完全に朝鮮語が禁止されたわけではないです。日本式に名字を扱うことを”加えた”一面は正しいとはいいきれませんが、この結果、韓国人の漢字の読み方に大幅な誤解を招いたことは明らかな事実ですね。
また、幼少から語学を学びにくい環境にあった人は韓国語を日常レベルで使うにも苦労する人（むしろ日本語が上手ですが）がいることは明らかな事実で、在日にもそのような方がいらっしゃるわけです。
少なくとも、日本の統治により、創始改名を始めとする一連の言語文化への干渉が全くなかったとは言い切れません。日本の統治の正当性とは関係なく、そのような事実を生み出したことを認識する必要はありそうですね。

質問させてください。

１．日本は戦争責任、従軍慰安婦問題などで今も謝罪を求められます。そしてこれまでも色々な形で謝罪、賠償のしてきたとおもいます。しかし今でも若い人たちの間からもまだ謝罪はなされていない、賠償もない、だから嫌いである、日本は責任を果たしていないとおっしゃいます。
そこでどの番組も書籍を見ても生の声が聞こえないのでお聞きしたいのです。
貴方方の望む「謝罪」「賠償」の方法、どのような内容なのかを具体的にお聞かせください。隣国といつまでもこれでは戦後50年以上も経つ今、半世紀すぎてもこれではあまりにも進歩がないと思うのです。

２、竹島問題ですが1905年に日本国は領有権を国際的に認められました。それはご存知ですか？そして戦後GHQの政策で小笠原、沖縄、竹島は1度切り離されました。本来はGHQの配下に入ったのですが1953年に李承晩ラインの宣言があり竹島（元の歴史名では松島）を一方的に自国の領土としました。これは国際法では認められていません。1800年台には今の竹島は松島と呼ばれ、今の鬱陵島が竹島と呼ばれていました。この韓国政府も認めている歴史事実を元にして竹島についてどの用にお考えですか？
更に現在軍事基地が建立されていることについてはどのようにお考えですか？

３．http://antiko.fc2web.com/
このようなサイトがあります。女性問題と思いますがこの統計資料的なサイトを見てこれがやはり戦後の日本に対する思いからきているものだとお思いですか？このような問題を解決するにはどうすればいいえｄしょうか？

レスありがとうごさいます。

＞私は韓国も日本も、自分の祖国だと思っています。こう言うと変なのですが、
＞私は日本人と全く同じように生活しているけれど、どこか「韓国人の性格だ」
＞と言われてしまうんです。

なかなか面白いですね。
それとは少しずれるかもしれませんが、こちらで行われる８月１５日のお祭りに
日本人の私が参加するのは、やはり少し気が引けてしまいます。普段は一市民と
して暮らしているつもりなのですが。
（まあ、お祭り好きなので去年実際に参加したのですが、日本人であるからと
　 いって別に何ともありませんでした。内容もただの祭りでしたし。）


最近思うのですが、国という単位にあまり執着すると、外国の人と付き合いにく
くなってしまうような気がします。
自分の国の悪い面を言われてもカッとこない程度がちょうど良いのかもしれませんね
（あくまでも個人的な意見ですが・・・）。

「それは日本式だからここでは通用しない」の一言で切れてしまって、それ以来
それを言った人と口をきかない日本の人もいましたし・・・。

以前、色々な国の人で集まって飲んでいる時に、それぞれの国の欠点の話題が出て、
話題がイギリスになった時に、イギリス人がきまり悪そうに
「・・・それって、やっぱり食べ物なんだよねぇ？」
と言ったとたんに周囲は爆笑といったこともありましたし・・・。


＞roger_zeさんのご質問と内容がずれていたらすみません。

いえいえ、質問通りの回答をありがとうございます。
長文になってしまい申し訳ありません。

　 単純な領土侵犯ではなく、統一朝鮮を視野に入れた、レーダーサイトやミサイル基地の建設を意図している可能性が、無視できないレベルに存在します。

　 島へ接近する船舶や、外国人を含めた一般人の上陸を禁止し、機密性を保持するのが狙いでしょう。

　 穏やかな内容の報道ですが、武力衝突に発展する可能性をはらんだ事件なのです。

領土を侵略することが何を意味するのか、彼らは知っているのだろうか？初めから韓国は我々との友好を望んではいない。彼らは我々に無謀にも戦争をしかけつつある。

日本固有の領土を侵略することは許さない。
北方領土を取られ、竹島を取られ、次は尖閣諸島を中国に取られるのを座して待つのか日本人。
「友好」のつけがこれなら「友好」なんていらんだろう。

