日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
jyouiさん 3
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 12:33 投稿番号: [9680 / 196466]
jyouiさん 3これが最後の投稿です。
「Mr jyoui. It is the street.」
と思います。
なにか私の投稿が反中派を増幅させているようでもあり反省します。
それが、また中国の反日感情を増幅させる。
なら、黙っていた方がよいと思います。
本当に私は不要なゴミでしたね。
これは メッセージ 9679 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 12:31 投稿番号: [9679 / 196466]
jyouiさん 2>ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
それでは、米国の銃社会への批判は出来ないのか、以前の議論ではあなたも米国の内政への批判に同意していたでしょう。
日米通商交渉における相手国の国内法の改定交渉と同じですよ。
日本が銃社会の危険におかされれば強硬に法の改正を要求すべきです。
イデオローギーの干渉とは違いまよ。
>中国は1996年に民主化しようとする台湾の選挙に軍事力=ミサイル演習と言う形で干渉し、日本の東京都知事の発言までコメントしてるのは、内政干渉ではないのか?
東京都知事の発言に人民日報がコメントするのは、内政干渉でしょうか?
「ミサイル演習」は中国の内政ですね。他国からの干渉はできません。
しかし、これは中国の失敗ですね。中国の友人を多くなくしたと思いますよ。
私は日本政府の見解(不快コメント→平和統一)と同じです。
これは メッセージ 9678 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/30 12:29 投稿番号: [9678 / 196466]
jyouiさん「・・・共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。」
と、「共産主義は軍国主義と違う、批判しないで下さい!」と私の投稿を批判した事から出発しました。
共産主義と軍国主義は違います。その生い立ちから根本的に違いますからね。
毛沢東もホーチミンもチトーもカストロも金日成も帝国主義やファシズムや軍国主義と戦ってきましたからね。
その上で、今の時点で中国をどう見るかの問題ですね。
Jyouiさんが、「共産主義と軍国主義を同じで論じる」のは自由だと思いますよ。
私は、「それは違う」とある中国人のレスを引用してJyouiさんの意見に反対した。
そこからJyouiさんの思想調査が始まったわけですね。
意見がわかれてもよいではありませんか。
「全体主義」はnita2さんへレスを見て下さい。
「Mr jyoui. It is the street.」
Jyouiさんの(いう)通りなので、「貴方は自由に大手を振って歩いて下さい。私はもうケアーしません」と申し上げたわけですね。
これでよいではありませんか。
これは メッセージ 9673 (jyoui さん)への返信です.
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追加の疑問>Akashiさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 12:15 投稿番号: [9677 / 196466]
追加の疑問>Akashiさんへ>ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
とAkashiさんが主張なら、中国の方々が、今の日本人に、過去の日本の軍国主義を投影し批判する事も「傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。」となる訳ですね。
ハッキリ答えて下さい!
もし、Akashiさんが「中国の日本への批判は良いが、日本の中国への批判は傲慢である」と言うのなら、あなたは二重基準を使用する「中国政府の宣伝man」と言われてもしかたがないよ!
横山ノック知事の真似をして、不戦敗は無しですよ!
これは メッセージ 9640 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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relations with neighbours
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 11:56 投稿番号: [9676 / 196466]
relations with neighboursAlthough what I'm going to talk about does not have much to do with this topic, I'll still say a few things about it. Besides China, Japan's another neighbour is Korea. Korea was colonized by Japan during the beginning of this century. As a resultof Japanese colonization, Korean people dislike Japanese people a lot. Although Korea is very close to Japan, there exists great differences between the two countries. I think that if Japan is to ensure itself a more secure regional environment, itmust foster good relations with Korea first. From a geopolitical point of view, having 40 something million hostile people living next door is not very beneficial to Japan. Now, the greatest "bomb" between Japan and Korea is Dokdo or Takeshima. TheJapanese government has recently allowed the household registration on the island,implying that Japan has sovereignty over the island. To both Japan and Korea, abandoning sovereignty over the island is humiliating and equivalent to "selling out one's owncountry." If both sides don't work out some solution that is acceptable to both sides, relations between the two countries cannot improve. If we step back for a moment and look at the issue from a distance, could the Takeshima/Dokdo issue a "bomb"deliberately planted by the US?
Besides South Korea, North Korea is another country Japan has to deal with. How Japan handles its relations with Korea has great implications for the future.
これは メッセージ 9672 (Zhilong さん)への返信です.
