日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
どうもです
投稿者: sidestack 投稿日時: 2002/10/29 22:50 投稿番号: [2139 / 230347]
慰安婦の件は、一寸ねじれたところがあるから、ややこしい問題ですが、いきなりそれでは反発されますね。私も一言言いたいくらいです。まあ、旗色が悪くなって差別発言する程度の人だから仕方がないですね。更に詳しく聞いても、その論争から得るところはなさそうです。ありがとうございました。
でも、ここの人たちをその人と同じレベルと思って欲しくはないですけど。それでは。
これは メッセージ 2131 (mihune_02 さん)への返信です.
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aoiparrot様へ
投稿者: nijinijufun 投稿日時: 2002/10/29 19:28 投稿番号: [2138 / 230347]
>あそこまで差別の酷さを授業で見せつけられれば、被差別側に飛びこむ勇気が持てるでしょうか。差別を根絶する方法として、私が受けたような教育は正しいのでしょうか。nijinijufunさんのご友人の仰ることは、差別とは異なるものです。その方は、同和の人間を蔑視しているのではなく、自己防衛に過ぎないからです。
だから悲しいのですよね。
私の友人はこうも言っておりました。
「自分が若い頃に、同和の人を好きになったとしたら、躊躇なく結婚していたと思う。」
そんな友人が「自分のことはともかく、娘の結婚相手が同和の人間なら、娘の幸福を思い反対する」と言うことがどれだけつらいことか。(私の友人が、「自分の親のために、結婚は躊躇したかもしれない」と言わないところがひとつの救いなのですが)
しかし、これはやはり差別だと思います。
仰るとおり、差別を助長しているのは、ひとつには行過ぎた教育のせいであると思います。しかし、「出身により結婚を反対された人間がいる」ということは事実となってしまうのです。
友人だけではありません。この私とて、私の家の隣に精神病院ができるとなると、反対すると思います。30年の住宅ローンを返済している身であれば、何よりも近所に精神病院ができることにより「地価が下がる」ことを気にするからです。
もちろん、私は、「精神病院ができることに反対するということは、高いマンションが近所にできる時に反対することと一緒で、これは差別ではない」と反論することができます。しかし、「精神病の家族をもつ人達」はそうは思わないでしょう。
では、おまえはそのような差別をなくすためにはどうしたらいいのだと言われたら、私に名案がある訳でなく、自分の無力感を思うことしかできないのですが。
これは メッセージ 2132 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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minami様へ
投稿者: nijinijufun 投稿日時: 2002/10/29 19:08 投稿番号: [2137 / 230347]
レスを本当にどうもありがとうございました。
ここへいらっしゃる人は、在日の方も日本人も皆インテリの方が多く、私のよく分からぬ歴史の話で盛り上がっておりまして、それはそれでROMしている身にとっては、勉強になることばかりなのですが、minami様のように、私の素朴の疑問に答えて下さる方は、本当にありがたい限りです。
もちろん、これはminami様がインテリでないという訳でなく、物事をみる視点が日常的であり現実的であり、地に足がついているという意味におとり下さい。
今後も、在日の方々のごく一般的な考え方を、失礼ながらお聞きするかもしれませんが、よろしくお願いします。
さて、minami様のレスを読ませて頂いて、少し感想なんぞを述べさせて頂きます。
>やはり、日本人と韓国の方の結婚て、難しいみたいですよね。最近の少子化で、どこも長男ばかりでうちも長男がおりますが法事(チェサ)を代々つないでいかなくてはなりません。
年に何回もあるんですよ。
大きな問題でもないですがそういう場合も日本人のお嫁さんでその日の料理一式、
親戚分も含めて準備できるかどうかという一つの問題もでてきます。
この件について私が思いましたことは、もし、日本人のお嫁さんでなく、白人のアメリカ人の方が韓国人の旦那さんと結婚した時にも、韓国の方は「料理一式」を作ることを求めてしまうかなということです。あきらめて、買ってしまうのではないかと思います。
また、同じことをアメリカ人のお嫁さんと、日本人のお嫁さんがしたとしても、日本人には厳しい見方をするような気がします。
もちろん、韓国人のお嫁さんが日本の家庭に入ってきた時も同様なことが起きるような気がします。
ようするに、日本人と韓国人というのは、文化がまったく違うのに、外見が似すぎているため、自分達とおなじ文化を期待してしまっている気がします。そして、それが誤解の元となっていると思うのです。
なんとか、外見が似ているのですから、結婚くらいうまくやりたいものなんですけど、なかなか難しいようですね
これは メッセージ 2130 (minami337337 さん)への返信です.
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>>>>>民団の
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/10/29 12:03 投稿番号: [2136 / 230347]
よく誤解はされるので、その点について回答しますね。
総連と民団は目的も存在理由も全く異なります。
民団は行政事務の代理などをおこないますが、主たる事務処理最終的に韓国大使館経由で行われます。(司法書士・行政書士のようなものですね。)
送金については、公表されており、これは災害義援金などであり、関西大震災での経験を機会に、今後は日本に対しても行う方向です(当面は同胞の支援になる可能性も一部ありますが、日本の支援団体宛のものもありますね)
在日朝鮮人に比べれば、在日韓国人はドライな感覚が多く、体制支持の考えは強くありません。
権益擁護活動にしても”日本にいる在日韓国人のため”の要素が強いわけです。
また支出について、私は支部レベルの決算書類をみることはありますが、そのような送金の事実はありません。
本部については私もそこまで踏み込んだものをみたことはないですが、準じた内容の内部書類をみる限り、今まで計上されていません。
参考までに支出側でもっとも多い項目は、在日間の交際費(親交目的)・大会運営費・事務職員給与などです。
これは メッセージ 2133 (sumikayamamoto さん)への返信です.
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少し言わせてください。
投稿者: yasu_oz2002 投稿日時: 2002/10/29 11:25 投稿番号: [2135 / 230347]
つい最近この掲示板の存在を知って読みはじめました。
今現在シドニー(オーストラリア)在住です。
これまでもニューヨーク、ナッソー(バハマ)、オークランド(ニュージーランド)と仕事の関係で引っ越してきましたが結局得た結論(?)は人間なんて何人だろうが皆んな一緒です。
いい人もいれば悪い人もいる賢い人もいれば馬鹿もいる。
それは万国(世界中回ってるわけではありませんが...)共通だと思いました。
だからこそ公正で適切な教育が必要不可欠だとも感じました。
ニュージーランドに住んでいた時、当地の雑誌の投稿欄にニュースで自国の首相が広島を訪れ献花をした事に不快感を持ち、日本人が行った残虐な行為に対しあの原爆投下は報復であり戦争を早く終わらせるために行った 連合軍への救済処置で日本に対しての同情の余地は皆無という旨の投書が掲載されました。
私自身 広島出身で、被爆者であり戦争の悲惨さ、争う事の愚かさをお題目の様に唱えながら5年前に他界した父を持つ者として悲しさのあまりその雑誌に投稿いたしました。 そこにどんな理由があろうと人が殺される事が当たり前であってはいけないと思ったからです。 戦争に勝者はありません。 国家同士の争い事で結局最後に涙するのは政策とはなんら関係のないこども達であり ごく普通の一般市民だからです。
広島も長崎も沖縄も虐殺されたユダヤ人も南京で殺された中国人、パールハーバーで犠牲になった人達、ひどい目にあった韓国の人々、戦争に関わりあった人皆んなが被害者だと思ってます。
でも1番びっくりしたのは私が投書したものに対し大勢のニュージーランド人が反応してくれた事です。
その中には私の稚拙な英語がよほど痛々しかったのか少なからずの人達が励まし、暖かい言葉を寄せてくれたくれました。
そのことを実家の母に電話すると“1人でもわかってもらえたらそれでいい。 そうやって1日でも早く戦争は繰り返してはいけないとわかってもらえれば..”と泣いてました。 そう言う母も満州引揚者です。
国家の思惑や政策に影響されたり惑わされたりしてそこに住む国民や人々を憎んだり嫌ったりはすまいと思ってます。
理想論やきれいごとに聞こえてしまうかもしれませんがやっぱり私も父と同じ様に恒久平和を唱えながら生きていくのが先の戦争で犠牲になって方々へのせめてもの供養だと考えてます。
すいません..本題がらそれてしまったかもしれません。
許してください。
これは メッセージ 2131 (mihune_02 さん)への返信です.