他のトピで何度も出ているこのページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

ここに書いてあることは日本に都合がいいと思う人もいるでしょうが、私の主張はこことさほど変わりません
大赤字だったことは事実で結果として日本が搾取されたと言わざるを得ないと思います

ちなみに私は極力歴史をできるだけか客観的に見ようと思っています

＞ところで、質問なのですが、在日３世の方からみて、韓国はいつかは帰るべき祖国に思えるのでしょうか？それとも、このままずっと日本（もしくは他の国）で暮らしても良いと考えているのでしょうか？

私は韓国も日本も、自分の祖国だと思っています。こう言うと変なのですが、私は日本人と全く同じように生活しているけれど、どこか「韓国人の性格だ」と言われてしまうんです。

ただ、私も住む場所はどこでもいいのではないかと思います。韓国や日本にこだわらないで、地球上のどこでも。「国」にばかりとらわれていて、地球上のさまざまな人々との出会いを無くしてしまったら勿体無いと思います。

roger_zeさんのご質問と内容がずれていたらすみません。

　 この措置で、民間人も含めて島と周辺海域への接近が禁止できるようになります。

　 すでに軍事基地が建設されている竹島に、レーダーサイト等の機密性を有する施設建設が作られる可能性があり、看過できない事態となる可能性があり、事態の推移によっては、武力衝突もあり得ます。

　 政権末期のこの時期に、誰がこの指示を出したのか注視しましょう。

　 残念ながら、竹島問題は紛争としての緊張を増したようです。

＞ですから、日本政府は「欧米列強からの自衛を兼ねた、侵略戦争だった」と表現するのが正確なのでは？

朝鮮と日本は戦争をしていないと思います。

私は歴史にそんなに詳しくないので、あまり無知をさらけだしたくないのですが、日中戦争は侵略だったのではないでしょうか。中国の国民党と共産党の内戦の中で、共産党にまんまと利用されたという説もあったと思いますが、いずれにせよ軍部が拡大に向かって暴走したのだから、侵略だったと思います。東南アジアに関しては、アメリカのＡＢＣＤ包囲網によって石油や鉄鉱石などを手に入れられなくなったために日本が東南アジアに戦線を拡大したんですよね。ただ、東南アジアのほとんどの国は西欧の植民地でしたから、日本はアジアの住民ではなく、そこにいた宗主国の軍と戦ったのではないですか？これを侵略と呼ぶのかどうか、わかりません。

どの戦争が自衛でどの戦争が侵略か、真っ二つに分けることなんて出来ますか？
そんなことより、どの時点でどうすれば戦争をしないですんだのか、ということをもっと議論できるようになればいいと思うのですが。（私には難しすぎるけど）

あくまでも私の考えですが、今現在のこうしたhappyskay200さんとの日韓問題から外れた議論を続けていくような状況はあまり好ましいものではないと考えます。
ここまでの投稿を読む限りでは、happyskay200さんに対しての意見は必ずしも意図した通りに伝わっているとは思えません。
このままhappyskay200さんとのやりとりを続けていても皆さんの望むような結論は得られないのではないでしょうか？
kazahayataroさんのおっしゃる通り、ここはhappyskay200さんについて議論する掲示板ではありません。
早急な軌道修正を望みます。

happyskay200さんへ。
韓国に対しての「意見」を「批判」と捕らえてしまうような考え方では、ここでの議論は成り立たなくなってしまいます。
ここは韓国賛美のトピックではありません。
もう少し客観的な視点からの議論をお願いします。

それともう一つ。
私の質問にお答えいただけなかったようなのでもう一度私の質問のレスを提示します。
この質問にお答えいただかなければ、あなたの言っていることの信憑性というものが非常に危うくなってしまいます。
是非とも質問にお答えいただきたいと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=519

