日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Democracy
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/30 07:53 投稿番号: [9670 / 196466]
DemocracyJapan is of course a democratic country. People can express their own opinions. So, when Ishihara expressed his personal view on Tibet, that was only the "opinion" of the people of Tokyo, right? OK, I'll buy that. So, in that case, when the Japanese embassador in Vancouver remarked that it's part of Japanese culture to beat their wives, I guess that it means that all Japanese people, including you, the prime minister, and the mayor of Tokyo, think that it is normal to beat their wives senseless because it's part of Japanese culture.
However, even the Japanese embassador made a remark like that, anybody who can think clearly knows that "that specific remark" doesn't apply to all Japanese people! Even the Japanese embassador made such a remark, I'm sane enough to think that there are many nice and responsible husbands in Japan, aren't there? And I think you are or will be one too, don't you agree with me?
これは メッセージ 9664 (keropero さん)への返信です.
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日本と中国の悪循環
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:52 投稿番号: [9669 / 196466]
日本と中国の悪循環あなたは#10729で、アジア情勢のことについて書いていましたが、中国の軍備増強路線はアジアで大きな軍事的脅威となっています。実際にベトナム侵攻や南沙諸島での紛争の他に、台湾沖でミサイル実験を行ったりして軍事力を誇示していましたからね。そして日本では近年、「中国の軍事的脅威」を口実にして軍備拡張を唱える人が増えています。中国が軍備拡張をすれば、日本も軍備拡張し、中国もさらに軍備拡張を行う…と悪循環になりかねません。
あなたは「日本も軍隊を持つべき」と書いていましたが、私は反対です。日本には戦争の教訓で軍備を否定した平和憲法があるわけだし、それを守るべきだと思います。実際には日本には自衛隊という軍事力がありますが、私は本来、それもなくすべきだと思っています。しかし、中国が軍備増強を続ける中で、日本で現在、非武装を主張する人達は少なくなり、「阿呆」扱いされるようになりつつあります。私も「阿呆」とよく言われるようになりました(笑)。
これは メッセージ 9668 (keropero さん)への返信です.
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軍国主義と国民
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:51 投稿番号: [9668 / 196466]
軍国主義と国民#10738でも書きましたが、多くの中国人(香港人も含む)は、「軍国主義=日本」という強い固定概念があるため、果たして「軍国主義とは何か?」を考えていない人が多いと思います。これは非常に危険なことだと思います。過去の日本の軍国主義を批判することは当然必要ですが、同時に現在、軍国主義路線を歩む国がどこかに存在するか否か(日本や中国も含めて)にも十分注意する必要があると思います。
戦前の日本はそうでしたが、軍国主義を支えるのは国民なわけで、軍備増強を誇りに思う人が多い現在の中国は、そういう意味でも問題があると思います。中国人が侵略を受けた戦争の総括として「軍備増強が中国に平和をもたらす」と考えるのも当然のことかなと私は思いますが、この考え方は日本人とは全く逆です。詳しくは#7713〜#7716に書きましたので、時間があれば見て下さい。
これは メッセージ 9667 (keropero さん)への返信です.
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富国強兵
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 05:50 投稿番号: [9667 / 196466]
富国強兵もちろんわたしだって、政治学者でもなければ大学で政治学を専攻したわけではありません。#10711で書いた「軍国主義の4条件」にさらに付け加えるとすれば「軍備増強を国威発揚の手段に使い、対外的に誇示して脅威を与える」ということでしょうね。
大多数の日本人にとっても、「軍国主義」でイメージするのはまず戦前の日本です。中国が軍国主義だと見る人(私も含めて)は、現在の中国と戦前の日本に共通した部分があると感じるわけです。例えば「富国強兵」という言葉は、戦前の日本でよく使われていた言葉ですね。
これは メッセージ 9666 (keropero さん)への返信です.