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mattarian55さん
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/29 11:22 投稿番号: [2134 / 230347]
韓国の教科書は更に過激になりましたね。
この読解資料を提供している韓国挺身隊問題対策評議会というのは、「韓国挺身隊問題対策協議会」(挺対協)の誤訳でしょうか。
この挺対協というのは、とんでもない団体のようですね。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html▼挺対協の言動─
・運動体が被害者たちに意思を拘束する指示と監視、従わない者に対するいじめ(差別)
・「基金」を受け取れば「自ら進んで行った売春婦」と文書、発言(二重差別)
・韓国人補償裁判を進めてきた日本のNGO一人を政府に働き掛けて「入国拒否」させる(本末転倒の民族主義)
・募金に失敗。韓国政府に働き掛け「基金」に相当する一時金を出させ「カネ対カネ」の構図で運動(主張を被害者から支持されず)
・「基金」に対抗的に被害者たちへのケア部門を立ち上げたが、活動なし(運動であって被害者支援なし)
・「基金」に関して意図的な曲解や誤った情報を流布する(デマで組織防衛)など
・運動の方針を「慰安婦」被害者に押しつけ、「基金」を受け取らせないための運動
この団体の主張をそのまま教科書資料に採用したとしたら、韓国の教育がどんなものか、推して知るべしといったところです。
あと、お尋ねの全訳があるかどうかについては、わかりません。すみません。
これは メッセージ 2123 (mattarian55 さん)への返信です.
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>>>>民団の
投稿者: sumikayamamoto 投稿日時: 2002/10/29 11:04 投稿番号: [2133 / 230347]
これだけ朝鮮半島をめぐってのお金の流れが取り沙汰されているときに、民団についても大丈夫かどうか確認したいと思うのは当然だと思いますが?
これは メッセージ 2086 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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nijinijufunさん、横レスです >差別とは
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/29 10:30 投稿番号: [2132 / 230347]
関西のご友人のお話を読んで、ちょっと書いてみたくなりました。
私も関西出身で、大学から東京の方で暮らしています。
中学の時私は関西にいたのですが、毎週のように同和教育があり、フィルムを見たり本を読んだりして授業後に必ずレポートを書きました。
中学に入るまで、家庭で同和の話を聞いた事がなかったので最初はとても驚きました。(もう何十年も前のことです。)
いかに酷い差別があるか、同和の人達は健気に闘っているか繰り返し教えられ、初めは義憤でいっぱいになりましたが、その内、ふと考えました。子供のことですから、とても幼稚な疑問でしたが、要するに、「何故このことを、こんなに教えようとするのだろう。これほど繰り返し教えなければ、過去のこととして忘れられたかもしれないのに。」と、いうことです。確かに学校で教えられるまで何も知らず、むしろ教えられてから、特別な目で見るようになってしまったわけです。
もちろん、レポートにはそうは書きませんでした。「とてもいけないと思います」と書きました。それは本心でもあり、またそう書かなければならない雰囲気を、ずる賢く察知していたと思います。
その後、上京してから東京ではそれほど同和教育が盛んではないことを知りました。
そして東京の友人は結婚に際しても、同和について問題にしている様子はありませんでした。あんなに教育を受けた関西では未だに根強い問題として残っているのに。
あそこまで差別の酷さを授業で見せつけられれば、被差別側に飛びこむ勇気が持てるでしょうか。差別を根絶する方法として、私が受けたような教育は正しいのでしょうか。nijinijufunさんのご友人の仰ることは、差別とは異なるものです。その方は、同和の人間を蔑視しているのではなく、自己防衛に過ぎないからです。
同和、在日の問題を含め、差別を助長しているのは誰なのか。
日韓の問題とはズレてしまいますが、従軍慰安婦にまつわる団体にも同様の問題があると思うので、お許し下さい。
文春文庫の「こんな歴史に誰がした」という本の中に、私が中学の時に感じた疑問が明快に説明されていました。
対談の記録であるこの本の中で、渡部昇一さんが、「差別の問題を解消する最大の方法は、忘れさることです。差別のあったことなど、過去のこととして葬るのが一番です。」と言っているのを読んだときには、思わずタイムスリップして、中学の教室が頭に浮かんできました。かつて日本にあった身分差別、武士と町人、地主と小作などは、今や風化しているのに、なぜ同和問題だけが残っているのか。
本には大まかにこのようなことが書かれていました。
1969年、同和対策事業特別措置法が制定され、多くの国家予算が同和対策に流れこんだ。その同和対策費にむらがる運動家が、この同和問題を大きくした。つまるところ、利権がらみであり、差別が無くなることを望んではいない運動家がいるということです。
もちろん、善意の運動家も大勢いると思います。善意の運動家ならば、おそらく差別を受けている当事者の意志を尊重するはずです。同和教育を徹底して子供達の頭に刷り込むことを、当事者たちが望んでいるとは私には思えない。
差別問題を商売にしている運動家やそれに付和雷同する集団と、真の運動家の線引きができれば、いいのですけど。
トピズレ本当に、ごめんなさい。
これは メッセージ 2125 (nijinijufun さん)への返信です.
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はい、そうです。
投稿者: mihune_02 投稿日時: 2002/10/29 08:58 投稿番号: [2131 / 230347]
あと、ここで問題になった従軍慰安婦問題が論争になりました。
「強制連行は嘘。慰安婦は金目当て。しょせん売春婦。日本は迷惑。」等の発言に、
イギリス人の同僚が激しく反発、オランダ人慰安婦の例を出して反論しました。
この問題は、イギリスでも大きく報道され、日本の態度を厳しく批判していたそうです。
私は知らなかったのですが、イギリス人は、日本軍の行為を今でも深く怨んでいるそうです。
横レスですが、職場を追われるは、私も日経新聞で読んだ事が有ります。
私は外資系の企業に努めていますが、地位の有る人がそのような事を言えば、おそらくそうなると思います。
例の方は、末端の方でしたが、人間関係がうまくいかなくなり結局退社しました。
私の印象では、米国でもこの問題は、予想外に厳しいと言う印象です。
9・11テロを、パールハーバーなどとよく言いますが、私はとても驚きました。
カミカゼアタックと言う表現も、憎しみをこめた表現です。
時間がなくなりました。sidestack様、お答えになりましたでしょうか。
これは メッセージ 2129 (minami337337 さん)への返信です.
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nijinijufunさん
投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/10/29 03:33 投稿番号: [2130 / 230347]
先日はレスが遅くなり申し訳ありませんでした。
意外と説明するには難しい質問でしたので、失礼しました。
今回の質問は、余裕です(笑)
この問題は、私にとって子供達が小学校に上がる前からすでに念頭において育ててきたつもりですから。
ただどこからお話していいかという迷いと、誤解がないように説明するということだけです。
>やはり在日の方は自分の娘さんの旦那さんには、在日の方をやはり第一の考えてしまうものなのでしょうか。
これはあなたが日本人としての立場から考えられるとわかりやすいと思います。
あなたは、我が子が同じ日本人と結婚するよりもことさら韓国人(または外国人)と結婚することを希望しますか?
