日本と韓国の議論の広場

　 いろいろ案はあると思います。例えば、便宜的に英語に倣って「コリア」（韓国）・「ノースコリア」
（北朝鮮）とするとか、それの簡略形として「南」・「北」とするとか、まだまだあるでしょうが…

　 私はsidestackさんのメッセージ 2460の案に賛成です。今までのご意見の主流も、現在の国名はやはり
「韓国」と「北朝鮮」に分けて話させてもらおうというものはないでしょうか。そして、その場合国民の
呼称も、それぞれ韓国人・北朝鮮人ということになると思います。

　 歴史的に表現する場合「李氏朝鮮」、および二国の独立以前は「朝鮮」という呼称にさせていただきたい
です。（私も英文の投稿…韓国系カナダ人の方…でしたが、李氏朝鮮という言い方を咎められたことがあり
ました。しかしどこに不都合があるのか聞いたところ、その言い方は日帝がつけたものだからという答えし
か返ってきませんでした。朝鮮王朝が複数ある以上、日帝がどうこうではなく、学問的な意味で李氏朝鮮の
呼称ができたと私は考えます。また日本語として考えても、「李氏」をつけることで貶めた言い方にできる
はずもないと思いますので、これで差し支えなければ使わせてもらいたいのが正直な意見です）

　 さて後は両者を統一した呼称ですが、私は従来、韓国・北朝鮮（韓国・北朝鮮人）と併記で使おうと意識
して参りました。面倒と言えば面倒（失礼！）なのですが、日本にとって二国がある以上これが一番客観的
ではないかと…
　 jpn_629さんのご意見の「朝鮮民族」につきましては、民族論等の議論のときに「両者を同根の一民族と
して捉える」際には必須だと思いますが、通常の議論の場合では、結局（性質・気質・性向…などが）同じ
だろうという「予断」を含意すると思われますので、民族を取り上げて語る場合以外は避けた方がよいので
はないかと考えます。

　 以上、私の意見でした。

「差別主義」のwarawarawarotaさん

　 ごめんなさい。宿題はむずかしすぎましたか？

　 妙な呼びかけでごめんね。でも日本語で「差別主義」なんて言葉、君からしか
聞いたことがないんで…（くすくす）

　 さぁ、君と君の分身の話はいいから、差別主義って何か教えてくれない？

　 お願いね 　 高説を待ってるよ（笑）

ぎゃはははははははははは！！！！


これは笑った！ 　　 粘着オタクだって！！！！！


(⌒▽⌒ )ノ彡 　 ☆ 　 ばんばん！

minami337337さん、こんにちは、初めてお目にかかります、jpn_629と言う者です。

＞「朝鮮人」を蔑視用語として暴言を吐いて書く人がいる中で、それと横並びでkhaniさんを「朝鮮人」と呼ぶのは私にはかわいそうな気がします。

そうですね。差別用語かどうかを抜きにしても、出来るだけ議論する相手に敬意を持って接するべきだと思いますね。

このトピは議論をする為のトピですが、それ以前に、韓国の方（在日の方も含む）の現実的な意見や認識を知りたかったので、私や、参加者のほとんどの方々にも、ここに来られるnetさんや貴女やkhaniさんは必要不可欠な存在なのですし、あなた方が、このトピの参加者に敬意を持って接してくださっているのだから、私自身も当然そうしなければならないと思っています。

で、sadaさんの事ですが、私見ですが、多分韓国人の日本や日本人に対する認識の不公正さや、敵対意識がどうしても理解できない（納得出来ない）し、何故、日本人が正当な発言をしても、理解できない（しようとしない）のか、疑問と同時にどうしようもないほどの怒りを感じてしまい、その怒りをここでぶちまけてしまったのだと思います。

しかし、このトピは、そういった感情的な態度や誹謗中傷をなるべく排除し、あくまでも議論をするために、トピ主さんが作ってくれ、参加者もその趣旨を理解し、尊重してくれて、ここまできたと思っています。

だから、問題があるならば、あくまでも日韓双方の参加者の議論により、結論を出していくべきだと思います。

で、私の意見なのですが、韓国の人に対しては、やはり韓国の方の意思を尊重して「韓国人」でいいと思います。ただし、北朝鮮（人）については、khaniさんの言う「北韓」や「韓国人」という主張には、賛同できません。
日本人と韓国人の立場や認識の違いもありますし、北朝鮮の人をも「韓国人」としてしまうと、まぎらわしくてなってしまうし、何よりも韓国の人の意思を尊重するのと同様に北朝鮮に対しても意思を尊重するのが当然だと思うのです。もちろんこれは日本人である私の考えであるので、韓国の方は、韓国の流儀でかまわないのですが、最低限、私達日本人にわかるように、区別した呼称を使ってほしいです。

そして、両国人をまとめて呼ぶ場合、「韓国、北朝鮮の人々」、もしくは同一民族であるので、朝鮮民族（歴史的な意味も含めて）ぐらいしか思いつきませんでした。

以上が私の意見ですが、もっといいものがあるかもしれませんし、違った見解もあると思いますので、皆様の意見や希望等、どんどんカキコしてください。よろしくお願いします。