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台湾政府の公文書
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 01:51 投稿番号: [9666 / 196466]
台湾政府の公文書また台湾政府が1955年に「琉球群島(=沖縄)」について記載した公文書でも、八重山諸島などとともに尖閣諸島が記載され、これも「釣魚台」ではなく「尖閣群島」と表記されています。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/jpeg/1001senkaku.jpeg
#10631〜#10636でも書きましたが、尖閣諸島の領有をめぐる歴史的な史料などに基づいた中国側の主張について、私はそれなりに正当性があると思います。しかしそれに対する日本側の反論や主張もそれなりに正当性があるものだと思います。しかし、最も重要なのは「国際的な手続き」の問題で、日本が正式に領有を宣言した1895年から、1970年頃まで、歴代の中国政府は尖閣諸島を「沖縄の一部」だと公文書や公式報道で認めてきたのです。周辺海域で石油の埋蔵が確認されてから改めて領有権を主張しても、国際的には本気で相手にされないでしょう。私は日本政府が歴史的な要因なども考慮して、石油の共同開発を行うのが望ましい解決方法だと思いますよ。
これは メッセージ 9665 (keropero さん)への返信です.
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民国時代の公文書
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 00:25 投稿番号: [9665 / 196466]
民国時代の公文書繰り返し書きますが、『人民日報』の論説は共産党=中国政府の立場を代表するもので、個人の立場を代表するものではありません。そういえば、かつて『人民日報』で批判された北京市長(彭真)が失脚した事件もありましたよね。『人民日報』の記事は北京市長の発言よりも重要なのです。石原某の発言と同列に論じてはいけません(笑)。
中国政府が尖閣諸島を「沖縄の一部」と見做していた公文書は、他にもあります。例えば1920年の中華民国の文書。釣魚台とは書かずに、「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島内和洋島」と、日本式の名前で書いてあります。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9609/jpeg/0923ka.jpeg
これは メッセージ 9664 (keropero さん)への返信です.
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石原、西村発言と『人民日報』
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/30 00:05 投稿番号: [9664 / 196466]
石原、西村発言と『人民日報』日本は一党独裁の国ではないし民主主義国ですから、政治家の中には様々な考えの持ち主が当然います。石原東京都知事が東京都のことに関して発言したのなら、それは東京都を代表する立場でしょうが、彼は外交に関する権限はないので、外交について発言したのなら、それはあくまで彼個人の見解でしょう。民主主義の原則から言えば、彼の発言を日本政府の立場を代表するものと受け止めることはできないはずです。これは一般の議員の場合でも同じです。
西村氏は防衛政務次官という立場でしたから、彼の発言は日本政府の防衛政策を代表するものともなりかねませんでした。このため、政府の方針と異なることを公の場で発言した彼は、責任を取る形で辞任したわけです。
これは メッセージ 9662 (Zhilong さん)への返信です.
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special
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 22:10 投稿番号: [9663 / 196466]
specialSo you think that China is embracing militarism or something. As I said before, I'm not a political scientist, I don't know the correct way of defining whether a country is militarist or not. If you can explain what "nihonjinron" is to me, I would really appreciate it. Certainly it is only Japan who can think of a term like that.
これは メッセージ 9655 (keropero さん)への返信です.
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Article
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 21:59 投稿番号: [9662 / 196466]
ArticleOf course you won't see those articles in People's Daily since they are false. When Ishihara became the mayor of Tokyo and said that Tibet was "invaded" by the Chinese, should I take that as the position of the Japanese government since he said it as a member of the Japanese government? Should I believe that the Japanese government is encroaching chinese sovereignty?
When one of the Japanese politicians (Nishimura Shingo?) said that Japan must have nuclear weapons, should I believe that Japan is going nuclear? When he said something about not having nuclear weapons equals getting "harassed" or something by the US, should I take it as the official stance of the Japanese government?
これは メッセージ 9652 (keropero さん)への返信です.
