日本と韓国の議論の広場

＞しかし、日本は法治国家ですから法で守られている彼らの権利を侵すことはできません。

日本は、何事も欧米を参考にしてきましたから（特に戦後は）、今回イギリスで起こった〜系イギリス人が同国人であるイギリス人に加えたテロ行為に対し、英国政府が今後どのような措置を行うか同じ〜系日本人をかかえる日本政府の参考になるでしょう。

＞勿論，天皇の云々だけが総括とは一言も言ってませんでした、

「天皇の云々だけ」でないにしても、あなたは一貫して天皇の戦争責任の追求を求めてます。


＞日本の主権者である天皇の責任は問われないはず、という確信はどこから生まれてくるものなのでしょうか？

天皇が決めたのではないから。
開戦の決断も戦中の作戦の決定も天皇がしたのではないから。


総括できない理由としての米国の存在は大きくはありません。日本の東京裁判史観の否定は今現在でも行われてます。それに反発するのは中朝韓で米国ではありません。米国は何も言ってきてません。日本が独自の総括をしたところで米国は口出してこないと思います。東京裁判の出鱈目さは明らかであり口出すと墓穴を掘ってしまいますから。


＞＞どれを抜いてもキチンとした総括にはなりません。
＞そうですね、天皇の役割も含めて全てのものが対象になると思います。

対象にはなりますが、対象にしても責任は問われないでしょう。


＞当時の責任者が全員なくなっている、のではどうしようもありませんが、生きていたらどうなるんでしょうね。

非難されるという社会的制裁を受ける。


＞そうでしたね、チリ，芥、くらいにしか考えていないという可能性を忘れていました。

玉音放送聞く限りその可能性はありませんね。

＞できたと思いますよ。終戦時に軍部に反抗して玉音放送をしたではないですか。

終戦時に軍部に反抗して玉音放送をしたからあなたは出来たと思うのですね。

終戦時に軍部に反抗して玉音放送をしたのではありません。
（akanbei_21cさんのメッセージ10038参照）
政府の決定での玉音放送であり反抗して玉音放送をしたのではありません。
あなたが出来たと思う理由は間違いです。
それでもあなたは天皇が抵抗出来たと思いますか？
そう思うのならその理由は？


＞軍隊の言いなりになる天皇は殆どの日本国民が望んでいないと思いますけどね。

軍隊の言いなりになどなってません。天皇は政府の言いなりなのです。
政府の決定を追認しお墨付きを与えるのが天皇の役目です。
天皇自身の政治判断が政策に反映される事はありません。
戦争終結の判断は政府から委ねられたから出来たのです。
これは特別です。通常政府が政治判断を天皇に求める事はありません。

で、あなたは天皇が政府に逆らってもいいと思いますか？
政府に逆らってそれを通せてしまうような天皇は独裁者と同じになってしまうのですがそれでいいと思いますか？

私は韓国人は皆ノムヒョンみたいな人間と思って憎んだ居ましたが、我々と同じ価値観の持つ人がいて殆どの韓国人が我々と同じであることにほっとしました。

金正日は人間の仮面を被った鬼畜です。韓国の拉致被害者の家族と手を結び拉致被害者を金正日の魔の手から救ってあげましょう。ノムヒョンは拉致被害者に対し非常な男です。自分の政権維持のためには手段を選ばずの道を選ぶ男です
彼のの野心は朝鮮を統一し中国と結託し
金正日を政権の座から追い落とし自分が朝鮮半島の独裁者の道を歩もうとしています。

日韓両国の国民は為政者から政権の座から引きずり落とし真の人民のためになる政権を樹立させ両国民の恒久的友好を築き上げなければなりません。サッカー大会以来日韓の関係は近くて近い関係になったのですが、ノムヒョンは時計を逆回転してしまいました。

問題は何処にもあります。お互い１００％譲ることでなく５０％の譲り合ったなら解決できる問題です。でもノムヒョンは１００％自分の主張をしている以上は解決出来ません。日韓の恒久的友好よりも自己の政権の維持を優先させることを大事にしています。拉致問題は両国の被害氏や家族の交流を進めるべきです。お互い頑張りましょう。韓国の友達の皆様へ

