日中関係

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横レス、異なる視点から、jyoui殿

投稿者: CHOUROU_X 投稿日時: 1999/12/31 01:03 投稿番号: [9701 / 196466]
横レス、異なる視点から、jyoui殿

貴殿とAkashi殿のイデオロギー論争等に真正面から加わる知識は持ち合わせてはござらんが一言意見を述べさせていただきたい。
  確かに貴殿の言われるとおり、対中国に限らず個人的な主張として自由に他国の政策の批評や問題点を指摘することは何も問題はなく、むしろ自由社会を守るためには不可欠なことはじゃろうとわしも思う。
  ただ、Akashi殿の心情は伺い知れぬが、多感な時期に戦中戦後を経験した者にとって、中国を初めアジア諸国に対するとき、それらの国々歴史的苦難や独立、建国の経緯を自分自身の成長の過程で生の出来事として直接、間接に接してきた故に、どこかでクールに割り切れない感情があることも知っていただきたいのじゃ。
  断っておくが、それは土下座外交という言葉に代表されるように単にアジア諸国に対しては戦争責任があるため言うべきことも言わずにひたすら謝れということではなく、過去の反省を踏まえながらも、それぞれの国家や国民の意思と国家間の約束事を十分尊重し、彼の国の発展を暖かく見守り協力することが我々日本人にとってとるべき基本的姿勢ではなかろうかということを指摘したいのじゃ。

To Akashi-san

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 23:14 投稿番号: [9700 / 196466]
To Akashi-san

Thank you very much, Akashi-san,

It is indeed a great pleasure to know and talk to you at this message board. I still remember your constructive criticism of China's anti-Japanese education system. It certainly opened up my mind and allowedme to see a lot which I have not been able to see before. I think that everything takes time. Although there may not be much of a difference between today and tomorrow, but certainly there will be difference between this decade and the next decade.However, no matter how optimistic one can appear to be, Chinese perception of Japan will continue to be dominated by aftermath of the war.

I realize that there are many Japanese people who are surprised at the anti-Japanese sentiment of other Asianpeoples. However, there are also many of those who truly want to understand Japan. However, there are certain issues which Chinese people have no choice but to guard our own positions. And I think that it applies to Japanese people too.

Thank you verymuch!

Akashi-san, Happy New Year!
Come on! Have some fun in New Year! And this is a special one too, it's the start of another millenium! Yes! I don't have to study for the rest of the millenium!!!!! (haha, which is really 1 day only! Wasn't that cool that the"millenium thing" sounded as if it was going to be a long time from now?(^^))

みなさまへ、

よいお年を!
男の人に:祝<一日Smart過一日、一年Handsome過一年>!
女の人に:祝<一日Intelligent過一日、一年Beautiful過一年>!

すみません、それを日本語で言うことができません。 Hope you understand anyway! (^^)

Keropero-san

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 22:45 投稿番号: [9699 / 196466]
Keropero-san

As a token of my wish to facilitate cultural exchanges between China and Japan, I will give you the following website, which is very comprehensive and informative. In the website, you can find a lot of useful information about Chinese history, Chinese society, and the views of some Chinese intellectuals on certain issues. There are also links to other websites in the website below. In fact, anyone who is interested in China can certainly go and take a look at the website given.

http://www.creaders.net/

Your Chinese is good. I hope that one day my Japanese can be such that I can communicate my thoughts clearly to the Japanese people.

Same to you too!

Happy New Year!

Have a happy time in mainland China!

Truth

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 22:34 投稿番号: [9698 / 196466]
Truth

So, I guess that the conclusion is that we cannot always take "official" announcements or newspaper articles literally and we must think whether that is really true or not. Also, we cannot rule out the chance of making mistakes. Even President Jiang had mistakenly said the "Republic of China" when he should have said the "People's Republic of China." But everybody knew that he meant the "People's Republic of China."