また、親は我が子が自然に同じ国の人を選ぶと思うのが普通ではないでしょうか?
これは、あなたや子供さんが韓国人(外国人)を嫌ってるからではなくごく普通の自然な感覚で相手を選ぶことだと思いますが、どうでしょう。
私たちも同じです。
ごく自然にそう思います。
それは、差別とか嫌うからではないということをくれぐれも誤解しないでくださいね。
しかし先日国籍の件でレスしましたように、最近はかなり多くの人が国際結婚しています。
私たちのまわりには、ほとんどが日本人です。
子供たちは、日本人化しておりますし日常的に知り合うのは日本人が多く恋愛状態になりそのまま結婚ということになるのでしょう。
こういう場合、昔ならかなりひどい状態になり両方の実家が勘当するということもあったのですが
現在の親は子供の好きな気持ちを優先するというか仕方なく諦めるようです。
この仕方なくというのも誤解されるかもしれないのでちょっと説明しておきます。
お互いの文化、風習の違いに馴染むかどうかという点で心配もあるけれども仕方なくという意味です。
最近の少子化で、どこも長男ばかりでうちも長男がおりますが法事(チェサ)を代々つないでいかなくてはなりません。
年に何回もあるんですよ。
大きな問題でもないですがそういう場合も日本人のお嫁さんでその日の料理一式、
親戚分も含めて準備できるかどうかという一つの問題もでてきます。
作らずにコリアンタウンで全て買い揃えることで逃げることもできますが、費用がかかるので普通はできるだけ作ります。
こういう部分でも努力が必要になりますかね。
ちなみにうちの子は、日本人を結婚対象に考えていないと思います。
おそらく考えたこともないと思います。
これは メッセージ 2125 (nijinijufun さん)への返信です.
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mihuneさん
投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/10/29 01:41 投稿番号: [2129 / 230347]
はじめまして。
実際にどういう発言なのかはっきりしないのですが、日帝の行為を肯定したのでしょうか?
単純に言えば、批判さえすればその場をしのげるとは思いますが・・・
しかし、その気もないのにその場を取り繕う為に日帝批判すればいいというものでもないと思います。
それは何の解決方法にもなりません。
また別な機会に、トラブルの元になるだけですからね。
やはり、自分でいろいろ調べて冷静に自分なりの判断をするしかないのです。
また、調べて考えて見ようというところの方が大切かもしれません。
前のレスも関連していますので見てみてください。
貴女の場合、このことよりも私に聞きたいことがあるように予感していました。
このあとの別な方へのレスも見てみてください。
これは メッセージ 2121 (mihune_02 さん)への返信です.
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j874562387さん
投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/10/29 01:23 投稿番号: [2128 / 230347]
日本の方でしたか、文章から読み取れずにすみませんでした。
他の方も書いていらっしゃるように日本の人が、韓国側について発言するのは珍しいので「ほー」という感じで握手したのでしょうね。
>おろかな暴言を吐いたために、即座に職場を追われた・・・
またなんという極端な会社でしょうか、信じられないのですが・・・
あなたの勤め先で、コミュニケーションが上手くいくのならそれも一つの方法です。
頭から全否定する人とは、本能的に拒否反応が出て仲良くする気もおこらないですから。
ただそれは最初のとっつきだけであり、その後は人と人とのお付き合いですから
あなたが受け入れられたのなら、あなたのお人柄が受け入れられたのでしょう。
日本側を悪く言うからお付き合いしているのではないと思います。
私なら、「韓国のここはいいけどここは悪いよ」と冷静に良きも悪きもはっきり両面指摘する人の方が信用できますけどね。
>彼らを嘘つき呼ばわりして傷つける事に、私は断固反対します。
なぜそんなに燃えるんでしょう?
私には不思議です。
どちらか一方に決める必要はないと思います。
私が言うのもおかしいのですが、韓国側のやり方もまずい部分もあると思います(つらい/笑)
あなたが日帝当時のことを悪いと認識しているのなら、それはおのずと態度や言葉の端々に表れるでしょう。
それで人は感じるものです。
それで充分なのです。
個人レベルでそれが感じられないから、こういうところでも言い争いになってしまうと思っています。
所詮、昔のことです。
私たちの生まれる前の出来事なのですから、個人が言葉で国を代表して謝る必要もないですし
あなたが自分の国をことさら厳しく非難することもないとも思います。
まずは事実を認めるところから始まるのではないでしょうか。
教科書を両国で話し合い同じ内容で作成するとか、上っ面だけでなくしっかり内容まで協議していくことが必要かと思っています。
個人間の無益な言い争いを避けるためにもお互いの誤解をなくすような方向で話し合ってもらいたいものです。
これは メッセージ 2120 (j874562387n さん)への返信です.
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mihune_02さんへ
投稿者: sidestack 投稿日時: 2002/10/28 22:28 投稿番号: [2127 / 230347]
横レスですが、できれば、その険悪な論争の内容について概略でも載せてもらえませんか?
具体的な内容がわからなければ、話のしようがないものですから。
それでなければ「ここによく出てくる発言」は「外国人から批判され」るものなんだよ、と言ってお終いの話になってしまいます。
私の感想になりますが、ここの面々は、例えば戦前の日本について「極悪非道」か「正義の味方」かといった極端な見方はしません。個々の問題について、何が悪くて何が悪くなかったかきちんと議論して行こうと思っています。
ここの面々のかなりの方は、WCを契機として半島に興味をもった人たちで、あちらの人たちの民族性や歴史認識について、これまで漠然と考えていたものとの落差に気がついて、のめりこんだ人たちだと思います。
そんな訳ですから、「とにかく真相を知りたい」欲求が強いせいで、つい熱くなったりしつこくなったりすることもありますが、議論の勝ち負けといった観点の話もないですし、差別発言などは問題外で邪魔者扱いもしてくれません。
そんな場所ですから、気楽に議論に参加してくださいな。
これは メッセージ 2121 (mihune_02 さん)への返信です.
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minamiさん、
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/10/28 19:31 投稿番号: [2126 / 230347]
うれしい意見ですね。
このトピの感想としてあなたのように感じて頂けるなら、ここでの議論は生かされているということですから。
多分、私のような在日韓国人だけでなく、日本人の発言の中にも同じように感じた
こともあるのではないでしょうか。
そうであれば、なおうれしく思います。
在日韓国人の一人としてあなたに言わせていただくなら、あなたと同じ境遇にいる方々は大勢居るということ、そして、自己卑下する必要は全くないということ、私はそう伝えたいです。
在日韓国人のアイデンティティとして必要なのは、さしあたり、”目的に向かいつつも時に迷走した時にそれを正しく戻せる勇気と決断ができる”ことでないかと思っています。そして、生きている以上、よりよく生きるには、常々考えていこうとする姿勢は欠かせませんし、正しく考えていくために、適切な羅針盤と地図をもち、あなたのライフスタイルでのあるべき姿を見つけてほしいと思います。
それが、将来の日本・韓国にとってきっと活かされると私はおもいますので。
>私にはとても皆さんのような高度な知識も知能も文章力もありませんので・・
私はここでは、かなり普段着で発言していますよ。(笑)
議論の場であるからと、難しい文章で応対する必要はないと思います。
参加資格があるとすれば、自らの言葉で考え誠実・実直に発言していることでしょうか。仮に、あなたの発言が正しくなかったとしても、他の皆さんはあなたの発言の行間にかいま見える人柄をふまえて読んでいるでしょうから、間違いだと指摘し正しい方向にリードしてくれるのではないでしょうか。
(ノイズは無視する必要はありますが)
>この部分、私用伝言です(笑)
プライバシーもありますから、別のコンタクトでお話しましょう。
とはいえ、誰かを紹介できる保証はありませんが、お役にたつことがあれば。
----------------------------------------------
Mail: netcitizen01@silvia.interlink.or.jp
YahooMessanger ID: netcitizenmaster
これは メッセージ 2124 (minami337337 さん)への返信です.