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Spelling mistake
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 10:06 投稿番号: [9675 / 196466]
Spelling mistakeSpelling mistake:
embassador => ambassador
これは メッセージ 9670 (Zhilong さん)への返信です.
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横レス;共産主義と全体主義-2>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 09:34 投稿番号: [9674 / 196466]
横レス;共産主義と全体主義-2>Akashiさん>ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
それでは、米国の銃社会への批判は出来ないのか、以前の議論ではあなたも米国の内政への批判に同意していたでしょう。
又、中国は1996年に民主化しようとする台湾の選挙に軍事力=ミサイル演習と言う形で干渉し、日本の東京都知事の発言までコメントしてるのは、内政干渉ではないのか?
そこで、質問を追加します。
東京都知事の発言に人民日報がコメントするのは、内政干渉でしょうか?
これは メッセージ 9673 (jyoui さん)への返信です.
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横レス;共産主義と全体主義>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/30 09:33 投稿番号: [9673 / 196466]
横レス;共産主義と全体主義>Akashiさん私は、あなたに中国の事を質問してるのではないでしょう。
最初あなたが、私に
>「・・・共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。」
と、「共産主義は軍国主義と違う、批判しないで下さい!」と私の投稿を批判した事から出発しました。
私は、右の全体主義=ファシズム・軍国主義も、左の全体主義=共産主義にも反対だから(それは人間の自由を奪い、民主主義を否定する制度だから)、それらを批判する立場です。
あなたは、まだ私の質問に答えてませんよ。
「なぜ、共産主義批判をしてはいけないのか」を説明して下さい!
ちゃんと、Akashiさん、#10664、#10665の1〜3番の質問に答えて下さい。
これは メッセージ 9640 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Some thoughts of mine (2)
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 09:32 投稿番号: [9672 / 196466]
Some thoughts of mine (2)Of course the process is complicated by numerous factors. One of the factors is prejudice. As you mentioned earlier, for Chinese, <militarism = Japan>. Don't argue whether that is true or not at this point. Just ask "why?" Why would Chinesepeople have that perception? I guess that one of the reasons is education. However, why would Chinese people accept such education? There is a famous saying that "those who go to study in America ends up liking America and those who go to study in Japanends up disliking Japan." Do not ask whether that is the right attitude or not. Just ask why that happens? In mainland China, no matter how the government says US is bad, Chinese intellectuals still say "no, there are a lot of good things in America andAmerica is a dream place for academic studies and activities." On the other hand, when the government says Japan is bad, every intellectual joins the chorus of "Japan bashing." Why? As you mentioned, Chinese education contains a lot of patriotic educationwhose primary contents include "fighting" "American imperialism", "Japanese militarism", and "Soviet revisionism." There are numerous pro-American and pro-Soviet intellectuals in China, but there is no pro-Japanese. Why? Isn't this bad Japan? I think thatthis has great implications and which must be dealt with immediately. Going over there and say Chinese people are all crazy nuts or military fanatics is not going to get you anywhere. Not only will it be bad for your health, it will also "add oil to thefire."
However, I'm not blaming it all on Japan. No doubt, China is not perfect itself. There are many areas which still need great improvement. If you go to Chinese message board, besides some anti-Japanese remarks, you'll find tons of tons of criticisms oncertain government policies. If you know how to read Chinese, I would be happy to give you a few sites and let you see the real picture. In short, Chinese intellectuals are in no way proud of their country yet; they find too many shortcomings in their ownmotherland.
Therefore, I think that both Chinese and Japanese people should calm themselves down for a moment and begin by searching for some common ground. And "searching for common ground" is the foundation for establishing constructive relations andany kind of negotiations.
Thank you.
これは メッセージ 9671 (Zhilong さん)への返信です.
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Some thoughts of mine (1)
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 09:32 投稿番号: [9671 / 196466]
Some thoughts of mine (1)Keropero-san,
I know you love your country and your people. That is why you care so much about what's going on in China. If you think that China is becoming more militarist, there is nothing I can do to change your thought. Your brain isyours; you can think however you want. I have no power to control over your brain or mind.
As I said before, I have not studied political science or diplomacy before, therefore I'm quite uninformed on this. As a result, I don't know theinternationally recognized way of determining whether a country is militarist or not. I appreciate your efforts in establishing the 4 criteria of yours. Although you cannot prove that they are the "academically recognized" way of judging whether a country ismilitarist, they are certainly worth taking note of.