最後に、minami337337さん、日韓双方の掛け橋になろうとするのは、すばらしい事ですが、無理はなさらないでくださいね。

それでは皆様、ごきげんよう！

　 おお、まめにまた出てる。

　 ちょうどよい。あなたの言っている「差別主義」って何か、聞かせてくださいな。

　 いったい差別主義なる言葉で何を表そうとしているのか？

　 まさか、「〜主義」とつければ何でも言葉ができると考えておられるわけでも
ないでしょう（笑）

　 差別主義なる摩訶不思議な言葉…

　 この次の投稿で宿題となさってください。教えを請いましょう。

　 ほんとにわからないんです、私は（笑）

minamiさん、同じトピにいながら、直接ご挨拶するのは初めてかもしれません。
遅れてしまって、申し訳ありません。
minamiさんがnetさんの後を継いで「日韓の架け橋に」と仰ってくださったことを心強く思い、とても嬉しく思いました。
sadaさんは、たぶん最近韓国の反日感情のことなどを知ったばかりで怒りと興奮がまだ冷めていない段階なのだと思います。
私も最初はそうでした。気持ちを静めて前向きになろうと思って投稿を始めるまでには随分な時間がかかりました。真摯に話し合う内に、sadaさんも落ち着いていかれると信じています。時間をかけて見守ってあげていただければと思います。

ご挨拶ついでになりますが、私もminamiさんと同じく、子供を持つ母親です。
次の世代には、現在のような二国間のわだかまりにしばられることのない関係になって欲しいと願っています。その為にここで拙い意見を書かせていただいています。

これからもminamiさんの考えを聞かせていただくのを楽しみにしています。どうぞよろしくお願いします。

私ごときが口を出すことではないかもしれませんが・・・

突然「朝鮮人」を蔑視用語として暴言を吐いて書く人がいる中で、それと横並びでkhaniさんを「朝鮮人」と呼ぶのは私にはかわいそうな気がします。
私自身は、ある意味慣れていてかまわないのですけどね。

埼玉が好きだと言うkhaniさんが、いつか本国に帰った時に埼玉も好きだけどネットで知り合ったいろんな県の人も好きだ。
ひいては、日本も好きだと感じていつか帰って欲しいと思うのは私が同じ民族として彼のことを思うからなのでしょうか？

以前sadaさんが、どんな理由であっても日本国籍になったら精一杯歓迎すると書いてくれた懐の深さは日本国籍限定の寛大さなのでしょうか？

折角、現在は在日であるけれど韓国本土の人とお話できるチャンスなのに有意義な議論よりももっと前の段階である呼び方でつまずいてしまって先に進めないのは残念ではないでしょうか？

私と彼の意見が少し違うのですが、本筋の「強制でない」というところは同じだと思います。

彼は、「今までの習慣とか学問としてそうなっていれば別に問題視するつもりは全くありません」と書いています。
その前には、「別に固執する事ではありませんが、相手を尊重する意味を込めるのであればせめての事ではないかな
と私的に思っております。」とも書いています。

呼び方というのは、大きな問題でもないとも思いますがこれからも何かを指して言う時には何度も出てくることと思います。

ここで、どちらも納得できる呼び方を冷静に話し譲るところは譲ればいいのではないでしょうか。
その方が有意義な議論へスムーズに入れると思います。
このままうやむやで進むと、なんとなくしこりが残りそうな気がしますし
もしかしたら、彼がここに入らなくなるかもしれませんし私も消えたら日本人ばかりで同じ方向の意見ばかりになりトピのタイトルも維持できそうにないとも思います。
彼のことだけでなく、今後、本土の人が投稿してもまた同じことになってしまうような気がします。

差し出がましいことを言って申し訳ありません。
netさんが、私に置き土産にした「在日が日本と韓国の掛け橋になるように」という理念が乗り移ったのかもしれません（苦笑）
出すぎた部分は、大目にみてくださいね。

同意見です。でも、だからといって日本が彼らと仲良くすべきではないなんて
ことはありえない。もちろんあちら側の間違いは正すべき。そうした上での真の
友好を目指そうというのが大事なのでは。

とは言っても今のまんまじゃそれはまだ何十年も先の事になりそうだけどね。

子供の頃・・・
韓国人・朝鮮人のことなど気にしたことなかった

思春期の頃・・・
在日韓国人・朝鮮人と日本人の間で、わだかまりみたいなものがあるのだなって
なんとなく気づきはじめる

大人の仲間入り頃・・・
日本は第二次世界大戦で、アジアの国に対して酷いことをしたのだから、
反省しなければいけないなとなんとなく自覚

特に韓国・中国に対しては、気を遣った外交が必要だし
それらの国に対して気遣いのない発言をした人は非難されて当然だと思っていた。

インターネットという新しい情報媒体が生まれ

今年のＷ杯の報道をみて・・・
なぁんか、報道とネットで騒がれてるのと随分ギャップあるなぁと疑問をもつ

韓国について、ちょっと調べてみるかと店頭で気になる記事や書籍に目を通す

あれ？これは変だぞ・・・・
なんだ、日本では韓国と仲良くしなければ、いけないと教えられてたのに
韓国では、日本と仲良くしてはいけないと教えられてるんじゃあないか

で、歴史教科書問題、靖国問題、従軍慰安婦問題、強制連行問題、朝鮮併合問題、竹島、日本海呼称問題などなど・・・
素人ながら、いろいろ検索してみると
日本の対応だけの問題じゃあないぞって思い始める

韓国という国、国民に対して不信感募る

そんな中
国内では朝銀問題や朝鮮総連に対する不信感
拉致疑惑の真相発覚など

日韓の今までの外交関係に大きな疑問抱く

・・・・・と、現在に至る

朝鮮人をきっちり差別するのが、正しい差別主義。

くだらんことをねちねち聞くな！粘着オタクのバカ者が。

もっと、すぱっとできんのかい。朝鮮人は出て行け！それでよし！

　 大便と小便を別々なところでするのは差別主義

　 同じところで済ませるのは平等主義

　 「差別主義」って何ですか？

　 何だが変な引用があるけど、「差別主義」の説明じゃないですね〜

　 単純に差別主義って奴の意味を教えていただきたいんですけど？

　 言ってる意味わかります？

寂しい引き篭もり君。

かまってほしいの？ 　　　　　 (*＾m＾*) 　 クスクス

トモダチいないの？ 　　 かわいそうだネ。


よし、僕が相手してあげよう。

キミは常識も知らない 　　 バ 　 カ 　　 なの？w

教えてあげようネ。 　 (親切だな僕）


【主義】 　 （しゅぎと読む）

（1）常にいだいている主張・考えや行動の指針。「私は肉類を食べない―です」「事なかれ―」
（2）特定の理念に基づく、学説や思想上の立場。また、体制や制度。「実証―」「資本―」

