日本と韓国の議論の広場

　 単なる揚げ足取りでわめいているのはあなたに思えますが？
　 冷静に議論しましょう。いいですか？

＞わざわざ例え話と断った上で話した事を

　 喩え話であることは誰にでもわかることです。喩えがいい加減で話しにならないということですね。
　 しかも、あなたがどこで「わざわざ例え話と断った上で話し」ているのですか？ 　 興奮して自分の
投稿が読めないのでしょうか？

＞当然国家と、一企業とは違うよ。理解できない？

　 矛盾してませんか（笑）。よろしいですか？ 　 まず喩えとは、少しでも似たものを比べて、似た事例
においてわかりやすく説明するためにつかいます。それを「当然違うよ。理解できない？」と開き直ら
れたら何と言ってよいか困ります（苦笑） 　 国家と一企業は当然違うから比較できないとでも？

　 何か顔を真っ赤にして反論なさっているようですが、こう言いたいのですか？ 　 国家と会社を喩えた。
自分が言いたいのは国家の方だ。会社についての法律を持ち出してきて話してもそれは違う、とか？

　 私は「企業の場合法はこうだ！」などという点で議論しておりません。あなたの「法を用いた喩え話」で
＞会社は人ではないので
　 などという笑ってしまうような用語の使い方がなされていたので、まずそれを指摘しただけです。

　 国を会社に喩えるということをなさって、法律風の喩え話をしているのですから、喩えられたそちらの
話の中では、少なくともきっちりとした整合性がなければなりません。それもいい加減でどうでもよいと
いうのでしたら、はじめから喩え話をする意味がありません。ここまでは理解しましたか？

　 生半可な知識で喩え話を組み立てているから「珍説」になるのです。少なくとも喩えられた法の話の
ところできちんとした話になっていなければ、比べられた国の話で相手を説得することなどできません。
喩え話というものが、どうあるべきかここで説明しなければならないのでしょうか？

＞それにしても、「刑事罰に子孫は無関係（罪は相続されない）」という私の投稿に、
＞「まったく意味不明の珍説です。どこの世界に「罪」が相続される法があるという
＞のでしょう？」とバカをさらし

　 ここは完全な誹謗中傷でしょ？ 　 あなたは議論の途中で罵倒・誹謗をはじめる態度が正しいと思って
いるのでしょうか？ 　 その程度の低劣な方ならば、議論はこちらから願い下げですね。

　 あなたは「刑事罰」のみが「罪」だとおっしゃりたいのですか？ 　 もしそうなら、あなたの
＞戦後の子孫に刑事罰は無関係
　 という言葉を「罪は相続されない」と取ることもできなくはありません。しかしあなたは
＞だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。
　 と明確に言ってるじゃないですか。「民事の責任」というのが全く「罪」に関わりのない概念だと
言うのですか？ 　 それこそご自分の頭の中だけの話じゃないでしょうか？
　 普通の知識ある人の誰が見ても、あなたの説では民事で罪が相続されるように見えるはずです。

　 なんだかむなしい人ですね。冷静に私の投稿を読めなかったんじゃないでしょうか？
　 謝罪を要求したいと思います。

バカとかは駄目です。

罵倒禁止ですよ。

人を卑下する人間に頭の良い人間はいないというのが持論です。

わざわざ例え話と断った上で話した事を、
「事実と違う！」と、興奮されてもね。（困るにゃ〜。）
君は、バカ 　 なのか？ 　 読解力ゼロ？ 　 文章読めないの？

当然国家と、一企業とは違うよ。理解できない？
「企業の場合法はこうだ！」「ごらんなさい。もう時効ですよ（笑）」
と興奮されてもね。それがどうかしたの？
ちなみに、諸外国は、時効を過ぎても、誠実に責任を果たしているよ。
私の尊敬する論客nita2氏の投稿を読んで、勉強することをお勧めする。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=769

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=778&thr=769&cur=769&dir=d

それにしても、「刑事罰に子孫は無関係（罪は相続されない）」という私の投稿に、
「まったく意味不明の珍説です。どこの世界に「罪」が相続される法があるという
のでしょう？」とバカをさらし、その上で、「詭弁だ！」だの、「卑劣だ！」だの、
挙句の果てに私を、「人を騙す犯罪者」と決め付ける。 　 君、病気かい？ 　 (憐憫)
人を、「あほ」だの「愚か」だの言う前に、少しは自分の愚かさを反省したら？ 　

↓よく言うよゴーマン君（笑）
「彼がこの程度の論で「自分も騙している」としたら、可哀相でなりません。」

　 さて、刑事でも民事でも会社が賠償したとしたら…罪を受け入れたのだから、基本的には
罪を贖ったことになります。もう後は通常と同じ待遇を受けるべきであり、さもなければ差別
になります。
　 もしかしたらj874562387nは、刑務所出た人を差別する類の思想を持っているのでしょうか？

