日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 半端でなく頓珍漢だな＜常套手段ｗ

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/14 07:32 投稿番号： [49576 / 230347]

＞基本的な資料を読んでからで直しなよ。、｢証言　強制連行された朝鮮人慰安婦たち｣を読んだことあるの？物理的に連行されたと証言をした韓国人元慰安婦は１９人中一人しかいません。

で、その｢証言　強制連行された朝鮮人慰安婦たち｣にも登場する李容洙だが、｢証言　強制連行された朝鮮人慰安婦たち｣では、｢友達に呼び出された先にいた男に洋服をもらって、あんまりうれしくて、何も考えずについ付いていってしまった、16歳でｗ。｣だったのが、それ以外の証言では強制連行されたと証言しているように、その証言者は後に強制連行されたとの証言を残しているわけだがねｗ。

基本的な史料を読むとは、史料の客観性などお構いなしで、お前に都合のいいものを読み認めろと言うことかｗｗｗ。

あと、就労詐欺であるならば、日本が国として謝罪する必要なんてなかろ？

まあ、どうせ、日本は就労詐欺をしてでも慰安婦を集めさせたという、証拠のない決め付けで、謝罪する必要があるとか言い出すんだろうけどｗ。

＞はーい、日本側の強制連行の定義です。

この答弁を強制性の定義としてあげるならば、
｢単に物理的に強制を加えるということのみならず、おどかしてといいますか、畏怖させてこういう方々を本人の自由な意思に反してある種の行為をさせた、そういう場合も広く含む｣
の部分だけでいいのに、態々清水澄子議員の
｢まさに例えばだまされた場合があっても、それはもう現地で逃げ出せない状況、やっぱり心体ともに自由が全く拘束されている、しかもその上に性的に奴隷の状態に置かれるということは、もはやそれ自体が強制だと思います。｣
部分まで出してる時点で、騙された場合も強制に含むと日本が認めているとミスリードさせたい意図がミエミエですよｗ。

＞だからさ、一旦法廷で事実認定を受けたんだよ。否定するには慰安婦名簿なり、何かしら証拠を出せよ。見苦しいな。

法廷での事実認定であって、歴史的事実が確定したわけではありませんが何か？
事実であると証明できないからって、法廷での事実認定を根拠にするとは、そっちの方がよほど見苦しいわｗ。

で、法廷での事実認定って、同じ事件を争った民事と刑事で、全く逆の判決が出る場合もあることくらいは理解してるよな。

＞はい、具体的な証拠をお願いね。

はい、慰安婦の受けた傷が、日本軍によるものであるという証明をお願いね。

＞はい、法廷で立証済み。

はい、法廷で立証されたものが事実であるわけではありません。

＞はい、彼らは河野談話を尊重すると言っています。

どんな馬鹿の発言であっても、国家的な談話である以上、簡単に覆せるわけがなかろう。
だからこそ、河野洋平は許しがたいわけだ。

＞娼妓取締規則という国内法がありますけれどね。

で、それが戦地の慰安所に適応されることを証明しないとね。

＞この質問ほど馬鹿をさらしているとは思えません。一々、未成年に売春をさせることについて道義的あるいは法的な問題を説明しなければならないほど、馬鹿はいません。

成年を18歳に引き下げようという動きがあるのは知ってる？
現在の法令で、20歳以下の人間に飲酒や喫煙を勧めるのは、道義的、法的に問題だが、18歳が成年となったら、18歳以上20歳以下の人間に飲酒や喫煙を勧めても、道義的、法的な問題にならなくなる。
年齢が絶対の指標と言うわけではない事例の一つだわな。

前にも書いたが、ある事例を推し量る場合、現在の常識で計ることは誤りだといっているだけだよ。

ああそういえば、金学順は、19歳までキーセンの許可が役所から下りないから、態々外地である北京へ行ったんだったな。

＞１４歳で母親になることと未成年売春が＝関係になるんだ。

年齢が絶対的な指標ではなく、その時代時代で物事の適正年齢は移り変わるというたとえ話な訳だが、そんな事も理解できないお馬鹿ですかそうですかｗ。

で、以前にも聞いたが、いったい何を問題にしている？

慰安婦を問題にするのであれば、国が組織的に女性を強制的に慰安婦として徴用した事実が在るかどうかを問題にしなければならないんだがな。

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ロッテのＣＭ

投稿者： pontanopon23 投稿日時： 2007/03/14 05:13 投稿番号： [49575 / 230347]

のタレントは韓国人に朝鮮創価学会員ばっか〜〜
絶対買うもんか！！

近所のス−バ−ではロッテの菓子類、冷凍食品を4〜5割りで売っている。
しばらく観察していたが半額でも売れていなかった。
不買運動の効果ににんまりする。
そのうち賞味期限捏造で騒ぎが起きるかもしれんと期待している。

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： arisaa51 投稿日時： 2007/03/14 03:26 投稿番号： [49574 / 230347]

