日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: byoudouseissaiさん

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/08/02 14:45 投稿番号： [111393 / 230347]

なぜこの問いにあなた方が答えられないかと言えば、日韓基本条約の付帯条件として合意された事項に南朝鮮（韓国）が違反していることは明白だからです。
＞＞わが国の領土である竹島について話し合う必要が無い、
＞＞日韓交渉時にも議題にもならなかった
＞という認識が話し合い拒否の理由として十分だというなら、米国の地図表記が「主権未確定」になろうと南朝鮮にとっては痛くも痒くもないはずでしょう。
米国の態度がこれまでの「黙認」から紛争解決に向けた「中立」に変化したら、こんな身勝手な拒否理由など屁の突っ張りにもなりません。ですから、南朝鮮政府は、韓国領表記を維持するためにブッシュの足の裏を舐めるようなマネまでしたわけです。＜

自国領土を勝手に表記変更されたら、何処の国でも怒りますな。（笑）
たしか、韓国の日本海を東海表記変更運動で一度東海が併記されたが、日本も怒りましたな。（爆）

＞因みに、「日韓交換公文」の「両国間の紛争は、まず外交上の経路を通じて解決するものとし、これにより解決することができなかつた場合は、両国政府が合意する手続に従い、調停によつて解決を図るものとする。」における「紛争」は、英文では "dispute" ですね。
今回の再修正後の会見で、ブッシュもワイルダーも "dispute" と言っていますし、世界中の英字メディアも "disputed islets" や "islets dispute" として報道しています。＜

交換公文には紛争地域が竹島を指すという文言が無い。韓国政府が日韓国交交渉時に竹島を議論にもせず交換公文に調印した以上、竹島を紛争地域と認識したかを証明できない。
いたって分かりやすい話と思うがね。

＞南朝鮮政府や独島学会の決まり文句に、「歴史的にも、地理的にも、国際法的にも、実効支配においても完璧に韓国領土」というのがありますが、実情は
＊歴史的・・・・完敗
＊地理的・・・・優勢負け
＊国際法的・・・敗色濃厚（米国の「黙認」だけが頼り）
＊実効支配・・・同点に近い優勢（これも米国が黙認し日本が武力行使を控えているから）
といったところで、南朝鮮が「独島は韓国領土」と主張するほぼ唯一の理由は「南朝鮮のワガママ」という帰結です。
あなたの主張を分かりやすく表現するとこういうことですよね！？＜

君らの言う竹島が日本固有の領土なら、島根県に編入する必要は無いわけで、「歴史的にも、地理的にも、国際法的にも、実効支配においても完璧に韓国領土」であっていますね。

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東拓移民

投稿者： monjujz 投稿日時： 2008/08/02 14:22 投稿番号： [111392 / 230347]

資料選集　東洋拓殖会社

猪又正一「私の東拓回顧録」ｐ40〜41

移民の状況

最初の移民は日韓併合直後、各地とも交通の便がまだ開けない時代であったから、鉄道路線から離れたところでは、汽車から降りると、家族一行全部が牛背により、また引越し荷物は全部牛車につけて二十キロ位の途を入り、鮮農ばかりの部落に入り込み、鮮人住家の一角を借りてようやく落ち着いた。当時、移民の多くは生計不如意の上に、買い物も不便であったため、極度の耐乏生活をなし、中には一匹の塩鮭を吊るして置いて、一ヶ月間もかかって切って食べたという話もあったくらいである。

ところが大正７、８年頃に至り米価が高騰し、大正９年一時下がったものが、大正１１年頃再び回復したので、移民の生活状態も漸次好転し、一面果樹園の経営、養豚、養鶏、養蚕その他小型発動機により精玄精白作業等の多角経営により収入の増加を来たし、しかも割当地の代金は極めて安いため、年賦金の負担も大した重荷とならず、これがため相当豊かな生活をするものが多くなり、地方に貢献しえるようになった。

その後の状況

昭和のはじめから１５年頃までの間、経済界の変動に応じ移民の生活状態も紆余曲折はあったが、大体において向上した。しかしこれが日支事変以後戦時体制に入り、殊に昭和１５年頃より経済統制が強化されるに至り、移民は最も強くその影響を受け、生活困難に立至った。

もともと移民は内地の集約農法に馴れており、粗放農業は不得手である。それで東拓から比較的よい土地を割り当てられ、これに対し鮮農に比し単位面積あたり二倍三倍の労力と肥料を投じて集約経営をなすことにより、二倍三倍の収穫を挙げ、又鮮農は籾までが生産過程であるが、移民は時価生産籾を米とするのみならず、さらに鮮人の籾を買い入れてまで精玄して収益を挙げるのである。そこで精玄副産物で養豚、養鶏を行い、さらにこれによって生ずる堆肥を利用して果樹園経営や野菜の栽培をする等多角経営をしていたのであった。

ところが戦時下の経済統制時代に入ると、行政の末端期間が全部鮮人職員である関係もあり、肥料の如きも均等割当となり、労力も共同作業の関係で移民が後回しとなる、又一率に籾供出を強制されるため精玄作業ができなくなり、その結果は養豚、養鶏、果樹園、野菜等に順次影響して不能となった。そこで移民はその生活水準を極度に下げない限り、生きて行けない破目に陥ったのである。