横レス、#10664、#10665の質問について(

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/30 20:26 投稿番号: [9697 / 196466]
横レス、#10664、#10665の質問について(3)>jyouiさん

3.自由の制限、人権の抑圧
「有効需要の原理は自由放任の体制より全体主義国家の体制により向いている」ケインズの言葉
です。資本家に頼ったイギリスは大量の資本を必要とする重工業時代に入り、国により資本を注
入したドイツや日本に遅れを取り衰退しました。経済システムとしては社会主義の方が資本主義
に優るのです。しかし、ケインズは同時に「自由と効率の否定の上に失業問題を解決しようとし
ている」と全体主義を批判し、自由と効率を維持したまま、有効需要を創出する公共投資や富の
再分配を実施します。それで資本主義国は全てにおいて社会主義国を凌駕するようになりました。
後に残ったのは、自由の制限、人権の抑圧といった社会主義の弊害だけでした。
しかし、あくまで相対的な地盤沈下であって社会主義というシステムがその欠陥ゆえに崩壊した
訳ではありません。今、ケインズ主義も効力を失いました。合理的期待形成仮説、新古典派経済、
ポスト構造主義・・・正に暗中模索です。資本主義もまた未来が見えない時代に入りました。

横レス、#10664、#10665の質問について(

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/30 20:26 投稿番号: [9696 / 196466]
横レス、#10664、#10665の質問について(2)>jyouiさん

2.私有財産の制限と富の偏在
資本主義国では資本家により搾取が行われ、社会主義国では国により搾取が行われます。資本家
による搾取は制限が無く労働者の消費性向は伸びません。富める者と貧しき者の図式は永久に変
わらず階級分化が起こります。社会主義国では搾取率は消費性向の伸張率を越えないように計画
されます。労働者も財産を持つ事ができる当時としては夢のようなシステムだった訳です。
状況を変えたのは耐久消費財の出現で大量生産時代に入った事です。
大量生産で商品は安価になり搾取を越えて労働者でも富が持てるようになります。製品の価値を
労働量で決定する社会主義国はこの動きに乗り遅れ、相対的に労働者階級が搾取されているよう
に映るようになりました。

横レス、#10664、#10665の質問について(

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/30 20:25 投稿番号: [9695 / 196466]
横レス、#10664、#10665の質問について(1)>jyouiさん

私も自由主義者ですが、明石さんが集中砲火を浴びてるようですから、ちょっと共産主義の弁
護に回ってみます。

1.左右の全体主義の違い。
全体主義は経済の困窮により派生します。世界恐慌の後、列強はブロック化し保護主義に走り
世界市場は閉ざされました。ブロックから弾かれた国は戦争を国策の中心に据え、有効需要を
創出し、失業を無くし、さらに領土、利権の獲得を目指しました。それが軍国主義です。
共産主義国は市場経済を拒否し、有効需要に合わせた計画経済を行いました。自由と効率を犠
牲に失業を無くし経済を安定させる道を選んだ訳です。他国を侵略する事で自国の発展を目指
した右の全体主義と自国民の権利を制限する事で安定を目指した左の全体主義は決定的に違い
ます。
例え結果的に同じに見えてもと弁解しなければいけないのが一寸、弱い所ですが・・・

Zhilong先生:

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 19:25 投稿番号: [9694 / 196466]
Zhilong先生:

我今日要返大陸、過幾天才回來。
請イ尓教我中文BBS的網址、好ロ馬?

謝謝!

祝イ尓新年快樂!

よいお年を!

民衆による日中韓の潜在的な心情

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 18:49 投稿番号: [9693 / 196466]
民衆による日中韓の潜在的な心情

中国と韓国、日本の歴史的な関係を見れば、中国が「師傅」で、韓国が「師兄」、日本は「師弟」の関係でしょう。その日本が中国や韓国を侵略したわけですから、とんでもない「恩知らず」なわけです。中国人が欧米の侵略以上に日本の侵略を憎むのは、侵略時における残虐事件の他にもこうした背景があるのでしょう。

中国→日本:経済発展したが侵略して来た恩知らずの教え子
中国→韓国:なかなかうだつの上がらない教え子
韓国→日本:面倒見てやったのに侵略してきた恩知らずの後輩
韓国→中国:偉い先生だが数千年にわたって殴り続けてきた乱暴な先生
日本→中国:頭が古くてすっかり時代遅れの先生
日本→韓国:うだつの上がらない同級生(先輩とは思っていない)

これはあくまで私の勝手な見方ですので、間違っていたら指摘して下さい。しかし日中韓3カ国の友好を実現するには、こうした歴史的なものを背景とした、民衆の潜在的な心情を認識する必要があるでしょうね。

釣魚台は「日本軍国主義」が生きている証拠

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 18:45 投稿番号: [9692 / 196466]
釣魚台は「日本軍国主義」が生きている証拠?