小学校で習わなかった？ 　 あ、引き篭もりは不登校か。 　　 （( 　 爆 　 )）

　 質問があります。

　 「差別主義」って何ですか？

　 今の今まで差別が主義・主張だとは知りませんでした（笑）

　 どうか説明してみせてください。

　 あなたならできるんでしょ？

「朝鮮人のくせに、日本を批判するなんて許せない！」だってさ。（嘲笑）

改めて書き直します。

朝鮮半島に住む朝鮮民族だから朝鮮人と呼んでます。
南北両方を指す場合の他の呼び方を知りません。あるのでしょうか？
南北両方を指して韓国と呼べというのは、韓国の勝手な言い分だと思います。
それは韓国の政治的な姿勢であって日本人がそれに付き合う義理はありません。
個人的には、最悪のいじめであるところの“無視”に感じられ生理的に受け入れられません。
国挙げて“無視”をやってる韓国に不快感を感じます。
南北両方を指して韓国と呼ぶことは断固として拒否します。
これを当たり前のように日本人に要求する感覚も信じがたいものがあります。
このことで韓国の他国に敬意を払わない数々の行為を思い出しもしました。
他国への侮辱的行為を、韓国人はあたりまえのようにやり
気に留めることすらないのかと私には感じられる話です。


Ｗ杯表記問題や日本海表記問題はいったいどう報道されたのかほんとに疑問です。
Ｗ杯表記の決定の経緯を知ってて「決められたこと」とあっさり言ってるのだとしたら
その感覚は驚きです。韓国人には絶対譲ってはいけないのだと痛感させられます。
自国の面子は重視するようですが、他国の面子はいったいどう考えてるのでしょう。
尊重しようとしてるとはとても思えません。韓国の身勝手さを感じます。

日本国内の日本人向けの日本語表記にまで口を出す必要があるのでしょうか？
日本国内の日本人向けの日本語表記が日韓になるのは当たり前とは考えないのでしょうか？
建前であっても友好親善の為に共催しようとしてるのに、
そんなことすら韓国は許せないのでしょうか。
日本国内のことに口出すことを当然だとでも思ってるのでしょうか。
その口出しをしたときの日本人の気持ちを考えたのでしょうか。
これは考えたのだと思います。だからこそ口出してきたのだと日本人は受け取りました。
韓国が日本に対しどういう態度で付き合うつもりかがこれに現れてるのでしょう。
これを教訓として日本は韓国と付き合うべきだと考えます。

日本海表記問題は断じて国家主権の問題ではありません。
こんなことは少し考えればわかるはずなのに、なぜこれが国家主権の問題と
何の疑問も持たず言ってしまえるのか不思議でなりません。
日本海に接してる国が日韓だけでないことぐらい考えるまでもなく判るはすです。
にもかかわらず二国間の問題と平然と言ってしまうのはどういうわけなのでしょう。
これも不思議でなりません。とても理解出来ません。
仮に日韓しか接してないとしても、国際表記は世界中の人が使う名称です。
二国間の問題ですむはずがありません。
なぜこれが判らないのでしょう？ 　 信じがたいです。

このことでの私の韓国人への印象は、理屈の通らないわけのわからないことを言ってきて
日本に難癖付けてくる理解不能な迷惑な人達です。
こんな人達では友好などとても考えられません。する気もありません。
韓国人と友好的に付き合うとしても、付き合う相手はこんな人達ではありません。
無茶苦茶な要求する人達に対しては、相手の面子を尊重しすぎることなく、
躊躇することなく、強い態度で撥ね付けるべきだと考えます。
相手を増長させない為にも、自らの行為を考えさせる為にも。


khani_kms2000さんが悪い人だとは思いませんし感じてもいません。
むしろいい人なんでしょうが、その考えは批難します。
悪口になるのは書かれた内容に対し思ったことを書いた結果です。謝ることは出来ません。

今晩は。
ご理解いただいたようで一安心（？）しております。
唯一つ、私の見解を日本の方も同じようにとは思っておりません。
日本の方らは今までの習慣とか学問としてそうなっていれば別に問題視するつもりは
全くありません。
ここの「日本と韓国の議論の広場」では私みたいな凡人の韓国人もいれば
日本で生まれ育ちの在日韓国人もいるわけですので、偶にお話しされる場合、
相手が韓国系の人ならば相手側を尊重する意味合いで言っている事です。
別に悪口でもかまいませんが、礼儀ありの悪口だったらよいのではと思います。

全然関係ない話なんですが、埼玉居住ということに何故か親しみを感じますね。
私もさいたま市に住み着いて４年となり今は故郷みたいな感じも感じるようになっています。
別にさいたま市から何らかの恩恵もありませんが、娘の学校からも、近所の方からも普通の父兄、お隣さんの
扱いを受けているので（偶に嫌がっている方もいますが）、普通の生活が出来、一市民として住んでいます。

偶にTVとかで埼玉の話が出て来ると真剣に目と耳を寄せてしまうんです。

とりあえず、未だ未だ色んな面で勉強不足なところがいっぱいありますので
今後とも色々教えて頂ければと思います。

　　 最初に、悪意のあるなしに関わらず、私の書き込みによって貴殿が不快な思いをされた事に対してお詫びいたします。申し訳ございませんでした。
　 また、ご丁寧なレスをありがとうございました。