なおこの時代に入っては、移民も大体第二世の時代となり、彼らは相当学校教育も受けているので、前述のような田舎生活に耐えかねて離村して都会に走り、甚だしきは朝鮮の生活に見切りをつけ、割当地を放売して内地に引き上げたものもあった。

以上のごとく東拓移民は朝鮮農業開発の先駆者であり、功労者でありながら、その目的が達成され、所期の成績を挙げた上は、無用の長物視され、最後に引揚げの憂き目を見たわけでこの点誠に同情に堪えない。国家としても会社としても、この移民の労苦に対し満腔の謝意を表すべきものと思われる。

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Re: byoudouseissaiさん

投稿者： byoudouseissai 投稿日時： 2008/08/02 14:20 投稿番号： [111391 / 230347]

「あなたは「竹島問題は決着している」とお考えなのでしょうか？」との問いかけに対するあなたの答えが、

＞日韓交換公文で決着というのは、日韓国交時に日本側が竹島領土問題を出したときに、
＞韓国は自国領であるから議論する必要も無いと話し合いを拒否、
＞竹島を議題にするなら日韓条約にも調印しないという事になって交渉決裂寸前まで行ったが、
＞後から交渉できる道筋だけでも残したい日本が交換公文を提示、
＞アメリカの調停もあって韓国が了承し決着を見たということです。

これは、「日韓基本条約」の決着事情（しかもかなり恣意的な解釈）であって、「竹島問題は決着しているのか？」という私の質問への答えにはなっていませんね。

なぜこの問いにあなた方が答えられないかと言えば、日韓基本条約の付帯条件として合意された事項に南朝鮮（韓国）が違反していることは明白だからです。

＞わが国の領土である竹島について話し合う必要が無い、
＞日韓交渉時にも議題にもならなかった

という認識が話し合い拒否の理由として十分だというなら、米国の地図表記が「主権未確定」になろうと南朝鮮にとっては痛くも痒くもないはずでしょう。
米国の態度がこれまでの「黙認」から紛争解決に向けた「中立」に変化したら、こんな身勝手な拒否理由など屁の突っ張りにもなりません。ですから、南朝鮮政府は、韓国領表記を維持するためにブッシュの足の裏を舐めるようなマネまでしたわけです。

因みに、「日韓交換公文」の
　「両国間の紛争は、まず外交上の経路を通じて解決するものとし、これにより解決することができなかつた場合は、両国政府が合意する手続に従い、調停によつて解決を図るものとする。」
における「紛争」は、英文では "dispute" ですね。

今回の再修正後の会見で、ブッシュもワイルダーも "dispute" と言っていますし、世界中の英字メディアも "disputed islets" や "islets dispute" として報道しています。

南朝鮮政府や独島学会の決まり文句に、「歴史的にも、地理的にも、国際法的にも、実効支配においても完璧に韓国領土」というのがありますが、実情は

　　＊歴史的・・・・完敗
　　＊地理的・・・・優勢負け
　　＊国際法的・・・敗色濃厚（米国の「黙認」だけが頼り）
　　＊実効支配・・・同点に近い優勢（これも米国が黙認し日本が武力行使を控えているから）

といったところで、南朝鮮が「独島は韓国領土」と主張するほぼ唯一の理由は「南朝鮮のワガママ」という帰結です。

あなたの主張を分かりやすく表現するとこういうことですよね！？

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Re: 朝鮮人地主

投稿者： piaoliang54 投稿日時： 2008/08/02 14:06 投稿番号： [111390 / 230347]

朴泰赫

日本人地主は、韓国人の小作人の間で、きわめて評判が良かった。
日本人がやってきてから、改良された堆肥を奨励したし、化学肥料が配給されるかたわら、改良品種や、進んだ農業技術を導入したので、収穫が増えたし、農地開拓と河川整備を進めたので、村人の生活水準が大きく向上したからだ。
それに日本人地主は、昔の両班たちよりもはるかに寛容だった。両班のように小作人（ソチクイン）である常人を理不尽に苛めるようなことがなかったし、不作のときには、小作料を安くしてくれた。
日本人地主のほうが、物わかりがよかった。だから、日本人の地主は人気があった。
みんなは、韓国人の地主の小作人となるよりは、日本人地主の小作人になりたがったのは、当然のことだった。
日本人のもとで働いていた常人たちは、羨望の自で見られていた。日本人が所有していた農地は、独立後に、「敵産」（チョクサン）としてすべて没収された。
しかし、日本人が今日の韓国農業の発展の基礎をつくったことは、否定できない。

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Re: byoudouseissaiさん

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/08/02 14:05 投稿番号： [111389 / 230347]

韓国には、【条約、協定、契約、約定といったものをまもるという概念が無い】としか思えない。

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戦争に負けたら「悪」なのです

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/08/02 13:56 投稿番号： [111388 / 230347]

韓国人は、極悪人

よーく解りました（笑

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朝鮮人地主

投稿者： monjujz 投稿日時： 2008/08/02 13:39 投稿番号： [111387 / 230347]

京城日報 1928.7.3(昭和3)
----------------------
地主と小作農
----------------------

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00487333&TYPE=HTML_FILE&POS=1