竹島の問題について、あなたは「米国の与えた爆弾」という見方を書いていましたが、尖閣諸島の領有権を中国が主張し続けている件について、石油資源の問題のほかにも私は以下のような事情もあるのかなと思います。

70年代初めまで日本は台湾の国民党政府を承認し、中国と敵対し続けてきました。中国政府も日本政府を戦後も「日本軍国主義」「日本帝国主義」と罵ってきました。しかし、72年の日中国交回復で日本と中国は「友好国」となり、中国政府は戦前の日本を「軍国主義」と批判しても、現在の日本政府を「軍国主義」とは言わなくなりましたね。ただし、中国が釣魚台の領有権を主張すれば、中国人にとって、日本は中国の領土を「侵略」し続けていることになり、「日本軍国主義」による侵略行為は決して過去のものではなく、現在も続いていることがアピールでき、「必要な時」に日本に対して圧力がかけられることになります。私が#10739で書いた香港の民主派のリーダーの発言をもう一度読んでみてください。

中国が改めて尖閣諸島の領有権を主張し始めたのは、日中国交回復直前の71年からですよね。

竹島?独島?

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 18:41 投稿番号: [9691 / 196466]
竹島?独島?

竹島(独島)については日韓両国で領有権を争っていますが、現在では韓国が実効支配していますね。私は竹島について双方の主張や史料を調べたことはないので、日韓どちらの領土であるべきかは判断できません。まぁ、日本人だから「日本領だったらいいなぁ」くらいには思っていますが…(笑)。

住民登録については、数年前にある韓国人が竹島へ住民登録を行ったので、それに反発した日本人が対抗して住民登録を行ったのでしょう。日本は法治社会ですから、日本政府が竹島の領有権を主張している以上、政府は住民登録を拒否するわけにはいきません。

ただし、もしこの日本人が船を雇って竹島へ行こうとしたら、政府は「安全上の理由」でそれを阻止するでしょう。

カナダ領事と毛沢東

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 18:40 投稿番号: [9690 / 196466]
カナダ領事と毛沢東

たぶんあなたは少し誤解していると思うけど、石原東京都知事が東京に関して発言した場合は、東京都庁の立場を表明したことになりますが、防衛や外交は日本政府の管轄で、東京都庁の権限ではないので、石原氏がチベット問題(外交)について発言しても、それは東京都民の意見を代表したことにはなりませんよ。

カナダの日本領事も外交に関する発言や行動は日本を代表したことになりますが、それ以外はあくまで個人の問題で日本を代表しません。もしあなたの理屈が通るなら、毛沢東の「女性問題」は中国文化を代表することになってしまうかも知れません(笑)

猿アカシ

投稿者: nise__BEWARE 投稿日時: 1999/12/30 17:11 投稿番号: [9689 / 196466]
猿アカシ

安らかに永眠して、ネットから成仏してください














                  合掌

前にも、言ったでしょう。>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 16:46 投稿番号: [9688 / 196466]
前にも、言ったでしょう。>Akashiさん

前にも、言ったでしょう。
「Akashi新聞(明石出版社)の元旦特集号の一面で、回答して下さい!」
ゆっくり、年越しの酒でも飲んで返事を考えて下さい!

自分の投稿が反中派を増幅させるだと?

投稿者: Arashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 15:15 投稿番号: [9687 / 196466]
自分の投稿が反中派を増幅させるだと?

誰が反中国だと言った!?
気取るのもいい加減にしな!
お前が非難を受けているのは
中国云々とは何の関係もないのだ。
論破させてもそれを認めず悪あがきする
お前の態度が非難されているだけのことだ。
そういう人間がのさばっていたら、
論争の場など存在異義がなくなることがわからないのか!?
死ぬまでセンズリを繰り返せ!
このサル!