先日も韓国でデモがありました。

拉致された人達の家族や支援者が、徒歩で連れていかれたルートを同じ様に歩いていました。

韓国政府は北に配慮して、自国の拉致被害者には極めて冷淡です。

韓国の拉致被害者家族の代表者は、わざわざ日本に来て、日本の「家族会」と協力しています。

日本の拉致被害者や家族も大変な苦労をしていますが、韓国の被害者家族は、はるかに悲惨です。

韓国は言論の自由が無くなったのであろうか。韓国の現政府は
北の傀儡になったようだから期待しないにしても、韓国マスコミ
が韓国人の拉致問題を全く取り上げないのは何故なのだろうか。
日本人の十倍も拉致された韓国人がいるといわれているようだが。
どなたか教えて欲しい。私には全く理解できない国に韓国は
なってしまったらしいが。

もう一つこの言葉をお送りします。

「地獄への道は善意で舗装されている。」

どこかの偉い人の言葉ですが、
自分達が善意からおこなってきた親切を悪用されて
知らず知らずに自らの絞首刑の紐を編まされている事にならないように注意深く有るべきではないでしょうか？

（コピペです）

古賀議員は執行部に委ねたとあるが、それは「脅し」付きであることは容易に想像がつく。
平沼議員も戦闘態勢を整えての最後通牒であろうが、老獪な推進派が
何をしかけてくるかわからない。我々にできることは、反対派への激励、
中立派への説得、推進派への牽制といったところだ。
しかし、小さな声も重なれば大きな響きとなる。
各自可能な範囲でメール・ファクス・電話の凸をお願いする。

IQの低そうな工作員もどきが、荒らしにかかっている
ところからも推進派の焦りとなりふりかまわない凶暴さの露呈が見て取れる。

国会議員連絡先
http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/indexdaigishis.htm

凸先参考リスト
http://zinkenvip.fc2web.com/totsu.html


人権法案の協議打ち切り 　 提出は自民執行部判断に

　 政府の人権擁護法案に反対する議員による「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長は１４日午後、法案推進派の古賀誠・自民党人権問題等調査会長と電話で会談し、「もう話し合いの段階は終了させてほしい」と述べ、協議を打ち切る考えを伝えた。
　 一方、古賀氏は与謝野馨政調会長と会談、今国会提出に向けた党内手続きを進めるかどうかは党執行部の判断に委ねることになった。
　 平沼氏は協議打ち切りの理由として、法務省との協議で反対派が求めた法案修正で前進がなかったことを挙げた。
（共同通信） - 7月14日22時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000264-kyodo-pol

投稿者: shamisengai
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14383

＞キリスト教徒とユダヤ教徒の軋轢、を言っているのでしょうか？
それともアラブ・イスラムとユダヤとの関係を言っているのでしょうか？

ここは宗教対立ではなく、中世から近代ヨーロッパに掛けて、ユダヤ人の排他的コミューンによるヨーロッパ市場支配を意味します。
今のアメリカもそうですが、ユダヤ資本による市場独占、まらそれによるイラク石油支配、戦争市場による膨大な利益、今もタ人種の命を金に換えるが如き経済活動ですが、当時も同じような状況でユダヤ人は嫌われていたといわれています。
ナチのユダヤ人迫害の最初の頃に一般ドイツ人が賛同したのは、ヒットラーの思想に傾倒したのではなく、当時のドイツの酷い失業率に対し、ユダヤ人の金貸しの非道さが浸透してたからだと言われています。

＞＞それでもアジアを標榜されますか？
＞とのご質問にどうお答えすべきなのか
＞・・・戸惑っています。

私が言いたかったのは、民主党や表面上は人道的だと言っていて実は重信やその他旧日本赤軍が背後に居るようなプロ市民団体の望んでいる、「平和主義」が全くの嘘で、中国による日本の傀儡化工作による日本武力無力化工作だという事であり、

他方、賛否が分かれるでしょうが、前大戦当時の「大東亜共栄圏」思想
（マルクス主義がスターリンに悪用されたように、軍部によって利用されてしまいましたが、元々は理想主義の理論です、）
のような考えでのアジアかということです。

が軍部に利用されたように今は中国傀儡に利用されているのが「東アジア共同体」でしかない悲しい現実があるのですが、

それでも「アジア重視」を応援しますか？という事です。

今の中国がある限り、アジアに共存共栄はありえません。
せめて民主化してくれなくてはね・・。

ありがとうございます！


しっかりと保管しました。

子供達へ見本を見せる親達
http://blogs.yahoo.co.jp/sonoba_kagiri/MYBLOG/yblog.html?fid=291751&m=lc