　 ご指摘いただきました件につきまして、私の発言が韓国人に対しての蔑視を含んでいるのかどうか。。含んでいる場合もあるかもしれませんが、それは個々の場合だけです。

　 本当によく遭遇するのが、ずる込みと譲り合わない交通マナーの悪さです。日本人でよかった、とは、そういうことを見て感じる事です。ただ貴殿への気遣いが足りず不要な表現であった事は確かです。再度お詫びいたします。

　 日本人的に育ってきた貴殿が、普通の日本人ならば怒るであろう場面で、「こんなもんかなぁ。」と思えるのはなぜだろうか。。そう思って質問させていただきました。

　 貴重なご意見を、どうもありがとうございました。

　　 再度の具体的なお答え、本当にありがとうございます。

　 なるほど、北朝鮮と言うのは別の国と言う認識ではなく、韓国政府の支配が及ばない地域と言う認識なんですね。
　 このご発言は、私にとって初めて聞くものであり、ちょっと驚きました。

　 貴殿や韓国人が北をどのように認識されても、それはそれで良い、悪いの問題ではないので、構わないと思っています。
　 ただ、その考え方を日本人にも同じように。。。とおっしゃった事が、違うのでは、と言いたかっただけです。

　 いろいろと、勉強させていただきました。素晴らしい日本語力にも感服いたします。どうもありがとうございました。

　 khani（後半略しますが、好意的にです。ご指摘があればちゃんと書きます）さん、元気になられたようで良かったです。

　 多分解かってらっしゃるかと思いますが、最近の日本、特に若い世代では「朝鮮」を蔑称として使う人はごく僅かです。とは言っても、これまでの経緯等から、相手に不快感を与えてまで使うつもりもありません。そこで、分断後の南について「韓国」「韓国人」は誰も異存がないでしょう。
　 残る問題は
*北をどうするか
*分断以前をどうするか

　 北については、韓国政府の見解・立場から北韓というのは当然ですが、やはり実効支配をしていないことと、双方国連に入っている状態で、第三国である日本が、北朝鮮を北韓というのは抵抗があります。勿論、あなたが北韓を使うのは当然でしょうが、日本側が北朝鮮を使うのは認めてもらいたい。
　 次に、歴史の話ですが、韓国の人は「李氏朝鮮」といっても怒る人がいるようですが、これは国名なのだから、朝鮮で仕方がないでしょう。一番問題なのは、その後ですが、韓国樹立まで国際的に認知された政権がないことから、李朝崩壊後の収拾期間ということで、そのまま朝鮮を使うということで、納得してもらえませんか？

　 もし、これでよろしければ（渋々でも）レス不要です。病気明けですから、無理をなさらないように。

便乗（大したことない書き込みで発言数増やしたくないので、この場をお借りしちゃって）
　 ネットさん、ご苦労様でした。といっても、完全には足を洗えないと踏んでますけどね。だから、暫時お疲れ、くらいにしておきます。
　 sadaさん、be cool!

さきほどの2446番、私のkhani_kms2000さんに対しての書き込みは、読み直してみるとずいぶんきつい失礼な書き方でした。悪気はなかったのですが、もともと文章はまずいほうでどうも失礼しました。どうもＷ杯のことを思い出すと、私もsadaさん状態になる悪い癖があり、無意識のうちに、興奮してまずい書き込みをしてしまったようです。khani_kms2000さん、どうも失礼しました。

Ｗ杯のことは、その後、韓国に遊びに行く機会があって友人とも会い、また自分の好きな風景などを久しぶりに目にするにつけ、すっかり気持ちが癒された次第ですが、それでも、Ｗ杯に関して書き込みをするときなど、ふと、悪態をついてしまうことがいまだにあるようです。日本海問題も私としては、これとセットになっています。

韓国では癒されるのですが、日本に帰ってこの問題に触れると、ふつふつと、また怒りが湧き上がったりしてきます。日本の空気は怒りっぽくできているのかな。

どうもご丁寧にお返事をいただきありがとうございました。おっしゃる「韓国」の規定は韓国側からすると極めて当然の主張であって、お言葉のご趣旨はよく存じ上げております。日本の立場からすると南北への視角が両方ありますので、その点はご了解いただきたいところです。

現段階で日本が半島で認めている合法政府は大韓民国だけですが、それは南半部の管轄を意味するもので日本は大韓民国の規定を北半部まで含めた国家としては規定していません（これは日韓条約においても日韓の立場を異にするするものです）。

たとえば、だからこそ日本が現在のように北朝鮮と交渉することも、外交的には矛盾するものではないわけです。韓国と日本の理解にはこのような違いもあり、したがって「韓国人」との規定が北朝鮮にまで及ぶことは合致しないことをご理解いただければと思います。

＞日本人同士なら問題ありませんが、韓国人相手に敢えて差別を含まれた言葉を持ち出しながら議論はお受け難いところが（先入観）あると思ったのでそう書きました。

そのように感じる心情は確かによく理解できます。私も実際のところ、韓国の人には韓国人ということばを使います。また国の名前も少なくとも南半分はあくまでも韓国で使っています。かなりケースバイケースかもしれません。

＞そこで同族、国家構成員の一人として私も謝りたいと思いますし、韓国政府もより強攻策を取るべきだと思います。

というのは「同族」としてのご心境はありがたい限りですが、私は「国家構成員」としての謝罪を先に記したような理由から日本人として受けることはできません。それは北朝鮮の指導部が糾弾されるべき問題であって、韓国の貴方が謝罪すべき問題ではないというのが日本人としての普通の感覚ではないかと思います。謝罪ではなく現在の状況をご理解いただけるのであれば北朝鮮を非難する立場にあっていただきたいと希望いたします。

サッカーの件、日本海の件、私としてはわだかまりもありますが、いろいろとご丁寧にいただいてありがとうございました。しっかりとした日本語、頭が下がります。

かなり燃えてますが、落ち着いてね(笑)