＞戦後の子孫に刑事罰は無関係。だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。

　 まったく意味不明の珍説です。どこの世界に「罪」が相続される法があるというのでしょう？
しかも「責任」が受け継がれるとすれば法の議論から外れると思ってか、「資産」を受け継いで
いるから責任も受け継ぐという奇説を立ててきました。詭弁にすぎません。
　 確かに、民法第八九六条に言うように「相続人は…被相続人の財産に属した一切の権利義務を
承継する」となっています。しかしこれは財産に関する権利義務の継承であって、「戦争責任？」
の継承などでは有り得ません！
　 彼は日本人が受け継いだのは「不法行為」によって穢れた財物だと言いたいのでしょうか？
戦前の日本の財物は、すべて戦争だの侵略だのによって形成されたものだと？ 　 卑劣な考え方です。
　 さらに言えば、善意の第三者に渡った財物は、いかなる不法行為が為されて取得されたものにし
ても、すでに受け取った第三者には関係ないはずです。
　 また相続人なら、負の遺産に対する相続権放棄もできます。義務だけ認めて権利を認めないのは
これがとんでもない珍説であることの証でもあります。

　 そして、彼は「民事の責任」なんて言葉をもっともらしく使いましたが、

民法第七二四条［損害賠償請求権の消滅時効］
…損害及び加害者を知りたる時より三年間…時効に因りて消滅す
…不法行為の時より二十年を経過したるとき亦同じ

　 ごらんなさい。もう時効ですよ（笑）


　 いや、こんな詭弁の珍説に付き合ってやる必要など本来ないのです。刑事だ民事だと「らしい」
ことを述べていますが、では誰が作った、誰に対する、どんな法律があってその話ができるかという
ことが書かれてないでしょ？
　 罪刑法定主義というものがあります。犯罪に対する刑罰はあらかじめ成文法に定められたものに
限られるとする原則です。
　 後から法を作って人だの法人だのを裁くことはできないのです。刑事だ民事だと言い、責任だ何だ
と言うなら、具体的にいかなる罪のことを誰に対して言っているのか、それを聞きたいものです。

　 あくまでも道徳的な罪とか、正義・不正義の問題として倫理責任を問うというなら、まだ議論の
余地はあるでしょう。しかし、こんなもっともらしい珍説で人を騙しているとしたら、ほとんどそれ
は犯罪行為だと思います。

　 というより、彼がこの程度の論で「自分も騙している」としたら、可哀相でなりません。

　 久しぶりの投稿にしては、面白くない気分で書く分とても残念ですが、放置できない
思ったので書かせていただきます。

　 j874562387n氏はメッセージ 2145で

＞一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃する事に強く反対する

と表明しました。これについては何の文句がありましょうか。彼がこの信念に基いて行動
することを見守るだけです。しかし多数の方から、
「それならば先の大戦において日本が犯したとされる罪も一部の人間のものである。それ
をもって現在の日本および国民を非難する態度を認めるのは、ダブルスタンダードである」
という主旨のレスが多くつきました。これに対して、そのうちのお一人を相手に彼は

　 メッセージ 2155で

＞会社で考えれば、まず刑事罰は、会社は人ではないので、罰金刑になる。
＞不正を働いた社員個人も刑事罰が下る。だが同じ社員でも他の社員は当然不問。
＞民事は、不正行為を行なった会社が責任を取る。主に会社が賠償する。
＞会社が金を失うので、無関係の社員も、ボーナスが減る等の影響を受ける。
＞戦後の子孫に刑事罰は無関係。だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。

　 という説を披露しています。彼がどこかで聞きかじったことを言っているのか、それとも
自分で考えたのか知りませんが、これは明らかに珍説・奇説の類の話であり、まともな論で
はありません。抛っておいて、彼がそこここで笑われるのを黙視してもよいのですが、この
論に対して「わかりました」というレスがついていたのでは、放置しかねます。珍説の類は
笑えてこそ意味があるので、信じる人がいれば害悪になりますから。

　 おそらく彼は「日本」を会社に喩えているのだと思われますが（いつものように杜撰にも
それが明示されていません）まあ、そうでなければ話が成り立ちませんので、その前提で…

＞会社で考えれば、まず刑事罰は、会社は人ではないので、罰金刑になる。

　 ばかばかしい記述です。少しでも法律がわかっていれば、こうは書けません。
　 刑事事件だろうが民事案件だろうが、会社が「法人化」していたら被疑者・被告人になり
ます。訴訟行為においては、代表者が代わりに法廷にでるだけです。

＞不正を働いた社員個人も刑事罰が下る。だが同じ社員でも他の社員は当然不問。

　 刑事民事に拘りなく、犯罪行為を行った者が処罰の対象になります。また法人の行為に
ついては「連帯責任」というものがあり、不法な事項の議決に賛成した場合は、その社員
も責任を負うことになります。（せめてこれで立論するなら話もわかるのですが…）

＞民事は、不正行為を行なった会社が責任を取る。主に会社が賠償する。

　 あほらしい記述です。民事・刑事に拘ることではありません。不法行為にあたる事項の
決定に参与すれば上記連帯責任が問われ、関わらなければ罪はない。それだけです。

＞会社が金を失うので、無関係の社員も、ボーナスが減る等の影響を受ける。

　 愚かしい記述です。ボーナスが減る云々という影響を受けるのは、直接には「罪」とは何の
関係もないことです。間接的な処罰ということを言っているのかな？それは少なくとも日本の
法思想の範囲を超えるものです。勝手に法理論を考えているから、珍説になるのです。