＞面白く拝見しました。

どうもありがとうございます。
手当たり次第に思いつくまま書き込んでしまいました。

＞一点喚起したいのは、中世から近代ヨーロッパ（ロシアも含めて）ユダヤとの軋轢は枚挙に暇がないほどであり、ナチから始まった事ではないということです。

済みませんがここは、キリスト教徒とユダヤ教徒の軋轢、を言っているのでしょうか？
それともアラブ・イスラムとユダヤとの関係を言っているのでしょうか？

私は外交べたな日本は当分、駒か従属国の地位に甘んじるしかないのかな，と思いますが、やっぱり欧米の自由主義圏のほうが断然いいですね。

共産党独裁国家やイスラム王室国家の奴隷にはなりたくないです。

私が言いたかったのは日本が今もあまりにも欧米重視の傾向や憧れが強すぎる上、経済大国であたかも白人になったかのような錯覚を持ったり、欧米先進国を過大評価して鵜呑みにしたりしていないだろうか、、と気になっていたのです。

まだまだアジア蔑視の傾向はつづいているようです。

人間に飼われている犬が、自分も人間であるような錯覚を持つように、白人先進国と同じく先進国扱いされているうちに、日本人は自分たちを半分、白人になった気でいる、ということはないだろうか？

もっと冷静な目で日本のカラードとしての現実を忘れず、その位置を再確認し、その上で国家としてのプライドを持って自己主張できる国になって欲しい、ということです。人間になったつもりでいる犬，のようであって欲しくない、と言う事を言いたかったのです。

ですから
＞それでもアジアを標榜されますか？

とのご質問にどうお答えすべきなのか
・・・戸惑っています。

聞いたような？
ＪＲ西日本の社長さんでしたかね。

それはさておいて
結果責任だと言ってます。結果が悪ければどのような理由があろうと責任を問う。

＞＞裁判を否定して総括した場合でも、天皇責任論は浮上しない、との事でしたが私は必ず浮上すると思います。だから今のままが都合がいい、だけど日本だけ極悪非道、とナチスと同等な位置に置かれるのは忍びない、、、というのが総括無用論者の言い分かもしれません。いいとこ取りのご都合主義は国際世論から軽蔑されるだけだと思います。無用だという人達は一切文句を言わないことでしょうね。

＞私は、総括は、あまり意味がないと思っている一人です。

ご都合主義的に扱われるのは、あまり、良い気持ちがしませんね。
思い違いも甚だしい、と言っておきます。
不要なレッテル張りは止めていただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
勿論誤解です。
「・・・かもしれない，だとしたら，そういう人達は良いとこ取りのご都合主義」と表現すべきでした。すみませんでした。

無用論者全体を対象にしているように見えたとしたら私のミスです。いろんな理由がありましょうから。

でも「レッテル張り」は誤解ですから。

無視して議論を続けて・・・との事でしたが
当人が居ない総括には意味がない、との事でしたが、日本ではむしろいなくなってからの方がキチンとした総括が出来る、ということはないでしょうか。
まあ、どちらにしても結局は日米安保があるからか、東京裁判を否定しての総括は今の段階では無理っぽいですね。


でも総括できれば少なくとも日本の政治家達の共通認識が明確になって、対外的にちぐはぐな対応になったりせず、日本政府としての戦争に対する統一見解をもって対応できるので、国益にプラスすると思うんです。やっぱり気持ちの上でのけじめ，でも有ると思います。

これまでちぐはぐな対応で対外的な信頼を築いては壊し、をやっていたように見えました。

・・・喜ぶ連中がいる、とのご忠告でしたが、私は是々非々で自由討論が目的ですのでどんな人とでもマナーさえ守れる人なら対応していくつもりです。

＞帝国憲法にもあるように＜

確か以前のレスで「法的責任問えない」と書いた筈ですが。
道義上の責任があると書いたはずです。

天皇という重責の立場にいたのですから、責任は免れません。
ただし、どういう行動を取ったかで責任は軽くなると思います。

辞めればすむ、と考えられるのは楽ですよね。（自己主張を強く出し、軍部を押さえようとし、逆に辞めさせられる。でも自己満足は得られます）
辞めたくても、辞めれば事態はもっと悪化すると言う客観的な状況があった場合、無責任に主張は出来なかったと思います。