Re;jyouiさん 2 >Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 15:12 投稿番号: [9686 / 196466]
Re;jyouiさん 2 >Akashiさん

>ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
とAkashiさんが主張なら、中国の方々が、今の日本人に、過去の日本の軍国主義を投影し批判する事も「傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。」となる訳ですね。

>日米通商交渉における相手国の国内法の改定交渉と同じですよ。
>日本が銃社会の危険におかされれば強硬に法の改正を要求すべきです。
現在の日本が、中国で軍国主義的侵略をしてるから、中国は日本に日本軍国主義批判をしてる訳ですか?

最近、戦時中に強制連行された中国の方々が、日本政府と企業を相手取り、戦時中の行為に関して賠償を求め、訴訟を起こしたのも、日中共同宣言・日中平和友好条約違反となるのですね!
当然、日本の内政への干渉となるのですか、私は頭が弱いから、Akashiさんの論理が難しくて、考え始めると心配になり、年も越せません!
教えて下さい!

jyouiさん へ「石原発言」の投稿が抜けてい

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 15:04 投稿番号: [9685 / 196466]
jyouiさん へ「石原発言」の投稿が抜けていました

「石原発言」
石原さんもたいしたものではありませんか。これだけ中国から重要人物として見られているのですからね。わたしは重要人物とは思いません。
閣僚であったこと、今までの発言に頭にきていたのでしよう。
米中脅威論者ですからね。
無視すればよかったのにと思いますよ。
政府のスポークスマンも言及しましたね。
それに対して、日経、読売、朝日、毎日、産経とあって「内政干渉」と書いていたのは確か(?)産経だけでしたね。
議論のわかれるところですが、政府の人間ではないので内政干渉にはあたらないと思います。

>「I agree jyoui's opinion.」と言う事ですね!

論争に勝つ気ありませんから、ご自由に判断下さい。

jyouiさん、これだけは認めて下さいね。
会社の仕事を後回しにしてまでも投稿をし続けたことをね。
処理できないものは会社に寝泊まりしてやりました。
零細企業ですから、朝から晩まで猫の手も借りたいぐらいの細かい仕事がいっぱいあります。
ほんとうにくたくたです。

ですから休ませて下さい。

何を勘違いして、Akashi批判=反中にする訳

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 15:01 投稿番号: [9684 / 196466]
何を勘違いして、Akashi批判=反中にする訳?>Akashiさん

前にも言ったでしょう。
誰も反中では無いですよ!
私は、Akashiさんのデタラメな論理を批判してるのであって、中国批判なんかしてませんよ。
あなたを批判する事は、中国を批判する事になるのですか???
何を勘違いしてるのですか?
それでは、もう一つ、おまけの疑問を質問しましょう。
(続く)

アカシは

投稿者: nise__BEWARE 投稿日時: 1999/12/30 14:07 投稿番号: [9683 / 196466]
アカシは

本当にあなたは不要なゴミです。
これを最後の投稿にして、二度と来ないでください。

Re;jyouiさん >Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 13:19 投稿番号: [9682 / 196466]
Re;jyouiさん >Akashiさん

>共産主義と軍国主義は違います。その生い立ちから根本的に違いますからね。
>毛沢東もホーチミンもチトーもカストロも金日成も帝国主義やファシズムや軍国主義と戦ってきましたからね。
では、レーニンは軍国主義と戦ったのですか?
以前にも言いましたが、似て非なるモノ同士は、激しく、主導権を巡り争うのです。「戦ったから違う」論理は成り立ちません。
Akashiさんは「違う」と主張するなら、#10664、#10665の1〜3番の質問に答えて下さい。

>「Mr jyoui. It is the street.」
>Jyouiさんの(いう)通りなので
と言う事は「I agree jyoui's opinion.」と言う事ですね!
返事を待っています。

中国の方へ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 12:35 投稿番号: [9681 / 196466]
中国の方へ

「国旗・国歌」のトピを見て下さい。
参加者も多いし、今の若者が日本をどう見ているかよく分ると思います。
日本人の良心は捨てたものではありませんよ。
絶対にここが「すべて」だと感違いされないようお願します。

この場をお借りして皆さまへ
どうか、よいお年を
中国の方にもよいお年を

All need you is love.

jyouiさん 3

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 12:33 投稿番号: [9680 / 196466]
jyouiさん 3