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Akashi_Sugarlightよ、私は知力のない人間
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 19:45 投稿番号: [9661 / 196466]
Akashi_Sugarlightよ、私は知力のない人間はもう相手にしないよだって、何言ったって理解する能力がないんだし、かえって変に曲解されるだけだもん。あんたの相手するのは、ホントに「時間の浪費」ってやつだからね。
まぁ、でも今はヒマだからちょっとだけ相手してあげるからな(笑)
>回答がたったのこれだけか
#10737があんたへの回答だと思ってるの?一体どんな読解力してるんだ。夜間中学へでも行きなおしたら(笑)。#10737は#10733に対するレスだよ。あんたが「回答しろ」とかわめいている#10725と#10726には回答しないよ。だって質問がずれまくりなんだもん。どう回答しろって言うの?もう1回、#10694をよく読んでみなさい。
ごめんね、数字がいっぱい出てきて。よけい頭を混乱させたかも知れないね(笑)。それから
>さんざんチャチ入れていたことは棚に上げて
チャチじゃなくて、チャチャ。いつぞやも「目ン玉クリクリ、耳キョロキョロ、鼻ピクピク」とか、おかしな日本語使ってたけどね。もう小学生レベルだよ。
ま、また罵詈雑言&お下劣人間に戻って「取り巻き」を増やしてくださいな。気が向いた時にはレスしてあげるけどね(笑)
これは メッセージ 9659 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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アカシよお前はな、
投稿者: Arashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 19:15 投稿番号: [9660 / 196466]
アカシよお前はな、お前に対してモノを言う際には
正規のハンドルネームなど使うに値しないと思われているのさ。
それも複数の人間に。
その事実を深刻に認識しな。
これは メッセージ 9658 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ケロ>まったく、論理的に反論できないと
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 18:57 投稿番号: [9659 / 196466]
ケロ>まったく、論理的に反論できないと>まったく、論理的に反論できないと、罵詈雑言を浴びせるかこういう陰口みたいなことを
>書いちゃうわけですね。
>まぁ、ナメクジじいちゃんだそうですからね(笑)
回答がたったのこれだけか。
チンピラのように「ナメクジじいちゃんだそうだね(笑)」って連呼するしか能がない。
さんざんチャチ入れていたことは棚に上げて、こちらが質問すると逃げの一手。
チンケなチンピラだ。
クリントン発言の嘘は勘弁してやるから、質問した2件、男なら逃げ回らないでちゃんと回答しろよ。
回答がなければ、君はクズだ。
これは メッセージ 9653 (keropero さん)への返信です.
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Arashi_Sugarlightさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 18:41 投稿番号: [9658 / 196466]
Arashi_Sugarlightさんへハンドルネームを変えて大変だね。
なにもないけど、水でもよかったらどうぞ。
今ラジオから陽水の「夢の中へ」が聞こえている。
探しものはなんですか
はいつばってはいつっくばって一体なにを探しているのか
夢の中へ 夢の中に行ってみたいとおもいせんか
ウウウー ウウウー さあー
大きな夢を見て下さいよ。必ずなんでもできる。
ケチばかりつけるチンケな人間なんて真っ平御免だろう。
chuukoku, akasikeno_yome, Arashi_Sugalight, An_unhappy_new_year_2000 ,
left_の今はチンピラの諸君。
おれも昔を思えば大きいことは言えないんだよ。
だから頑張ってもらいたい。
迷惑かもしれないが、本当の気持ちだよ。
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ていうか
投稿者: left_ 投稿日時: 1999/12/29 17:00 投稿番号: [9657 / 196466]
これは メッセージ 9656 (A_happy_new_year_2000 さん)への返信です.
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やめてよ>Akashi_Sugarlightさん
投稿者: A_happy_new_year_2000 投稿日時: 1999/12/29 16:34 投稿番号: [9656 / 196466]
やめてよ>Akashi_Sugarlightさん申し訳ないけど。みっともないこと止めてくれる?