敗戦責任は結果責任です。
敗戦により日本国民が多大の被害を蒙ったのですから、どのような理由があろうと責任を免れません。

yomoyama2005 さんは天皇を「絶対君主」と考えられてるのですか？

帝国憲法にもあるように、天皇の意思を実行し楊とした場合、その命令なり、法律なりの作成では、大臣の副署が必要であり、陸軍大臣が副署がいやで辞任したら、法的には無力となります。


--------------------------------
第55条 　 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス２ 　 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス

＞三笠宮が天皇になり、開戦したのであれば三笠宮（天皇）は敗戦責任を問われるべきでしょうね。


言ってる意味は、主戦派の皇子が天皇になれば、軍部主戦派の言うままに「行け行けドンドン」で収集がつかなくなり、国家の行く末や国民が悲惨な状況に置かれるから、それよりは私がこの地位に留まり、少しでも和平になるように・・・との天皇の思いがあった、と言う事です。（独白録に出てますよ）
単に責任うんぬんの問題では無いのです。

＞時の軍（主戦派）は天皇を三笠宮（天皇と違い主戦派）に変えてでも開戦予定だったのでは、、、、 ＜

三笠宮が天皇になり、開戦したのであれば三笠宮（天皇）は敗戦責任を問われるべきでしょうね。

昭和天皇の責任は軽くなると思います。立場上全く無いというわけには行かないと思います。

＞死に物狂いで何されても怒らない腑抜けになれって？

まさか！
私が言った意味は、もし戦勝国側が「あつものに懲りたねこ」状態でいるとしたら、、、という前提でお話している事です。

そういう状態は危険な状態な訳ですから、、ですよね？、、、正常な状態にしてあげる，，，つまり日本が国家の存亡をかけるだけの自衛に迫られている時と、現在の平和を手にしている時、とではまるっきり対応が違ってくるのだという事を理解させる必要がありますよね。

黒船以後の日本は特別の状態だったのだ、、、ということを。

死に物狂い、というのは日本人は説明やコミュニケーションが下手で苦手な方だと思うので、よっっぽど馬力をかけないと国際世論に納得してもらえないだろう，，という気持ちから、そういう表現になったのです。

言葉によらないコミュニケーションの方を重視しすぎてきたせいで、意見表明がへたくそで苦手なくせに、反論されるとすぐ怒ったり礼儀を失したりする人が多い，と思うからです。


これまでの日本文化は自由に表現する事を押さえ込みすぎてきた為、自由に考えたり、それを自由に表現したりしにくい文化が合った，と思います。

ここが日本の最大の弱点，難関ではないでしょうか。

これでは欧米、大陸の口八丁，手八丁の連中とは太刀打ちしにくい。

だから、死に物狂い，になるんですね、私としては。具体的にはどうこういえないんですけどね。

玉音放送の情報をありがとうございました。お手数お掛けして済みませんでした。


>天皇の責任を問う事がキチンとした総括ではありませんよ。
キチンとした総括であれば天皇の責任は問われないはずです。先に書いた理由で。

勿論，天皇の云々だけが総括とは一言も言ってませんでした、また貴方の挙げた理由も含む、と言ってきました。

キチンとした総括とそうでない総括、という貴方のご意見も理解していますが、日本の主権者である天皇の責任は問われないはず、という確信はどこから生まれてくるものなのでしょうか？

総括できない理由は貴方が挙げた事柄と,私が考える天皇責任論と、もうひとつありましたね、

それは米国の存在です。

日本を悪役に仕立て上げ世界に見せしめにする”正義感”として主役を果たし、日本が既に容認してしまった東京裁判を（判決を容認したけど裁判は認めていない、、、、というのはわかりにくい）

更に現在、安保で米国の力を頼みにしていて、国家主権もあるのか、ないのか、と議題に載るほど属国化している日本政府が、どうして否定できるでしょう・・・？

これが最大の難関かもしれませんでしたね。最も重要な事実を棚上げしていました。どう思いますか？

＞どれを抜いてもキチンとした総括にはなりません。

そうですね、天皇の役割も含めて全てのものが対象になると思います。

当時の責任者が全員なくなっている、のではどうしようもありませんが、生きていたらどうなるんでしょうね。

＞（上に立つ者が必ずしも）国民を無駄に死なせてしまった，と考えているとは限りません

そうでしたね、チリ，芥、くらいにしか考えていないという可能性を忘れていました。

＞できたと思いますよ。終戦時に軍部に反抗して玉音放送をしたではないですか。開戦時にも反戦の意志を命がけの行動で示して欲しかったですね。


終戦時は軍部は阿南陸軍大臣が軍を押さえました。
一部の跳ね返りの少佐達が反乱しましたが、軍の大勢は皇命に従った。
終戦直後のマッカーサー進駐時の東京までの列車の沿線の護衛は陸軍が担当した。
東条内閣への申し渡し事項の「開戦の閣議決定の白紙還元」は東条内閣でも不可能だった。
それに、当時の軍（主戦派）は天皇を三笠宮（天皇と違い主戦派）に変えてでも開戦予定だったのでは、、、、