これが最後の投稿です。
「Mr jyoui. It is the street.」
と思います。

なにか私の投稿が反中派を増幅させているようでもあり反省します。
それが、また中国の反日感情を増幅させる。
なら、黙っていた方がよいと思います。
本当に私は不要なゴミでしたね。

jyouiさん 2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 12:31 投稿番号: [9679 / 196466]
jyouiさん 2

>ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
それでは、米国の銃社会への批判は出来ないのか、以前の議論ではあなたも米国の内政への批判に同意していたでしょう。

日米通商交渉における相手国の国内法の改定交渉と同じですよ。
日本が銃社会の危険におかされれば強硬に法の改正を要求すべきです。
イデオローギーの干渉とは違いまよ。

>中国は1996年に民主化しようとする台湾の選挙に軍事力=ミサイル演習と言う形で干渉し、日本の東京都知事の発言までコメントしてるのは、内政干渉ではないのか?
東京都知事の発言に人民日報がコメントするのは、内政干渉でしょうか?

「ミサイル演習」は中国の内政ですね。他国からの干渉はできません。
しかし、これは中国の失敗ですね。中国の友人を多くなくしたと思いますよ。
私は日本政府の見解(不快コメント→平和統一)と同じです。

jyouiさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 12:29 投稿番号: [9678 / 196466]
jyouiさん

「・・・共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。」
と、「共産主義は軍国主義と違う、批判しないで下さい!」と私の投稿を批判した事から出発しました。


共産主義と軍国主義は違います。その生い立ちから根本的に違いますからね。
毛沢東もホーチミンもチトーもカストロも金日成も帝国主義やファシズムや軍国主義と戦ってきましたからね。
その上で、今の時点で中国をどう見るかの問題ですね。
Jyouiさんが、「共産主義と軍国主義を同じで論じる」のは自由だと思いますよ。
私は、「それは違う」とある中国人のレスを引用してJyouiさんの意見に反対した。
そこからJyouiさんの思想調査が始まったわけですね。
意見がわかれてもよいではありませんか。
「全体主義」はnita2さんへレスを見て下さい。

「Mr jyoui. It is the street.」
Jyouiさんの(いう)通りなので、「貴方は自由に大手を振って歩いて下さい。私はもうケアーしません」と申し上げたわけですね。
これでよいではありませんか。

追加の疑問>Akashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 12:15 投稿番号: [9677 / 196466]
追加の疑問>Akashiさんへ

>ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
とAkashiさんが主張なら、中国の方々が、今の日本人に、過去の日本の軍国主義を投影し批判する事も「傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。」となる訳ですね。
ハッキリ答えて下さい!

もし、Akashiさんが「中国の日本への批判は良いが、日本の中国への批判は傲慢である」と言うのなら、あなたは二重基準を使用する「中国政府の宣伝man」と言われてもしかたがないよ!

横山ノック知事の真似をして、不戦敗は無しですよ!

relations with neighbours

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 11:56 投稿番号: [9676 / 196466]
relations with neighbours

Although what I'm going to talk about does not have much to do with this topic, I'll still say a few things about it. Besides China, Japan's another neighbour is Korea. Korea was colonized by Japan during the beginning of this century. As a resultof Japanese colonization, Korean people dislike Japanese people a lot. Although Korea is very close to Japan, there exists great differences between the two countries. I think that if Japan is to ensure itself a more secure regional environment, itmust foster good relations with Korea first. From a geopolitical point of view, having 40 something million hostile people living next door is not very beneficial to Japan. Now, the greatest "bomb" between Japan and Korea is Dokdo or Takeshima. TheJapanese government has recently allowed the household registration on the island,implying that Japan has sovereignty over the island. To both Japan and Korea, abandoning sovereignty over the island is humiliating and equivalent to "selling out one's owncountry." If both sides don't work out some solution that is acceptable to both sides, relations between the two countries cannot improve. If we step back for a moment and look at the issue from a distance, could the Takeshima/Dokdo issue a "bomb"deliberately planted by the US?
Besides South Korea, North Korea is another country Japan has to deal with. How Japan handles its relations with Korea has great implications for the future.