続けます

ａｏｉｐａｒｒｏｔ０１さん
わざわざ歓迎のご挨拶ありがとうございます。 又この場をお借りしてｕｎｍｉｎ３さんにもご挨拶のお礼を申し上げます。
この掲示板 又は他でも日本と韓国・北朝鮮、 日本人と韓国人・朝鮮人の比較対象（ならいいのですが時に読むに耐え難いひどい悪口になってますが．．）を読んでいて思う事は海外に住んでいると韓国人だろうが日本人だろうが東洋人として時には同じ差別を受ける側であると言う事です。
同じ白人同士でもアングロサクソンか南ヨーロッパ系の人かではっきりと差別があります。 又南ヨーロッパ系の人同士でもイタリア系かギリシャ系かでお互い差別します。 そう結局きりがないんです。
でもそういった中でそういった差別に疑問を持ち立ち上がる人もいます。
私の友人でもこちらで白人に嫌がらせをされていた時に通りがかりのそれも白人に助けられ逆に“同じオーストラリア人として申し訳ない。”とあやまられた。と言った話しも聞きました。 人間は時にとても弱いものです。 自分とみかけや思考が違う人がいると自分を守るには差別と排除しかないと無意識にも考えてしまいます。
身体障害者、同性愛者、ＨＩＶ感染者、他民族とあげればきりがないでしょうね。
優しくなるには 優れた人にならなければなりません。 自分だってまだまだです。
知らず内にも理不尽な差別で人を傷つけてしまう事もあると思います。 でも海外で少なからず東洋人であることで差別を感じる事を無駄にはしたくないと思ってます。
でも私にはここでの暮らしがあまりにいやなら家族の待っている日本という国があります。 これはなんという幸せなことかと思ってます。 時に在日韓国人・朝鮮人に対しそんなにいやなら祖国に帰ればというコメントを見かけますがそんな単純な問題ではないですよね。 １〜２世ならともかく日本で生まれ育った人達はパスポート上の国籍がともかく私は日本人と考えてます。
実際そんな国も多いですよね（出生国＝国籍）日本は１８歳以上の多重国籍を認めていませんがここオーストラリアでもそうですが移民先進国では出生国＋親の国の両方のパスポートを持っている人の数はかなりにいると思われます。
すいません少し話しがずれてしまったかもしれません。 お許し下さい。
奇麗事の平和ボケのたわごとだと思われるかもしれませんが出来る限り地球人として生きていきたいし、差別で傷つく人はなるべくだしたくないです。
失礼しました。

ここのところ、こちらに書き込みできなくてすいませんでした m(_ _)m

漸く、とりあえずのデータをほぼ入れ終わりました。今日は徹夜になってしまった^^;(今日は休むと会社にメールしておこう。)

一度寝て、目が覚めたところで客引きのリストを作るつもり。たぶんリンク通知と重複するものが多いはずだと予想しています。

もし絶対ここは客引きすべきというところがあれば、教えていただけると、ありがたいです。

「討論掲示板 - 日本とコリア」 http://tekipaki.jp/~kazahaya/

よくわかりました。

ありがとうございました。

韓国人曰く



「 　 卒直に、多くの韓国人は”在日”が何か分かりません(__) 　 」


http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=17058 &page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc

yasu_oz2002さん、はじめまして。
ご挨拶が遅れてしまいまして、申し訳ございません。
このトピに居座って適当な事を書いているaoiparrotと申します。

海外からの情報も是非知りたいです。
またの投稿を心待ちにしております。
よろしくお願いいたします。

では、また。

　 ようこそいらっしゃいませ 　 mdklee69さん

　 それから、この場を借りまして

　 ようこそいらっしゃいませ 　 yasu_oz2002さん

　 ここはトピ主さんがROMにまわられているので（笑）滅多にあえませんが、
何人かの常連と、何人かのほぼ常連組と、かなり多数のROMの方々によって
試行錯誤で続けられているトピです。

　 私は常連の端にいるuumin3と申しますが、かなりの方が夜間に書き込まれ
ますので、とりあえずたまたま居りますのでご挨拶だけでもいたしておきます。
とは言え私も数日ぶりにこちらを覗いたもので（私用…本日締め切り＋鬱…）
yasu_oz2002さんへのご挨拶もしておりませんでした。申し訳ないです。

　 と言いますか、普段はこんな挨拶なんてしない方なのですが、今現在とても
ナチュラルハイになっておりますもので、普段しないようなことをいたしたり
しております（笑）。締め切りに間に合った！という徹夜開けの喜びです…

　 さて、こちらでは適当なネタを出し合って、それについての議論がなされる
形式ですが（文面では御両者ともログは読んでおられるようですね）適当な
タイミングで参入していただければ問題はないかと思います。

　 こんなに饒舌になると、あとで恥ずかしくなってしまうかもしれませんが、
まあ気にせずレスを書かせていただきました。あとは議論の場で、またお会い
いたしましょう。

　 それでは

mdklee69さん、はじめまして。
aoiparrotと申します。
韓国人のお立場から、是非忌憚のないご意見をお聞かせ下さい。
新風を吹きこんでもらえそうな、よき予感♪

よろしくお願いします。

>国家の思惑や政策に影響されたり惑わされたりしてそこに住む国民や人々を憎んだり嫌ったりはすまいと思ってます。

全く同感です。

皆さん、はじめまして。
韓国人のｍｄｋと申します。
ここで何か自分の意見などを書けるほどの知識はありませんが、皆さんの高見はせっせと読ませていただいております。これからも宜しくお願い致します。

誹謗中傷？
そうだよ、それが僕の評価だ。

だいたい、何度も登場しているが、君こそなにをここで話したいんだ？
君はきちんと問題提起して話す議論をしたくて訪れたわけではあるまい。
たしかに、北朝鮮の話題は僕は好まないけどね。