訂正

新幹線と幹線道路、鉄道を読み違えた！！！

しかしチョン国の道路、鉄道のおおまかなインフラは日本国によるものだと記憶しているが？？

イズレニシテモWASABIは近代文明の件で日本に感謝シル！！！！！

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： arisaa51 投稿日時： 2007/03/14 03:16 投稿番号： [49573 / 230347]

チョンコが世界的に見ても馬鹿だと言う理由がここに露呈されている！！！

朝鮮戦争と新幹線がどの様に考えれば結びつくのか？全然時代が違うだろう！！新幹線自体、旅客用で物資を運ぶために作られていない。もう少し考えてから発言したら？？？？？？？？？？？？？

それに馬鹿WASABIは文明（文化）が全てチョン国経由で日本にもたらされたと言うが、仮に、仮に、本当に仮に中国文化がチョンコ経由できたとしても、近代文明（文化）は全てヨーロッパ→日本→中国（朝鮮....朝鮮には併合後初めて伝播した）となるがチョンチン国はそれぞれに日本に対して感謝しなければ為らなくなるのではないか？？？？？

勿論チン国にヨーロッパ人が早くから来たことは知ってはいるが実情としてはチン国は殆ど近代文明をその当時は受け入れなかった。日本がヨーロッパ列強をうまくかわしたのを見て初めて真剣に取り入れようとしたが日清戦争で簡単に負ける程度のものであった！！！！

お前の論理から言えばチョンは日本に感謝しなければならない！！！！！

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1911年11月1日総督府令第124号

投稿者： asia1867 投稿日時： 2007/03/14 02:09 投稿番号： [49572 / 230347]

日韓併合時、日本名」で民籍に登録する騒動が勃発

1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」で「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。

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東京ガスの木村投手は在日？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/14 01:04 投稿番号： [49571 / 230347]

ロッテ志望なので怪しい、

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Re: 「だから摩り替えるなよ。」

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/03/14 00:59 投稿番号： [49570 / 230347]

> ＞占領地に国内法は適用されないと何度も説明しているだろ、「見苦しいな」。
>
> だから、未成年を含む多くの女性の意思を文書で確認せず、強制的に慰安婦にさせてしまったとしても、法的あるいは道義的に問題ないといいたいのですかね。いや〜非常識な方ですね

　「慰安婦名簿」はどうしたんだよ？ｗ
　「娼妓取締規則」はどうなった？ｗｗ
　結局、法的には問題ないんだろ。
　「だから摩り替えるなよ。」

> 当時の国際法である婦女売買に関する国際条約では、未成年売春と強制的に売春をさせることを禁じています。

　「婦女売買に関する国際条約」？
　「他人の情欲を満足せしむる為、醜行を目的として詐欺に依り、又は暴行、脅迫、権力濫用、其の他一切の強制手段を以て、青年の婦女を誘拐し、誘引し、又は拐去したる者」は罰せられるべし、というあれか？
　だったらやはり、「強制手段」の立証が必要だよな。

　未成年の方は「何人たるを問わず、他人の情欲を満足せしむる為、醜行を目的として未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者」は罰せられるべし、だったか？
　日本軍が「未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去した」とでも言いたいのかね？
　それとも、「女性【インチキ】法廷」のように、不作為に対する国家賠償責任でも主張してみるか？ｗ
　私人の行為の責任が国家に帰属するという概念は2001年「国際違法行為に対する国家責任草案」によって漸く形になったもので、しかもまだ未合意、しかも「個人又は個人集団が、行為を成し遂げる中で、事実上、国家の命令、指揮、統治により行動している場合、それらの個人又は個人集団の行為は、国際法上の国家の行為と考えられる。」という条件付だ。
　戦前には影も形もないし、日本軍は未成年を連れて来いなんて一切言ってないだろｗ

> ★元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、

　だから「売春婦の料金を決めていただけ」だろ？
　鹿内信隆は楼主が売春婦に支払う給金の額を軍が決めていたなんて言っているか？
　「摩り替えるなよ。」

> ＞強制連行を証明する証拠は無いというのが国権の最高機関たる国会で示された公式見解だ。
>
> 電波ですね。物理的な強制連行がなければ、行政責任がないと言える神経がすごいね。

　だからさ、
「強制連行はあったのか、なかったのか。
　すりかえずに答えること。」

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Re: 非常識な方ですね < 摩り替えるなよ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/03/14 00:57 投稿番号： [49569 / 230347]

> ＞実際の所、強制連行はあったのか、なかったのか。
> 　すりかえずに答えること。
>
>加藤紘一談話や宮沢演説をよく読んでみたら、物理的な強制連行がなくても非を認めています。

　はい、もう一度。
　強制連行はあったのか、なかったのか。
　すりかえずに答えること。

> 先のとおりに反証のまったくない本件においては、これをすべて採用することができるというべきである。

　ダメだよ、こんな裁判官のリップサービスに騙されちゃｗ

民事訴訟法第159条　自白の擬制
　当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす。ただし、弁論の全趣旨により、その事実を争ったものと認めるべきときは、この限りでない。