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差別とは・・・minami様へ
投稿者: nijinijufun 投稿日時: 2002/10/28 19:05 投稿番号: [2125 / 230347]
横レス失礼します。
ひとつ、気になったことがありましたので・・・
先日、関西の友人と飲んでいて、たまたま同和問題の話になりました。彼は常日頃から、差別的な言動をする奴ではないのですが、ふと次のようなことを言いました。
「オレは同和の人間を差別するつもりはない。でも、自分の娘が同和の人間と結婚することになったら、オレはやっぱり反対する」
私は彼の言動に驚きました。その発想こそが差別ではないかと。しかし、彼は言いました。「オレも差別する奴は嫌いだ。でもなあ、自分の娘が同和の人間と結婚したら苦労するのは目に見えているだろ。親としては、反対せざるえない」
娘のいない私としては、何もいえませんでした。
在日の方や同和の方を語る時に、問題にしなければならないのは、就職差別とともに結婚差別でしょう。表にでない分だけ、広範囲にわたる差別なのかもしれません。
さて、minami様、もう私が気になった箇所がお分かりだと思いますが、次の部分です。
>現実的には、歴史よりも娘の結婚問題の方が私には目の前の問題です(苦笑)
netさん、民団サランでいい人いませんか?
これ結構マジなんです。
回りにあまり在日がいなくって、もう溜息ものです。
この部分、私用伝言です(笑)
やはり在日の方は自分の娘さんの旦那さんには、在日の方をやはり第一の考えてしまうものなのでしょうか。
netでの不躾かつプライベートな質問ゆえ、無視されてもかまいませんが、けっこう奥の深い問題かなとも思いますので、感想なりと教えて頂けますと、ありがたいのですが。
これは メッセージ 2124 (minami337337 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2125.html
netさん
投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/10/28 18:29 投稿番号: [2124 / 230347]
以前も少し書いたのですが、私は1世の祖父母と同居した経験もなく
2世の私の親ときたら昔のひどい差別をおそれ他の在日との接触を避けてひたすらひっそり生きることを望んでいました。
親は、私が小1の時に母国語を教えようと近ずいてくる同胞のおじさんを見かけたら逃げて帰ってくるようにと教える始末です(苦笑)
こんな風に同胞を排除されながら育った私にも現実の蔑視は、いやおうなく訪れ
同級生の男子に唾を吐きかけられたり、女子に「朝鮮」「朝鮮人のくせに」と言われることになるにつけ、
自分がいったい何をしたのか、
またなぜこんなことになるのか、
自分はいったい何者なのか
という哲学的なところまで自問自答しなければならなくなり、
またこれからどう行きていかなければならないか
など家庭内で自覚させられていない分だけ当時混乱してしまいました。
何がどうなっているのか知りたいと感じながらも、一貫した日本学校での教育を受け漠然とした過去の歴史しか知らずにいたのです。
偶然にもこちらのトピに行き当たり丁度タイキングダムが登場していたころでしたが、皆さんが私と違ってさまざまなことをすでに知っているということに驚きました。
いろいろな情報の中で、私自身で判断したいと思いながら拝見していました。
ここのトピは議論の広場というタイトルであり、私にはとても皆さんのような高度な知識も知能も文章力もありませんので対等に議論なんてできそうにありません。
正直なところなるべくひっそり見ていて、聞きたいところだけちょこっと聞くくらいです。
突っ込まれても上手く答えれそうにありませんので(笑)
ですから、これを見てるほかの方も私に難しい質問しないでくださいね(^_^;)
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現実的には、歴史よりも娘の結婚問題の方が私には目の前の問題です(苦笑)
netさん、民団サランでいい人いませんか?
これ結構マジなんです。
回りにあまり在日がいなくって、もう溜息ものです。
この部分、私用伝言です(笑)
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今、時間がないので他の方へのレスはまた後でします。すみません。
これは メッセージ 2119 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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>挺身隊と従軍慰安婦
投稿者: mattarian55 投稿日時: 2002/10/28 10:37 投稿番号: [2123 / 230347]
>従軍慰安婦を挺身隊と混同することに
>ついては、日本側にとっては上記の小
>学生挺身隊の例を見るまでもなく、ゆ
>ゆしき問題です。
挺身隊と慰安婦の混同は今年度からの韓国歴史教科書(「国史」)にまで入り込んでいるようですね。孫引きになりますが、引用しておきます。
<高一「国史」343頁より引用>
本文:
特に、日帝は強制徴用で労働力を搾取し、徴兵制度を実施し数多くの朝鮮の若者たちを戦場の弾よけ(?)<原文:チョンアル・バディ>として追い立てる一方、、若い女性たちを挺身隊という名で強制動員し、軍需工場などで酷使したが、その中の一部は前線に引きずられていき日本軍の慰安婦とする蛮行をしでかした。敗戦後には琉球や中国海南島などで韓国人を大量虐殺したりもした。
読解資料:
日本軍慰安婦の実状(実像?)
日本帝国主義は1932年頃から侵略戦争を拡大しながら、占領地区から「軍人たちの強姦行為を防止して性病感染を防止し軍事機密の漏出を防ぐため」という口実でわが国と台湾及び占領地域の10万人から20万人に及ぶ女性たちを詭計と暴力を通じて連行した。彼女たちは満州、中国、ミャンマー、マレーシア、インドネシア、パプアニューギニア、太平洋にあるさまざまな島と日本、韓国などにある占領地で性奴隷として酷使された。
11歳の幼い少女から30を越える盛年(成年?)にいたるまで多様な年齢の女性たちは「慰安所」にとどまり日本の軍人たちを相手に性的行為を強要された。・・・彼女たちは軍隊とともに移動したり、トラックに乗せられて軍隊廻りをしたりもした。彼女たちの人権は完全に剥奪され軍需品、消費品扱いを受けた。
戦争が終わったあと帰国しない被害者たちの中には、現地で捨てられたり、自決を強要されたり、虐殺されたりした場合もあった。運よく生存し故郷に帰った日本軍「慰安婦」被害者たちは社会的な疎外と羞恥心、貧困、病弱になった体により生涯を呻きながら生きていかなければならなかった。<韓国挺身隊問題対策評議会教育資料 1>
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=16248「読解資料」の「11歳の幼い少女から……」の箇所は、aoiparrot01さんが採り上げられた「日本は小学生まで慰安婦にした」という誤解がいまだに訂正されず流布した結果、入り込んだものではないかと思われます。
上の引用は今年度新採用の高校1年用の「国史」の教科書とのことですが、全訳は出ているのでしょうか?
これは メッセージ 2039 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2123.html
j874562387n氏、横失礼。
投稿者: skyline_co_jp 投稿日時: 2002/10/28 10:30 投稿番号: [2122 / 230347]
>しかし、私の考えが分かると、彼らは非常に驚き、
「日本人を誤解していた、すまない」と握手を求められた事もあります
う〜ん、これは、当たり前だと思いますよ。反日教育の国です。
「日本は過去に本当にひどいことをして、多大な苦痛を与えてしまった云々」と言えば、誰でも喜ぶでしょう?
険悪だった国の人々と和解したり、握手を求められたりするために、貴殿は今の考えを持ったのですか?