北を兄、南を弟として、南から北の「金」王朝に毎年莫大な歳貢を献ずることで和平を勝ち取る。
なんか昔、世界史で出てきたような話しだな

＞
＞たとえ、天皇は戦争に反対していたが軍部に力づくで開戦を押し切られたとしても、天皇は命を懸けて抵抗する立場にあった筈です。＜

＞そんな事が出来る立場ではありません。＜
＜

できたと思いますよ。終戦時に軍部に反抗して玉音放送をしたではないですか。開戦時にも反戦の意志を命がけの行動で示して欲しかったですね。それだけ責任ある立場にいたと思います。

＞納得してる国民は多いと思いますよ。＜
そうでしょうか？軍隊の言いなりになる天皇は殆どの日本国民が望んでいないと思いますけどね。

＞６０年前の敵国（中国など）の子孫が帰化し、現在日本国民になってるケースもあるし、現在コンセンサスを採ることに意味があるとは思えない。＜

正直、反日感情をもったまま帰化している人が居ることは快く思っていません。
しかし、日本は法治国家ですから法で守られている彼らの権利を侵すことはできません。
現段階では、日本国内で彼らは少数派です。日本の自虐史観を正して国民の意思を纏めれば、反日の意見は排除されます。

＞敗戦直後に自由意思で自主的に総括できなかった時点で機会は未来永劫チャンスは失われたと観るべき＜

軍国主義に洗脳されていた人、アメリカ占領軍の影響などを考えれば、敗戦直後には日本国民に自由意志はなかった思います。
６０年経ち、民主主義もある程度根付いた今、また、近い将来米中冷戦時代が予想される今が、日本人が自分の手で戦後の歴史を総括する最後のチャンスではないでしょうか。

「市民」と言う言葉を強調するのは、在日ならびに、彼らに協力する人たち（民主党や、日本赤軍）以外ありません。

非似日本人たちは本来居るべき国に帰ってもらいたいです！！！

盧武鉉政権の対日外交は日本の「国民」ではなく韓国に同調する「良心的市民」を念頭に日本を動かそうというスタイルだ。
政府、マスコミとも扶桑社版採択に“危機感”をつのらせ「日本の良心勢力は歴史歪曲（わいきょく）勢力に屈服してはならない。日本の良心勢力と市民社会の奮発、団結がさらに必要な時だ」（中央日報社説）などとしている。


良心的勢力なんて抽象的な表現を使わないで「在日朝鮮人」とハッキリ言えばいいのに。
在日をあやつって日本を動かそうなどという行為は、確実に日本人の反発を招き、在日朝鮮人排除への動きへと発展していくはずだ。

＞６０年前の敵国（中国など）の子孫が帰化し、

つまり、６０年前からの日本系日本人及び子孫がコンセンサスをとることは許容しても朝鮮系日本人や台湾系日本人、戦後帰化した日本人及びその子孫には、資格が無いということ。

面白く拝見しました。
ただキリスト教のみが策謀に長けていて
それ以外は振り回されているという視点は
反キリスト教側の考え方としてはよく言われることですが、
一点喚起したいのは、中世から近代ヨーロッパ（ロシアも含めて）ユダヤとの軋轢は枚挙に暇がないほどであり、ナチから始まった事ではないということです。

第二次世界大戦後は、ユダヤは「被害者」の立場を有効に利用し、反ユダヤ＝ナチとのレッテル張りに成功し、キリスト教社会の中枢に入り込む事に成功しました。
「被害者」を利用して利を得る点は、中国韓国の対日本政策に似ていなくもないですが、
というよりは、彼らがユダヤの手法を稚拙ながら踏襲したという事だと思います。