同法第179条　証明することを要しない事実
　裁判所において当事者が自白した事実及び顕著な事実は、証明することを要しない。

　原告の主張の内、被告が争わなかった部分はその信憑性の如何に関わらず、その民事裁判の中では、事実として取扱われる。
　これはあくまでも、その民事裁判の中に限定された「事実認定」だ。
　だから「民事訴訟の「事実認定」で歴史的事実が決定されると主張するだけでも電波」と言っただろ。
　おまけにこの訴訟は上級審で原告売春婦が負けてるじゃないかｗ

> ＞強制連行があったという「具体的な証拠をお願いね」。
>
> 白馬事件。

　白馬事件の何処が「強制連行」なのかな？

> > 最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった「白馬事件」とよばれている事件です。
>
> 　いや、それは「強制連行」じゃないって。
> 　占領地に居住していたオランダ人女性に売春を強制したというもので、占領地外の居住地から占領地に強制的に拉致したと反日くんたちが主張する「強制連行」とは別物だ。
> 　それから白馬事件についてはこういう事実認定もあるそうだが。
>
> 「捕虜の待遇改善で自ら進んで慰安婦になった女性も200〜300人いるが、65名が強要されたとのオランダ軍事法廷の判決がある。」
> ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/115199/
>
> 　日本側に対して一方的に不利な不公正判決を下した連合国側の復讐裁判法廷で二、三百の女性が進んで慰安婦になったと結論されているのは無視できない。
(#14025)

　ネタ切れかい？

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ところで・・・

投稿者： kogoto105 投稿日時： 2007/03/14 00:51 投稿番号： [49568 / 230347]

厚顔無恥面を引っさげて脳無憑（ノムヒョン）は日本に来るンですかぁ〜〜

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Re: 腐った国民性

投稿者： akkambeh 投稿日時： 2007/03/14 00:31 投稿番号： [49567 / 230347]

>日韓関係を前進させる気持ちが全く感じられません。
日韓関係を前進させて、どんなメリットがあるのでしょう。
神奈川県程度のGDPの吹けば飛ぶよな韓国、しかも大嘘つきでユスリたかりのなど相手にせず他の国と仲良くしたいと考えている人が多く断交すれば喜ぶ人の方が多いのでは？

韓国や北朝鮮が苦しくなり在日韓国・北朝鮮人に対し日本に住んでいる自体が親日だとして、財産没収されても日本はなぁーんにもできませんので悪しからず。

こういうのって冗談ではなく有るかもですね。在日が朝鮮半島の土を踏んだ途端に親日のかどで逮捕拘束、で人質として日本在住の親族をゆすり財産没収するとか・・・

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宮澤喜一と河野洋平が悪い

投稿者： wavefx_701 投稿日時： 2007/03/14 00:22 投稿番号： [49566 / 230347]

くだらない朝鮮式詐欺に易々と引っかかる宮澤と河野があほ過ぎる。日常的にいくらでも嘘をつく朝鮮人に対して一切譲ってはいけない。嘘がばれても絶対に認めなくて当然なのが朝鮮式の醜い生き方である。

朝鮮式詐欺を粉砕しよう！

虚構「従軍慰安婦」追考博士の独り言
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-470.html
＞
　その反日活動が依処（えしょ）としているものは、1993年8月4日の「河野談話」である。これに先立つ、宮澤喜一が訪韓時（1992年 1月17日）になした「調査検証なき謝罪」に韓国政府は狂喜。そして、用意した自称慰安婦たちの“証言”を河野洋平（当時・内閣官房長官）に聞かせ、「強制性を認めればこの問題を収める」ともちかけたのであった。

　韓国の「騙しの罠」である。事なかれ主義の河野洋平は、自称慰安婦たちの“証言”の裏付けも取らず、厳密な検証も行なわずに、それらの“証言”を「唯一の証拠」として慰安婦の強制性を認め、謝罪したのであった。
＜

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/14 00:03 投稿番号： [49565 / 230347]

わさびは読むな。
米軍を中心とした連合軍は、空軍の他、陸軍は山間部を進撃したとなっている。今の韓国の主な道路、山間部にあるわけ無いもな。

日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実
崔基鎬

韓国史家が、祖国のために、あえて問う
「いまこそ、歴史の真実に目を開け」
李氏朝鮮の統治下にあった518年、朝鮮は両班（ヤンバン）という支配階級が、国民の大多数を占める農民から搾取をほしいままにし、民衆は塗炭（とたん）の苦しみを味わっていた。自力での近代化もできず、国家の体（てい）をまるで成していなかった。そんな朝鮮を、日本以外の誰が救えただろうか。日本は国民の血税から巨額の資金を投入し、朝鮮を再興した。その結果、朝鮮半島の生活は飛躍的に向上し、人口は倍増した。その事実を無視し、被害者意識に凝り固まる韓国に、将来はあるだろうか。
＜祖国のために、あえて問う［著者のことば］＞
植民地統治時代に日本は朝鮮に何をし、その結果はどうなったかを冷静に見直す作業を、韓国はいままでしてこなかった。
李氏朝鮮の統治下にあった518年、朝鮮は両班（ヤンバン）という支配階級が、国民の大多数を占める農民から搾取をほしいままにし、民衆は塗炭（とたん）の苦しみを味わっていた。近代化からも大きく立ち遅れ、国家の体（てい）をまるで成していなかった朝鮮を、日本は国民の血税から巨額の資金を投入して再興につとめ、その結果、朝鮮半島の生活は飛躍的に向上し、人口は倍増した。その恩恵は、今日まで続いている。その事実に、韓国はいまこそ目を向けるべきである。