＞＞＞食べ物に関してですが、表現に工夫しながら、各国メディアとの自由な報道に賛同して頂けたのですね？

食べ物の話を長引かせているのは、私の方かもしれませんね。元々何だっけ？と思って前の方のレスを読んで考えたのですが、タイ米の話でした。あの冷夏の米不足のこと、よく覚えています。タイ米を購入しましたが、食べられず捨ててしまいました。
たしか、こちらが困って米を譲ってもらったのに「まずい」なんて礼儀に反するとテレビで誰かが言ったと思います。私もそう思いました。タイの側で何て言ったかはどうでもいいのです。何て言っていいかわかりませんが、私なりの美意識かもしれません。偽善といわれるかもしれませんが、人の食べているものを、「マズイ」と言うのが、いやなのです。happyskayさんは「表現に工夫しながら、各国メディアとの自由な報道」とおっしゃっていましたが、とても抽象的な表現でした。どういうのが、「表現に工夫した自由な報道」なのか伺いたくて、犬食を例にとって具体的に示していただこうと思ったわけです。

＞そうして韓国を批判していれば、両国の
親善は進むのですか？

私は韓国を批判しているのではなく、韓国の反日教育が危険だと思っているのです。韓国では反日が政治利用されて、事実が歪曲されて教えられていると思うからです。それが変わらない限り、日韓の歴史研究なんか、無意味だと思っています。日本の歴史教科書に、これまで以上に不当な干渉をしてくるのではないでしょうか。

今日のニュースで、韓国が竹島を国定公園に指定することにしたという記事を、読まれましたか？そんなことをする国とどうやって親善が進むんですか？

韓国人と日本人の個人同士の親善は素晴らしいことだと、私も思います。この掲示板にいらしている韓国の方たちも、素晴らしい方たちと思います。とても勉強になります。

ただ、国同士の親善とか友好を情緒的にとらえないほうがいいと思います。お互いに国民の命運を背負っているわけですから、国益と平和を考えてウマく付き合っていければいいんではないですか？

私は、日本と韓国に、普通の２国間関係になってもらいたいのです。それ以上でもそれ以下でもなく。

あとで、nishinaさんのレスを読み返してみたら、ハングルについてのところ、全然理解できていなかったことに気付きました。すみません、寝ぼけてました。ハングルは日常語の表記のために採用したということですね。それによって、いわゆる識字率はアップしたのでしょうか。また日本語は高等教育への橋渡しのためには必要だったということでしょうか。もちろん、日本が朝鮮のためを思ってしたわけではないでしょうし、正当化できるはずもないでしょうが、結果として韓国の近代化の役にはたったということなのですね。
併合当時、朝鮮の学校で朝鮮語の授業もあったというのは、初耳でした。驚きました。最初ハングルどころか朝鮮語も禁止だったのだと思いこんでいましたから、以前に日帝統治下の新聞の写真を見たときには、ハングルで書かれているのを見て、本当にびっくりしたんですよね。「使ってるじゃん！」って。おかげさまで、なぞがとけました。ありがとうございました。

日本の戦局が悪化してきてから、締めつけが厳しくなったのでしょうか。
それ以前の統治下の雰囲気はどうだったのでしょう。

＞私は、結局は知識より、思想がものをいうのではないか、と思いますが、

これは賛成。
知識がなくても思想の筋が通っている人は議論に参加する資格が有ると思います。
しかし、これがなかなか難しい。
思想で議論するには説得力を人格に持たせる必要が有る
しかし、その人間に矛盾がある時点でその人の論は説得力を無くしてしまう。

happyskayさんが否定されるのはこの辺りにあると思います。

「単純な肯定論」が否定されているのではなく貴方の「思想」が否定されているのです。

＞「安っぽい良心」に関しては、私と彼女の間で既に了解済みなのに、
＞こうして蒸し返すのは、何か意図的な意味を感じます。

私がここで問題にしてるのは貴方の姿勢なんです。
了解済みであろうが無かろうが貴方が初対面の方にいきなり失礼な発言をした事実は残る訳です。
そんな方が他人に礼儀とか道徳とか言うのは説得力が無い。
人によっては偽善にうつるのではないですか？
aoiparrotさんは自分の意見を言っただけでそれに対しての貴方のレス
「貴方はどんな、高給な良心をお持ちなのかここで、ご披露して頂けますか？」

他人に礼儀、道徳を説く方がこんな事言ったら貴方がどんな立派な事を言おうとも私には偽善にしか聞こえません。

＞その他の件に関しても、次のレスで、若し
＞きつい表現だと感じていたらごめんなさい
、、と言っています。

表現がきつくなるのはしょうがないことでしょう。
しかし、貴方のレスの問題は表現の「きつさ」にあるのではないのです。

「貴方はどんな、高給な良心をお持ちなのかここで、ご披露して頂けますか？」

「もしあなたが、韓国の歴史について思いをはせた事が少しも無かったとしたら、ますますそういう感じ方になるのかもしれません。」

「マスコミの贖罪意識が安っぽい良心に見えたのは、たまたまそのアナウンサーの意識レベルの問題だったかもしれないし、それまで無関心にすごしてきたあなた自身の認識の低さも影響していたのではありませんか？」