もちろん違うのは分かりますが、文章からそんな印象を受けます。
これは メッセージ 2120 (j874562387n さん)への返信です.
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minami337337様
投稿者: mihune_02 投稿日時: 2002/10/28 08:58 投稿番号: [2121 / 230347]
はじめまして。横から失礼します。
私の職場は、外国人が多いのですが、プライベートな時に、歴史問題で険悪な論争になったことがあります。
日本人の同僚が言った一言で、まず英国人の同僚が激しく反発し、それに米国人や韓国人も加わりました。
日本人の同僚の発言とは、ここによく出てくる発言と似たものです。
彼は愛国主義から日本を擁護したので、それを外国人から批判され、激しく反発しました。
しかし、韓国人差別発言までするに及んで、彼は孤立し、皆から軽蔑されることになりました。
彼が、旧日本帝国の対外行為に批判的であれば、このように友情を失うことには、ならなかったと思います。
これは メッセージ 2118 (minami337337 さん)への返信です.
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ああ誤解ですよ(笑)
投稿者: j874562387n 投稿日時: 2002/10/28 02:18 投稿番号: [2120 / 230347]
私は日本人です。よく間違えられますね。
私は、もともとは右翼的考えでした。しかし学生時代の討論等をつうじて、
それに疑問を持ち、徐々に今のスタイルになりました。
すると、あれほど険悪なだった他国の人たちと、和解できた経験があります。
同じ様な経験が、社会人になってからも、数多く体験できました。
昔は、非常に反日的で、チームワークもうまくいきません。
原因は、歴史問題です。しかし、私の考えが分かると、彼らは非常に驚き、
「日本人を誤解していた、すまない」と握手を求められた事もあります。
逆に、おろかな暴言を吐いたために、即座に職場を追われた者を知っています。
一般国民が、金を日本政府に要求しているわけではありません。
どのみち、自分の財布に入るわけでは無いからです。
実際には感情なのです。当事者や遺族は、まだたくさん生きています。
彼らを嘘つき呼ばわりして傷つける事に、私は断固反対します。
これは メッセージ 2118 (minami337337 さん)への返信です.
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>>解決方法は、簡単だと思います
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/10/28 02:17 投稿番号: [2119 / 230347]
minamiさん、彼の者の発言には不快を感じたかもしれませんね。
私も同様です。
中学の頃、私の先生が、こんなこというってましたのを思い出しました。
「詐欺師が人をだます時、全く何もしらない人ではなく、物事を中途半端に知り知った気分でいるような人をターゲットにねらうものだ。」
新興宗教や狂信思想などは、そのことを十分に知り得ない、そしてきちんと判断のできない人を相手に、言葉巧みに詐欺をするようなものです。
それ程でなくても、事実を検証もせずに受け容れてしまうことは、絶え間ない危険にさらされているのと同じです。
>事実は事実と受け止め・・・
という姿勢でいることはいつの時も必要なものです。
多分に日・韓の多くの問題において、中途半端な流布によって、もしくは、真実の隠蔽やねつ造といった詐欺師的なコントロールによって、史実そのものも歪めてしまい、今日のように複雑になっている点は否めません。
結果から見れば、
>感情問題で認識次第で簡単に解決するような問題ではない
という発言のとおりです。
従軍慰安婦問題もそういった問題の一つになってしまい、感情と史実の切り分けがとても難しく簡単に結論づけられる性質のものでないことは承知しています。
私も多くを知り得ないで発言せざるをえないのを承知しつつも、現在の結論として今までの発言のような考えに至っています。
彼の者のように、日帝の行為・犯罪を厳しく批判したとして、そこで生まれるアクションが憎悪に立脚した抗議であったり、その反対に韓国側の反日思想の裏付けに利用されるようなものであっては、こういった問題の真の解決とはなりません。
従軍慰安婦に限らず、このトピでもいくつかの問題を今までふれてきまし、今後も継続していくでしょう。
このトピで、少しでも詐欺師的なコントロールにとらわれない真実を見いだし、未来につながる成果を生み出して頂ければ幸いです。
改めて、minamiさん、このトピにようこそ。今後ともよろしくお願いします。
netcitizen
これは メッセージ 2118 (minami337337 さん)への返信です.
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>解決方法は、簡単だと思います
投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/10/27 18:37 投稿番号: [2118 / 230347]
>私も、過去の清算にウンザリし、いい加減にして欲しいという気持ちです。
私がウンザリしているのは、日本側だけではなくどちらもという意味です。
>私は、日帝の行為、犯罪を、厳しく批判してきたので、今よりも、はるかに
反日感情が厳しかった頃でさえ、多くの方と友情を育めた経験があります。
これは、ハナテという感じですが・・・
日帝のことを厳しく批判していて多くの友情を深めたのですか?
それは、在日同胞との間でのことでしょうか?
日帝を批判して日本人と友情が深まるというのも考えられませんしね。
私は、在日を含む韓国人同士で日本人に対して凝り固まって批判することは、日本人同士で韓国人に対して汚らわしい者として誹謗中傷するのと同じくらいくだらないことと考えています。
事実は事実と受け止め、自分自身で歴史の中でどこがどう違うのか、なぜこうなったのかということをじっくり考え答えを出したいと考えています。
私は、同胞同士というただ同類意識だけでつるんでまるごと日本側をけなすタイプではありませんので誤解のないようにお願いします。
それと、協定など国と国が締結したかぎりは感情ベースの出来事ではないと思います。
感情の部分があるにしても、公で決まったことには後からグチグチ言わず従うべきだと思っています。
また当時国民がそれに不満があったのなら、その不満を解消させるべく国内の政策で昇華させておけば良かったと考えています。
私は、あなたが仰るように感情問題で認識次第で簡単に解決するような問題ではないと考えています、悪しからず。
これは メッセージ 2109 (j874562387n さん)への返信です.