あなたの質問に答えてもあまり意味がないように感じます。
先の投稿でも書きましたが、サービスの観念が違うということで終わります。

あなたがkhaniさんに書いた「朝鮮人」には、内心ドキッとしました。
以前私が、在日の表記を的確にして欲しいと書いたでしょ。
それと同じことなのです。
韓国では、朝鮮という国を認識していないのです。
朝鮮はないのですから、朝鮮人はなんぞやになるわけですね。
これは私が言った在日の区別と同じでまったく強制ではないことを理解してください。
あなたが相手に言いたいこと、伝えたいことを正確に伝えるための表現方法なのです。
誰に言ってるのか、何のことを言ってるのか相手に伝わらなければ意味がありません。
それだけのことです。
日本での感覚での朝鮮人という表現では、伝わらないというだけのことです。
相手に分かりやすく書くことも、話し合いには必要だと思います。


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nishinaさん、難しくなさそな話題のみ食いつく由紀さおりです(笑)
レスくださってありがとうございました。

はじめまして
ご質問の件ですが、結論を本音で言うと怒りを感じる事はありませんでした。
私もまた、こんなもんかなぁって感じです（苦笑）

また、恥ずかしいという思いや直した方がいいと思うかについてですが
これは、ケースバイケースですね。
5日間の滞在中には、何度もタクシーに乗りましたし何度も食事もしました。
それぞれの状況を省略して書きましたので、ほかの方には理解しにくいとは思いますが
恥ずかしいと思うこともありましたが、全体的に考えると「こんなもの」または「これが一般的なんだろう」ということで受け止めます。
それは、韓国ではサービスに対しての感覚が日本と違うせいだと思うからです。
それを日本の感覚でどうこういう必要もないとも思います。

例えば、私が買い物にお店に入りあいにく買いたいものが見つからずお店を出る時に「すみません」とか「また後で来ます」などとすまなさそうに言うと主人に「そんなこと言わなくていい」と言われてしまいます。
買うか買わないかそれだけでいいというのです。
買わないのであればそのまま店を出ればいいと言うのです。
私が日本人的に育ってるせいか、つい申し訳ないという気持ちになるのですがそれは不必要らしいです（苦笑）


ただあなたの書き込みで一つ気になるところがあります。

＞「あ〜、韓国人だからしょうがないな。日本人ならこういうことしないな、うん、日本人はいいね。」

これを見ると、日本人であるあなたが「日本と違う外国である韓国だから仕方がない」ということではなく
韓国人だから仕方がない。それに比べて日本人はいい。
というふうに解釈できるのですが、私の読解力が悪いのでしょうか？
私の解釈が間違いでなければ「とげ」を含んだ言い方にあなたの心の底に蔑視を感じ決して心地よいものでもなく友好的な感じも受けません。

私は韓国で日本とのサービスの提供の差を感じた時に「日本ならこういうことしないな、日本ならこういう場合、事後処理も含めもっと丁寧な対応をするだろうな」とは感じましたよ。

あなたが日本人同士での会話の中で、「あ〜、韓国人だからしょうがないな。日本人ならこういうことしないな、うん、日本人はいいね。」と言い合うことは全然OKです。
しかし在日ではあるけれども韓国人である私、しかも初めてお話する相手である私に話し掛けるのでしたら、表現の仕方にもう少し心配りがあっても良いかと感じました。

もし私の解釈が間違っていたら、申し訳ありません。
私達は、長い間の経験の中で私達に対する言葉に敏感になっている部分があると思います。
その辺も含めてご了解いただき、先に謝罪しておきますのでご了承ください。

今日は。
話が飛んでしまう事になると思いますが、歴史の検証なども決して悪いものでもありませんが
何故か歴史論に縛られる感もあります。
では何が良いのか？自問自答になりましたが、
テーマとしてビジョンを持っているものにしたらと思いまして東アジアの共同体（欧州のEUみたいな）に
向け互いにやるべきこと相手にこうなって欲しい事をテーマにしたら如何かとおもいますが。

はじめまして。

＞それにしても北朝鮮の考え方は、本当にあなたの言っている事が主流なのでしょうか？
　 色々疑問点、無理なところはありますが、現在の所（UNに同時入会していますが）そうであると
　 思います。
＞北朝鮮は領土を不当に占拠している、いわばテロ集団という事でしょうか？
　 最近の太陽政策により支配体制は認めずつありますが、テロ集団に近い不法占拠集団という
　 認識が強いです。（北韓は逆の認識ですが）
＞認めていなくても実際にある国
　 ご指摘通りだと思いますが、いまのところ上記の２点を含めて他国だとは認めていないのも実情です。

最後に韓国＝South Korea、朝鮮＝koreaのご認識にはせめて韓国人を相手にお話される機会では
韓国＝Korea（Republic of Korea)、korea＝韓国という風に考えて頂ければ有難い事だと思います。
別に固執する事ではありませんが、相手を尊重する意味を込めるのであれば攻めての事ではないかな
と私的に思っております。

最後のkoreaですが、興味があったので調べてみました。
韓国はSouth Koreaとなります。
そして朝鮮はkoreaとなります。
それにしても北朝鮮の考え方は、本当にあなたの言っている事が主流なのでしょうか？
という事は、北朝鮮は領土を不当に占拠している、いわばテロ集団という事でしょうか？
認めていなくても実際にある国をない、とする価値観は、韓国人の主流であるとしても間違っているような気がします。