↑
貴方はどういう思考経路でこのような発言をしたのですか？
私には反論者に対する攻撃にしか思えないのです。
きつい言葉は結構ですが相手を侮辱する発言は許されませんよ。
ご自分が相手を侮辱してる自覚はないのでしょ？

＞基本的に彼女にした質問や意見について
＞第3者に問いただされるいわれはありません

なぜですか？
貴方は私が貴方を無自覚だと感じた理由を知りたいのではないのですか？
それは過去の貴方のレスで説明するしかないでしょ？

＞aoiparrotさんとも議論してますが、価値観は違うと思います。

これはaoiparrotさんの人間ができているからですよ。
まあ、貴方は納得しないでしょうがね。
無自覚とはそういうものです。

＞貴方は彼女との議論を止めさせたいと思っている？かもしれませんが。

意味がわかりません。
貴方と彼女に議論させることにどんな不利益が私にあるのですか？
私が議論を止めさせようとする動機にどんなものが考えられますか？
貴方は誰かの議論を止めさせるために書込みしたことありますか？

私がここに投稿したのは、韓国青年の行為を忘れるな、ということを言いたかっただけなのですが、こうした単純な肯定論に、
批判・反論だけならまだしも、人格攻撃までされている事を見ると、あなたが

＞事実の検証をおろそかにしていいような
大切な理念・理想はありません。

と言っていますが、一体どのような事実をどのように検証して、こういう反応になるのか、不思議です。
どうやら、韓国批判だけで、統一したいように見えます。

なぜ、単純な肯定論が、これほど否定されねばならないのか？
是は是、否は否では、だめなんですか？
日韓関係について、詳しく知っていなければ、韓国青年の行為を忘れるな、というメッセージを発することもだめだ、と言いたいのですか？nishinaさん curucuruさん？

happyskayさんについて議論する場所ではない、というのは分かりますが、抗弁もするな、と言いたいのですか？

私は、結局は知識より、思想がものをいう
のではないか、と思いますが、大抵の日本人は、どうみても、思想のありようより、知識の量に目がいっているように見えます。

ここでも、知識はあっても、それをどう解釈し、行動に移すか、という段階になると思想がものを言っているのではありませんか？

私はここで、歴史学者の論争のまねごとに
参加する気はありません。
意見をとうして垣間見える思想について
論じたいと思いますが、それも、だめですか？

私は変わった日本人のように見えるとのこと、レスを読んで頂いているようで、ありがとうございます。

また、貴方からの歴史サイトのお申し出や
日本史サイトのお願いに答えられずにごめんなさい。

＞絶対正義のhappyskayさんには誰も勝てますまい。

そりゃ、どうも。

＞彼は自分以外の考え方それ自体がゆるされないのです。

あほらし。
もっともらしく、自信たっぷりに、知りもしないで断定するだけ、貴方は自己過信になっていませんか？


＞彼と議論を許されるのは彼と全く同じ価値観を持った人だけでしょうね。

いいえ、トンでもはっぷんです。これまでも違う価値観の人と議論してきました。

aoiparrotさんとも議論してますが、価値観は違うと思います。貴方は彼女との議論を
止めさせたいと思っている？かもしれませんが。

「安っぽい良心」に関しては、私と彼女の間で既に了解済みなのに、こうして蒸し返すのは、何か意図的な意味を感じます。
邪推かもしれませんが、貴方もnishinaさんと同じく、私と彼女が議論を続けるのが気になる？出来れば邪魔したい？、、のでしょうか？もし、そうだとすれば、それはなぜですか？
違っていたら、すみません。


その他の件に関しても、次のレスで、若し
きつい表現だと感じていたらごめんなさい
、、と言っています。

基本的に彼女にした質問や意見について
第3者に問いただされるいわれはありません

＞竹島は、韓国の領土だと本気で思いますか？

おそらくあの国は自分の国のものだと本気で思っているとおもいます。

続編です。

＞＞政府高官による、あれは侵略戦争では
　　 なかった、という発言が繰り返され、
＞自衛と領土拡張を図ろうとした。日韓
　 両国にとって併合は自衛のために利害が一致した。