However, if you think you can persuade all Chinese people that China is becoming militant because it fits your 4 criteria, I think that the result won't be what you expected in the first place. Forexample, suppose you go to Beijing and tells a Chinese person on the street that China is militant because it fits your 4 criteria. I'm sure you won't get anywhere. If your goal is to show off your academic knowledge and take secret pride of "looking great"with your 4 criteria, then I guess you may find your time easier. However, if your goal is to truly build a "friendly" bridge between Japan and China, I think you will score a zero on that. This is just the same as Chinese people accusing Japanese peopleof militarism. We won't achieve anything by shouting insults at the Japanese or showing that militarism really exists in Japan by working our own "formula." I don't know what that formula is. If you want to know, go and ask some Chinese politicalscientists or western China scholars.
When one makes an effective policy, the facts are not the primary factor and there is only one goal: to achieve the goal while not incurring another chain of new problems. However, the world, as always, does notwork in the way we want it to. The cycle is:
Problem
--
->Issue
--
->Solution
--
->New problem.
You and I are both at the "Problem" stage getting into the "Issue" stage. However, what you're doing (like stating merely "facts" of theJapanese side and jumping to a conclusion which leaves no room for maneoveur) is not helping us reach the "Solution" stage.
In order to get to the "solution" stage, both the Chinese and Japanese sides must open up their minds and be at least willingto consider what the other side is claiming. Then some kind of compromise should be worked out.
これは メッセージ 9668 (keropero さん)への返信です.
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Democracy
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 07:53 投稿番号: [9670 / 196466]
DemocracyJapan is of course a democratic country. People can express their own opinions. So, when Ishihara expressed his personal view on Tibet, that was only the "opinion" of the people of Tokyo, right? OK, I'll buy that. So, in that case, when the Japanese embassador in Vancouver remarked that it's part of Japanese culture to beat their wives, I guess that it means that all Japanese people, including you, the prime minister, and the mayor of Tokyo, think that it is normal to beat their wives senseless because it's part of Japanese culture.
However, even the Japanese embassador made a remark like that, anybody who can think clearly knows that "that specific remark" doesn't apply to all Japanese people! Even the Japanese embassador made such a remark, I'm sane enough to think that there are many nice and responsible husbands in Japan, aren't there? And I think you are or will be one too, don't you agree with me?
これは メッセージ 9664 (keropero さん)への返信です.
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日本と中国の悪循環
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:52 投稿番号: [9669 / 196466]
日本と中国の悪循環あなたは#10729で、アジア情勢のことについて書いていましたが、中国の軍備増強路線はアジアで大きな軍事的脅威となっています。実際にベトナム侵攻や南沙諸島での紛争の他に、台湾沖でミサイル実験を行ったりして軍事力を誇示していましたからね。そして日本では近年、「中国の軍事的脅威」を口実にして軍備拡張を唱える人が増えています。中国が軍備拡張をすれば、日本も軍備拡張し、中国もさらに軍備拡張を行う…と悪循環になりかねません。
あなたは「日本も軍隊を持つべき」と書いていましたが、私は反対です。日本には戦争の教訓で軍備を否定した平和憲法があるわけだし、それを守るべきだと思います。実際には日本には自衛隊という軍事力がありますが、私は本来、それもなくすべきだと思っています。しかし、中国が軍備増強を続ける中で、日本で現在、非武装を主張する人達は少なくなり、「阿呆」扱いされるようになりつつあります。私も「阿呆」とよく言われるようになりました(笑)。
これは メッセージ 9668 (keropero さん)への返信です.
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軍国主義と国民
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:51 投稿番号: [9668 / 196466]
軍国主義と国民#10738でも書きましたが、多くの中国人(香港人も含む)は、「軍国主義=日本」という強い固定概念があるため、果たして「軍国主義とは何か?」を考えていない人が多いと思います。これは非常に危険なことだと思います。過去の日本の軍国主義を批判することは当然必要ですが、同時に現在、軍国主義路線を歩む国がどこかに存在するか否か(日本や中国も含めて)にも十分注意する必要があると思います。
戦前の日本はそうでしたが、軍国主義を支えるのは国民なわけで、軍備増強を誇りに思う人が多い現在の中国は、そういう意味でも問題があると思います。中国人が侵略を受けた戦争の総括として「軍備増強が中国に平和をもたらす」と考えるのも当然のことかなと私は思いますが、この考え方は日本人とは全く逆です。詳しくは#7713〜#7716に書きましたので、時間があれば見て下さい。
これは メッセージ 9667 (keropero さん)への返信です.