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Re: 石を投げられるくらいの覚悟で・・・

投稿者： bell_desuta 投稿日時： 2007/03/13 23:54 投稿番号： [49564 / 230347]

＞韓国や朝鮮が鬼の首でも取ったように騒いでいるが
＞非難決議がアメリカ議会で採択されたらどうだっていうんでしょう。

採択された所を見計らって、捏造の証拠を出し世界に公表する。
朝鮮人に踊らされた民主党議員に、再起不能なダメージを与える。
そして、アメリカから距離を置く事ができれば何よりだ。
朝鮮人の浅はかさを広く世界に知らしめる。
・・・なーんて戦略なんぞ持ってないだろうな、安倍ちゃんじゃ。

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Re: 素朴な疑問

投稿者： bell_desuta 投稿日時： 2007/03/13 23:47 投稿番号： [49563 / 230347]

＞一重瞼を二重にするという整形手術が、
＞どのような病状に対する治療なのか、

あの顔自体が病気ですよ。
どっちかと言うと、両生類に近いね。

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今の時代にもいる朝鮮売春婦

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2007/03/13 23:36 投稿番号： [49562 / 230347]

今のこの時代に朝鮮から日本に来ている
売春婦がたくさんいるらしいのになんで問題にならないの
CNNでだれかやってもらってくれよ投票。

今、日本に入国している朝鮮人売春婦は、本国に即帰国す
るべきかってさ

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Re: 素朴な疑問（誤字訂正）

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/13 23:27 投稿番号： [49561 / 230347]

＞一重瞼を二重にするという整形手術が、どのような病状に対する治療なのか、

「一重瞼を二重にする」ことにより、視野狭窄でも治ったか？？

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/13 23:24 投稿番号： [49560 / 230347]

馬鹿わさび！あの戦争の中で、鉄道が引けるか！仮設道路を造ったとして、その寿命が何円もないことが分からないのか！
そうだ、わさびに分かるわけ無かった！
俺が馬鹿だった。

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Re: 素朴な疑問

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/13 23:23 投稿番号： [49559 / 230347]

＞一重瞼を二重にするという整形手術が、どのような病状に対する治療なのか、

「一重瞼を二重にする」ことにより、視野狭窄でも直ったか？？

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Re: 素朴な疑問

投稿者： erasodekirai 投稿日時： 2007/03/13 23:23 投稿番号： [49558 / 230347]

＞あなたも分からない人ですね。
＞もう少し勉強してから書き込みましょうね。

ずいぶんヒステリックな反応ですが、
そうおっしゃるならもう少し勉強してみます。

でもどちらが的外れなのかは、皆さんがわかっていらっしゃると思います。

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2007/03/13 23:21 投稿番号： [49557 / 230347]

隣のトピ主さんの話を聞くと、鵜調教の過程がよくわかる。鵜が魚呑むたびに鵜匠が吐き出させる。
韓国は今のまま永遠に日本の鵜、もし鵜から脱出したければ日本の生産設備・部品・インフラ設備からおさらばすればいいけど、どこからそろえるの？フランス？ドイツ？？絶対に無理だね（かの国自体が日本から部品供給に頼っている）

実はこの構造は、中国にも効いている。中国は巨大な鵜になる。

結局のこと大戦前の共栄圏ができつつあるので。
（内緒ですか）

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Re: 素朴な疑問

投稿者： yuuyuu301 投稿日時： 2007/03/13 23:17 投稿番号： [49556 / 230347]

>大統領は治療の一環として整形手術を受けたまでで儒教云々を持ち出すことはまったくの的外れの指摘なのですよ。

知らなかった！
ノムたんの整形は治療の一環だったのですか！

私は、単に見栄えを良くしたいだけだと誤解しておりました。
歴史教科書と同じように、見栄えを良くしたいだけだと思っておったのです。

どうも誤解だったようですね。

一重瞼を二重にするという整形手術が、どのような病状に対する治療なのか、とゆー疑問はありますが、誤解とわかればノムたんに謝罪して賠償しなければならないかもしれませんね…

ありがとう。さすがです。すごく面白かったです。

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2007/03/13 23:17 投稿番号： [49555 / 230347]

＞残念ながら、アメリカは朝鮮戦争をしただけで、インフラ整備も、金銭支援も一切していません。

それはあなたの間違いです。
今ある幹線道路、鉄道は軍事物資を運ぶために緊急に構築したものですよ。
戦争するにはインフラが不可欠なのです。

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腐った国民性

投稿者： htfgs719 投稿日時： 2007/03/13 23:13 投稿番号： [49554 / 230347]

　　＞従軍慰安婦について真実を明らかにするのは、
　今生きている日本民族の、後世に対する責任だ！
　ですが

　それでどうなるのですか？

　従軍慰安婦の存在は政府も認めていますよ。
　ただし、それが日本政府、軍の
　直接介入による強制があったかかについて
　日韓政府間で調査しても出てこなかったのです。