お説のとおり、アングロサクソンは、アメリカとヨーロッパを中心と考え、
その他の地域は、ゲーム版あるいは駒としか見ていない傾向があります。

欧米が対日批判をする際にはその視点から、自分達に有利な駒にさせようとする思惑があり、
他方中国の場合は、貢朝させることにより
従属させる事がその主たる目的です。

一見似てると思われるでしょうが、両者には大きな違いがあります。
それは、国民の隷属を強要するか否かのいってんです。
自国民に軍隊を差し向け、大量虐殺してもなお、指導者足りえる社会には、日本人は死んでも隷属できないでしょう。

残された道は欧米の駒としての道ですが、
惜しく楽は、外務省の無能さです。
無論駒がプレーヤーになろうと勘違いすると、ノリエガやカダフィー、フセインのようになるのは言うまでも有りませんが・・・。

アジアで結束して欧米に当るという思想は
一見理想的に思えますが、
大変危険な考え方であり、結束する前に国民全ての隷属の強要が待っている事を忘れてはなりません。
またそうならないような外交力が日本に無い以上、隷属を回避しつつ同盟を結ぶことはありえません。
欧米の駒として自分の立場を有利に運ぶ外交力の方が数段楽なはずです。それさえ出来ないのですから、隷属は不可避だと考えるべきです。

それでもアジアを標榜されますか？

＞大事なのは日本の将来のため、総括により日本国民の歴史観についてコンセンサスを取り、国論をまとめ、今後の政策に反映することではないでしょうか。

日本国民のコンセンサス？６０年前の日本国民と現在の日本国民とは違うでしょう。６０年前の敵国（中国など）の子孫が帰化し、現在日本国民になってるケースもあるし、現在コンセンサスを採ることに意味があるとは思えない。敗戦直後に自由意思で自主的に総括できなかった時点で機会は未来永劫チャンスは失われたと観るべき。

日本の民族主義を危険視されているようですが、どこらへんを指して日本に民族主義が台頭していると主張されているのか、
はなはだ理解に苦しみます。

世界中で日本人ほど、民族や宗教に頓着しない民族は珍しいと思うのですが・・

>。「韓国の国旗を持って楽しそうに日の丸の上を歩いている男女の画像」

これ?プログに貼り付けてみました。
#Yahooのブログは便利ですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/sonoba_kagiri/MYBLOG/yblog.html?fid=291751&m=lc

yoikowaruiko356さん、おはようございます。横レスさせてください。

＞裁判を否定して総括した場合でも、…中略…、、、というのが総括無用論者の言い分かもしれません。

私は、総括は、あまり意味がないと思っている一人です。

ご都合主義的に扱われるのは、あまり、良い気持ちがしませんね。
思い違いも甚だしい、と言っておきます。
不要なレッテル張りは止めていただきたい。

あの時に生きていた人々が、本当に少なくなった今、
ましてや、社会の中核にいなくなった今、あなたの言いたい総括に、どれほどの意味があるのか、疑問です。

明治維新以降を、日本人は、世界との関わりを含め、もう一度、見直す。
というのであれば、意義もありましょう。

ただ、それは、総括ではなく、歴史の学習です。総括とは、当事者を含めて
行わないと、何ら意味がないと、思っています。

以上、横レスでした。失礼しました。無視して、議論を続けてください。

追伸：天皇責任論は、どうのように話しても、浮上しますよ。当たり前です。
これを言いたいがために、そういう総括みたいなことをしたり、
人民法廷まがいのことをやって、喜ぶ連中が大勢いますから。
飲み込まれないようにしてください。

日本で生まれて日本人を拉致をして韓国で逮捕されて恩赦で出獄、北朝鮮では英雄だと、犯罪者を英雄扱いする国も犯罪国家。

やな感じ 　 ドロボウ船の 　 援助行き

船名で 　 島がとれると 　 思い込み

永遠に 　 ドロボウであること 　 銘記させ

船員の仕事は 　 ドロボウと間違われ

トクト船 　 北の援助だけに使い

裁判を否定して総括した場合でも、天皇責任論は浮上しない、との事でしたが私は必ず浮上すると思います。だから今のままが都合がいい、だけど日本だけ極悪非道、とナチスと同等な位置に置かれるのは忍びない、、、というのが総括無用論者の言い分かもしれません。いいとこ取りのご都合主義は国際世論から軽蔑されるだけだと思います。無用だという人達は一切文句を言わないことでしょうね。