君の発言がはっきり物語っているじゃないか。「＞次
罵倒連中へ。 　　　　 （・∀・）アホ 」

＞netcitizenmaster氏 　 (呼び捨てはやめたら？）

君こそ、僕にそう言えるの？
君に敬意を表する理由が今のところないので、あえてそうしてるよ。

＞３・「恫喝とタカリとイカサマ教育をしているだけ」は、差別と誹謗中傷

差別でも誹謗中傷でもない紛れも無い事実。
こんな明らかな事実を認めないから北朝鮮を支持してるのかと聞きたくなる。

まず
netcitizenmaster氏 　 (呼び捨てはやめたら？）
１・それほど昔ではないある時、日本が非道な侵略行為を中国等にした。
　　 日本国民は、それを熱狂的に支持した。何という愚かな国民だ。
　　 だが私は、それでも、日本人全員が差別を受けて当然とは思わない。
２・平和の原則は内政不干渉。劣っているから干渉されて当然は傲慢
３・「恫喝とタカリとイカサマ教育をしているだけ」は、差別と誹謗中傷

次
sadatajp氏
不支持。かの国の政策が酷い失敗だったのは明らか。改革すべき。
私は、中国共産党の過去の政策を批判するが、この十数年の改革は支持する。

次
bonsuu_k氏
会社で考えれば、まず刑事罰は、会社は人ではないので、罰金刑になる。
不正を働いた社員個人も刑事罰が下る。だが同じ社員でも他の社員は当然不問。
民事は、不正行為を行なった会社が責任を取る。主に会社が賠償する。
会社が金を失うので、無関係の社員も、ボーナスが減る等の影響を受ける。
戦後の子孫に刑事罰は無関係。だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。
と、考えます。

次
罵倒連中へ。 　　　　 （・∀・）アホ

早く返事しろ。

あなたは今の北朝鮮を支持してるのですか？
このままでいいと思ってますか？

>ならば、日本人が米軍の無差別空爆で、100万人も殺された事を肯定するのか。

５０年以上も前と、今の時代を同一視すること自体、歴史の必然性について意味をはきちがえているよ。
まあ、君が参戦していたのなら、話は別だが、そうとは思えないしね。

＞私は国籍で人を・・・

国家・民族であれ、個人であれ、自立のきちんとできない人が、他との関係において健全にコミュニケーションできるとは考えてない。
加えて、自立は心の為すもの、経済レベルで図れるものではない。
残念だが、北朝鮮にせよ、在日朝鮮人であれ、思想にとらわれ自己の主観ですら明確に表せない人について、私は同情はしない。

それは個として自立していないということだ。それは自己とコミュニティーの融和・統合を図れないことと同義であり、コミュニティーからの落伍者を意味する。

さらに、他と協調し融和・統合の中で幸福追求する気がないのであれば、それは差別をうけて当然であり、平等の原則を当てはめる必要もなく、区別された枠組みで生きることを要求されるだろう。

＞「平和の原則は内政不干渉だ。」

コミュニティーを構成する最小単位は自立した個人である、だからこそ、コミュニティーが存続し発展するものだ。
そういったコミュニティー同士であるから成り立つ法則であり、自己の属するコミュニティーのルールの相互不可侵であることではない。

詐欺や欺瞞で成り立つ個人の存在によって、コミュニティーが崩壊する危機にありながら、詐欺や欺瞞を重ね、あげくに身体の安全すら損ねる体制に、私は賞賛の言葉を持ち合わせていない。

＞いたずらに貧しい国の感情を傷つけ、外交を難しくするだけである。

真実を知ることが国民の感情を傷つける、そんなやり方が正しいのか？

独裁者でも善政なら、何も言わないさ。
だが、現実を見てみな。
北朝鮮も、日本の総連も経済的に困窮な時代に夢幻郷をみせつけて組織力をたかめ、その約束は果たさずにいる。
さらに、経済成長ができない時代においては、恫喝とたかりといかさま教育を繰り返しているだけではないか。

国家・民族で差別はしない。
しかし、民度が低く、改善の見られない相手とつきあう気になれない。
もう少し自立してから、改めて出直すべきだろう。
内政干渉という以前に、人道に反した体制を改めるべきだね。
あれが政治だとおもっているのか？
いい迷惑だ。

ふーっ、ひょっとしてと思ったけど、ダメだこりゃ。

私は人格攻撃なんて下品なことしてま千年。プンプン
いいかげんなことを言っては、いけま千年。
行儀が悪くて中身のない発言はイカンと言って万年。

「大馬鹿」太郎-それを支持するj８-理解を示すmihuneさん、の中で他の面々のmihuneさんへの扱いが全く違っているのは何故か、考えてみては銅金。

これ以上やって喜ばせるのもあほらしいし、やってると場が荒れるから、小夜奈良、中国語で非再見?。

誰が、どう負うのですか？

責任者が負うのなら、我々は無関係だと思いますが。

＞j874562387は出て行け！
って気持ちはようわかる。

　 でもね…ここは朝鮮人歓迎！ 　 議論しましょ！

　 ってトピだろ？ 　 をい（笑）

＞乞食チ…（略）

　 こりゃいけない言い方だ。
　 ま、実際、百人のガキな日本人がくるより、一人韓国朝鮮人の論客が来たほう
がおもしろいと思うよ…

＞一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃する事に強く反対する。

と言うことは、日本人だから中国侵略や南京虐殺を反省し謝罪しろ、と言う中国人の主張にも反対なんですね。

日本人だから、日帝36年の植民地支配や従軍慰安婦を反省し謝罪しろ、と言う韓国人の主張にも反対なんですね。


＞平和の原則は内政不干渉だ。独裁者の追放に外国が加担する是非はまだ不明である。

ヒトラーのドイツでのユダヤ人絶滅政策や、ポルポト政権の反革命分子絶滅政策も、対外戦争が行われなければ、内政不干渉の原則で、その是非を問わない、と言うことですね。

おまえがここに来るようになってから、ここがつまらなくなった。朝鮮人かどうか知らないが朝鮮人のかた持つ野郎はうざいんだよ。ふざけんな朝鮮人。乞食チョンは邪魔なんだよ。チョンコロ野郎は死んでヨシ。