　だから皆無であったと断言は出来ませんが

　すでに日本政府からの謝罪が行われている事を
　再度掘り起こし政治問題化しようとする
　その後ろ向きの精神が「ガキ」である。

　日韓関係を前進させる気持ちが全く感じられません。

　今思えば
　韓国民は日本国元首である
　天皇陛下に数度にわたり謝罪を要求し謝罪させました。

　こうした屈辱を味あわせておいて
　喜ぶ民族は
　北朝鮮に対し人道的支援と称し
　相手を見下げているとしか思えないですね。

　私は北朝鮮は国家犯罪を犯し
　それを世界に対し開き直っていると見ています。

　その犯罪に対し
　本来断固たる姿勢で臨まなければ成らないところを
　経済力の差を見て見下げる行動に出るとは
　いかに腐った国民性であるかをものがたると思います。

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/13 23:10 投稿番号： [49553 / 230347]

腐れ朝鮮わさびは消えろ！
残念ながら、アメリカは朝鮮戦争をしただけで、インフラ整備も、金銭支援も一切していません。

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Re: 改めて　従軍慰安婦今しかない！

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/13 23:08 投稿番号： [49552 / 230347]

日本に戦争責任があったとすれば、１に朝日新聞、２に外務省、軍は３番目と言われていた。
ちなみに、最高会議は天皇陛下の御前会議だったけれど、天皇陛下は発言しないことになっていた。決まったことを承認するだけで、決まった事への拒否権もなかった。但し、昭和天皇は、２回だけ法を犯したと言っている、１回目は、２．２６事件の時、皆右往左往して、何かが決まるどころでなく、天皇陛下は、「法に基づいて処置しなさい。」と発言したという。２回目は、第二次世界大戦の降伏を決めたこと。
この２回だけ、法を犯したと言っていた。

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吉見氏は専門家か？３

投稿者： syouryuhoubu 投稿日時： 2007/03/13 23:04 投稿番号： [49551 / 230347]

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Ⅶ．「従軍慰安婦」という用語は使うべきではないか？

①「従軍慰安婦」という言葉が当時なかったという理由で、「慰安婦」の存在自体を否定しようとする議論がなされている。

②しかし当時の軍や政府の文書においても「慰安婦」「軍慰安所従業婦」「陸軍天野部隊ノ慰安婦」「軍慰安所」などの言葉が使われていた。従って、日本軍部隊のために設置された慰安所に拘束された女性を、「従軍慰安婦」あるいは日本軍「慰安婦」という言葉で表すことは、「慰安婦」という用語自体のもつ問題性を別にすれば、何ら問題ではない。
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　いや、故意的な印象操作の目的で作られた言葉だから使用してほしくないと言うだけなのですが、この学者もすり替えをするな〜っ。
やはり、これらの運動をする人の体質ですね。

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結論

①官憲による強制連行（暴力的「拉致」）もあった。
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資料なしの勝手な断定♪

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②被害女性たちへの「強制」の問題を、官憲による暴力的「拉致」のみに限定し、強制連行はなかったという主張もみられるが、これは人身売買罪や甘言等による国外誘拐罪、国外移送罪など刑法上の犯罪を不問に付し、業者の行為や女性たちの移送が軍あるいは警察の統制下にあった事実と、移送した女性たちを目的地で「事実的支配」下に置いたのが軍であったという事態の重大性を見ようとしない議論である。
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　あんたらが、【官憲による暴力的「拉致」】を主張し問題化したんだ。それに決着を付けてから、この広義の強制を朝鮮戦争、ベトナム戦争においての状況と合わせ、人類普遍の課題として論ずる必要がある。

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③なお、軍慰安所で強制使役された、いたましい生活の中で、自殺に追い込まれたり、心中を強要されたり、病気に罹患したり、戦火に巻き込まれたり、海没したりなどして死亡した女性たちも少なくなかった。
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お気の毒だと思いますが、なにか？

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④従って、米下院決議や河野談話の認定が事実誤認であるということはできない。
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仮定が間違っているから、この結論は間違いと判断される。

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⑤河野談話に問題があるとすれば、軍「慰安婦」制度の創設・維持・運営の主体が軍であった（業者は従）という事実をあいまいにしていることである。
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法的責任は業者にあるよね。その事実をはっきり主張しないことは問題ないのか（爆）

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⑥北朝鮮による拉致事件にも、「広義の強制」によるものがある。これについてその重大性をよく理解している安倍総理が、「慰安婦」問題については「家に乗り込んで連れて行」くなどの限定された強制性以外、あまり重視しないのはダブルスタンダードであろう。
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【北朝鮮による拉致事件にも、「広義の強制」によるものがある。】（大呆）
　正体を現しまスタ。（大爆笑）

　彼の反日活動は記憶しておく必要が有るでしょう。

　この「真実」だけは私たちは忘れてはいけません。このことは「歴史的事実」であり、彼はその「真実」から生涯逃れることはできないし、私もそれを絶対許さない所存です。

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吉見氏は専門家か？２

投稿者： syouryuhoubu 投稿日時： 2007/03/13 23:03 投稿番号： [49550 / 230347]