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ご指摘
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2002/10/27 13:28 投稿番号: [2117 / 230347]
ありがとうございます。ここのトピとはちょっとずれそうで恐縮ですが、とにかく、いつ、どのような形で北朝鮮との関係が築かれるようになるかは不明ですし慌てる必要もないのですが、いくら時代が経っていたにせよ、その入口に賠償、謝罪の問題が出てくることはやむを得ないように考えます。たとえ、賠償の必要がないほどに時間が経過することがあっても、国交の樹立にあたって謝罪があってもいいとも思われます。北朝鮮が崩壊したら、また話は変わりますが。
これは メッセージ 2115 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2002/10/27 13:21 投稿番号: [2116 / 230347]
私が中間報告というのは外務部亜太局長92年「日帝下軍隊慰安婦実態調査中間報告書」です。やはり、外務部のもので勘違いではなさそうです。ご参考まで。最終報告があれば日本の河野見解とつき合わせて、読んでみたいのですが・・。
これは メッセージ 2114 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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>よく分かりませんが
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/10/27 13:08 投稿番号: [2115 / 230347]
>北朝鮮との正常化の中でいずれ請求権・賠償権の問題を完全かつ永遠に終了させる必要もやはりあるように思われます。
国交なしで50年以上も経過している国に対して謝罪・賠償する必要はないでしょう。
独裁的共産主義である以上、国民の声などないのです。その政府を支持する国民に謝罪を要求する権利もないのです。
とっくに時効ですね。
これは メッセージ 2111 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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補足
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2002/10/27 12:58 投稿番号: [2114 / 230347]
>私は韓国政府の調査報告は中間報告しか目にしておらず、
そもそも、韓国政府からの何らかの最終報告はあったのでしょうか。いろいろな論文で「韓国政府の立場」なるものが言及されており、中間報告なる文書がありますから(あるいは私が見たのは勘違いだったのでしょうか)、そういうものがあるかとは思いますが、まだそれを見る機会に接していません。金泳三大統領の時代に賠償権ではなく、人道的・道徳的な見地からの真相解明要求を中心とした政府の公式見解はありますが、調査というものでもなさそうです。
>北朝鮮との正常化の中でいずれ請求権・賠償権の問題を完全かつ永遠に終了させる必要もやはりあるように思われます。
北朝鮮との正常化を今、急ぐべきかどうかの問題は別です。これは慎重に行わねばなりません。また、請求権・賠償権については平壌宣言に盛り込まれていますから、正常化に伴って支援金の問題は一旦は解決となることでしょう。
これは メッセージ 2111 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2114.html
こたさん
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/27 12:46 投稿番号: [2113 / 230347]
>問題なのは、協定内容や締結に至る経緯を明らかにせず、殊更に感情的な方法で朝日新聞や一部のマスコミ・市民団体が問題を煽り立て、ダラダラと拡散させていることです。
政治・行政の場に於いてこの事が反映されるようでは、国の主体性を疑うことになりかねません。
これに関して、韓国国内に於いても協定内容その他の詳細を早急に明らかにすることも重要だと思います。
全面的に賛成ですねえ。
ザッとサイトを見せていただきましたが、挺対協のユンジュンオクさんは文字通り反日教育の申し子だったのですね。
韓国は自らが作り出した反日モンスターをもてあましているのです。
韓国政府も困ってる→早く解決したい→でも韓日協定は公表したくないし、今更教科書はウソでしたとも言えない。
⇒日本に解決させればいいんだ(・∀・)v
こんなこと、いつまでも通用しないのに。
またね。
風邪直してね。
これは メッセージ 2112 (kotakyara さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2113.html
夫々の判断と対応について >葵さん
投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/10/27 12:20 投稿番号: [2112 / 230347]
>韓国政府は一貫して日本政府による国家間賠償は求めない方針。
これは当然の事でしょう。
日韓協定を結ぶに当り、当初個人へは日本政府も個々に対応するつもりでいましたが、韓国政府は韓国国民が受け取るべき未収金・補償・恩給分まで含めて個人に払わずに、一括して政府に払えと要求したのです。
その結果、「対日請求要綱」(いわゆる8項目)の範囲に属するすべての請求も含まれた日韓基本条約が調印され、日韓共にこれで完全な最終解決であるとの確認もされています。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TFJ.html以降の、日本側の対応もこの条約に沿っており、事実それが唯一の方法であるのです。
問題なのは、協定内容や締結に至る経緯を明らかにせず、殊更に感情的な方法で朝日新聞や一部のマスコミ・市民団体が問題を煽り立て、ダラダラと拡散させていることです。
政治・行政の場に於いてこの事が反映されるようでは、国の主体性を疑うことになりかねません。
これに関して、韓国国内に於いても協定内容その他の詳細を早急に明らかにすることも重要だと思います。
尚、「挺対協と女性基金」についての経緯はここに書かれてありますので、ご一読ください。
http://ueno.cool.ne.jp/angelix/datsgohsen/book12/message297.htmlこの内容についての判断は各自にあると思います。
最終的な目的が何かということから外れることなく日韓の問題を考えていくことが重要です。
枝葉ばかりを追うことになりかねない議論は避けたいものですね。
これは メッセージ 2108 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2112.html
よく分かりませんが
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2002/10/27 12:14 投稿番号: [2111 / 230347]
私は韓国政府の調査報告は中間報告しか目にしておらず、最終的に政府がどのような見方をしているか残念ながら分かりませんが、インターネットで拾える論文類の概要によれば、その内容は「日本が強制的に拉致して慰安婦にした」とのことで、しかも「性奴隷」との用語を用いていたように記憶しています。政府の支援金の問題はともかくとして、そのあたりの歴史観の「ずれ」は、やはり問題がありそうです。挺身隊問題協議会がどうも曲者、という感を拭えません。あの証言の垂れ流し状態、すべて認めよと言うあまりに単純な姿勢、なかなか共通の認識を築くことは簡単ではなさそうです。
ここの議論とは離れますが、北朝鮮の慰安婦問題も残されていますから、この問題はこれからもずっと議論の対象となっていくことでしょう。
別のトピで韓国は半島の唯一の合法政府であり日韓が完全かつ永久に請求権・賠償・補償の問題は解決しているから関係ないという批判も受けましたが、日本は日韓条約の解釈として韓国を唯一の政府と明文化しつつも38度線以下の政府と規定して解釈しているのであって(韓国の解釈は違います)、したがって現在の北朝鮮との交渉も矛盾しない、ということになります。北朝鮮との正常化の中でいずれ請求権・賠償権の問題を完全かつ永遠に終了させる必要もやはりあるように思われます。
これは メッセージ 2108 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2111.html
反日スパイラル 韓国政府の苦悩
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/27 11:58 投稿番号: [2110 / 230347]
韓国政府に圧力をかける団体は、結局は長年の反日教育によって生じた副産物のようなものです。ここまでこじらせてしまった原因も行きつく所は、韓国の反日政策なのです。kotakyaraさんのレスにあったように、韓日協定文書も開示できないようでは話し合いのしようがないではありませんか。韓国政府は自分の首を自分で締めるような反日政策を早くやめるべき。悪循環でますます日韓がこじれる原因は自分の方にあると気付いて欲しいです。日本に何とかしろと言われても、もう無理。
従軍慰安婦問題について、日本政府として出来ることはこれ以上ないのではないでしょうか。女性基金についても初めは冷めた目で見ていましたが、今は、妥当なのではないかと思っています。
こじれた挙句、AVじゃあるまいし「性奴隷」なんて言われたのでは、ますます謝罪なんてもってのほかではないですか。
と、最後はまとまりなく感情的に・・
おしまい
これは メッセージ 2108 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2110.html
解決方法は、簡単だと思います。
投稿者: j874562387n 投稿日時: 2002/10/27 11:42 投稿番号: [2109 / 230347]
minami337337さん、こんにちは。はじめまして。
いつも、良識あふれる投稿に、感銘しております。
私も、過去の清算にウンザリし、いい加減にして欲しいという気持ちです。
私は、地位の高い人間が、認識不足のために暴言を吐き、地位を失う
ケースを、数多く見てきました。自分の身近でも知っています。
私は、日帝の行為、犯罪を、厳しく批判してきたので、今よりも、はるかに
反日感情が厳しかった頃でさえ、多くの方と友情を育めた経験があります。