　 minamiさんとのやり取りで、あんまりみっともなくて可哀相だったから何も言わなかった
けどさ（たぶんみんな一緒。あれは気の毒すぎて突っ込めないわ…）少し学んで改善したか
と思ったらまたこれだもんな〜

　 俺もキミに勧める「そろそろ考えを改めて謙虚に学びなおせ」！ってね。

　 これはね、自分が絶対に正しいと思わなくても言える言葉なのね。圧倒的に相手が幼くて
わがままな時は特にね。子供の誤りは正さなければいけないし、大人の責任なんだ。

　 議論ぽいものも未熟だし（何言ってるかよくわかんないものね〜）、まあそれはnet氏か
他のひまな人に任せて、俺は一言だけね。

　 キミは誰に対して噛み付いてるかよ〜く考えたほうがいい。（忠告）

　 キミの脳内にいる架空の誰かと戦ってるようにしか見えないよ。こちらの常連さん見てて
「国籍で人を差別する人」もいないし「北朝鮮人を人間だと思ってない人」もいないよ。
　 それを言いたいなら他の所へ行ってやりな。ここで噛み付くなら、誰かのログを明示して
はっきり糾弾してからおやんなさい。（なぜここに居座るの？皆迷惑してるよ？）
　 誰が「一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃」してるって？
どんな攻撃さ？
　 まあ「一部の人間（軍部）が犯した犯罪？を持って、そこの国（日本）の市民を無差別に
攻撃」してる人たちはいるかもしれないがね（爆笑）
　 あと「誰も犯してない犯罪（捏造歴史）をもって、そこの国（日本）の市民を無差別に
攻撃」してる人たちもいたっけな。

　 それでもね、キミが反省して態度を改めるなら、書き込みに反対などせんよ。
　 大人だからね（笑）

自分が絶対正しいと決めつけ、
「そろそろ考えを改めて謙虚に学びなおせ」かい。恐れ入ったよ。
さすがのおいらも、そこまでは、よう言わないぜ。


さて、君の論を検証してみよう。
私の「どの国にも良い人悪い人がいる。悪いと決め付けるべきではない。」に対し、
君の答えは、「よくて在日朝鮮人と北朝鮮を区別して認識するのが精一杯だね。」
と述べたうえで、後は延々と北朝鮮の誹謗だ。つまり同一視せよ、だ。


おかしなことをいう。
ならば、日本人が米軍の無差別空爆で、100万人も殺された事を肯定するのか。
米国は「日本人は皆殺人鬼」とし、容赦なく空爆を実行した。国民も支持した。
あの時、「日本人にも良い人がたくさんいる」と言う声が上がれば、おそらく
あのような容赦の無い攻撃はなかったであろう。戦後、日本人も同じ人間と
わかり、日本人を殺した事を称賛する声は消え、「勝利の為に仕方が無かった」となった。


私は国籍で人を差別する事に反対だ。
当然、北朝鮮人も日本人も、同じ人間だと思っている。
一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃する事に強く反対する。
平和の原則は内政不干渉だ。独裁者の追放に外国が加担する是非はまだ不明である。
豊かな国が貧しい国を誹謗するのは内政干渉であり傲慢である。差別といえる。
このような態度は、いたずらに貧しい国の感情を傷つけ、外交を難しくするだけである。

以上

そろそろ、考えを改めて、謙虚に学びなおしてみるのも悪くないんじゃないか？
まだ、遅くはないんじゃないか？
コメントがてら、君にそうメッセージを送ろう。

＞今の北朝鮮批判もそうですが、ひとくくりに北朝鮮と言うと、まるでその
国民全員が悪のような印象を持ちます。言われた方は、たまりませんね。
おっしゃるように、良い人悪い人、色々います。一緒にしない工夫がほしいと思う。

僕はね、北朝鮮についてはいい感情を持っていない。よくて在日朝鮮人と北朝鮮を区別して認識するのが精一杯だね。
本土と在日の間には温度差があると思う。それは認めるが、君のいうように、良い人悪い人を判断できるようになるには、在日韓国人以上の努力が必要だと思う。

だが、本国については堕落の一方だね。
昨日の夕刊の新聞のコラムのジャーナリストはいい視点でみていたな〜って気がした。
北朝鮮にも、金ばかへの抵抗勢力が６００万人がいて、それに対して、金ばかは食料供給のストップなどで姑息な手段を講じていると。
また、今日のメディアでは、北朝鮮の核戦争宣言を報じていたが、原語できいていた限りでも、核戦争を示唆して国内の貧窮をごまかし、戦争のためにすべてを犠牲にして政府に忠誠を誓えと騙しつづけようとする。
残念だが、救いはない。できることなら、国民自らが蜂起することを期待したいが、それも今はまだむずかしそうだね。