＞わが輩の眼から見れば、朝鮮の地主はあまり暴虐である、小作人に対する同情よりも寧ろ義憤を発せざるを得ない。
しかも地主舎音は、小作人にしてこの命令を肯かない場合は遠慮なく田畑を取上げてしまう。
前年肥料を入れておいた水田を何等の顧慮もなく取上げてしまう。
だから小作人の耕作人の耕作期間は僅かに二年乃至三年、□々として同一地主の小作人は変ってゆく。
そして取上げられた小作人は、明日から生活のアテがないから更に暴虐なる地主にも叩頭して耕作せざるを得なくなる、かくして小作人は常に虐げられてゆく、これは実に由々しき社会問題であるのみならず、産業開発を阻止する大問題であらねばならぬ。

本府の大方針たる細農救済資金もかくした哀れな小作農を救うて更に大いに働きうる力を与え、かつその生活の安定向上の為になされた施設であることは今更いうまでもないことだ。
然らば朝鮮の小作問題を考察するに当たっては、まずこの悪地主や悪舎音の弊風を除去して、小作農をして少くとも相当長い間意を安んじて耕作しうる期待を与うることが緊急ではあるまいか。
舎音の弊を矯め、小作人の耕作権確立こそ緊急欠くべからざる問題であろうとわが輩は思うのである。

注　舎音：土地管理人のこと

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Re: 町村官房長官は売国奴

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2008/08/02 13:23 投稿番号： [111386 / 230347]

町村ねえ････どうかな。

俺もかつては町村ならまあよいかと思ってたが、最近、特に官房長官で福田の女房役（いや影の首相か？）になってからの町村は何か信用できなくなってる。

半島のバカみたいにキャンキャン騒ぐ必要はないが、竹島は日本領、米国の措置は不快、ぐらいのコメントは言ってしかるべきだったんじゃないのか。

サミットで福田の阿呆が北方領土問題を「封印黙殺」してアピールの機会をつぶした事にも、ご注進ぐらいすべきだったと思うがな。

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日韓条約違反

投稿者： nannkyokusamuu 投稿日時： 2008/08/02 13:16 投稿番号： [111385 / 230347]

ならば条約破棄しかない?

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Re: エルグ君へ反論　３

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/08/02 13:09 投稿番号： [111384 / 230347]

日本人にとってはいたって当たり前のことですがＥＬＧを始めとする朝鮮人はこのような歴史の事実を全く理解しようとしません。

目を背けたくなるような朝鮮史であったとしても事実を直視しなければならないと思いますがそんな勇気は無い。

それより妄想・曲解してでも自分に心地よい歴史を創造したようが良いと思っているのが朝鮮人です。

嘘でもなんでもありでその時々に相手を説き伏せたほうが勝ちと言う歴史的民族性があります。

併合中に日本が朝鮮に残した財産の一番大きなものは大和魂だと思います。

戦後朝鮮の復興は日本の資本と技術的ノウハウとそれを根性で吸収した戦前教育を受けた朝鮮人だと思います。

そんな世代が引退始め、間抜な歴史教育や左翼教育で育った現在韓国の命運はほとんど終わっている様に思えます。

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Re: byoudouseissaiさん

投稿者： numbergl 投稿日時： 2008/08/02 13:00 投稿番号： [111383 / 230347]

＞日本側が交換公文に則って交渉を提起しても、第三者である国際司法裁判所に提訴を持ちかけても、韓国は「わが国の領土である竹島について話し合う必要が無い、日韓交渉時にも議題にもならなかった」で拒否するから、竹島領有権問題は解決の方法が無いということですな。
＜

韓国のその態度は日韓条約に違反しているぞ

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エルグ君へ反論　３

投稿者： zaougongenninety 投稿日時： 2008/08/02 12:57 投稿番号： [111382 / 230347]

｢過去の戦争を必要以上に美化する」事は良くないが、日本人として、隣国に事実はしょうがないにしても、何の根拠もない｢妄言」も押し付けられてさえ謙虚になれというのか？何をされても、過去のことを触れてはいけないのか？日本人は十分に謙虚だった。それでもうそを言われ続けているので、反論する自由は当然ある。うそには、敗戦国でも反論できる。

これが私の考えだ。私は戦争自体が悪だと思っている。でも、生き残りのために仕方ない場合もあり、この場合は｢必要悪」である。私は、戦争を｢正義」という言葉で美化したくない。私も太平洋戦争は、あくまで日本の利害のための戦争であったと思う。決して｢正義の戦争」と言うつもりはない。ただ、他の西洋列強と比べ、その支配はかなりゆるやかで、その後の発展の礎を築いたのは事実。

上に書いてあるのは、できるだけ事実・または、事実に基づいた仮説を書いたつもりだ。

長文で失礼しました。

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エルグ君へ反論　２

投稿者： zaougongenninety 投稿日時： 2008/08/02 12:54 投稿番号： [111381 / 230347]