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富国強兵
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:50 投稿番号: [9667 / 196466]
富国強兵もちろんわたしだって、政治学者でもなければ大学で政治学を専攻したわけではありません。#10711で書いた「軍国主義の4条件」にさらに付け加えるとすれば「軍備増強を国威発揚の手段に使い、対外的に誇示して脅威を与える」ということでしょうね。
大多数の日本人にとっても、「軍国主義」でイメージするのはまず戦前の日本です。中国が軍国主義だと見る人(私も含めて)は、現在の中国と戦前の日本に共通した部分があると感じるわけです。例えば「富国強兵」という言葉は、戦前の日本でよく使われていた言葉ですね。
これは メッセージ 9666 (keropero さん)への返信です.
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台湾政府の公文書
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 01:51 投稿番号: [9666 / 196466]
台湾政府の公文書また台湾政府が1955年に「琉球群島(=沖縄)」について記載した公文書でも、八重山諸島などとともに尖閣諸島が記載され、これも「釣魚台」ではなく「尖閣群島」と表記されています。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/jpeg/1001senkaku.jpeg
#10631〜#10636でも書きましたが、尖閣諸島の領有をめぐる歴史的な史料などに基づいた中国側の主張について、私はそれなりに正当性があると思います。しかしそれに対する日本側の反論や主張もそれなりに正当性があるものだと思います。しかし、最も重要なのは「国際的な手続き」の問題で、日本が正式に領有を宣言した1895年から、1970年頃まで、歴代の中国政府は尖閣諸島を「沖縄の一部」だと公文書や公式報道で認めてきたのです。周辺海域で石油の埋蔵が確認されてから改めて領有権を主張しても、国際的には本気で相手にされないでしょう。私は日本政府が歴史的な要因なども考慮して、石油の共同開発を行うのが望ましい解決方法だと思いますよ。
これは メッセージ 9665 (keropero さん)への返信です.
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民国時代の公文書
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 00:25 投稿番号: [9665 / 196466]
民国時代の公文書繰り返し書きますが、『人民日報』の論説は共産党=中国政府の立場を代表するもので、個人の立場を代表するものではありません。そういえば、かつて『人民日報』で批判された北京市長(彭真)が失脚した事件もありましたよね。『人民日報』の記事は北京市長の発言よりも重要なのです。石原某の発言と同列に論じてはいけません(笑)。
中国政府が尖閣諸島を「沖縄の一部」と見做していた公文書は、他にもあります。例えば1920年の中華民国の文書。釣魚台とは書かずに、「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島内和洋島」と、日本式の名前で書いてあります。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9609/jpeg/0923ka.jpeg
これは メッセージ 9664 (keropero さん)への返信です.
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石原、西村発言と『人民日報』
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 00:05 投稿番号: [9664 / 196466]
石原、西村発言と『人民日報』日本は一党独裁の国ではないし民主主義国ですから、政治家の中には様々な考えの持ち主が当然います。石原東京都知事が東京都のことに関して発言したのなら、それは東京都を代表する立場でしょうが、彼は外交に関する権限はないので、外交について発言したのなら、それはあくまで彼個人の見解でしょう。民主主義の原則から言えば、彼の発言を日本政府の立場を代表するものと受け止めることはできないはずです。これは一般の議員の場合でも同じです。
西村氏は防衛政務次官という立場でしたから、彼の発言は日本政府の防衛政策を代表するものともなりかねませんでした。このため、政府の方針と異なることを公の場で発言した彼は、責任を取る形で辞任したわけです。
これは メッセージ 9662 (Zhilong さん)への返信です.
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special
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 22:10 投稿番号: [9663 / 196466]
specialSo you think that China is embracing militarism or something. As I said before, I'm not a political scientist, I don't know the correct way of defining whether a country is militarist or not. If you can explain what "nihonjinron" is to me, I would really appreciate it. Certainly it is only Japan who can think of a term like that.
これは メッセージ 9655 (keropero さん)への返信です.
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Article
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 21:59 投稿番号: [9662 / 196466]
ArticleOf course you won't see those articles in People's Daily since they are false. When Ishihara became the mayor of Tokyo and said that Tibet was "invaded" by the Chinese, should I take that as the position of the Japanese government since he said it as a member of the Japanese government? Should I believe that the Japanese government is encroaching chinese sovereignty?
When one of the Japanese politicians (Nishimura Shingo?) said that Japan must have nuclear weapons, should I believe that Japan is going nuclear? When he said something about not having nuclear weapons equals getting "harassed" or something by the US, should I take it as the official stance of the Japanese government?