侵略とは“他国の支配下の土地などを侵入して奪い取る事、、、とあります。

厳密に言えば
目的が自衛でも、朝鮮の同意があっても
侵略したことに変わりはない、のでは？

ですから、日本政府は「欧米列強からの自衛を兼ねた、侵略戦争だった」と表現するのが正確なのでは？

ただし、日本政府の「侵略戦争ではなかった」という声明は、第二次世界大戦全体をさして言っているのですよね？
ですから、日韓関係では上の表現でいいか
と思いますが、中国・東南アジアに関してはどうなるでしょう？

竹島は、韓国の領土だと本気で思いますか？

まずは、最初のレスから、
＞＞食べ物に関してですが、表現に工夫しながら、各国メディアとの自由な報道に賛同して頂けたのですね？

これにたいして、どういうわけか、未だにはっきりしたお答えがないことに、少々戸惑っています。そんなに長引くと思わなかった、、センシィティブな問題だ、、と言ったきり、後は勧告の犬食に話が飛んでいるのは解せませんが、、？

＞親日＝売国奴、が韓国の現状
若い韓国人の“追っかけ”によって、日韓関係がよくなったというのならその報道は余りにも思慮が浅いと思います。

確かに、韓国の現状がその通りなら、絶望したくなる気持ちも分かります。また、追っかけ現象にすぐ希望を託すのも早計ではありましょう。

では、貴方はどうしたいのですか？
そうして韓国を批判していれば、両国の
親善は進むのですか？

私はこんな風に想像しています。
日本と同じく、情動性の強い風土の朝鮮で
「かつては、日本はわが国の生徒だった、それが軍事力に物言わせて、無礼にもわが民族を侮辱し、国土を占領し、残虐で悲惨な目に合わせた。何と言う恩知らず・恥知らずであろうか！」とまあ、儒教の国なので、こんな気持ちが強いのでは、と思うのです。だから、当時の国際常識が弱肉強食で、日本に支配されていなかったら、きっとロシアに支配されただろう、そうすれば
今ごろは、北朝鮮のようになっていたかもしれない、という現実認識が出来ないのではないか、つまり情動性と儒教精神が邪魔して、現実認識を遅らせているのではないか、また朝鮮国家の近代化の遅れの原因も
その理由によるのかもしれない、と想像しています。しかし現在の韓国ではより合理的精神や人道的価値観が当時よりは進んできている事を見れば、日本への対処も徐々に変わりつつあるのかも知れません。

現に日本政府も、両国の歴史学者での研究
を進めようとしています。まずはその流れに水をさすより、見守る方がいいのではないか、と思っていますが。

happyskay200さん、curucurucururiさん、nishinaさんへ

横レスさせてください。

第三者は、happyskay200さんが偽善者かどうかには興味はありません。ここは
「happyskay200さんについて議論する場所」ではないからです。私のいままで
の経験で「人」についての議論が実りある結末を迎えた例を見たことがありま
せん。

ここは「日本と韓国の議論の広場」です。日本と韓国について議論しましょう。

また、私は、happyskay200さんの
|余り詳しく知る事が却って感情的な喧嘩の輪に巻き込まれて、大切な理念・理
|想が台無しになってしまいかねないのでは、ないでしょうか？
には反対します。事実の検証をおろそかにしていいような「大切な理念・理想」
はありません。

メッセージ412

＞韓国青年の行為に感動した人の良心が
安っぽい良心とのことですが、では
＞貴方はどんな、高給な良心をお持ちなのかここで、ご披露して頂けますか？

これなんて、どうですか？
aoiparrot02さんはなにか貴方に失礼な発言をしましたか？
happyskay200さんは後で「勘違い」とおっしゃりaoiparrot02さんに謝ってますが
他人に礼儀、道徳と、お説教する人間がこんな失礼な発言をいきなりしますか？
「これはこういう事ですか？」とは聞けなかったのですか？

それから、これはaoiparrot02さんに謝罪をした後のhappyskay200さんの発言。

「もしあなたが、韓国の歴史について思いをはせた事が少しも無かったとしたら、ますますそういう感じ方になるのかもしれません。」

「マスコミの贖罪意識が安っぽい良心に見えたのは、たまたまそのアナウンサーの意識レベルの問題だったかもしれないし、それまで無関心にすごしてきたあなた自身の認識の低さも影響していたのではありませんか？」