また、現在の総連も多くのことについて消極的対応しかしていない。それは事実だから、弁明の余地もない。最近の話では、朝鮮学校の教育についてPTAからかなり抗議があり、そのため多少は方針を改めたらしいが、本気で取り組むべきだね。
ある意味、在日朝鮮人の現状は、個人レベルで個人を見てくれとお願いするのも難しい状況だと思う。
（以前の朝鮮学校の教育については、私は呆れるしかなかった。視察で感じたのは、超のつく程度の民族主義であり、日本において、個人の尊厳を尊重した教育とは受け止めえられない集団主義の現状がある。
少なくとも学校のなかではね。）

>: ああ誤解ですよ（笑）
>投稿者: j874562387n

　 j874562387nの他のトピでの発言も見ると、こいつの思惑が良く分かる。朝鮮総連学習組とかだろうか？

「朝鮮の軍事技術開発の妨害は内政干渉」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=kldabaaf&sid=1835563&mid=4287
『戦時体制にある国が、防衛力強化に努力するのは、悪ではない。
朝鮮が、自分の力で核兵器を開発しても、それを妨害するのは変。
だから、それをやめさすには、植民地主義的に、戦争をするか、
見返りを用意して、開発を断念するよう、お願いする以外に無い。・・・』

「バカ？w」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=kldabaaf&sid=1835563&mid=3786
『人道支援の話だろ。貧しいのは犯罪じゃないぜ。
人道支援できるのに、しないのは罪だぜ。
貧しいのに軍事費を使ったって？国家ならあたりまえだろ。
何せ隣国に、極悪非道の前科がある日本がいるからな。
恐くて非武装なんて、出来ないと思うぜ。国民への責任上も。（嘲笑）』

「移転させ、テーマパーク徳川ランドに」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=9d5oa4n0dcebea4rbcb8bda47a4dea47a4ga 4a6a1a3&sid=1835563&mid=1396
『皇居は、世界で数千万人の犠牲者を生んだ、キチガイ戦争の象徴ではないか？
そんなおぞましいモノは、さっさと撤去し、本来の姿、平和の象徴、江戸文化の施設にすべきだ。
そうすれば、膨大な無駄経費を節約でき、景気刺激にもなるはず。 』

「錆びだらけの巨大鳥居を撤去せよ！」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=1835563&mid=15138
『何時も思う事だが、何であんなに大きくする必要がある。
キチガイ軍国主義丸出しの醜い巨大さだな。（嘲笑）
２本足の鳥居は、構造上あのように巨大にすると危険だ。
あそこは、幼稚園児の通学路にもなっている。
大地震や、老朽化等で、万一崩壊したら、大惨事になる。
バカウヨは、こんな事も理解できないのか？（これぞ靖国神社参拝問題）』

やたら人格攻撃が多かったね。（笑）

　 と言いつつ、本文があったりする。ここは議論の場と称しているが、結構勉強会みたいなところもあるので、真面目で素直な人であれば、考えが違ってもＯＫなのです。そこのところ宜しく。

広島の高校生が、ＮＺの市庁を表敬訪問したとき、
市民の抗議で、日章旗を降ろすという事件がありましたね。
私も何度か旅行した事がありますが、この反日感情は意外でした。
観光客の自分にはわからなかったのですが、友人に聞いたところ、
けっこうそう言う意見があるようです。恨みは中々消えないようですね。

しかし彼らが憎んでいるのは、過去の軍国日本帝国です。
今の日本人ではありません。日本の韓国朝鮮人差別とは違います。
ですから、高校生そのものは、暖かく迎えられています。
また、日本に非常に厳しい人でも、広島の市民には同情的です。
そこを注意する必要があります。
今の北朝鮮批判もそうですが、ひとくくりに北朝鮮と言うと、まるでその
国民全員が悪のような印象を持ちます。言われた方は、たまりませんね。
おっしゃるように、良い人悪い人、色々います。一緒にしない工夫がほしいと思う。

　 慰安婦の件は、一寸ねじれたところがあるから、ややこしい問題ですが、いきなりそれでは反発されますね。私も一言言いたいくらいです。まあ、旗色が悪くなって差別発言する程度の人だから仕方がないですね。更に詳しく聞いても、その論争から得るところはなさそうです。ありがとうございました。
　 でも、ここの人たちをその人と同じレベルと思って欲しくはないですけど。それでは。

＞あそこまで差別の酷さを授業で見せつけられれば、被差別側に飛びこむ勇気が持てるでしょうか。差別を根絶する方法として、私が受けたような教育は正しいのでしょうか。nijinijufunさんのご友人の仰ることは、差別とは異なるものです。その方は、同和の人間を蔑視しているのではなく、自己防衛に過ぎないからです。

だから悲しいのですよね。
私の友人はこうも言っておりました。
「自分が若い頃に、同和の人を好きになったとしたら、躊躇なく結婚していたと思う。」
そんな友人が「自分のことはともかく、娘の結婚相手が同和の人間なら、娘の幸福を思い反対する」と言うことがどれだけつらいことか。（私の友人が、「自分の親のために、結婚は躊躇したかもしれない」と言わないところがひとつの救いなのですが）
しかし、これはやはり差別だと思います。

仰るとおり、差別を助長しているのは、ひとつには行過ぎた教育のせいであると思います。しかし、「出身により結婚を反対された人間がいる」ということは事実となってしまうのです。