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Ⅲ．占領地（中国・東南アジア・太平洋地域）

①中国・東南アジア・太平洋地域の女性たち（インドネシアで抑留されたオランダ人女性を含む）は、人身売買・誘拐だけでなく、地域の有力者から人身御供として提供され、あるいは日本軍や日本軍支配下の官憲によって略取されて慰安所に入れられるケースもあり、本人の意思に反して強制使役された。

②官憲による略取の事例：中国山西省（石田米子ほか『黄土の村の性暴力』創土社、内海愛子ほか編『ある日本兵の二つの戦場――近藤一の終わらない戦争』社会評論社など）、フィリピン（マリア・ロサ・ルナ・ヘンソン『ある日本軍「慰安婦」の回想』岩波書店など）、インドネシア（「オランダ政府報告書」、アンボンに関する旧軍人の回想など）。
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　これらって、事実として確認されたとしても、個別の兵士に係る個人犯罪の告白として確認されるだけで、組織犯罪として成立しないだろうが。
　【日本軍や日本軍支配下の官憲によって略取されて慰安所に入れられるケース】の証明っていつされるのだろう。

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Ⅳ．未成年者の連行に問題はないか？

①相当高い比率で未成年の少女たちがいた。未成年の少女の場合、慰安所での使役は強制でなく本人の自由意志による、と主張することは、当時日本が加盟していた婦人・児童の売買禁止に関する国際諸条約に照らしても、困難。
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　占領地においては同法は適用されない。

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Ⅴ．慰安所の状況は強制使役ではなかったか？

①戦前の日本にあった公娼制度が人身売買と自由拘束を内容とする性奴隷制であったことは、研究上広く認識されている。公娼とされた女性たちに居住の自由なし。廃業の自由と外出の自由は法令上認められていたが、その事実は当人に知らされず、また行使しようとしても妨害を受けた。裁判を起すことができた場合も、前借金を返さなければならないという判決を受けて廃業できず、その苦界から脱出することができなかった。

②日本軍「慰安婦」制度は、居住の自由はもちろん、廃業の自由や外出の自由すら女性たちに認めておらず、慰安所での使役を拒否する自由をまったく認めていなかった。故郷から遠く離れた占領地に連れて行かれたケースでは、交通路はすべて軍が管理しており、逃亡することは不可能だった。公娼制度を事実上の性奴隷制度とすれば、日本軍「慰安婦」制度は、より徹底した、露骨な性奴隷制度であった。
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　公娼制度を事実上の性奴隷制度という手前勝手な「前提」を設定しております。
　事後の賢者面全開。
　本当にこの人は学者なのか？（悩むこと小一時間♪）

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Ⅵ．強制を業者が行なった場合、日本軍に責任はないか？

①日本軍「慰安婦」制度に関する旧陸海軍や政府関係資料は、すでに数多く開示されている。これらによればこの制度は、旧日本陸海軍が自らの必要のために創設したものであり、慰安所の開設、女性の徴募、建物の提供、使用規則・料金、各部隊の利用日などを軍が決定・施行し、運営においても軍が監督・統制した。
女性たちの性病検査は軍が担当。→現地での「事実的支配」の責任は軍に。

②個々の「慰安婦」の来歴、慰安所での状態について、軍はその状況をよく把握していた。
具体的事例：内地から誘拐され、売買されてきた女性のケース（長沢健一『漢口慰安所』）：違法状態なのに、女性を解放せず。
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　誘拐であったなら違法であるが、前金による身売りであるなら、対処出来なかったであろう。把握していたとしても、立ち入った事情を当事者からの訴えもなく認識できるとは思えない。当時現場に存在したとしたら、我々は違法状態であると断定認識できるのだろうか？

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吉見氏は専門家か？

投稿者： syouryuhoubu 投稿日時： 2007/03/13 23:03 投稿番号： [49549 / 230347]

この人電波全開ですね♪

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「戦争被害調査会法を実現する市民会議」における吉見義明氏の講演

日本軍「慰安婦」制度研究の最新の知見からみた
米下院「慰安婦」決議案と河野談話について

　　　　　　　　　　　２００７年３月７日　　　　　　　　　中央大学　吉見義明
（中略）
Ⅱ．植民地（朝鮮・台湾）ではどうだったか？

①内容：朝鮮・台湾の女性たちは、売買されたり、甘言により、あるいはだまされたり、強圧を受けたりして国外へ連れていかれ、慰安所で本人の意思に反して使役された。これは、人身売買罪・国外移送誘拐罪・国外移送略取罪・国外移送罪に該当。

②実行者：主として現地軍、または朝鮮総督府・台湾総督府（1941年まで）、または朝鮮軍・台湾軍（1942年以降）の選定した業者などが行なった。

③総督府・朝鮮軍・台湾軍の関与：徴募の指示。業者への便宜供与。売買・誘拐・略取などの事実を黙認。
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【売買・誘拐・略取などの事実を黙認。】
　証拠もないにもかかわらず勝手に、事実を黙認と認定。