Spelling mistake

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 10:06 投稿番号: [9675 / 196466]
Spelling mistake

Spelling mistake:

embassador => ambassador

横レス;共産主義と全体主義-2>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 09:34 投稿番号: [9674 / 196466]
横レス;共産主義と全体主義-2>Akashiさん

>ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
それでは、米国の銃社会への批判は出来ないのか、以前の議論ではあなたも米国の内政への批判に同意していたでしょう。
又、中国は1996年に民主化しようとする台湾の選挙に軍事力=ミサイル演習と言う形で干渉し、日本の東京都知事の発言までコメントしてるのは、内政干渉ではないのか?
そこで、質問を追加します。
東京都知事の発言に人民日報がコメントするのは、内政干渉でしょうか?

横レス;共産主義と全体主義>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 09:33 投稿番号: [9673 / 196466]
横レス;共産主義と全体主義>Akashiさん

私は、あなたに中国の事を質問してるのではないでしょう。
最初あなたが、私に
>「・・・共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。」
と、「共産主義は軍国主義と違う、批判しないで下さい!」と私の投稿を批判した事から出発しました。
私は、右の全体主義=ファシズム・軍国主義も、左の全体主義=共産主義にも反対だから(それは人間の自由を奪い、民主主義を否定する制度だから)、それらを批判する立場です。
あなたは、まだ私の質問に答えてませんよ。
「なぜ、共産主義批判をしてはいけないのか」を説明して下さい!
ちゃんと、Akashiさん、#10664、#10665の1〜3番の質問に答えて下さい。

Some thoughts of mine (2)

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 09:32 投稿番号: [9672 / 196466]
Some thoughts of mine (2)

Of course the process is complicated by numerous factors. One of the factors is prejudice. As you mentioned earlier, for Chinese, <militarism = Japan>. Don't argue whether that is true or not at this point. Just ask "why?" Why would Chinesepeople have that perception? I guess that one of the reasons is education. However, why would Chinese people accept such education? There is a famous saying that "those who go to study in America ends up liking America and those who go to study in Japanends up disliking Japan." Do not ask whether that is the right attitude or not. Just ask why that happens? In mainland China, no matter how the government says US is bad, Chinese intellectuals still say "no, there are a lot of good things in America andAmerica is a dream place for academic studies and activities." On the other hand, when the government says Japan is bad, every intellectual joins the chorus of "Japan bashing." Why? As you mentioned, Chinese education contains a lot of patriotic educationwhose primary contents include "fighting" "American imperialism", "Japanese militarism", and "Soviet revisionism." There are numerous pro-American and pro-Soviet intellectuals in China, but there is no pro-Japanese. Why? Isn't this bad Japan? I think thatthis has great implications and which must be dealt with immediately. Going over there and say Chinese people are all crazy nuts or military fanatics is not going to get you anywhere. Not only will it be bad for your health, it will also "add oil to thefire."

However, I'm not blaming it all on Japan. No doubt, China is not perfect itself. There are many areas which still need great improvement. If you go to Chinese message board, besides some anti-Japanese remarks, you'll find tons of tons of criticisms oncertain government policies. If you know how to read Chinese, I would be happy to give you a few sites and let you see the real picture. In short, Chinese intellectuals are in no way proud of their country yet; they find too many shortcomings in their ownmotherland.

Therefore, I think that both Chinese and Japanese people should calm themselves down for a moment and begin by searching for some common ground. And "searching for common ground" is the foundation for establishing constructive relations andany kind of negotiations.

Thank you.

Some thoughts of mine (1)

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 09:32 投稿番号: [9671 / 196466]
Some thoughts of mine (1)

Keropero-san,

I know you love your country and your people. That is why you care so much about what's going on in China. If you think that China is becoming more militarist, there is nothing I can do to change your thought. Your brain isyours; you can think however you want. I have no power to control over your brain or mind.

As I said before, I have not studied political science or diplomacy before, therefore I'm quite uninformed on this. As a result, I don't know theinternationally recognized way of determining whether a country is militarist or not. I appreciate your efforts in establishing the 4 criteria of yours. Although you cannot prove that they are the "academically recognized" way of judging whether a country ismilitarist, they are certainly worth taking note of.