はじめまして。こちらこそよろしくお願いいたします。
ahirutousagi2さんからお声を掛けられまして大変嬉しく思っております。
以前の投稿から色々勉強できて一度はお話し出来ればと勝手に思いました。
さて、ahirutousagi2さんのご質問、ご指摘に私なりの弁明をご返答させて頂きたいと思います。
１．Ｗ杯表記問題。
　 ＞私が見ても韓国のやり方はあまりにひどすぎました。
　 ＞そして、一切批判に耳を傾けず「決まったら勝ち」という態度しかとれない韓国の人々の姿を私はあまり立派だとは思えません。
　 共催という重みを両国ともにそれ程深く考えていなかったのではないか？というところが今の感想です。
　 共催が決まった時点から両国の役割をちゃんと決めてそれに従い過去にとらわれず行くべきところが山ほど
　 あったにも関わらず真心が込み合った交流が出来ずに至ったと思います。
　 誤解の気持ちを抱えながら「批判」、「忠告」されだとしても何か裏が問いう気持ちでなかなか受け入れられなかったと
　 思います。
　 決して「一切批判に耳を傾けず」の姿勢ではありません。
２．日本海表記問題
　 これは日本の立場から考えますと「日本海」となり韓国の立場から考えますと「東海」となると
　 思います。両国民半数以上の絶対賛成がない限り解決できないと思って、自分の限界を感じて
　 討論できないと思っているからです。
　 ネット上の世論形成は否定しません。どちらかとするとネット世論の積極派だと思っている自分です。
　 これを解決するには遠回りかもしれませんが、先決の問題として両国民の真心が通じることからでは
　 ないかと思います。例えば今の欧州の「EU」みたいな組織が出来たら解決できるのではと思います。
３．何か刺激するのは、日本人だけでしょうか。
　 別に日本人だけとは思っていません。極右翼の韓国人もいるでしょうし、又両国の極端の接近を嫌がっている諸勢力
　 かもしれません。
　 しかし、反日も昔ほどでもないし、日本を嫉妬するのも昔ほどではないと言うのは確かの事だと
　 思っています。例えば反日デモがあっても昔ほどの盛り上がりはありません。
　 日本から見ると相変わらずかもしれませんが。
４．朝鮮人問題
　 No.2451の投稿を参考してください。

以上、ahirutousagi2の疑問に答えるつもりで私なりの言い訳を述べました。
まだ足りていないところが沢山あると思いますが、ご勘弁お願いいたします。

今日は。

私の返事が具体的になっていない所為だと思って再度ご返事させて頂きます。
＞う〜ん。。私が言いたかった事は、そんな事ではなくて、北朝鮮と言う国があるのに、なぜそれを否定して、そこに住んでいる人を「韓国人」と呼べ、とおっしゃったか、なんです。
＞ここは日本であり、日本の掲示板ですので、北朝鮮、朝鮮人と呼ぶべきであって、同族だからといって北朝鮮人を「韓国人」などと呼ぶことは出来ません。それは、khani_kms2000さんや韓国の側による一方的な考えに過ぎないからです。
　 韓国を、「南朝鮮」とか、「南朝鮮人」と言わないように、北朝鮮を「北韓」とか、「韓国人」と言えるわけがありません。

基本はcaffelatte_1848さんのご指摘に（ No.2437より抜粋）一応同議したつもりで敢えて省略しました。

敢えて、私の立場を表現しますと
北朝鮮（＝朝鮮民主主義人民共和国）と言うのは国家ではなく韓国（＝大韓民国）の一部であり、政府の力が及んでいない
地域と言う思想です。（「北韓」からみれば逆ですが）
外交上でも現段階で日本が認めている韓半島での唯一合法政府も韓国でありますし。

ですので、曰くの北朝鮮人も韓国人であるということになると思っているわけです。
これは自分勝手と言われるかもしれませんが、多少の差はあるにしろ多くの韓国人の基本思想ということになります。
別に朝鮮人もかまいませんが、こちらの日本では差別の意味が染み付いた言葉だと思っていますし、
日本人同士なら問題ありませんが、韓国人相手に敢えて差別を含まれた言葉を持ち出しながら
議論はお受け難いところが（先入観）あると思ったのでそう書きました。

ここで又聞かれるかもしれない事を弁明させて頂きたいと思っていることは
それでは今回の「北韓」の指導部が犯した拉致問題などには怒りを抑えきれない気持ちで
あります。自分の権力維持のため手段選ばずといったところは以前から数え切れないくらい
あった訳ですが、拉致と自ら認めた事ならば南北問題に関わらず直ちに送還させ、被害者方らに
率直に謝り、補償も含めて彼らが元の生活に戻れるようにすべきだと思います。

そこで同族、国家構成員の一人として私も謝りたいと思いますし、韓国政府もより強攻策を取るべきだと
思います。そのために私も軍隊に行って来たつもりだったし、今でも国家に貢献したい気持ちを持っている
訳です。

以上弁明だと流してください。

ここで一つ質問ですが、英語のKOREA→朝鮮になりますか？

また答えにならなかったかもしれませんが、文章上での表現の限界があることが多くあったので
ご理解頂ければ幸いと思います。

何か変ですね。不自然すぎます。


ダブハンの、インチキ詐欺師のお相手はごめんだな。

私は先ほど、このように書きました。

＞両国間の問題であって論じても意味があまりないとのことですが、本当にそうでしょうか。こういう公開の場で意見を読みまた主張するということは、自分の考え方を再検討する手段でもあると思われます。国家に及ぼす影響などないに等しいでしょうが、自分の考え方を点検し、人の意見によって自分の疎かである部分を補い、また自分の考えを100人か何人か知りませんが、その人たちの前で提示すること。

国家に及ぼす影響などないに等しい、と書きましたが、最近、こういう場や、いろいろなページにおける掲示板などが世論を形成するにあたり、少なからぬ影響を及ぼしているのではないかと、実は感じつつあります。ネット社会がなければ、フジテレビのキムヘギョンさんのこと、週間金曜日のこと、そうした様ざまな事が、果たして批判の俎上にのぼったでしょうか。批判の電話をあんなにもじゃんじゃんかけたでしょうか。