私の実感では、これは感情問題であり、日本人の認識次第で、簡単に解決すると思います。
逆に、嘘つきよばわりされる被害者が、何時までも感情的になるのは、当然だと思います。
全国戦没者追悼式での小泉純一郎首相式辞 「先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、ここに改めて深い反省の意を表するとともに、犠牲となられた方々に謹んで哀悼の念を捧げます。」を、極右らが否定しなければ、解決すると思います。
これは メッセージ 2104 (minami337337 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2109.html
慰安婦問題 韓国政府の対応
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/27 10:44 投稿番号: [2108 / 230347]
前レスで政府が運動団体に振りまわされていると書きましたが、韓国政府の対応を時系列で追うと、右往左往してきた様子がよくわかります。
韓国政府の対応
95年
韓国政府
女性基金設立について、日本政府の反省と謝罪、真相究明への誠意ある措置として評価。
ーー挺対協、女性基金に猛抗議
ーー女性基金による初めての償い金支給(97年)と、それに対する挺対協の反発
97年
韓国政府
被害者および被害者団体が総意として受け入れられる解決方策を早期に講じるよう日本政府に勧告
98年
韓国政府
支援金を被害者に支給することを決定。女性基金による償い金を受け取った被害者は除外。
ーー女性基金、韓国政府に対し女性基金による支給を認めるよう書簡を送る。
98年6月
韓国政府
政府による支援金は、女性基金の活動を阻止する目的ではなく、女性基金からの支給を受けた者を除外する措置は、あくまで被害者間の不均等をなくすことと、関連団体(挺対協など)の要請を考慮したものであると弁明。
それでも償い金支給を強行するのであれば、改めて韓日賠償問題に戻ってしまうと、牽制した。その上で女性基金による資金の使い道として、慰霊碑等の設立を提案
ーー98年8月元慰安婦達から韓国政府に対し、償い金受け取りを妨害するなと抗議(前のレスに載せたものです。)
98年12月
韓国政府
金大中大統領談話
この(「慰安婦」)問題については訪日前(98.10.の首脳会談)、私には大変な圧力がかかりました。しかし、この問題も取り上げないことにしたのです。政府は被害者に支援金を渡しましたので、それ以上日本から受け取るなとか、受け取れとかは、いわない方針です。
運動団体や被害者とよく話してみて、受け取りたいというなら受け取ればいいし、慰霊塔をたてるのがいいといえば、それをたてるのもいいし、その他の方法があればそれもいいでしょう。一回で話がつかなければ、二回、三回と話してみたらどうでしょうか
02年2月
韓国政府
女性基金の償い金受け取りについては、基金と被害者及び運動団体との話し合いにより円満に解決することを望む。(被害者の生活支援のために)韓国政府は以前支給した支援金に加え、毎月一定額の生活費援助を行なっているところである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
韓国政府は一貫して日本政府による国家間賠償は求めない方針。
河野談話を正式な謝罪として受け入れ、女性基金も歓迎していた韓国政府が挺対協、女性基金、元慰安婦たちのそれぞれの思惑で右往左往し、変わっていく様子がわかって興味深い、というか気の毒。
こうして見ていると、韓国政府が日本に対して「反省して解決を求める」と再三言ってくるのは、「早くなんとかしてくれ」という悲鳴なのでしょう。日本だけでなく韓国政府も又、マスコミや運動団体の圧力で苦労しているようです。
参考サイト
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kseifu.html#基金設立に声明
これは メッセージ 2107 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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慰安婦・挺対協・女性基金・政府
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/27 07:32 投稿番号: [2107 / 230347]
これは メッセージ 2106 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2107.html
ハルモニ達は知っていた!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/27 07:04 投稿番号: [2106 / 230347]
元慰安婦被害者たちは、挺対協をはじめとする団体に利用されていることを、認識しており、女性基金の償い金の受け取りを阻止しようとする団体及び韓国政府に対し、償い金の受け取りを認めるよう抗議書簡を提出していたようです。
書簡は、「アジア女性基金事業は、日本政府と日本国民が協力し道義的な責任意識のもとに、日本政府の謝過と日本国民の良心に立脚して、従軍慰安婦被害者にわずかしか残されていない余命に少しでも助けになるようとの支援目的で行われていると承知しております。」の書き出しから始まり、以下のような内容です。
・女性基金の償い金を既に受け取った7名のハルモニ達に対しても、韓国政府は支援金3150万ウォンを支給すべきであること。
・韓国政府が女性基金による補償を停止しなければ、日韓間の賠償問題に発展させると日本政府に通達したことは許せない。
・まだ存命しているハルモニ達の慰霊塔や記念館を設立させることは許しがたい。
・1965年の韓日条約は被害者無視の誤ったものであった。
・どのような団体の利用物にされないよう結束して集まりを持ち、これからはハルモニたち自らが解決を図る計画である。
女性基金の償い金を受け取った元慰安婦たちの証言
・韓国政府の支援金だけでは生活できない。
・日本がこの先謝罪する可能性は低く、誠意を持って謝罪した女性基金の償い金を受け取ることとした。韓国政府は日本に対する謝罪要求をする我々被害者を慰労せず、誠意がない。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/higaisha.html
これは メッセージ 2103 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2106.html
minamiさん
投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/10/27 01:46 投稿番号: [2105 / 230347]
>ただあのハルモニ達に、自分で考えてそれを行動に移せただろうか。
誰かがいい方向で諭し、結局はそれが彼女達にとってもいい結果になるということを先導する人がいなかったことが残念です。
まさしくその通りです。
過去にそのようなリーダーがいればよかったのですが、そうではなかったようです。
時代をリードできる程の逸材を育てないと、日韓問題のような複雑な問題に対処できないということも理解してください。
それが、真の課題であり、私がここで皆にいいたいことの、柱の一つです。
"未来を築ける人材を"
これは メッセージ 2104 (minami337337 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2105.html
netさん
投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/10/27 01:18 投稿番号: [2104 / 230347]
レスありがとう
たとえ1円でも受け取ったら、金目当てといわれてしまう。
仕方がないのかもしれない。
時効に近い年月が流れている以上、過去のことよりも今後の為に動いた方が良かったのかもしれない。
ただあのハルモニ達に、自分で考えてそれを行動に移せただろうか。
誰かがいい方向で諭し、結局はそれが彼女達にとってもいい結果になるということを先導する人がいなかったことが残念です。
このことは他の方がたくさんのサイトを紹介してくれていますので、ゆっくり見てもう一度考えたいと思っています。
過去の清算という全体で言えば、私自身もウンザリしています。
いい加減にして欲しいという気持ちです。
日韓の歴史のイザコザを切り取って捨てれるものなら、どれほど楽になるでしょうね。
これは メッセージ 2098 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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従軍慰安婦の補償をめぐる動き 2
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/27 00:07 投稿番号: [2103 / 230347]
98年6月,女性基金は声明を書簡として金大中大統領に届けた。(声明は下に記す通り)
韓国政府からは女性基金に対し、慰霊碑や記念館の建設といった事業への資金利用を行なうように伝えられた。
声明
コピペ
韓国政府の支援金支給にあたって
1、 報道によれば、アジア女性基金の事業を最初に受け止められた7名のハルモニたちは、基金事業を返還しない限り、韓国政府の支援金支給対象からはずされることが明らかとなりました。これは大きな衝撃を私たちに与えました。日本政府と国民のおわびと償いの気持ちを受け止め、基金事業を受け入れられた最初の7名のハルモニたちはこれまでも民間団体から故のない差別と非難にさらされてきましたが、ここにおいて韓国政府の支援金支給にあたって特別の条件が付されたことは、韓国政府からも差別待遇を受け、日韓の狭間で解決不能な苦しみの中に突き落とされることになります。これはまことに遺憾なことであると言わざるをえません。
2、 また、韓国政府からの支援金支給にあたって、ハルモニたちにアジア女性基金を今後受け取らないとの誓約書を書かせるとのことでありますが、それはハルモニたちにアジア女性基金を今後受け取るなと国家が強制するにひとしく、人権の新たな侵害にならないでしょうか。もしもそのようなことがなされるのであるなら、このたびの措置は、韓国政府がアジア女性基金の事業を否定するものと考えざるをえず、アジア女性基金としては、韓国政府からその根拠について正式な説明をうかがいたいと思います。