これは メッセージ 9652 (keropero さん)への返信です.
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Akashi_Sugarlightよ、私は知力のない人間
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 19:45 投稿番号: [9661 / 196466]
Akashi_Sugarlightよ、私は知力のない人間はもう相手にしないよだって、何言ったって理解する能力がないんだし、かえって変に曲解されるだけだもん。あんたの相手するのは、ホントに「時間の浪費」ってやつだからね。
まぁ、でも今はヒマだからちょっとだけ相手してあげるからな(笑)
>回答がたったのこれだけか
#10737があんたへの回答だと思ってるの?一体どんな読解力してるんだ。夜間中学へでも行きなおしたら(笑)。#10737は#10733に対するレスだよ。あんたが「回答しろ」とかわめいている#10725と#10726には回答しないよ。だって質問がずれまくりなんだもん。どう回答しろって言うの?もう1回、#10694をよく読んでみなさい。
ごめんね、数字がいっぱい出てきて。よけい頭を混乱させたかも知れないね(笑)。それから
>さんざんチャチ入れていたことは棚に上げて
チャチじゃなくて、チャチャ。いつぞやも「目ン玉クリクリ、耳キョロキョロ、鼻ピクピク」とか、おかしな日本語使ってたけどね。もう小学生レベルだよ。
ま、また罵詈雑言&お下劣人間に戻って「取り巻き」を増やしてくださいな。気が向いた時にはレスしてあげるけどね(笑)
これは メッセージ 9659 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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アカシよお前はな、
投稿者: Arashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 19:15 投稿番号: [9660 / 196466]
アカシよお前はな、お前に対してモノを言う際には
正規のハンドルネームなど使うに値しないと思われているのさ。
それも複数の人間に。
その事実を深刻に認識しな。
これは メッセージ 9658 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ケロ>まったく、論理的に反論できないと
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 18:57 投稿番号: [9659 / 196466]
ケロ>まったく、論理的に反論できないと>まったく、論理的に反論できないと、罵詈雑言を浴びせるかこういう陰口みたいなことを
>書いちゃうわけですね。
>まぁ、ナメクジじいちゃんだそうですからね(笑)
回答がたったのこれだけか。
チンピラのように「ナメクジじいちゃんだそうだね(笑)」って連呼するしか能がない。
さんざんチャチ入れていたことは棚に上げて、こちらが質問すると逃げの一手。
チンケなチンピラだ。
クリントン発言の嘘は勘弁してやるから、質問した2件、男なら逃げ回らないでちゃんと回答しろよ。
回答がなければ、君はクズだ。
これは メッセージ 9653 (keropero さん)への返信です.
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Arashi_Sugarlightさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 18:41 投稿番号: [9658 / 196466]
Arashi_Sugarlightさんへハンドルネームを変えて大変だね。
なにもないけど、水でもよかったらどうぞ。
今ラジオから陽水の「夢の中へ」が聞こえている。
探しものはなんですか
はいつばってはいつっくばって一体なにを探しているのか
夢の中へ 夢の中に行ってみたいとおもいせんか
ウウウー ウウウー さあー
大きな夢を見て下さいよ。必ずなんでもできる。
ケチばかりつけるチンケな人間なんて真っ平御免だろう。
chuukoku, akasikeno_yome, Arashi_Sugalight, An_unhappy_new_year_2000 ,
left_の今はチンピラの諸君。
おれも昔を思えば大きいことは言えないんだよ。
だから頑張ってもらいたい。
迷惑かもしれないが、本当の気持ちだよ。
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ていうか
投稿者: left_ 投稿日時: 1999/12/29 17:00 投稿番号: [9657 / 196466]
これは メッセージ 9656 (A_happy_new_year_2000 さん)への返信です.
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やめてよ>Akashi_Sugarlightさん
投稿者: A_happy_new_year_2000 投稿日時: 1999/12/29 16:34 投稿番号: [9656 / 196466]
やめてよ>Akashi_Sugarlightさん申し訳ないけど。みっともないこと止めてくれる?