もしもネットがなければ声をあげる人も少ないまま外務省や左翼の思うがままにあいかわらずであったかもしれません。そういうネットの影響力を私個人としてはＷ杯以後から段々感じだしています。今回のワシントン条約関係だったかの日本海・東海併記問題についても、もしもネットを通じた一般人たちの声がなければ、こんなに迅速に日本政府は動いたでしょうか。

ほんのわずかの部分に過ぎないでしょうがネットは社会に影響を及ぼしつつあるように思われる次第です。

　 前々回の投稿から、抽象的なことばかり述べてましたので、こういうテーマの出し方なんか
どうでしょうという具体例を提案させていただきます。

「創氏改名」問題について（あるいは韓国マスコミの姿勢について）

　 昨日付けの朝鮮日報紙の記事です。「用語説明」なる見出しの元に
http://japanese.joins.com/html/2002/1114/20021114200352400.html

【用語説明】創氏改名

日本が皇民化の一環として、神社参拝と合わせ実施した政策。韓国名を強制的に日本式に変えさせた。
当時朝鮮総督だった南次郎は、内鮮一体を掲げて改名を強制し、拒否した者は「不逞鮮人」だとして弾圧した。

趙漢弼（チョ・ハンピル）記者 < chopi@joongang.co.kr >
2002.11.14 20:03

　 などという記事を載せていました。

（すでにこの書き方がおかしいというコンセンサスがあると判断されたら…）

　 自分で歴史的事実の確認もせずに、垂れ流し的に「日帝の蛮行」と称する捏造報道を続ける韓国のマスコミ
の姿勢は、日韓友好という精神に悖るもので…

（創氏改名が新しいテーマとしてあったら…）

　 果たしてこの記事にあるような内容が歴史的に検証されるかどうか、調べてみたところ、こういう断定が
できるようなものではありませんでした。これは「伝説」の類と言えるもので、明らかに不正です。
　 まず「創氏改名」を『韓国名を強制的に日本式に変えさせた』とするのが明白な誤りです。これは、韓国
式の「姓」（父系で伝えられる）だけでは、戸籍上、父親と母親の苗字が異なることになるとして、日本が
新たに「氏」を作って（それゆえ「創氏」になるわけです）、一家に共通のものとして戸籍に載せるように
要求したものです。また、公式には法的拘束力は無く、しかも届けが無い場合には単に「姓」をもって「氏」
とする（つまり「金」という姓をそのまま「金」という「氏」にすればよかった）ものであり…

　 創氏改名についての参考としては
http://〜
http://〜

　 などに詳しいと思います。

　 ※このようにソースまで含めて、事実関係を問う（歴史問題に偏りがちではあるのですが）というものが
最も議論になりやすいのではないかと思います。

　 ※以前テーマとして挙がった云々は別にして、どなたかテーマを挙げていただけませんか？
　 （形式がどうこうこのように言っておいて何ですが）調べて黒白が付きそうなテーマでしたら、
　 これはどうか、という風な提示でも、興味がある限り結構ですので…お願いします。

はじめまして。ここに来てまだ間もない者です。また、よろしくお願いいたします。ちょっと、疑問点というか、考え方の問題として、すっきりしない部分があるので一言いわせていただきます。

＞１．Ｗ杯表記問題。（正式名、国内名とも）これは如何いう経由であれ大会の主催者であるFIFAが決めたことなので文句は勝てだと思いますが、決められたことはルールになるのでそれを守るのが順当ではと思いますが。

決められたことを遵守しつつ、一方でそのやり方に問題点はなかったか、批判すべき点はなかったか、そういうことを考えることは自然ですし、そこにかなりひどい現実があったとすれば、怒りに震える人がいてもおかしくはありません。韓国の方はそういうことに一切耳を傾けてこなかったし、逆に韓国単独開催を主張する人もかなりいると報道などで統計されています。

決められたルールなるものは決まった以上、守るべきであり、また実際に日本はそれなりに誠実に守っていたと思いますが、私が見ても韓国のやり方はあまりにひどすぎました。そして、一切批判に耳を傾けず「決まったら勝ち」という態度しかとれない韓国の人々の姿を私はあまり立派だとは思えません。

＞２．日本海表記問題。（国家主権の問題）これは隣同士の両国間の問題なのでsadatajpさんと私が論じたとしてもそれ程意味がないのでコメントできません。（sadatajpさんの全くの逆の考えが韓国の主流である事だけ伝えたい）

別に論じてもいいかと思います。別のトピで専門的にやっているところもあります。

両国間の問題であって論じても意味があまりないとのことですが、本当にそうでしょうか。こういう公開の場で意見を読みまた主張するということは、自分の考え方を再検討する手段でもあると思われます。国家に及ぼす影響などないに等しいでしょうが、自分の考え方を点検し、人の意見によって自分の疎かである部分を補い、また自分の考えを100人か何人か知りませんが、その人たちの前で提示すること。本で一人で勉強するのとはまた違った興味深い側面があるのです。それはそれでこういう場も存在意義があり、いかなる問題でも誠実に論じる限り「意味がない」ものとはならないと思います。

日本海問題については、両方の主張を見た上で、私は明らかに、主張としては日本のものが適切であると判断しています。一方で韓国のほうは、正直申しまして、マスコミと一部の偏狭な学者に乗せられているだけで、一般国民はそれをそのまま信じるだけ、何も問題意識を持っていないように見えます。

どの辺りが争点となっており、どのような資料が両国から提出されており、それぞれどのような主張をしているか、正確にいえる韓国人はあまりいないように思われます。それは竹島問題も同様でしょう(これについてはまた別に議論が必要な部分ですが)。私が不思議に思うのは韓国人は比較的マスコミのうそやいい加減さをしっかり分かっており、また糾弾もためらわないほうですが「反日?」関係の記事などになったら100%そのまま信じる癖があるようです。