この二つの発言はどういう意味でしょうか？
額面どうりにaoiparrot02さんは「韓国に対して無知で無関心だ。」という意味ですか？

ご説明お願いします。

大分、私のログを読んで下さっているご様子、その熱心さには敬服します。

別に私は、自分の無知を誇って、開き直ったつもりではありませんでした。
知識は、特に正確な知識は多いほど、正確な判断に近づくでしょう。でも、aoiparrot
さんも言っている通り、韓国情報を詳しく知れば知るほど、いたずらに感情を煽る情報にも触れることになり、つられてしまった、、、ということは、余り詳しく知る事が却って感情的な喧嘩の輪に巻き込まれて、大切な理念・理想が台無しになってしまいかねないのでは、ないでしょうか？
私は自分にあったやり方で、なるべくそうした“感情の輪”に巻き込まれないで理想をかき消されないで、進みたいのです。
ですが、日韓に関してだけ関心があるのではなく、世界全体を自分なりに観察していたい、という理想があって、それに能力が、時間が、家庭の事情が、追いつかない
というのが実情です。

ですから、日韓のことだけでなく、他の事情についても、大雑把な理解でもよい、と考えているのです。それでもまだ、部分に詳しく、全体が見えないよりはずっとましだ、というのが、私の考え方なのです。

ここで、聞き捨てに出来ない事をいわれていましたので、お聞きします。

私がどこで、人種差別的発言をしていたのか、ご説明願います。

＞この人は他のトピでも、無知で無責任な言葉を弄んでいました。
ここは、日韓両国がお互いを理解するためにあるのであって、無知な偽善者が語る可愛そうな韓国人を論ずる場ではないと思います。お願いですから、もう論ずるのは止めてください。

１、他のトピでの、その弄んでいた言葉とやらの例を示してください。

２、貴方ご自身は日韓両国の真の理解のために、どんなご意見を披露していたのかを
ご紹介ください。

３、私が偽善者だ、という根拠を示してください。

４、他人に、私と論ずるのは止めてください、という考え方は、言論統制のなにものでもない、と思います。違憲行為でもあります。貴方は民主主義の根本精神を逸脱して、正当性のある意見だ、と開き直るおつもりですか？

私の無知をあざ笑うくらいですから、貴方はインテリなのかも知れなけど、こんな根本的な所で、とんでもない封建的な思想を
さらけだしていますね。

ハングルについての解説、どうもありがとうございました。
当時の日本にとって朝鮮は日本そのものでしたから、善悪はともかくとして日本語教育を急いだ。また、知識を手っ取り早く定着させるためにハングルを利用した。という感じだったのでしょうか。

韓国の教科書を読んでいると日帝統治の記述になると反日プロパガンダの様といいましたが、一方で事実を知っていながら誤魔化さなければならない学者の良心のようなものも感じる時があるんですが。例えば、こんな所 　 （以下抜粋）

・・・わが国の青年は志願兵という名目で、また徴兵制と徴用令によって、日本、中国、、、に強制動員され・・

この、「志願兵という名目で」という個所は、すべて徴兵だったと言いたいところを、事実にたいする良心の呵責から付け加えたと感じられるんですよね。また、次のところ（以下抜粋）

・・・女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲になった。

挺身隊は、慰安婦ではないですよね。慰安婦として強制連行されたという事実が見つからないために、このように挺身隊という制度を歪曲して解釈したのではないかと思うのですが。

戦前の朝鮮の一般人の声ってあまり聞こえてこないですよね。こんな酷い仕打ちをうけたという被害者の声を除いては。もちろん被害をあたえ、傷つけてしまったことは反省しなければならないんですが、それだけだったとは、やはり考えにくい。他の話も聞いてみたいです。

また、次の解説及びご意見楽しみにしています。

　 いわゆるハングルは李朝末期まで諺文と呼ばれ、かなり低い評価しか与えられていませんでした。漢文が正式な文字と見なされていたのです。１８９４年親日派政権による甲午改革以後ハングルは国字として公式文書にも用いられるようになりました。 　　 韓国併合の翌１９１１年、朝鮮総督府は朝鮮教育令を施行し、朝鮮における初、中、高等教育の整備に取りかかりました。この教育令で国語（近代日本語）を奨励し、基本的に授業は日本語で行われましたが、漢文、朝鮮語の授業は朝鮮、日本人の区別なく必修とされ、朝鮮語が出来る日本人教師は月数円（現在の数万円か？）の加俸がありました。もちろん家庭内では朝鮮語が使用され、学校内でも授業以外は朝鮮語の使用は許されていました。いわゆる皇民化政策と呼ばれる朝鮮語の制限は朝鮮統治末期で、１９３８年の第３次朝鮮教育令で朝鮮語の授業は選択科目となりました。学校内で授業中以外でも朝鮮語の使用が禁じられたのもこの頃です。就学児童数は１９４２年の段階で朝鮮人推定学齢児童数の５６％でした。