一般人として恥ずかしいよ。
これは メッセージ 9649 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国人にとっての軍国主義の基準
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:38 投稿番号: [9655 / 196466]
中国人にとっての軍国主義の基準私は96年の釣魚台事件の時に、香港の民主派のリーダーの人達と話をしたことがあります。彼らは「打倒日本軍国主義」と主張していましたが、「軍国主義とは何か?」については、明確な基準はあまり考えていないようでした。
「日本は軍国主義だ」
「なぜですか?」
「かつて中国を侵略して、現在は釣魚台を侵略しているからだ」
「じゃあ、中国はどうですか?富国強兵と言ってますよ」
「富国強兵がなぜ悪いの?当たり前の政策だよ。中国は他国を侵略したことがないから、軍国主義ではない」
「でも、中国は79年にベトナムへ侵攻してますよ」
「あれは『懲罰』のためだから、侵略ではない」
こういう意見は、私が話した民主派のリーダーのみならず、少なからぬ香港人や中国人の見方と同じだと思うのですが、どうでしょうね。
これは メッセージ 9654 (keropero さん)への返信です.
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「軍国主義」とは日本の枕詞?
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:29 投稿番号: [9654 / 196466]
「軍国主義」とは日本の枕詞?軍国主義に関する「4つの条件」は、あくまで私の考えです。他の日本人には他の基準があるのかも知れません(笑)。私はむしろ、中国人や香港人が「軍国主義とは何か?」についてどう考えているのかを知りたいですね。
ひょっとして、中国人にとって「軍国主義」とは、実際のところ日本の枕詞(キャッチフレーズ)になのかなとも感じてしまっています。
毛主席=偉大領袖
美国=帝国主義
蘇聯=修正主義
日本=軍国主義
という感じで、一種の「決まり文句」ですね(笑)
これは メッセージ 9650 (Zhilong さん)への返信です.
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まったく人格を疑うね、あっとっくに疑って
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:21 投稿番号: [9653 / 196466]
まったく人格を疑うね、あっとっくに疑ってるけどね(笑)まったく、論理的に反論できないと、罵詈雑言を浴びせるかこういう陰口みたいなことを書いちゃうわけですね。
まぁ、ナメクジじいちゃんだそうですからね(笑)
これは メッセージ 9649 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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人民日報と中国の切手
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:15 投稿番号: [9652 / 196466]
人民日報と中国の切手あなたの「対外スポークスマンとテキサス州」の例え話はちょっと突飛で、あまり適切ではないと思いますね。むしろこう考えてみたらどうでしょう。
中国の『人民日報』で、「チベットは独立国である」「南沙諸島はフィリピンの一部である」という記事が出たことはありますか?また、出る可能性はあると思いますか?もし『人民日報』に「チベットは独立国である」という記事が載ってしまったとして、中国政府の指導者らがその「ミス」を十数年間も黙って放置しておくと思えますか?
文化大革命の時期に、中国で発行された「一片大地満地紅(?)」という切手が数年前、香港で非常に高い値段で取引されました。この切手は中国全土を赤く塗ったデザインなのですが、製作者が台湾だけ赤く塗り忘れてしまったのです。このため切手は政府によってすぐに回収され、外部に出回った数は極少数だったので、希少価値があるのです。
これは メッセージ 9648 (Zhilong さん)への返信です.
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To Akashi-san
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 15:09 投稿番号: [9651 / 196466]
To Akashi-sanAkashi-san,
I understand that there may exist large differences between you and him. However, Keropero-san is not totally without a point. It is good to hear opinions from everyone, no matter they are Akashi-san's or Keropero-san's. Anyway, thank you for your care. I really appreciate it. I look forward to learning more from you.
これは メッセージ 9649 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Criteria
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 15:04 投稿番号: [9650 / 196466]
CriteriaThank you for your constructive message. But I asked what did you base your criteria on? Were those 4 criteria something you made up?
I'm not a political scientist so I don't know the right criteria. But I doubt that those are the only 4 criteria you use to judge whether a country is going militarist.
これは メッセージ 9643 (keropero さん)への返信です.
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To Zhilong_san
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 15:01 投稿番号: [9649 / 196466]
To Zhilong_sanIt's no good arguing with keropero.
I suppose it's only waste of the time.
>Anyone who knows semantics should know about the "trap of language."
I know he is vulgar customer of the trap of language.
I want to suggest Keropero go back to your own bed or pity pig house and bark to yourself low life human trash.
So don't care for him.
I care for him.
Thank you.
これは メッセージ 9645 (Zhilong さん)への返信です.
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reporting
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 15:00 投稿番号: [9648 / 196466]
reportingIf one day the Chinese foreign spokeswoman comes out and says "we regard the Texas State of America as part of China," does that mean we can see a Chinese flag flying above the legislative assembly in the Texas State tomorrow? The Chinese foreign spokeswoman is certainly "guided" by the Chinese Communist Party and reflects the position of the Chinese government.