＞それと、君の言う「日韓併合は、条約での合意」と言う言い分は、ただの屁理屈だね。あの２０世紀の初頭の植民地政策時代に何をまた白々しく「合法」なんて言うのか！

なるほど、ここまでの君の論理は、非常に理知的で、読んでいて、｢なるほど」という部分もある。日本人以外のさまざまな視点に触れることで、大いに勉強になると思った。しかし、この点だけは、感情的になるな。では、｢国際条約は合法ではない」と君は言っているのだよ。
日本も、幕末不平等条約をアメリカと結ばされた。圧倒的な武力の前で、それこそ「のど元に刃を当てられてた」状態での締結だった。でも、我の考えは。｢調印した以上、効力が発生するので合法」である。これが当時の考えである。調停してくれる国際機関がなく、列強の言うがままの世界で、仕方なく飲んだ。でも、当時は、合法である。君が言っているのは、｢当時の慣例を現在の倫理観で判断する」という歴史観で判断している。この歴史観は非常に危険である。｢今から思えばあれは間違いだから、その間違いを犯したあの国が憎い」といっても、歴史上の事実として残ってしまったのだから、仕方ないこと。大切なのは、「あの時屈服したのは、弱かったからだ。それを反省しよう。」と考えること。その結果、日本では明治維新が起き、｢殖産興業・富国強兵」のスローガンで日本は、黒船後、わずか数十年で、列強に肩を並べる｢戦艦」を作り、世界最強の｢バルチック艦隊」を撃破した。それから、｢２０３高地」を陥落させ、日露戦争に勝利した。
君が、他のコメで、日露戦争を貶していたが、｢ロシアが不利だった」のは事実。海戦で日本が勝利したのも事実。これは否定できないだろう。
｢海戦の勝利」「２０３高地陥落｣で圧倒的有利のまま、アメリカの仲介で終戦。事実上の日本の勝利だろう。
大切なのは、過去の歴史を否定するのではなく、反省して次のステップで生かすこと。多くの韓国人は、その点を否定するだけ、怒り狂うだけだ。
君も、この点で感情的になる。でも、当時の常識から考えて日韓併合は「合法」である。これを現在の常識で｢強制だった」とするのは、何の意味もない。

＞戦争に負けたら「悪」なのです。戦勝国や戦争被害国からの「悪」の刻印、謙虚に受けるべし。それが戦争なのです

まず、日本は、戦後非常に謙虚でした。これは認めなさい。過去の反省を元に６０年以上戦争してこず、戦争の場だった中国、韓国、北朝鮮を多額のＯＤＡで支援してきた。にもかかわらず、いつまでも｢日本の戦争責任」を追及され、金銭を要求され続け、｢対馬も韓国領」と言われたら、誰でも腹が立つだろう？だから、過去の戦争は、結果的に「東アジア・東南アジア」の独立を促した戦争だったのも事実。それを日本人として再評価して、君たちの前にたたき付けたのだ。
実は、私は右翼でもなんでもない。今回のこの騒動でいろいろ勉強させられた。韓国のこのような振る舞いを見せられると、私の中の｢愛国精神」が頭をもたげてきたのである。
｢悪の刻印」を押されるのは、単に、｢これを出せば日本に対して、外交上有利になる」からである。これをやっているのは、中国。北朝鮮・韓国ぐらい。東南アジアや、台湾は、｢親日派」だよ。特に、インドネシアは、日本がオランダの圧制から解放したとして、感謝したくらいだ。日本支配下は、インフラが整備され、戦後東南アジアでいち早く独立したのは事実だ。
台湾は、金美麗さんがよくおっしゃっていたが、当時台湾は「日本に守られている」という感覚が強かった。それを聞いた当時の私は、涙が出るほどうれしかった。私は、当時の認識は「日本がアジアに悪いことをしたので、韓国。中国。台湾などは日本を憎んでいる」と思っていたからだ。それが金さんの一言で目が覚めた感じだ。日本人としての誇りを取り戻した。

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Re: げ〜気持ち悪い

投稿者： grrhx750 投稿日時： 2008/08/02 12:54 投稿番号： [111380 / 230347]

在日よ、
気持ち悪い日本にいるより、
愛する祖国に住んだ方がどんなにいいか。
日本は島国、この島で我々な糞を肥料にして
何とか生きている。
テレビを観れば、あらゆることに挑戦している
民族だと言う事が分かる。糞も利用する。
日本に住んでいる朝鮮人たちも分かるはずだ。

とにかく、日本国には朝鮮人が多すぎる。
今まで我慢してきたが、限界にきつつある。
朝鮮人を帰還させる運動を開始したい。
祖国で糞の肥料でなく育った白菜等の
朝鮮付けを腹いっぱい食べてくれ。

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Re: 町村官房長官は売国奴

投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2008/08/02 12:54 投稿番号： [111379 / 230347]

俺は町村を支持しないが、町村の中国・韓国に対する姿勢はとてもいいと思っている。

また、自民党の中でも切れ者の方だね。

町村を売国奴と言う輩は在日の可能性が濃厚だね。
何とかして町村を落とそうという魂胆だろう。

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【　NHK =　韓国詐欺放送局　】

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/08/02 12:53 投稿番号： [111378 / 230347]

今時『アジア』がどーのと言っている番組。

頭がイかれてるね、在日韓国人を従業員として雇って以来。

現代ではアジアとか人の肌で判断せず、昔の日本のように、（欧米であっても）良いものは良いと判断できたんだがね。

なんなの？『アジア』という人種差別の意見は？？?