友人だけではありません。この私とて、私の家の隣に精神病院ができるとなると、反対すると思います。３０年の住宅ローンを返済している身であれば、何よりも近所に精神病院ができることにより「地価が下がる」ことを気にするからです。

もちろん、私は、「精神病院ができることに反対するということは、高いマンションが近所にできる時に反対することと一緒で、これは差別ではない」と反論することができます。しかし、「精神病の家族をもつ人達」はそうは思わないでしょう。

では、おまえはそのような差別をなくすためにはどうしたらいいのだと言われたら、私に名案がある訳でなく、自分の無力感を思うことしかできないのですが。

レスを本当にどうもありがとうございました。

ここへいらっしゃる人は、在日の方も日本人も皆インテリの方が多く、私のよく分からぬ歴史の話で盛り上がっておりまして、それはそれでＲＯＭしている身にとっては、勉強になることばかりなのですが、ｍｉｎａｍｉ様のように、私の素朴の疑問に答えて下さる方は、本当にありがたい限りです。

もちろん、これはｍｉｎａｍｉ様がインテリでないという訳でなく、物事をみる視点が日常的であり現実的であり、地に足がついているという意味におとり下さい。

今後も、在日の方々のごく一般的な考え方を、失礼ながらお聞きするかもしれませんが、よろしくお願いします。

さて、ｍｉｎａｍｉ様のレスを読ませて頂いて、少し感想なんぞを述べさせて頂きます。

＞やはり、日本人と韓国の方の結婚て、難しいみたいですよね。最近の少子化で、どこも長男ばかりでうちも長男がおりますが法事（チェサ）を代々つないでいかなくてはなりません。
年に何回もあるんですよ。
大きな問題でもないですがそういう場合も日本人のお嫁さんでその日の料理一式、
親戚分も含めて準備できるかどうかという一つの問題もでてきます。

この件について私が思いましたことは、もし、日本人のお嫁さんでなく、白人のアメリカ人の方が韓国人の旦那さんと結婚した時にも、韓国の方は「料理一式」を作ることを求めてしまうかなということです。あきらめて、買ってしまうのではないかと思います。
また、同じことをアメリカ人のお嫁さんと、日本人のお嫁さんがしたとしても、日本人には厳しい見方をするような気がします。
もちろん、韓国人のお嫁さんが日本の家庭に入ってきた時も同様なことが起きるような気がします。

ようするに、日本人と韓国人というのは、文化がまったく違うのに、外見が似すぎているため、自分達とおなじ文化を期待してしまっている気がします。そして、それが誤解の元となっていると思うのです。

なんとか、外見が似ているのですから、結婚くらいうまくやりたいものなんですけど、なかなか難しいようですね

よく誤解はされるので、その点について回答しますね。
総連と民団は目的も存在理由も全く異なります。

民団は行政事務の代理などをおこないますが、主たる事務処理最終的に韓国大使館経由で行われます。（司法書士・行政書士のようなものですね。）

送金については、公表されており、これは災害義援金などであり、関西大震災での経験を機会に、今後は日本に対しても行う方向です（当面は同胞の支援になる可能性も一部ありますが、日本の支援団体宛のものもありますね）

在日朝鮮人に比べれば、在日韓国人はドライな感覚が多く、体制支持の考えは強くありません。
権益擁護活動にしても”日本にいる在日韓国人のため”の要素が強いわけです。

また支出について、私は支部レベルの決算書類をみることはありますが、そのような送金の事実はありません。
本部については私もそこまで踏み込んだものをみたことはないですが、準じた内容の内部書類をみる限り、今まで計上されていません。

参考までに支出側でもっとも多い項目は、在日間の交際費（親交目的）・大会運営費・事務職員給与などです。

つい最近この掲示板の存在を知って読みはじめました。
今現在シドニー（オーストラリア）在住です。
これまでもニューヨーク、ナッソー（バハマ）、オークランド（ニュージーランド）と仕事の関係で引っ越してきましたが結局得た結論（？）は人間なんて何人だろうが皆んな一緒です。
いい人もいれば悪い人もいる賢い人もいれば馬鹿もいる。
それは万国（世界中回ってるわけではありませんが．．．）共通だと思いました。
だからこそ公正で適切な教育が必要不可欠だとも感じました。
ニュージーランドに住んでいた時、当地の雑誌の投稿欄にニュースで自国の首相が広島を訪れ献花をした事に不快感を持ち、日本人が行った残虐な行為に対しあの原爆投下は報復であり戦争を早く終わらせるために行った 連合軍への救済処置で日本に対しての同情の余地は皆無という旨の投書が掲載されました。
私自身 広島出身で、被爆者であり戦争の悲惨さ、争う事の愚かさをお題目の様に唱えながら５年前に他界した父を持つ者として悲しさのあまりその雑誌に投稿いたしました。 そこにどんな理由があろうと人が殺される事が当たり前であってはいけないと思ったからです。 戦争に勝者はありません。 国家同士の争い事で結局最後に涙するのは政策とはなんら関係のないこども達であり ごく普通の一般市民だからです。
広島も長崎も沖縄も虐殺されたユダヤ人も南京で殺された中国人、パールハーバーで犠牲になった人達、ひどい目にあった韓国の人々、戦争に関わりあった人皆んなが被害者だと思ってます。
でも１番びっくりしたのは私が投書したものに対し大勢のニュージーランド人が反応してくれた事です。
その中には私の稚拙な英語がよほど痛々しかったのか少なからずの人達が励まし、暖かい言葉を寄せてくれたくれました。
そのことを実家の母に電話すると“１人でもわかってもらえたらそれでいい。 そうやって１日でも早く戦争は繰り返してはいけないとわかってもらえれば．．”と泣いてました。 そう言う母も満州引揚者です。
国家の思惑や政策に影響されたり惑わされたりしてそこに住む国民や人々を憎んだり嫌ったりはすまいと思ってます。
理想論やきれいごとに聞こえてしまうかもしれませんがやっぱり私も父と同じ様に恒久平和を唱えながら生きていくのが先の戦争で犠牲になって方々へのせめてもの供養だと考えてます。
すいません．．本題がらそれてしまったかもしれません。
許してください。