＞欧米（主に米）が計らったのは、日本を悪者にする事で自分たちの戦争犯罪を正当化する事でしょう。それで行われたのが東京裁判。こうしておけば蒸し返したとしても自分達は正しい事をしたと言えますので二度と蒸し返せないように計らう必要はありません。


「自分たちは正しい事をしたと言えますので」ですか？
まだまだ信じている人も日本では多いでしょうけど、もはや見破られるのは時間の問題ではないでしょうか。

東京裁判史観を保つ・・・つまりは極悪非道、のレッテルを鵜呑みにする・・・ってことでしょうか。


私も天皇の戦争責任については、実質的には平和志向だった、と言う事が本当なら、責任を課すことはお気の毒に思いますが、やはり日本代表であるかぎり、指導者として無力であったことで多くの国民を犠牲にしたことへの「道義的責任」は否めないものと思います。

単なる形式上の責任、というだけでは
「現人神と赤子」だった関係から一挙に
「単なる赤の他人」になったみたいで。
赤子なんておだてておいて、本当は将棋の駒、鉄砲玉だったんだ、国民はやっぱり騙されてたんだ、、って感じで、
そうあっさりと「赤い糸」を切ってしまっていいんでしょうか。

（それでは今後再度、国難に襲われた時に、天皇の名のもとに命がけで団結,結集できるでしょうか？そういう時が永久に起こりえない、とはいえないでしょうし）

やはり「けじめ」は今からでもつけておくべきだ、おそすぎましたが。

国会議員の対外的発言がぶれて誤解され混乱する事が日本の国際的信頼を大きく傷つけ国益を損じている、と思うからです。

そのためにも、一定の明確な共通認識を確認すべきだ、と思います。

＞天皇個人の責任ではなく・・

私思うんですけどね、首相とか天皇とかいう立場の人は、私人,公人と分けられないと思っています。そんな区別は詭弁と感じてしまうんです。私生活以外の時は全て公人、と考えるべきではないだろうか,って思います。

道義的責任があった、と言う認識を明確に発表するだけ、でよいと思います。
実際に形の伴った責任をとらせる事に意味があるのではなく・・・と思います。

欧米と中韓は違う動機で日本批難をしている、ということでしたが

貴方は欧米がどんな理由で批難している,とお考えですか？

世界を制する彼らの知恵は巧みで、相当磨きが掛かっているもの、と推測します。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下は私の推測です。

余談ですが英国のバルフォアの２枚舌は有名ですね、あれももしかしたらユダヤとアラブの先祖が旧約聖書によると、“おじと甥"の関係で,トルコ帝国下では比較的穏やかな共存関係だった、

それがイスラエル建国後には犬猿の仲になったのも、欧米がユダヤ人をアラブの土地に建国する事を支援しつづけ、予め両者の間に憎悪の壁を打ち立てる事を予測していたのではないか,と邪推しています。（最初は他の土地も候補にのっていたそうですが、英は最初から「蜜がしたたるカナンの地」に落ち着くだろうと予測していた、と言う事はないだろうか？）

それはキリスト教世界が十字軍でのイスラム世界への負い目があったこともあり、両者を反目させる事によって敵視の対象をユダヤに置き換えさせ、戦争が興れば欧州の武器産業が景気が良くなり経済が潤うとか、一神教のライバルの２者を一気に消耗させる事が出来る、アラブの油田支配に有利になる、との読みが合ったのではないか。さらに共同管理の聖地・エルサレムのキリスト教徒の独占が可能になるとか。

戦後には、ドイツのホロコーストを欧州キリスト教世界全体で
放置し、支援させられてきた事に対して、世界から批難の的になり、イスラム教徒が同情してユダヤ教徒と共闘体制を組んで、キリスト教徒を指弾し批難する方向に国際世論が動く事を恐れた、、、ということはないだろうか？

事実欧州のキリスト世界がユダヤ人をホロコーストに導いたことは誰もが知っているけど、では戦後これまでどうして、そうした事実をもとに国際世論が高まり、欧州のキリスト教徒が批難の的にならないままできたのか,不思議だとは思いませんか？

転ばぬ先のツエ、でそうしたキリスト教世界への批難の矛先をかわすためと、ユダヤ人とイスラム教徒との間に憎悪の壁を打ち立てる事、という目的が一石二鳥で叶う、上手い逃げ道を「イスラエル建国」で見つけ出したのかも。