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エルグ君へ反論　１

投稿者： zaougongenninety 投稿日時： 2008/08/02 12:42 投稿番号： [111377 / 230347]

一つ一つのご反論ありがとう。

＞ロシアの支配下にもしも韓国が置かれていたなら、今の北東情勢、変わっているだろうね。ロシアに韓国が支配されたって、君の言う「ひどい目にあう」なんて、私は思いませんね。

これは、認識不足。大勢の女性が犯され、男性は、大勢シベリアへ抑留・強制労働の末獄死でしょう。これは、終戦間際の満州にいた日本人が経験している事実です。この事実を考えると、韓国も同じ目にあっていたでしょう。
同じ目にあわないという根拠は？当時の白人は、黄色人種を「サルよりも頭の良い動物」くらいの差別意識を持っていた。だから、占領したところは、ひどい目にあっていたでしょう。当時の韓国人の多くは、その認識だったので、日韓併合が両国間の合意で行われた。
歴史に「もしも」がないといったが、当時の韓国人の「危機管理」という観点は見過ごせないよ。「もしもこうなったらまずいので、対策を考えよう」という観点で一国は方針を決める。だから、当時のパワーバランスから考えて、西洋に対抗できる唯一の東洋の国家だから、日本を選択した。「もしも」が歴史を動かしたのだ。

＞問題は日本なんですね。朝鮮がソ連の支配下で太平洋戦争が終わったなら、確実に日本の分断統治はリアルを増したしょうね。九州・北海道をソ連が管轄し、本州は米国ってところでしょうか。

この可能性は君に同意。だから、当時竹島を偵察地にして、ロシアの動きを見張っていた。そして、その脅威があったから、日韓併合をやむなしとした。つまり、日韓両者の利害が一致したから、併合が実現された。

当時も、このような仮定の元に、日韓が動いたのである。両国とも、ロシアの脅威があったから、条約が締結された。この点は絶対否定できまい。

＞まあ、いい迷惑は朝鮮半島の人々でしょう。朝鮮分断の結果論とは、冷戦の要として、韓国がしっかりと「防波堤」として日本を守ってあげたことです。

確かに、朝鮮半島は、当時の米ソ２大大国のおもちゃにされた。この点は同情申し上げる。でも、韓国の後ろには、アメリカがいて、大韓民国はアメリカの利害」のための代理戦争だった。決して「韓国が日本を守るための戦争」ではない。もちろん、当時の韓国人も｢共産化になりたくない」という思いがあったのだろう。確かに結果として韓国人の多くの血によって「日本人は守られた」という理屈も成り立つ。その点は否定するつもりはない。ただし、これを恩着せがましく言ってほしくない。あくまでも「アメリカの代理戦争」だったので。日本にとっての防波堤ではなく、アメリカにとっての防波堤です。

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犬肉輸入を許すな。

投稿者： subaru5828 投稿日時： 2008/08/02 12:16 投稿番号： [111376 / 230347]

先進国で犬肉の輸入を許可しているような国はない。朝鮮人は犬肉を喰いたければ韓国に帰れ。

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Re: それなら。

投稿者： world_window_99 投稿日時： 2008/08/02 12:04 投稿番号： [111375 / 230347]

京都在住のバカチョンがキムチを食って登場！

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Re: 卑怯な田舎もん諸君へ　エロ愚が一番

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/08/02 12:03 投稿番号： [111374 / 230347]

一番の卑怯者は、エロ愚だということは、よくわかっていますよ（嘲笑

ガソリン税＝環境整備費　の証明がまだされてませんけど？
いつになったらするのかな？

＞真実は逆でしてね、占領下の樺太の北半分をロシアに返還することとなり

どこのファンタジー世界の話ですか？

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Re: 町村官房長官は売国奴

投稿者： chonshinadead 投稿日時： 2008/08/02 11:58 投稿番号： [111373 / 230347]

＞町村はアメリカが竹島を韓国領と記載したのを何で抗議する必要があるのと聞いた。

は？いつアメリカが竹島を韓国領と記載したんだよ？でたらめ言うなよ！
町村氏を貶めたいバ○チョンか！

だいたい「驚くべき政治的無関心。愛国心の欠落」なんて変な文章書いているからバレバレ！

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それなら。

投稿者： itukakouhei555 投稿日時： 2008/08/02 11:52 投稿番号： [111372 / 230347]

＞せいぜいネットで粋がってろ。

リアルで粋がったろか？
俺と逢ってみるか？
面と向かって俺らをおちょくる様な発言出来るかどうか試してみょうか？

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町村官房長官は売国奴

投稿者： rule_britannia_1 投稿日時： 2008/08/02 11:46 投稿番号： [111371 / 230347]

町村はアメリカが竹島を韓国領と記載したのを何で抗議する必要があるのと聞いた。
驚くべき政治的無関心。愛国心の欠落。
こんなやつが政治の要職についているという現実。
これは失言とか言うレベルじゃなく売国奴そのものである。
福田内閣に売国奴がいることは大問題。
すでに信頼を失った福田には、そんなことを考えることもできない。
日本国政府が竹島を日本の領土だと主張する一方政府内に解決する意思がないことをさらけ出した代表的発言。町村が売国奴でなければ政府が国民に対して日本の領土であるという主張をしながら実は日本領と思っていないということになる。
政府がいい加減な主張(竹島は日本領)をしてるということになる。竹島の奪還の意思があるならこれは政府の方針に反することになる。売国奴。つまり国民のものを韓国に無償譲渡した国家的犯罪者である。
実効支配されてる領土を日本領であるという意思を外国に示す必要があるのかと問うなんてなんで日本が領有権を主張できるのっていってるようなものだ。