However, if you think you can persuade all Chinese people that China is becoming militant because it fits your 4 criteria, I think that the result won't be what you expected in the first place. Forexample, suppose you go to Beijing and tells a Chinese person on the street that China is militant because it fits your 4 criteria. I'm sure you won't get anywhere. If your goal is to show off your academic knowledge and take secret pride of "looking great"with your 4 criteria, then I guess you may find your time easier. However, if your goal is to truly build a "friendly" bridge between Japan and China, I think you will score a zero on that. This is just the same as Chinese people accusing Japanese peopleof militarism. We won't achieve anything by shouting insults at the Japanese or showing that militarism really exists in Japan by working our own "formula." I don't know what that formula is. If you want to know, go and ask some Chinese politicalscientists or western China scholars.

When one makes an effective policy, the facts are not the primary factor and there is only one goal: to achieve the goal while not incurring another chain of new problems. However, the world, as always, does notwork in the way we want it to. The cycle is:

Problem -- ->Issue -- ->Solution -- ->New problem.

You and I are both at the "Problem" stage getting into the "Issue" stage. However, what you're doing (like stating merely "facts" of theJapanese side and jumping to a conclusion which leaves no room for maneoveur) is not helping us reach the "Solution" stage.

In order to get to the "solution" stage, both the Chinese and Japanese sides must open up their minds and be at least willingto consider what the other side is claiming. Then some kind of compromise should be worked out.

Democracy

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 07:53 投稿番号: [9670 / 196466]
Democracy

Japan is of course a democratic country. People can express their own opinions. So, when Ishihara expressed his personal view on Tibet, that was only the "opinion" of the people of Tokyo, right? OK, I'll buy that. So, in that case, when the Japanese embassador in Vancouver remarked that it's part of Japanese culture to beat their wives, I guess that it means that all Japanese people, including you, the prime minister, and the mayor of Tokyo, think that it is normal to beat their wives senseless because it's part of Japanese culture.

However, even the Japanese embassador made a remark like that, anybody who can think clearly knows that "that specific remark" doesn't apply to all Japanese people! Even the Japanese embassador made such a remark, I'm sane enough to think that there are many nice and responsible husbands in Japan, aren't there? And I think you are or will be one too, don't you agree with me?

日本と中国の悪循環

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:52 投稿番号: [9669 / 196466]
日本と中国の悪循環

あなたは#10729で、アジア情勢のことについて書いていましたが、中国の軍備増強路線はアジアで大きな軍事的脅威となっています。実際にベトナム侵攻や南沙諸島での紛争の他に、台湾沖でミサイル実験を行ったりして軍事力を誇示していましたからね。そして日本では近年、「中国の軍事的脅威」を口実にして軍備拡張を唱える人が増えています。中国が軍備拡張をすれば、日本も軍備拡張し、中国もさらに軍備拡張を行う…と悪循環になりかねません。

あなたは「日本も軍隊を持つべき」と書いていましたが、私は反対です。日本には戦争の教訓で軍備を否定した平和憲法があるわけだし、それを守るべきだと思います。実際には日本には自衛隊という軍事力がありますが、私は本来、それもなくすべきだと思っています。しかし、中国が軍備増強を続ける中で、日本で現在、非武装を主張する人達は少なくなり、「阿呆」扱いされるようになりつつあります。私も「阿呆」とよく言われるようになりました(笑)。

軍国主義と国民

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:51 投稿番号: [9668 / 196466]
軍国主義と国民

#10738でも書きましたが、多くの中国人(香港人も含む)は、「軍国主義=日本」という強い固定概念があるため、果たして「軍国主義とは何か?」を考えていない人が多いと思います。これは非常に危険なことだと思います。過去の日本の軍国主義を批判することは当然必要ですが、同時に現在、軍国主義路線を歩む国がどこかに存在するか否か(日本や中国も含めて)にも十分注意する必要があると思います。

戦前の日本はそうでしたが、軍国主義を支えるのは国民なわけで、軍備増強を誇りに思う人が多い現在の中国は、そういう意味でも問題があると思います。中国人が侵略を受けた戦争の総括として「軍備増強が中国に平和をもたらす」と考えるのも当然のことかなと私は思いますが、この考え方は日本人とは全く逆です。詳しくは#7713〜#7716に書きましたので、時間があれば見て下さい。

富国強兵

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:50 投稿番号: [9667 / 196466]
富国強兵