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④占領地の軍：慰安所を設置した現地軍も、人身売買や誘拐などの事実を知っていた。
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【人身売買や誘拐などの事実を知っていた。】
　証拠もないにもかかわらず勝手に、事実を知っていたと認定。

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⑤「官憲等が直接これに加担したこともあった」か？

ａ）軍人や総督府職員が徴募の現場にどこまで関わっていたか。被害者の証言は多い。なかったという証拠はない。直接関ったかどうかはケースバイケースであろう。大切なことは、全体として徴募は業者が勝手に行なったのではなく、総督府あるいは軍が管理・統制していたこと。
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【なかったという証拠はない。】
○悪魔の証明です。（爆）

　「有った派の中心人物」が悪魔の証明を求めてます。
　この人は学者ですか？

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ｂ）1938年の日本国内の事例（警察大学校旧蔵資料）。
　第21軍の要請で、内務省が約400名の「慰安婦」を徴募、大阪・京都・兵庫・福岡・山口各府県に割当、警察が業者を選定、台湾までは業者が、台湾総督府が徴募した約300名とともに、台湾からは軍用船で連行、第21軍が引率許可証を交付。ただし内務省警保局は「何処迄モ経営者ノ自発的希望ニ基ク様取運」よう、また「陰ニ行フ右婦女ノ雇入ヲ認メ」、渡航証明書を交付するよう知事に指示。
実際と異なる表向きの偽装をするよう指示していたことが重要。
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　醜業を偽らせることにより、国内法の違法適用を回避したことは責められるべきではあるが、官憲が強制に加担した証拠にはつながらない。

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2007/03/13 23:01 投稿番号： [49548 / 230347]

＞半島に、道路・鉄道から、教育から、何から何まで、ろくになかったインフラを整備したのはどこだ。

インフラ整備は朝鮮戦争から米国の支援で構築できたのです。
日本はまったく関係ありませんよ。

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Re: 素朴な疑問

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2007/03/13 22:58 投稿番号： [49547 / 230347]

＞もしかしてあなたは全く意味がわからずに反論してるのですか？
かなりずれてますよ。
念のため、「孝経」は孔子の弟子が著わしたとされる儒教の古典で
身體髮膚、受之父母。不敢毀傷、孝之始也。は
自分の体は髪の毛、皮膚に至るまで父母から授かったものであるから
間違えても傷つけず、大事にする事が孝の基本であるという意味です。
素人考えかもしれませんが、治療ならなにも二重にせずともよいのでは？

あなたも分からない人ですね。
大統領は治療の一環として整形手術を受けたまでで儒教云々を持ち出すことはまったくの的外れの指摘なのですよ。
そもそも儒教にはあなたが勘違いしているような原理主義的な要素はありません、もう少し勉強してから書き込みましょうね。

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2007/03/13 22:53 投稿番号： [49546 / 230347]

＞半島に、道路・鉄道から、教育から、何から何まで、ろくになかったインフラを整備したのはどこだ。

それは戦前のお話。
ロシアの脅威に備えるためとチョンから泣きついてきたので仕方なく併合
しただけ。
（この過ちのお陰で現代の我々が苦労をしている）
戦後は事情が変わった。
支援と見せかけて徐々に日本の部品なしでは産業が成り立たないような構造
にしてやった。
（フランスはこのからくりに気づいて「支援じゃない！」って怒っていたらしいが）
今や韓国は鵜飼いの鵜（ずごくかわいくない鵜だけど）
韓国が儲ければ儲けるだけ日本が儲かる仕組み

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Re: こればかりは米国に同情

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/13 22:46 投稿番号： [49545 / 230347]

＞（日本は無償の愛に見せかけて、まんまと経済植民地にしてやったけど）

半島に、道路・鉄道から、教育から、何から何まで、ろくになかったインフラを整備したのはどこだ。

それと、本当に日本が望んだのか？自立がもう無理で、日本に頼日本に頼ることに決まっても日本派に仕掛けてきてはいるけれど。

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そうだ！＞改めて従軍慰安婦今しかない！

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/03/13 22:43 投稿番号： [49544 / 230347]

＞真実を突き詰めるのは今のこの時代の私たち日本人しかいません。
＞がんばりましょう。

そうだ！今しかない！
従軍慰安婦について真実を明らかにするのは、
今生きている日本民族の、後世に対する責任だ！

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Re: 改めて　従軍慰安婦今しかない！

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/13 22:28 投稿番号： [49543 / 230347]

朝日の戦争責任を追求しよう。朝日の戦争責任を追求しない、国際社会は朝日の戦争責任を追求するべき。

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改めて　従軍慰安婦今しかない！

投稿者： kakehiyk 投稿日時： 2007/03/13 22:21 投稿番号： [49542 / 230347]

guatemalalibertaと申します。

3月6日以来の朝日新聞の記事・社説（従軍慰安婦が強制されてなくても・性奴隷でなくにともあった）という乱暴な意見に深い悲しみと反論を持つ一投稿子です。

朝日社説等で従軍慰安婦が存在したかを証明できず、これが朝日という会社全体での15年に及ぶ捏造・言いがかりである点を指摘しました。皆様からの反応は肯定がすべてです。さらには原資料にもさかのぼるなど、貴重なご指摘いただきました。これらまとめれば必ず、新しい歴史書になると信じます。私もその責を負う覚悟です、皆様カキコをまとめ統計・コメントをまとめたく思います。