韓国の教科書は更に過激になりましたね。
この読解資料を提供している韓国挺身隊問題対策評議会というのは、「韓国挺身隊問題対策協議会」（挺対協）の誤訳でしょうか。
この挺対協というのは、とんでもない団体のようですね。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html
▼挺対協の言動─

・運動体が被害者たちに意思を拘束する指示と監視、従わない者に対するいじめ（差別）
・「基金」を受け取れば「自ら進んで行った売春婦」と文書、発言（二重差別）
・韓国人補償裁判を進めてきた日本のＮＧＯ一人を政府に働き掛けて「入国拒否」させる（本末転倒の民族主義）
・募金に失敗。韓国政府に働き掛け「基金」に相当する一時金を出させ「カネ対カネ」の構図で運動（主張を被害者から支持されず）
・「基金」に対抗的に被害者たちへのケア部門を立ち上げたが、活動なし（運動であって被害者支援なし）
・「基金」に関して意図的な曲解や誤った情報を流布する（デマで組織防衛）など
・運動の方針を「慰安婦」被害者に押しつけ、「基金」を受け取らせないための運動

この団体の主張をそのまま教科書資料に採用したとしたら、韓国の教育がどんなものか、推して知るべしといったところです。

あと、お尋ねの全訳があるかどうかについては、わかりません。すみません。

これだけ朝鮮半島をめぐってのお金の流れが取り沙汰されているときに、民団についても大丈夫かどうか確認したいと思うのは当然だと思いますが？

関西のご友人のお話を読んで、ちょっと書いてみたくなりました。

私も関西出身で、大学から東京の方で暮らしています。

中学の時私は関西にいたのですが、毎週のように同和教育があり、フィルムを見たり本を読んだりして授業後に必ずレポートを書きました。
中学に入るまで、家庭で同和の話を聞いた事がなかったので最初はとても驚きました。（もう何十年も前のことです。）
いかに酷い差別があるか、同和の人達は健気に闘っているか繰り返し教えられ、初めは義憤でいっぱいになりましたが、その内、ふと考えました。子供のことですから、とても幼稚な疑問でしたが、要するに、「何故このことを、こんなに教えようとするのだろう。これほど繰り返し教えなければ、過去のこととして忘れられたかもしれないのに。」と、いうことです。確かに学校で教えられるまで何も知らず、むしろ教えられてから、特別な目で見るようになってしまったわけです。
もちろん、レポートにはそうは書きませんでした。「とてもいけないと思います」と書きました。それは本心でもあり、またそう書かなければならない雰囲気を、ずる賢く察知していたと思います。
その後、上京してから東京ではそれほど同和教育が盛んではないことを知りました。
そして東京の友人は結婚に際しても、同和について問題にしている様子はありませんでした。あんなに教育を受けた関西では未だに根強い問題として残っているのに。
あそこまで差別の酷さを授業で見せつけられれば、被差別側に飛びこむ勇気が持てるでしょうか。差別を根絶する方法として、私が受けたような教育は正しいのでしょうか。nijinijufunさんのご友人の仰ることは、差別とは異なるものです。その方は、同和の人間を蔑視しているのではなく、自己防衛に過ぎないからです。

同和、在日の問題を含め、差別を助長しているのは誰なのか。

日韓の問題とはズレてしまいますが、従軍慰安婦にまつわる団体にも同様の問題があると思うので、お許し下さい。

文春文庫の「こんな歴史に誰がした」という本の中に、私が中学の時に感じた疑問が明快に説明されていました。
対談の記録であるこの本の中で、渡部昇一さんが、「差別の問題を解消する最大の方法は、忘れさることです。差別のあったことなど、過去のこととして葬るのが一番です。」と言っているのを読んだときには、思わずタイムスリップして、中学の教室が頭に浮かんできました。かつて日本にあった身分差別、武士と町人、地主と小作などは、今や風化しているのに、なぜ同和問題だけが残っているのか。
本には大まかにこのようなことが書かれていました。
1969年、同和対策事業特別措置法が制定され、多くの国家予算が同和対策に流れこんだ。その同和対策費にむらがる運動家が、この同和問題を大きくした。つまるところ、利権がらみであり、差別が無くなることを望んではいない運動家がいるということです。

もちろん、善意の運動家も大勢いると思います。善意の運動家ならば、おそらく差別を受けている当事者の意志を尊重するはずです。同和教育を徹底して子供達の頭に刷り込むことを、当事者たちが望んでいるとは私には思えない。
差別問題を商売にしている運動家やそれに付和雷同する集団と、真の運動家の線引きができれば、いいのですけど。

トピズレ本当に、ごめんなさい。