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しかし･･･

投稿者： blade_presents 投稿日時： 2008/08/02 11:41 投稿番号： [111370 / 230347]

ｴﾙｸﾞはﾌｨﾖﾙﾄﾞ山脈について､相当ﾂｯｺﾐ入れられてるのに､まだ言うんだ｡いまさら取り消せないと言うか､引っ込みがつかないというか､そんなとこか｡

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Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/08/02 11:38 投稿番号： [111369 / 230347]

戦ったこともない朝鮮民族が何を言っても臆病者としかみなされないんだ。

「婦女子を献上して生きながらえた国」で世界遺産に登録しろ！

せいぜいネットで粋がってろ。

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Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/08/02 11:35 投稿番号： [111368 / 230347]

＜この戦争で「戦勝国」である日本は占領下の樺太の北半分をロシアに返還することとなり、賠償金の要求も放棄することになった。＞

いやＥＬＧ全然歴史知らないね〜。

千島樺太交換条約で、樺太はロシア、千島は日本と決まっていたんだ。

日露戦争でロシア領樺太の南半分を譲り受けたんだ。

みっともないから歴史の話するな。

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Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/08/02 11:31 投稿番号： [111367 / 230347]

＜帝国ロシアが崩壊した理由が日露戦争敗戦という根拠

どこにあるんだ？＞

ＥＬＧこんなこと常識だよ。もう一度「良い子の世界史」を読み直そうね。

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Re: 朝鮮人らしいメンタリティ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/08/02 11:30 投稿番号： [111366 / 230347]

夜遅くまで頑張った割には早くから投稿してるね？（笑）

僕に何か書かれていると思って気になるようだな？（猛爆）

しかし、お前と議論してもつまらないね。返信が毎度おなじみ言葉の揚げ足取り、すかさず仲間の加齢臭爺が横から独り言と、何時もの蛆虫銀蝿厨房連丸出しになってるから、もう下がって良いぞ。（猛爆）

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Re: 韓国を併合して日本に良いことは?

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2008/08/02 11:19 投稿番号： [111365 / 230347]

＞そこで知りたいのは、韓国人の日本に対する恨みの根源ともいえる、日韓併合により日本が得たメリットとはなんだったのでしょうか?

朝鮮半島の安定化による、日本本土への安全保障上の不安定要因の排除ってところかなぁ。

当時の朝鮮は、めぼしい権益は列強に売り払っていたし、市場としての価値も無し。

本当は、自立してくれりゃよかったんだけど、いくら日本がお膳立てをしようと、小中華思想と事大主義に凝り固まった連中はそれすらできず、日本の不安定要因であり続けたから、しょうがなく併合しただけですね。

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Re: さてと

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2008/08/02 11:12 投稿番号： [111364 / 230347]

＞北欧人様は、今からお仕事ですか？
　現地は真夜中のはずでは・・・

　しかもサマータイムでマイナス7時間の時差だから、土曜の夜明け前に出勤
なさると（笑）
　職業に貴賎はないというのが私の基本スタンスですが、相手がエルグさん
だけに、「アンタそりゃエリートの仕事違うやんっ」と大いに思ってしまい
ますねぇ（笑）

　彼の昔の迷言ですが、「世界人の“時給”は３万“円”」だそうですし（笑）

　仕事前にストレスを溜めて、どうするんでしょうか？？

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Re: byoudouseissaiさん

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/08/02 11:10 投稿番号： [111363 / 230347]

＞＊結局、あなたは「竹島問題は決着している」とお考えなのでしょうか？
＊もし、決着済みとお考えならば、竹島（独島）の領有権がどのように決着したとお考えなのでしょうか？＜

日韓交換公文で決着というのは、日韓国交時に日本側が竹島領土問題を出したときに、韓国は自国領であるから議論する必要も無いと話し合いを拒否、竹島を議題にするなら日韓条約にも調印しないという事になって交渉決裂寸前まで行ったが、後から交渉できる道筋だけでも残したい日本が交換公文を提示、アメリカの調停もあって韓国が了承し決着を見たということです。

此の時の経緯は「韓国政府公開日韓文書目録綴り」に詳細に出ている。因みに日本も日韓交渉は公開されているが、竹島のところは交渉上不利ということで非公開になってるね。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~nikkan/honyaku/honyaku.html

従って、竹島は紛争地域として日韓で解決するしか方法がないわけだが、

日本側が交換公文に則って交渉を提起しても、第三者である国際司法裁判所に提訴を持ちかけても、韓国は「わが国の領土である竹島について話し合う必要が無い、日韓交渉時にも議題にもならなかった」で拒否するから、竹島領有権問題は解決の方法が無いということですな。

現実問題としては、韓国が応訴しない限り、いくら過去の領有の事実やSF講和条約の解釈や表記問題を論じたところで、何の意味も無いということです。

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Re: さてと

投稿者： w_kouji_1 投稿日時： 2008/08/02 10:56 投稿番号： [111362 / 230347]