Who says that it is strange at all to make mistakes in reporting? The American spokesman for the State Department at first said that it bombed the Chinese embassy by accident because they thought the site was a vacant lot. Then the next day, the spokesman said that the "accident" was due to the use of "old maps." Then, the after a few days, the division in the State Department that was responsible for preparing the maps made an open announcement denying have made any mistakes in making the maps.
これは メッセージ 9647 (keropero さん)への返信です.
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『人民日報』と尖閣諸島
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 14:39 投稿番号: [9647 / 196466]
『人民日報』と尖閣諸島あなたは日本や香港の新聞と、中国の『人民日報』が全く異なる性質のものであることは十分知っているでしょう?もし『朝日新聞』や『東方日報』が書いた記事だったら、それは政府の立場とは関係ありません。しかし『人民日報』は中国共産党の機関紙で、党の立場を代表するものです。そして中国政府は憲法で規定されているように中国共産党の指導を受けることが決められています。つまり『人民日報』に掲載された論説は、中国政府の立場を表明したものなのです。
問題の記事は1953年1月8日の『人民日報』に掲載された「沖縄人民の反米闘争を支持する」という論説です。ここでは釣魚台のことを日本式に「尖閣列島」とも表記しています。この論説は当時、朝鮮戦争で中国が米国と軍事対決している状況の中で、「アジア各地で反米闘争が起きている」と強調するための、中国にとって重要な論説だったのです。論説は「党委」の慎重なチェックを受けたはずですし、もし中国が一貫して尖閣諸島の領有権を主張していたならば、この論説を読んだ当時の中国政府の指導者達が、全員「誤報」に気がつかなかったというのは、あまりにおかしいのではありませんか?
これは メッセージ 9638 (Zhilong さん)への返信です.
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part 2
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 14:38 投稿番号: [9646 / 196466]
part 2I know that there are many Japanese people who originally like China but end up with the opposite after talking to some Chinese people. That is very sad. I think that Chinese people should be more "neutral" in evaluating its relation with Japan.While we expose the dark side, we should talk about the bright side too. However, due to the atmosphere in the mainland, it is almost very difficult to do so.
I think that the US is the one manipulating both China and Japan. When China is strong,US will side with Japan; when Japan is strong, it will side with China. The US will never allow any country to be "better" or more powerful than it is. The worst nightmare for the US is an Asian Alliance among China, Japan, and Korea. While Japan andChina always argue with each other, think about who gains the most behind the curtains. Although an alliance between China and Japan seems to be out of the question at this stage, I do hope to see relations between the two countries becoming more normaland constructive.
これは メッセージ 9645 (Zhilong さん)への返信です.
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My wish for the future ---- China and Ja
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 14:38 投稿番号: [9645 / 196466]
My wish for the future
----
China and Japan 1As everyone knows, there exist great differences between China and Japan. Japan and China have been neighbours since a few millenia ago and will continue to be so forever. I think that it is sad for both sides to remain stubborn and refuse to acceptviews of the other. Otherwise, it's just going to be a vicious cycle of "today I give you a punch and tomorrow you give me a kick." This vicious cycle is never going to end if we don't open up our minds more. At first, I thought from only the Chinesepoint of view. However, I started to question myself:
1) This is only the Chinese point of view, how will Japanese people feel if I say this?
2) It is very important to be able to THINK from a Japanese point of view. Only by doing that willI be able to understand the Japanese mentality and how Japanese FEEL (not think) about certain remarks or claims.
3) Politics is the art of COMPROMISE. If China wants to maintain good relations with Japan, it will have to compromise withoutselling out the country's interests. Now, how you do that really takes skills and that's why it's called an art.
After talking with many sensible and knowledgeable Japanese people at this message board, I realize that Japanese feel that theinternational community has been unjust to Japan in many respects. For examples, Japan should be given a position on the Security Council of the UN since Japan has been contributing large sums of money every year to the UN; Japan is a country and should beallowed to possess its own national army and not just "self-defense forces"; Japanese of this generation have not committed any killings or wrongs in China or Korea so they should not be made to apologize......
The list can go on forever. And Iunderstand that Japanese people have a lot of grievances which they find nowhere to utter out.
All these matters are very complicated. I don't blame the Japanese of this generation for the past. They are ordinary kids born to ordinary families. They goto school everyday just like I do. They go to universities and eat Japanese food just like I do (I like Japanese food). They have a right to live just like any other kid on the planet. Why should they have to bear the consequence of what theirgrandfathers did? I agree that on an individual basis, they should not be responsible for what their grandfathers did. However, the gesture of the government is a different matter and that's what most people are after. Don't argue with me on this; I'm justtelling a fact.