3、 アジア女性基金の事業は、日本政府と国民が協力して、道義的な責任の意識から実施しているものであり、その提案が最終的な国家補償要求からすれば不十分ではあるとしても、日本政府と国民からのお詫びと償いの気持ちとして、この事業を受け止めようと決断したハルモニたちに実施するものであります。今年1月の新聞広告以後、新たに連絡される方々に対しても、基金は事業を広く実施出来る体制に入っています。ハルモニたちのお考えからすれば、このたびの韓国政府の支援金支給とアジア女性基金の事業実施とは矛盾するものではなく、並行して行えるものであり、かつ並行して行うことがもっとも現実的で、矛盾や苦しみのない行き方だということができます。韓国政府の支援金支給をアジア女性基金の事業と対立的に実施することは、不必要で不当な苦しみをハルモニたちにもたらす結果となります。
4、 これからでも遅くはありません。私たちは、金大中大統領の英断により、ハルモニご本人の意思を尊重するという原則にたって、韓国政府の配慮と日本国民の償いの意志を共に生かす道を見いだしてくださるように、今一度お願いするものであります。
1998年5月7日
財団法人
女性のためのアジア平和国民基金
理事長
原
文兵衛
http://www.awf.or.jp/news_11/a_05.html女性基金のサイト
http://www.awf.or.jp/ついでですが、ナヌムの家
http://kyoto.cool.ne.jp/nanum/index.html
これは メッセージ 2102 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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従軍慰安婦の補償をめぐる動き 1
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/10/26 23:48 投稿番号: [2102 / 230347]
従軍慰安婦の補償をめぐるこれまでの日韓の流れです。
93年7月、日本政府は元慰安婦16人を対象に聞き取り調査を行なう。
93年8月、この調査を踏まえて河野洋平官房長官が談話を発表。慰安婦の募集、移送、慰安所設置、運営に軍の関与があったことを公式に認め、謝罪した。それに対し、韓国政府は日本に補償を求めない決定を下す。
この時、韓国マスコミの反応は二つに分かれた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
評価派
中央日報
「誠意と努力の痕跡が見られるという点を評価しようと思う」(八月五日付)
朝鮮日報
「日本政府の従軍慰安婦問題についての談話を日本政府による公式的謝罪と受け取るのには大きな問題はないように思われる」(八月五日付)
不満派
東亜日報
「不十分な感じを受けるというのが正直な気持ちだ」(同日付)
ハンギョレ新聞
「国民的自尊心が許さない」
後に、評価派不満派共に、「日本が補償すべき」ということで見解が一致した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
95年
日本政府の支援による民間基金「女性のためのアジア平和基金」(女性基金)構想が確定した。これに対し、韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)を始めとする社会団体は反発。
96年
女性基金は、橋本龍太郎総理のお詫びの手紙を添えた「償い金」を同年8月被害者に支払うことを決定する。
これに対し挺体協は、「被害国国民を無視し冒涜する行為」と猛反発した。
日本政府は、「償い金」の受け取りは慰安婦被害者の訴訟権とは無関係であると明らかにしたが、挺対協はなおも拒絶した。
97年、被害者へ初めて「償い金支給」が行なわれたことにより、韓国における反日感情が一気に高まる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
〔新聞見出し〕
「慰安婦慰労金支給強行」(「朝鮮日報」)、「慰安婦被害者慰労金、日本の民間基金が『支給強行』」(「東亜日報」)〔社説〕「日本政府に対する国家賠償要求」という論調で統一。「下品な日本の『慰安婦解決策』」(「ハンギョレ新聞」)、「政治大国にはほど遠い日本」(「中央日報」)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これを契機に挺対協による募金活動が始まる。
98年5月、韓国政府が一人当たり日本円で約380万円の支援金を挺対協の募金と共に支給。支援金は、「女性基金」の償い金を受け取らないという旨の誓約書を元慰安婦に書かせた上で支給され、すでに償い金を受け取った元慰安婦には支給されなかった。
参考サイト(前も出しましたが。)
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/ronza.html
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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戦後補償について
投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/10/26 20:38 投稿番号: [2101 / 230347]
韓国の請求権問題は、1965年に日韓両国によって結ばれた、「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」で、日本が無償3億ドル、有償2億ドルを支払うことにより、同協定第2条で、「両締約国は両締約国及びその国民(法人を含む)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、1951年9月8日にサンフランシスコ市で署名された日本国との平和条約第4条(a)に規定されるものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」 という事で決着が付いている訳です。
その上この協定について合意された議事録の中には、「協定第2条に関し同条1に言う完全かつ最終的に解決されたこととなる両国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題には、日韓会談において韓国側から提出された『韓国の対日請求権要綱』(いわゆる8項目で、その中に戦争による被徴用の被害に対する補償、韓国人の対日本政府請求恩給関係その他が含まれることが明記されている)の範囲に属する全ての請求が含まれており、従って同対日請求要綱に関してはいかなる主張もなしえないこととなることが確認された」
と明記されています。
『韓国の対日請求権要綱』5
韓国法人又は韓国自然人の日本国又は日本国民に対する日本国債、公債、日本
銀行券、被徴用韓人の未収金、補償金及びその他の請求権の弁済を請求する。
本項の一部は下記の事項を含む。
(1)
日本有価証券
(2)
日本系通貨
(3)
被徴用韓人未収金
(4)
戦争による被徴用者の被害に対する補償
(5)
韓国人の対日本政府請求恩給関係その他
(6)
韓国人の対日本人又は法人請求
(7)
その他
今話題に上がっている慰安婦問題ばかりでなく、諸問題の権利並びに請求権は一旦ここで全て決着が着いています。
従って補償をしないのは韓国政府の怠慢であって日本政府の問題ではないはずです。
判らないのは、こういう重要な協定内容が韓国本土では公開されていないこと。
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-
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/11/20021011000050.html
日本の植民地時代に強制動員された被害者100人は11日、「65年に締結された韓日協定文書を公開しないため、関連補償の訴訟が難航している」として、外交通商部を相手取って情報公開拒否処分取り消し請求訴訟をソウル行政裁判所に申し出た。
被害者らは訴状で「文書保存の年限30年が過ぎた韓日協定の文書公開を要求したが、外交通商部は外交関係の悪化を理由に公開を拒否している」とし、「このため、国内外で進められている関連訴訟が難航している」と主張した。
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これは何故なのでしょうか。
「国か勝手にやったことで、国民は納得していない」等の声を時に目にしますが、それ以前の問題であるようです。
参照
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/20000818nishioka1.htmlhttp://www.bekkoame.ne.jp/~mki/20000818nishioka2.html
これは メッセージ 2074 (netcitizenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2101.html
>>個人的な感情 従軍慰安婦
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/10/26 15:29 投稿番号: [2100 / 230347]
tamtam10001さん
はじめまして
サイトのご紹介どうもありがとうございます。
まあもちろん網羅的に類型化すれば、まだまだパターンが考えられるのはそうでしょう。
(へたな項目を挙げるとそれだけで「糾弾」されそうですが
笑)
私が挙げたのは、情緒的にも人を動かし、また最も悲惨で深刻と考えられるようなところ
のほんの一例です。わざわざマージナルな例にすると、そこだけ水掛け論を招きかねないと
思うからです。どの向きからもある程度同意を得られそうなケースとなると、やはり疑う余地
なく悲惨な例に傾くのではないでしょうか?
私自身はフェミニズムの信奉者(というより推進者)ではありませんので、斯界にはそれ
ほど詳しくありません。ですがその視点での慰安婦問題の論文・著書が出たらしいとは小耳
にはさんだことがあります。その面での研究にはエールを送りたいくらいな気持ちです。
日本軍
対
被侵略諸国
この構図が単純に取られるべき問題ではない。あるいはもっと言えば
日本(現在を含む)
対
周辺諸国
なぜこんな構図にしてしまえるのか?
問題の本質から離れた、何か部分的なところで「詐術」
がまかり通っている感じがしてならないのです。
追記:男性がまぬけなのは…否定し切れません(笑)
ただ、強いばかりが女じゃないと思う次第です…
これは メッセージ 2099 (tamtam10001 さん)への返信です.
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