　 いわゆる「朝鮮の愛国者たち」というのは知識人など上流に属する人達であり、彼らにとって守りたい文字は漢文であって、ハングルではありませんでした。今でこそハングルは朝鮮民族が世界に誇る文字だと喧伝していますが、この頃彼らがハングルを「日帝の妨害」から守ったと言うことはなかったと思われます。有名な3.1運動の33人の民族代表の一人、朴き道や玄永かん 　 等は朝鮮語使用の全廃を主張し、朝鮮総督の反対にあっています。（日本の日本語ローマ字表記推進、漢字仮名全廃論者のようなものか？）
　
　 以下は私見です。間違いや事実誤認があるかと思いますがご批判下さいますようお願いします。
　 日本語による授業について幾つか論理的に説明が出来ると思います。１．専門的訓練を受けた朝鮮人教員の不足、２．国家を近代化するための言語としての朝鮮語の未成熟。（現在我々が使っているのは近代日本語とでも言うべきもので、明治維新後数十年かかって成立した言葉です。多くの日本の知識人が血のにじむような努力の末に西洋の言葉、概念を日本語（和製漢語）に訳してきました。（自由、哲学、経済、共和国、民主主義等々）これは究めて希な例で、現代でもアフリカ諸国では高等教育は全て欧州の言語を用いているところも珍しくありません。）３．軍事面、経済面における均一な国民を作るための共通言語としての「国語」が必要であった。等です。
　 次に日本統治期のハングルの近代韓国語への成熟について、１．朝鮮語教育にハングルが使用され、その教授法に欧州から輸入された近代的なものが導入された。２．同じ漢字文化圏の一員として先行する近代日本語を触媒にする事が出来た。３．近代国家にとって必要な統一言語（標準語）の要請があった。等の理由が考えられます。
　 最後にいわゆる皇民化政策について。よく民族抹殺だの、愚民化政策だのと言われますが、主要因は朝鮮に徴兵制を導入するためであると考えられます。別に朝鮮人を愚かにしようとか、民族性を抹殺して日本に同化してしまおうとかの意味不明の大それた事ではなく、長引く対中戦争と対英米戦争の可能性の高まりから不足しがちな兵員、労働力問題に対する一つの答えとして日本人と均質な朝鮮人をつくろうとしたものではないかと思います。

　 創氏改名、「朝鮮民族の誇り」についてはまた次回に意見を述べたいと思います。

そんなに丁寧にお詫びなんてされたら、困ってしまいます。これからもどうぞよろしくお願いいたします。
陰ながら応援なんて、淋しいことおっしゃらないで表へ出て応援してくださいよ！

そうそう、別レスに書いたのですが、日本の歴史のサイトでいいのがあったら、khani kms2000さんにご紹介してさしあげてください。思想的にニュートラルなものがいいとは思うのですが。
よろしくお願いいたします。

はじめまして、貴方の決め付けに質問です
＞彼の問題点は無自覚なところですね。
人に礼儀とか言う割に自分は礼儀は守らない。自分では守ってるつもりでしょうが・・・これを直さないと有意義な議論は出来ないでしょうね。

それはどういう事なのか、説明して下さい

韓国の歴史のサイト、ありがとうございます。ハングル全く読めないので、自動翻訳捜してみます。お気に入りに入れておきました。

日本の歴史サイトについては、私もよくわからないのです。思想的に右から左までいろんなのがあるとは思うのですが、スタンダードなものでいいのがあるといいのですが。

どなたか、khani kms2000さんにご紹介できる日本の歴史のサイト、ご存知ないですか？読んだ方いらしたら、お願いします。

西洋の地図でどのように記載されているか、きれいにまとめられているHPです。
http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm


地域情報＞海外＞＞＞韓国で、トピックスがいくつか立っているとおもいます。


おまけのコピペです。掲示板かどっかのやつです。李承晩ラインのことです。
「竹島と日本海」これは切り離したらいけないと思います。因縁つけているやくざは、絡めて両方取ってこうとしてますので。