When I make friends with someone, I don't care about his or her nationality. Moreover, I will definitely not bring up any "controversial issues" during our conversation. It is because I understand that he or she has his or herposition to guard and there are things which cannot be said. However, if a Japanese friend asks me something controversial, I will give him or her an answer from a 3rd person point of view (usually a westerner's point of view) and I'll let him or her judgewhat is right or wrong. Of course nobody wants to bring up controversial things and that is just what I'll do if it happens to be brought up at all. Despite such, there are some Chinese people who like to ask their Japanese friends blunt "history"questions. I think that out of courtesy and friendship, one should refrain from doing so. One should direct these questions to official institutions like the Japanese embassy. I think it is important to distinguish between the government and the people.
これは メッセージ 9639 (Zhilong さん)への返信です.
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日本の20年代の政党政治と、銃口から政権
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 14:25 投稿番号: [9644 / 196466]
日本の20年代の政党政治と、銃口から政権が生まれた中国1920〜30年代の日本の状況ですが、当時、日本では政党政治が行われていました。しかし政治的経済的行き詰まりに不満を抱く軍の急進派が、テロ行為を行って、政府における軍の発言力を増すことになったのです。
中国の場合は、「銃口から政権が生まれる」の言葉通り、共産党政権は当初から軍が極めて大きな力を持っていたわけですし、それは政治体制として確立されています。軍がわざわざ政府幹部を殺害して発言力を増す必要はなかったわけですね。
これは メッセージ 9643 (keropero さん)への返信です.
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軍国主義について
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 14:23 投稿番号: [9643 / 196466]
軍国主義について軍国主義の判断基準について、私はすでに#10711で書いていますよ。もしあなたが別の判断基準を持っているのなら、それを聞かせてもらえませんか。
>3)所謂「軍国主義」とは何でしょうか?私は次のような条件を満た
>す国だと思います。
1、政府指導部に現役軍人が存在し、政府で軍の発言権が大きな位置を
>
占めること。
>2、政府が軍備増強や「富国強兵」を重要政策として掲げていること。
>3、政府が国民に対して、教育や報道を通じ、常日頃から軍備増強の
>
必要性を強調していること
>4、社会的に軍人が様々な特権を持ち、民衆も不平不満はありながら
>基本的に軍人を尊重していること。
>こう考えると、現在の中国は1〜4が全て当てはまるので、軍国主義
>だと思いますね。日本はかつて軍国主義でしたが、現在では違います。
これは メッセージ 9639 (Zhilong さん)への返信です.
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Japanese trash>ケロ 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 13:32 投稿番号: [9642 / 196466]
Japanese trash>ケロ 2質問2.
では日本はどの程度なんだ。
非難の槍玉はいつも日本に対してではないか。もう一度HPを見てみろ。
よその国を「まあこの程度」と見下ろすことはできないだろう。
中国の環境意識が「まあこの程度」なら、日本は「どの程度」なんだ。
HPを見て答えてみろ。
イチャモンつけて逃げ回るのは、チンピラのやることだろう。
チンピラでないのならちゃんと回答しろよ。
またケロのガキのチンピラOtamajackshi出てきたよ。
どうにかしろよ。
これは メッセージ 9641 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Japanese trash>ケロ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 13:30 投稿番号: [9641 / 196466]
Japanese trash>ケロ君はJapanese trash だ。
「ぜんぜん反論にもなってない。頭混乱してるんじゃないの?」だって?
で、だめだこりゃ(笑)か。
笑いたくないけど笑わせるな。
君は、ただ愚痴っているだけ、何一つ反論できない。
「ぜんぜん反論にもなってない」なら、下の質問に答えたたらどうだ。
>kohsien99さんは中国での環境問題に対する意識の低さを論じている。
質問1.
「まあこの程度」はないだろう。
しかも話した相手はたったの一人だ。
東大大学院卒でも「この程度の」の同じような馬鹿がいるかもしれんぞ。
「ミクロな体験談で中国人一般の見識を断定し論じていることを問題視しているんだ」
(nita2さんへの回答にもさせて下さい。君はまだ沈黙しているが)
こんな幼稚な論理が君はホンキで成り立つとでも思ったいるのかい。
成り立つなら、何故成り立つのか回答したらどうだ。
これは メッセージ 9629 (keropero さん)への返信です.
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