もちろんわたしだって、政治学者でもなければ大学で政治学を専攻したわけではありません。#10711で書いた「軍国主義の4条件」にさらに付け加えるとすれば「軍備増強を国威発揚の手段に使い、対外的に誇示して脅威を与える」ということでしょうね。
大多数の日本人にとっても、「軍国主義」でイメージするのはまず戦前の日本です。中国が軍国主義だと見る人(私も含めて)は、現在の中国と戦前の日本に共通した部分があると感じるわけです。例えば「富国強兵」という言葉は、戦前の日本でよく使われていた言葉ですね。

台湾政府の公文書

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 01:51 投稿番号: [9666 / 196466]
台湾政府の公文書

また台湾政府が1955年に「琉球群島(=沖縄)」について記載した公文書でも、八重山諸島などとともに尖閣諸島が記載され、これも「釣魚台」ではなく「尖閣群島」と表記されています。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/jpeg/1001senkaku.jpeg

#10631〜#10636でも書きましたが、尖閣諸島の領有をめぐる歴史的な史料などに基づいた中国側の主張について、私はそれなりに正当性があると思います。しかしそれに対する日本側の反論や主張もそれなりに正当性があるものだと思います。しかし、最も重要なのは「国際的な手続き」の問題で、日本が正式に領有を宣言した1895年から、1970年頃まで、歴代の中国政府は尖閣諸島を「沖縄の一部」だと公文書や公式報道で認めてきたのです。周辺海域で石油の埋蔵が確認されてから改めて領有権を主張しても、国際的には本気で相手にされないでしょう。私は日本政府が歴史的な要因なども考慮して、石油の共同開発を行うのが望ましい解決方法だと思いますよ。

民国時代の公文書

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 00:25 投稿番号: [9665 / 196466]
民国時代の公文書

繰り返し書きますが、『人民日報』の論説は共産党=中国政府の立場を代表するもので、個人の立場を代表するものではありません。そういえば、かつて『人民日報』で批判された北京市長(彭真)が失脚した事件もありましたよね。『人民日報』の記事は北京市長の発言よりも重要なのです。石原某の発言と同列に論じてはいけません(笑)。

中国政府が尖閣諸島を「沖縄の一部」と見做していた公文書は、他にもあります。例えば1920年の中華民国の文書。釣魚台とは書かずに、「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島内和洋島」と、日本式の名前で書いてあります。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9609/jpeg/0923ka.jpeg

石原、西村発言と『人民日報』

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 00:05 投稿番号: [9664 / 196466]
石原、西村発言と『人民日報』

日本は一党独裁の国ではないし民主主義国ですから、政治家の中には様々な考えの持ち主が当然います。石原東京都知事が東京都のことに関して発言したのなら、それは東京都を代表する立場でしょうが、彼は外交に関する権限はないので、外交について発言したのなら、それはあくまで彼個人の見解でしょう。民主主義の原則から言えば、彼の発言を日本政府の立場を代表するものと受け止めることはできないはずです。これは一般の議員の場合でも同じです。

西村氏は防衛政務次官という立場でしたから、彼の発言は日本政府の防衛政策を代表するものともなりかねませんでした。このため、政府の方針と異なることを公の場で発言した彼は、責任を取る形で辞任したわけです。

special

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 22:10 投稿番号: [9663 / 196466]
special

So you think that China is embracing militarism or something. As I said before, I'm not a political scientist, I don't know the correct way of defining whether a country is militarist or not. If you can explain what "nihonjinron" is to me, I would really appreciate it. Certainly it is only Japan who can think of a term like that.

Article

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 21:59 投稿番号: [9662 / 196466]
Article

Of course you won't see those articles in People's Daily since they are false. When Ishihara became the mayor of Tokyo and said that Tibet was "invaded" by the Chinese, should I take that as the position of the Japanese government since he said it as a member of the Japanese government? Should I believe that the Japanese government is encroaching chinese sovereignty?

When one of the Japanese politicians (Nishimura Shingo?) said that Japan must have nuclear weapons, should I believe that Japan is going nuclear? When he said something about not having nuclear weapons equals getting "harassed" or something by the US, should I take it as the official stance of the Japanese government?

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