北欧人様は、今からお仕事ですか？

現地は真夜中のはずでは・・・

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▼知中と知韓（痴漢）

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/08/02 10:52 投稿番号： [111361 / 230347]

＞＜内閣改造＞「知中派」多数起用を歓迎…中国
8月1日23時9分配信毎日新聞

　【北京・浦松丈二】中国は日中関係改善を進めてきた町村信孝官房長官、高村正彦外相ら閣僚４人が留任し、経済産業相の二階俊博氏や防衛相の林芳正氏ら「知中派」（日中関係筋）が多く閣僚に起用されたことを歓迎している模様だ。

　日中関係の火種となってきた東シナ海のガス田開発を二階氏、中国国内で不信感が根強い日本の防衛政策を林氏が担当することになるからだ。林氏は先月、日中友好議員連盟若手訪中団の団長として訪中したばかり。

　中国の胡錦濤国家主席は、８日に開会する北京五輪の開会式に出席する福田康夫首相と今年３回目となる首脳会談を実施する方向で最終調整を進めており、首脳レベルの往来を通じて日中関係を安定軌道に導きたい考えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000162-mai-cn

『知韓（痴漢）はアカン』　これは大阪の地下鉄に貼ってある大阪府警による広告です。

韓国人が多い大阪ならではの、恥ずかしい、下等地域特有の警告です。

やっぱり韓国人は、世界中どの国でもまんべんなく、キチガイくずうじ虫民族とし、認知されてますね。　呆

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Re: さてと

投稿者： aednen770 投稿日時： 2008/08/02 10:41 投稿番号： [111360 / 230347]

エルグくん、

またまた大笑いさせてもらったよ。

＞しかし、ここ２日間の田舎もんへの「虐め」、痛快だったな。

君って、本当にこのトピの「池野めだか」だね。

みんなからボコボコにされてるのに、「今日はこれくらいにしといたろ」と勘違いな台詞を吐く様は、池野めだかそっくりだよ。

また出てきてね。君は大いに貢献しているよ。いかに朝鮮人が嘘つきで、勘違いで、卑怯者であるかを教えてくれている・・・　その点で君は大いに貢献しているよ。（君が口ほどにもないことは、よく分かったよ。）

また出てきてね。また、池野めだかなみのギャグを見せてね。じゃあまた。

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Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2008/08/02 10:34 投稿番号： [111359 / 230347]

＞ロシアに韓国が支配されたって、君の言う「ひどい目にあう」なんて、私は思いませんね。今の北朝鮮のようになるとも思いませんね。ソ連解体で、数々のかつてのソ連の衛生国が独立したように、朝鮮もソ連から解放されたはず。

ソ連から解放されて今の北朝鮮のようになっていた訳だ。　日本が統治していなければ、朝鮮人だけの能力では国民所得２万ドルなんてレベルには決して到達していない。　現代が自動車生産でトップ１０に入れたのも、ポスコが製鉄、サムソンが半導体生産で世界一になれたのもすべて日本のお陰。

＞問題は日本なんですね。朝鮮がソ連の支配下で太平洋戦争が終わったなら、確実に日本の分断統治はリアルを増したしょうね。九州・北海道をソ連が管轄し、本州は米国ってところでしょうか。

ソ連が朝鮮を占領していたら、日本は朝鮮半島には関知出来ない。　朝鮮半島に関知していなければ、満州にも関知していないし、日支戦争も太平洋戦争も無かった。　太平洋戦争が無ければ、勿論日本の敗戦は無いし、日本の分断も無いのですよ。　頭の悪い犬食い劣等民族さえ朝鮮半島に居なければ、日本も不幸な目に遭わないで済んだのだ。　悪いのはすべて朝鮮人。

＞日本とは、隣国である朝鮮半島が気になって、気になって仕方ないのです。朝鮮海峡を隔てて５０km先の国が韓国なのです。ロシア南下の脅威にさらされた時の日本の慌てようは、今でも充分理解しますね。

日本が気になったのは、朝鮮半島そのものではなくて、そこに住んでいる朝鮮人の頭の悪さ、自治能力のなさ。　朝鮮人があまりにも馬鹿だから、日本人が代わりに統治してあげなければいけないという判断に至ったのです。　日本は、何も好き好んで朝鮮を統治した訳ではない。　朝鮮人が馬鹿過ぎて、日本人が代わりに統治せざるを得ないからやったまで。

＞朝鮮分断の結果論とは、冷戦の要として、韓国がしっかりと「防波堤」として日本を守ってあげたことです。今の北朝鮮の悪態ぶりをしっかり防波堤として守っているのは韓国ですね。解る？仮に北朝鮮が対馬海峡を隔てて位置していたら、今の日本はどうなっていたか？

まあ、緩衝地帯としてはある程度の存在意義はあるのだろうけど、別に韓国が無かったとしても、日本としてはどうという事はない。　ソ連は、朝鮮なら簡単に占領できるが日本に対しては攻撃も出来ないだろうからね。

＞謙虚になれとは、過去の敗戦を経験した戦争を、美化・歪曲するべきではないと言うことだ。戦争に負けたら「悪」なのです。戦勝国や戦争被害国からの「悪」の刻印、謙虚に受けるべし。それが戦争なのです