「当時は韓国の警備艇が無茶苦茶やってたよ。
勝手に引いた李承晩ラインで片っ端から拿捕していた。
しかも拿捕のための拿捕だから境界線の内側に追い込んでから拿捕ということまでしていた。
当時の記録を読むと社会党あたりが海保に漁船の護衛を提案している。
で、拿捕した日本人船員に拷問までしてたのでアメリカから警告受けてる。
昭和２７年１月２４日（木）
韓、日本の固有領土である竹島への侵略； 韓国大統領 李 による「李承晩ライン」宣言。
昭和２８年２月４日（金）漁船第１大邦丸韓国警備艇により捕獲、機関長射殺さる。当時の大統領李は「李ライン内の出漁は敵対行動と見る。」と声明

基本的にすばらしいアイデアだと思います。

しかしながら、支配者側（日本）と被支配者側（韓国）の意見について考えてみると、被支配者側の意見の方がより客観的であるというのは、現状ではどうでしょうか？

現状は、支配者側の方が自虐の念があり、被支配者側の意見の方がたしかに自由に解釈を広げている感がします。

より、真実に近づくためには、支配者側であった日本の意見も対等に尊重する必要があると思います。

お互いに尊敬しつつ、議論を深めましょう。

kirizumi2001さん、「Japan Sea」ですか・・・そのまんまですね 　 （笑

訂正レス、わざわざありがとうございました。

おやすみなさい。

aoiparrot02さん、こんばんは〜！

レス遅くなって、すいませんでした。

＞実際にはどんな状態だったのか、知りたいです

私もそれが知りたいのです。

しかし、どうしても根本的な問題が残ります。

＞ある人は、創氏改名は強制だったといい、ある人は届け出制だったという。ハングルは日本が採用したという話もあるし、日帝の妨害に耐えながら朝鮮の愛国者たちが密かに守り通したという説もある。

ずばり、上記の貴方の発言です。
今までも、この問題について、色々な方が発言してきました。テレビ（ＮＨＫだったと思います）でも、特集でやっていた記憶があります。しかし、情報は、たくさんあっても、そのどれが真実なのかを判断できる根拠がない（分からない）のです。

「真実は、当時の関係者のみが、知っている」というのが、最も真実に近い回答でしょうね。

つまり、真実を私が知ることは不可能に近いと言う結論になってしまうんです。

しかし、これで終わるなら、こんな所で議論しても意味が無いですよね。

故に私は、ここで皆さんの知識（学校で教わった事、文献等の資料、メディアからの情報等）やその知識に対する認識、議論や、その回答などを、まず、比較検討し、さらに自分の知識（ほとんどなし 　 ＾＾；）とも、照らし合わせてみて、少しでも真実に近づいていきたいのです。

そして、私の認識では、支配者と被支配者の発言に対しては、確証がないかぎり、基本的には、被支配者の意見を尊重しています（もちろん、誇張や、捏造等もありますので、全部を肯定する事はできませんし、支配者の発言も、すべてがでたらめとは思いませんが）。
何故ならば、被支配者より、支配者のほうが、より自由だからです。

つまり、支配者側は、自分の好きなように歴史を作ることも、それを世界や後世に知らしめることも簡単ですし、逆に、自分に都合の悪い事実などを、闇に葬るのも被支配者側と比べると、問題にならない位簡単に実行できるからです。

そして、これは私自身の心の問題なのですが、歴史のような曖昧な事象については特に、一度自己を正当化しだすと、そこから先は、相手の否定が主になり、最終的には全否定にさえ繋がる恐れが、「ないとは言い切れない」事が怖いのです。

つまり、これは、自戒の意味もあるのです。

＞侵略か自衛かというのは、何となく、何となくですが、結局主観の問題

少なくとも、当事者が完全に客観的に見る事は不可能だと思います。

つまり、利害関係のない、第三者の目で客観的に見るほうが、真実に近いでしょうね。

あと、韓国の歴史教科書について、「親日派の弁明」を買いにいった時、少し立ち読みしましたが（なんと、親日派の横に置いてあったのには、思わず爆笑してしまいそうでした）、はっきり言ってギャグのつもりなのでしょうか（結構笑えた）？

どこかのトピで、色々な文が紹介されていて、どれもかなり面白かったよ。

しかし、韓国の人は真面目に捉えてるのでしょうね・・・ 　 はぁ〜 　 ＾＾；

レス遅くなってすみませんでした。

脳みそが溶けてきたので、そろそろ寝ます。

おやすみなさい・・・zzz