一般人として恥ずかしいよ。
これは メッセージ 9649 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国人にとっての軍国主義の基準
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:38 投稿番号: [9655 / 196466]
中国人にとっての軍国主義の基準私は96年の釣魚台事件の時に、香港の民主派のリーダーの人達と話をしたことがあります。彼らは「打倒日本軍国主義」と主張していましたが、「軍国主義とは何か?」については、明確な基準はあまり考えていないようでした。
「日本は軍国主義だ」
「なぜですか?」
「かつて中国を侵略して、現在は釣魚台を侵略しているからだ」
「じゃあ、中国はどうですか?富国強兵と言ってますよ」
「富国強兵がなぜ悪いの?当たり前の政策だよ。中国は他国を侵略したことがないから、軍国主義ではない」
「でも、中国は79年にベトナムへ侵攻してますよ」
「あれは『懲罰』のためだから、侵略ではない」
こういう意見は、私が話した民主派のリーダーのみならず、少なからぬ香港人や中国人の見方と同じだと思うのですが、どうでしょうね。
これは メッセージ 9654 (keropero さん)への返信です.
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「軍国主義」とは日本の枕詞?
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:29 投稿番号: [9654 / 196466]
「軍国主義」とは日本の枕詞?軍国主義に関する「4つの条件」は、あくまで私の考えです。他の日本人には他の基準があるのかも知れません(笑)。私はむしろ、中国人や香港人が「軍国主義とは何か?」についてどう考えているのかを知りたいですね。
ひょっとして、中国人にとって「軍国主義」とは、実際のところ日本の枕詞(キャッチフレーズ)になのかなとも感じてしまっています。
毛主席=偉大領袖
美国=帝国主義
蘇聯=修正主義
日本=軍国主義
という感じで、一種の「決まり文句」ですね(笑)
これは メッセージ 9650 (Zhilong さん)への返信です.
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まったく人格を疑うね、あっとっくに疑って
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:21 投稿番号: [9653 / 196466]
まったく人格を疑うね、あっとっくに疑ってるけどね(笑)まったく、論理的に反論できないと、罵詈雑言を浴びせるかこういう陰口みたいなことを書いちゃうわけですね。
まぁ、ナメクジじいちゃんだそうですからね(笑)
これは メッセージ 9649 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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人民日報と中国の切手
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 15:15 投稿番号: [9652 / 196466]
人民日報と中国の切手あなたの「対外スポークスマンとテキサス州」の例え話はちょっと突飛で、あまり適切ではないと思いますね。むしろこう考えてみたらどうでしょう。
中国の『人民日報』で、「チベットは独立国である」「南沙諸島はフィリピンの一部である」という記事が出たことはありますか?また、出る可能性はあると思いますか?もし『人民日報』に「チベットは独立国である」という記事が載ってしまったとして、中国政府の指導者らがその「ミス」を十数年間も黙って放置しておくと思えますか?
文化大革命の時期に、中国で発行された「一片大地満地紅(?)」という切手が数年前、香港で非常に高い値段で取引されました。この切手は中国全土を赤く塗ったデザインなのですが、製作者が台湾だけ赤く塗り忘れてしまったのです。このため切手は政府によってすぐに回収され、外部に出回った数は極少数だったので、希少価値があるのです。
これは メッセージ 9648 (Zhilong さん)への返信です.
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To Akashi-san
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 15:09 投稿番号: [9651 / 196466]
To Akashi-sanAkashi-san,
I understand that there may exist large differences between you and him. However, Keropero-san is not totally without a point. It is good to hear opinions from everyone, no matter they are Akashi-san's or Keropero-san's. Anyway, thank you for your care. I really appreciate it. I look forward to learning more from you.
これは メッセージ 9649 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Criteria
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 15:04 投稿番号: [9650 / 196466]
CriteriaThank you for your constructive message. But I asked what did you base your criteria on? Were those 4 criteria something you made up?
I'm not a political scientist so I don't know the right criteria. But I doubt that those are the only 4 criteria you use to judge whether a country is going militarist.
これは メッセージ 9643 (keropero さん)への返信です.