日本は言論自由な民主主義国家。　日本は、竹島問題でも「竹島くらい韓国にあげてしまえ。」と言う売国奴まで自由に発言出来る国。　「独島くらい日本にあげてしまえ。」なんて言う韓国人が居たら、韓国では生きて行けないでしょ。　言論の自由、民主主義の発展程度にも、日韓には差があるのです。　戦争の評価も千差万別。　属国民の分際でガタガタ言うべきではないね。

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Re: 卑怯な田舎もん諸君へ

投稿者： rie2376 投稿日時： 2008/08/02 10:29 投稿番号： [111358 / 230347]

エルグ、それ以上アホを晒すな

賠償金は外交上の駆け引きで、中に入った
ルーズベルト大統領の説得を受け、放棄しただけ

日本もこれ以上の戦費に耐えられず、苦渋の
決断をした

但し、日本がロシヤを打ち破った事には変わり
ない、特に日本海海戦の勝利は衝撃的で
欧米は驚愕し、ドイツの皇帝ヴィルヘルム２世は
この後、黄過論を唱える

彼はその中でこう述べている

東から黄色い巨人が迫ってきた、この巨人は
身体は小さいが、勇猛果敢でロシアさえ
打ち破った

いずれ我々の目の前に、姿を現すだろう
我々は結束しなければならない

日本を念頭においての黄過論だった

この勝利を機に、日本は国際社会で一定の
発言権を持つに至り、世界の主要国としての
地位を築き上げた

それだけ日露戦争はインパクトがあった

当時土人のような暮らしをしていた朝鮮人には
縁のない話

そういう事

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さてと

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2008/08/02 10:25 投稿番号： [111357 / 230347]

欧州はバカンス真っ盛り

５−６週間の有給休暇を楽しむ欧州人

ここノルウェーでも、気候の心地よい７月の期間を大方のノルウェー人はバカンスに使う。

世界人様もここ１週間は有給休暇だ。フィヨルド山脈見える海での釣りは、やはり格別だな。さば・鱈それと、うなぎが釣れるんだね。北欧産のうなぎ、食ったこと、ないだろう？

しかし、ここ２日間の田舎もんへの「虐め」、痛快だったな。「勝てば官軍、負ければ賊軍」論争でも「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」でもまともなこと言える田舎もんなんて居なかったな。挙句の果ては日露戦争で樺太を取ったなんて抜かす田舎もん。本当は奪われたのに。

やれやれ

田舎もんよ、ごめんな。

くよくよするな

悪夢に世界人のアバター出ても、苦しむなよ

悪気はない。ただの君らへの正常回帰の思考方を教育をしているまで

そう、２割の田舎もんからの卒業、いい加減にしたらどうだい？

世界人様は、これから仕事だ。９月の一週間の日本での休暇を楽しみにしているよ

それじゃな

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Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2008/08/02 10:22 投稿番号： [111356 / 230347]

＞この戦争で「戦勝国」である日本は占領下の樺太の北半分をロシアに返還することとなり、賠償金の要求も放棄することになった。

で、樺太取ってるの取ってないの？

第九條　露西亞帝國政府ハ薩哈嗹島南部及其ノ附近ニ於ケル一切ノ島嶼並該地方ニ於ケル一切ノ公共營造物及財産ヲ完全ナル主權ト共ニ永遠日本帝國政府ニ讓與ス其ノ讓與地域ノ北方境界ハ北緯五十度ト定ム該地域ノ正確ナル境界線ハ本條約ニ附屬スル追加約款第二ノ規定ニ從ヒ之ヲ決定スヘシ

って書かれてるけど。

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日本と韓国の議論の広場

夏の全国高校野球選手権開幕

エロ愚のフィヨルド山脈は存在しないｗｗ

Re: byoudouseissaiさん

東拓移民

Re: byoudouseissaiさん

Re: 朝鮮人地主

Re: byoudouseissaiさん

戦争に負けたら「悪」なのです

朝鮮人地主

Re: 町村官房長官は売国奴

日韓条約違反

Re: エルグ君へ反論 ３

Re: byoudouseissaiさん

エルグ君へ反論 ３

エルグ君へ反論 ２

Re: げ〜気持ち悪い

Re: 町村官房長官は売国奴

【 NHK = 韓国詐欺放送局 】

エルグ君へ反論 １

犬肉輸入を許すな。

Re: それなら。

Re: 卑怯な田舎もん諸君へ エロ愚が一番

Re: 町村官房長官は売国奴

それなら。

町村官房長官は売国奴

しかし･･･

Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

Re: 朝鮮人らしいメンタリティ

Re: 韓国を併合して日本に良いことは?

Re: さてと

Re: byoudouseissaiさん

Re: さてと

▼知中と知韓（痴漢）

Re: さてと

Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

Re: 卑怯な田舎もん諸君へ

さてと

Re: 「朝鮮人如きに言われる筋合いはない」

Re: エルグ君へ反論　３

エルグ君へ反論　３

エルグ君へ反論　２

【　NHK =　韓国詐欺放送局　】

エルグ君へ反論　１

Re: 卑怯な田舎もん諸君へ　エロ愚が一番