案の定,両者は即戦争になり,世界の目を釘づけにし、欧州はホロコーストへのキリスト教徒の協力、という事実をごまかし印象を希薄にすることができ、もっぱらナチスだけに責任を負わせる事に成功した・・・
とはいえないだろうか？
ーーーーーーーーーーーーーーー
先手,先手でいく欧米側は、戦中から日本と中国が戦後団結して強大な力をもって欧米に対抗する勢力に育たないうちに、両者の間に楔を打っておく、分断政策をとったのでしょうか。
何しろ、日露戦争後,即オレンジ計画を立
て「将来の黄禍の可能性」に備え、さらに
サンフランシスコ条約の調印後、その計画が成功した、と喜んでいたとか。
やれ、やれ・・・その用意周到さは完璧だと思いますね。脱帽！

このように、彼らが白人のキリスト教世界の繁栄を常に多分今も、優先していることを、私たちカラードはわすれてはならない視点だ、と思います。

日本の外交官は彼らの術中にはまらないようにすると同時に、彼らから外交テクニックを学び徹底研究するべきだと思う。

外交テクニック、国際コミュニケーション、議論、の専門学校でも作って欲しい。

＞たとえ、天皇は戦争に反対していたが軍部に力づくで開戦を押し切られたとしても、天皇は命を懸けて抵抗する立場にあった筈です。

そんな事が出来る立場ではありません。


＞日本国民が蒙った敗戦の辛苦を思えば、「天皇に敗戦の責任がない」では殆どの国民は納得しないと思いますよ。形式上だったとしても日本軍の最高責任者ですから。

納得してる国民は多いと思いますよ。
形式上だけの日本軍の最高責任者と言う事を知ってますから。
明治維新からの成り行きを考えても錦の御旗として担がれてる存在である事は明らか。
何の決定権も持ってません。身の回りのことすら自由にならないのが天皇の立場です。

責任は決断した者が負うものです。天皇は戦争終結意外決断してません。

横ですが
私もあなた同様、今が戦後の歴史を日本人自身が総括するべき時だと考えています。
しかし、あなたの「天皇の戦争責任は形式上」という考え方には納得しかねます。
私も国民の一人として天皇陛下を敬愛しています。
しかし、先の大戦では昭和天皇にも道義上の敗戦責任があると考えています。（法的には責任を問えないと思います。）

たとえ、天皇は戦争に反対していたが軍部に力づくで開戦を押し切られたとしても、天皇は命を懸けて抵抗する立場にあった筈です。結果的に軍部の思い通り動いたとしたら、その責任を充分に果たしたとは思えません。たとえば終戦時の玉音放送のように直接国民に語りかけ、戦争を止める方法もあったと思います。
日本国民が蒙った敗戦の辛苦を思えば、「天皇に敗戦の責任がない」では殆どの国民は納得しないと思いますよ。形式上だったとしても日本軍の最高責任者ですから。

しかし、戦後６０年間の皇室の姿勢を見ていれば、過去を反省し戦後の国民のまとめ役としての役割を充分に果たされていると思います。昭和天皇はすでに崩御されており、いまさら敗戦責任に対する処罰を議論する必要はないと思いますが、責任の所在は明確にしておくべきです。

大事なのは日本の将来のため、総括により日本国民の歴史観についてコンセンサスを取り、国論をまとめ、今後の政策に反映することではないでしょうか。

言わんとしていることはわかりますが…

＞＞今の日本の反応は、韓国や中国の行き過ぎた民族主義、思想統制に対する拒否反応であり、一昔前の国粋主義とはまた異質なものです。

「日本」の反応がどういったものが総合的に見る術を持ちませんが、いずれにせよ盲目的な民族主義的反応は暴走を生みかねません。つまり、最初はある力に抵抗しての民族の結団だったものが、自民族優越主義に向かうのは大衆の愚かさのなせる技です。

韓国の政治の潮流はそうした流れが根底にあり、それに民族主義的な団結をもって向かうのは同レベルだということを示すだけです。

中国の反応は、これは操作されたものだと見ていますが、あの巨大な国家を見る限り、確かに全体主義をとらないと飲み込まれる、という感覚にならないでもなりませんが、それでも自分の国の民族主義は批判的に見る必要があります。

私は単に頭の悪い政治家の先の駆け引きのない突発的な発言を批判しているだけで、すべてがＮＧだ、と言ったつもりはありません。むしろこの方が全体主義に近いかもしれませんが。