＞しかし、昔に比べたら（主観的ですが）、何かによって刺激されない限り今の韓国社会ではそれ程日本を意識していません。国家（民族）の面子が関われない限りですが。

何か刺激するのは、日本人だけでしょうか。

＞４．隠されてた朝鮮人の悪行などなど。大変失礼ですが、朝鮮人という言葉の使い方に現代感覚が伺えられません。

朝鮮という呼び方はかなり昔から定着しているものであり、北・南の国家が成立した後も、半島地域全般を指す場合には朝鮮ということは普通のことです。現代感覚もなにもありません。定着しているのです。区別して呼ぶときには韓国人と朝鮮人(北朝鮮)でいいでしょうし、歴史的な民族としての統合をさす時は朝鮮人で規定することはおかしいことではありません。国家＋人として呼ぶのはやはり韓国人でいいのですが、したがって、半島名は朝鮮半島でいいのであり、国名は韓国と北朝鮮(または朝鮮)で、いいのだと思われます。東京外国語大学では全て朝鮮といいますし、大阪外国語大学でも同様です。それは、南北地域全般を指しているからであり、また、学問的にそれが定着しているからでもあります。

朝鮮人という呼び方が差別的に用いられたことがあるのも確かですが、それは用いる人の品性によるものであって、この言葉自体を差別語とすることはできません。

それから、sadaさん、落ち着きましょう。

　 sadatajpさん

　 もし投稿なさってから、ご自分で後ろめたい気分でいられるようでしたら、読み飛ばしてください。
　 怒り・興奮にまかせてだらだら感情を書くなら、他の掲示板でお願いします（伏してお願いします）。
掲示板なんてそんなもの、と言われるかもしれませんが、ここはここで特徴を持とうとしている所です。
トピ主さんの『可能な限り汚い言葉使いや罵倒は控えてください』という言葉を思い出してください。

　 メッセージ2431での言葉、
＞感情が絡む問題の為、あえて感情的に書きました。
＞きれいに取り繕った文章より遥かにわかりやすいはずです。

　 から推察されるあなたの気持ちは、「今まで対韓国では日本が譲ってばかりいた。事なかれではっきり
ものを言わなかったから問題が大きくなった。感情も含めて、もはやはっきり言うべきだ」という感じで
はないですか？
　 わからないではないですが、これは2431から2433までの投稿にとどめていただけませんか？
　 この姿勢では議論になりません。感情論ではお互いに言い分もあるでしょうし、黒白はっきりさせること
も期待できません。確かに「勢い」で勝つ議論だってありますが、それはどうでもいい議論だと思います。
まともな議論だったら、感情的になった方が負けです。何より第三者から見てみっともないです。
　 caffelatte氏の言葉を借りるならば「同じ（国民）として恥ずかしい」と思いました。

　 あなたが「日本」を背負って啖呵を切るよりも、私は事実関係をはっきりさせて議論した方が、この複雑
な日韓問題には有益だと信じます。

　 所詮私も一投稿者です。その同じ立場からの忠言だと思ってください。それ以上でもそれ以下でもありま
せん。ご理解をお願いします。

＞全然こちらの怒りが伝わってないみたいだ。やっぱ韓国には怒り続けなきゃダメだな。

　 繰り返しますが、ここは怒りを伝えるのを目的としたトピではないです。
　 それが欲しいなら、ご自分でどこかでお探しください。お願いします。

　 以上

　　 ＞私の誤解かもしれませんが、「朝鮮人」という言葉に差別の意味が含まれていると言う事を友人の日本の方らから親戚の在日からも確認した事がありましたので不愉快でした。

　 いえ、誤解じゃないですよ。昔は差別や侮蔑の意味をこめて言っていた事が多かったと思いますし、今でも韓国人が嫌いな人は差別的な意味をこめてそう言うでしょう。
　 ですが、一般的な良識ある人が使う場合、そんな差別的な意味はほとんどありません。

　 う〜ん。。私が言いたかった事は、そんな事ではなくて、北朝鮮と言う国があるのに、なぜそれを否定して、そこに住んでいる人を「韓国人」と呼べ、とおっしゃったか、なんです。
　 日本人が勝手に「北朝鮮・朝鮮人」と言っているわけではなく、そういう国が現実にあるにもかかわらず、なぜ貴殿がそれを無視したのか、聞いてみたかったんです。

　 貴殿は韓国人で、日本語でこちらに書き込まれるだけでも大変なのは分かります。私も、あまり質問ばかりするのは、申し訳ない、と思いましたが、書かせていただきました。

　 友人の、韓国から来た留学生は、最初日本に来て「北韓」を「北朝鮮」と呼んでいることにびっくりして、不愉快になったと言っていました。
　 それは分かります、そういう教育を受けてきたのですから。

　 しかし未だに。。朝鮮＝差別用語 　 としか捉えられないと言うのは、悲しい事じゃないですか？

　 昔からの習慣とか、便宜上ではなく、実際にある国家の名前を、そのまま呼んでいるに過ぎません。
　 それなのに、なぜそれを無視して「韓国と呼べ」とおしゃるのでしょうか？

初めまして。
ごレス有難うございます。
私の誤解かもしれませんが、「朝鮮人」という言葉に差別の意味が含まれていると言う事を友人の日本の方らから親戚の在日からも確認した事がありましたので不愉快でした。
昔からの習慣でのことだったらしょうがないと思いますが。
便宜上でしたら理解できます。

すみません。ご心配掛けまして。
また何か指摘点がございましたらよろしくお願いいたします。

これ以上お辞めましょう。
少しは礼儀があって欲しいし、sadatajpさんのように感情だけに話したくないので冷静になられた時に再会しましょう？