さて皆様からの投稿では：

１　事実関係の検証・生の話、さらには検証の必要性がないほど明らかであるとの声も
＝事態発生以来の証言聞き取りなどで「日本官憲の強制連行」がなかったという話は明らかです。自民党（新聞では民主党も）の調査を待ちます。

２　正攻法の反論「骨のある反論」を期待しておりました。ところが：

ニューヨークタイムズはこう言ってる
ボストンなんとかは非難してる
さらにはハワード首相はこういうだろう

などリアクティブ反応しか出てきませんでした。これにはがっかりでした。日本人の心の本質を問う課題です。よその誰かが何を言ったか、これは関係がありません。まずは歴史資料からの正しい再構築を自民党皆様にお願いします。

さらには朝日が主張を変節して「強制でなくても・性奴隷でなくても・従軍慰安婦とする」に対する賛成のカキコは一通もありませんでした。朝日の主張がこれほども否定されるのは喜ばしい限りです。

従軍慰安婦での議論は、あらためて申します：

日本官憲軍隊の婦女子強制連行・日本軍での性奴隷

があったかないかです。

真実を突き詰めるのは今のこの時代の私たち日本人しかいません。がんばりましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/49542.html

こればかりは米国に同情

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2007/03/13 22:16 投稿番号： [49541 / 230347]

「核の十字路」に取り残される韓国（上）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/12/20070312000057.html

「核の十字路」に取り残される韓国（下）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/12/20070312000058.html

だからといって現在の米国の態度は、無責任なものと言わざるを得ない。米国が韓国から撤収することはやむを得ないことだ。それは盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権が望んだことであり、また今からわれわれが反対したからといって、押しとどめることができる状況でもない。これまでに東アジア情勢が大きく変化し、米国も変わった。韓国に対する思い入れが少なくなったという面もある。

　しかし撤収するならば、段階的にそれに代わる安全装置を設けておくのが同盟国に対する礼儀だ。戦時作戦統制権問題と北朝鮮の核問題を処理するブッシュ政権の態度を見ると、米国が韓国の将来と安全保障にどのような責任感を感じているのか疑わしく思わざるを得ない。在韓米軍のベル司令官が今月7日、北朝鮮が2009年に核保有国になる可能性もあると述べ、韓国軍の兵力数と徴兵期間の短縮に懸念を示す発言をしたのは、「米国は出て行くが、それでもいいのか」と言っているように聞こえ、われわれをひそかに刺激した。

はぁ？何寝言言っているんだ？
今まで無償の愛を注いでくれた米国に対し、反米でさんざん罵言暴言を吐き
恩を仇で返すようなことをし続けてきたくせに
（日本は無償の愛に見せかけて、まんまと経済植民地にしてやったけど）
米韓同盟を壊したのは韓国だろうが。
こんな韓国に愛想尽かして去っていくとなったら「無責任だ」とののしる。
あきれたね…

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日本と韓国の議論の広場

Re: 朝鮮人は売春が大好き

朝鮮人は売春が大好き

Re: 半端でなく頓珍漢だな＜常套手段ｗ

Re: 半端でなく頓珍漢だな＜常套手段ｗ

ロッテのＣＭ

Re: こればかりは米国に同情

Re: こればかりは米国に同情

1911年11月1日総督府令第124号

東京ガスの木村投手は在日？

Re: 「だから摩り替えるなよ。」

Re: 非常識な方ですね < 摩り替えるなよ

ところで・・・

Re: 腐った国民性

宮澤喜一と河野洋平が悪い

Re: こればかりは米国に同情

Re: 石を投げられるくらいの覚悟で・・・

Re: 素朴な疑問

今の時代にもいる朝鮮売春婦

Re: 素朴な疑問（誤字訂正）

Re: こればかりは米国に同情

Re: 素朴な疑問

Re: 素朴な疑問

Re: こればかりは米国に同情

Re: 素朴な疑問

Re: こればかりは米国に同情

腐った国民性

Re: こればかりは米国に同情

Re: 改めて 従軍慰安婦今しかない！

吉見氏は専門家か？３

吉見氏は専門家か？２

吉見氏は専門家か？

Re: こればかりは米国に同情

Re: 素朴な疑問

Re: こればかりは米国に同情

Re: こればかりは米国に同情

そうだ！＞改めて従軍慰安婦今しかない！

Re: 改めて 従軍慰安婦今しかない！

改めて 従軍慰安婦今しかない！

こればかりは米国に同情

Re: やい！Yahoo! 「xyzhaya」の投稿制限

Re: 改めて　従軍慰安婦今しかない！

Re: 改めて　従軍慰安婦今しかない！

改めて　従軍慰安婦今しかない！

Re: やい！Yahoo! 　「xyzhaya」の投稿制限