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To Zhilong_san
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 15:01 投稿番号: [9649 / 196466]
To Zhilong_sanIt's no good arguing with keropero.
I suppose it's only waste of the time.
>Anyone who knows semantics should know about the "trap of language."
I know he is vulgar customer of the trap of language.
I want to suggest Keropero go back to your own bed or pity pig house and bark to yourself low life human trash.
So don't care for him.
I care for him.
Thank you.
これは メッセージ 9645 (Zhilong さん)への返信です.
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reporting
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 15:00 投稿番号: [9648 / 196466]
reportingIf one day the Chinese foreign spokeswoman comes out and says "we regard the Texas State of America as part of China," does that mean we can see a Chinese flag flying above the legislative assembly in the Texas State tomorrow? The Chinese foreign spokeswoman is certainly "guided" by the Chinese Communist Party and reflects the position of the Chinese government.
Who says that it is strange at all to make mistakes in reporting? The American spokesman for the State Department at first said that it bombed the Chinese embassy by accident because they thought the site was a vacant lot. Then the next day, the spokesman said that the "accident" was due to the use of "old maps." Then, the after a few days, the division in the State Department that was responsible for preparing the maps made an open announcement denying have made any mistakes in making the maps.
これは メッセージ 9647 (keropero さん)への返信です.
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『人民日報』と尖閣諸島
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 14:39 投稿番号: [9647 / 196466]
『人民日報』と尖閣諸島あなたは日本や香港の新聞と、中国の『人民日報』が全く異なる性質のものであることは十分知っているでしょう?もし『朝日新聞』や『東方日報』が書いた記事だったら、それは政府の立場とは関係ありません。しかし『人民日報』は中国共産党の機関紙で、党の立場を代表するものです。そして中国政府は憲法で規定されているように中国共産党の指導を受けることが決められています。つまり『人民日報』に掲載された論説は、中国政府の立場を表明したものなのです。
問題の記事は1953年1月8日の『人民日報』に掲載された「沖縄人民の反米闘争を支持する」という論説です。ここでは釣魚台のことを日本式に「尖閣列島」とも表記しています。この論説は当時、朝鮮戦争で中国が米国と軍事対決している状況の中で、「アジア各地で反米闘争が起きている」と強調するための、中国にとって重要な論説だったのです。論説は「党委」の慎重なチェックを受けたはずですし、もし中国が一貫して尖閣諸島の領有権を主張していたならば、この論説を読んだ当時の中国政府の指導者達が、全員「誤報」に気がつかなかったというのは、あまりにおかしいのではありませんか?
これは メッセージ 9638 (Zhilong さん)への返信です.
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part 2
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 14:38 投稿番号: [9646 / 196466]
part 2I know that there are many Japanese people who originally like China but end up with the opposite after talking to some Chinese people. That is very sad. I think that Chinese people should be more "neutral" in evaluating its relation with Japan.While we expose the dark side, we should talk about the bright side too. However, due to the atmosphere in the mainland, it is almost very difficult to do so.
I think that the US is the one manipulating both China and Japan. When China is strong,US will side with Japan; when Japan is strong, it will side with China. The US will never allow any country to be "better" or more powerful than it is. The worst nightmare for the US is an Asian Alliance among China, Japan, and Korea. While Japan andChina always argue with each other, think about who gains the most behind the curtains. Although an alliance between China and Japan seems to be out of the question at this stage, I do hope to see relations between the two countries becoming more normaland constructive.
これは メッセージ 9645 (Zhilong さん)への返信です.
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My wish for the future ---- China and Ja
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 14:38 投稿番号: [9645 / 196466]
My wish for the future
----
China and Japan 1As everyone knows, there exist great differences between China and Japan. Japan and China have been neighbours since a few millenia ago and will continue to be so forever. I think that it is sad for both sides to remain stubborn and refuse to acceptviews of the other. Otherwise, it's just going to be a vicious cycle of "today I give you a punch and tomorrow you give me a kick." This vicious cycle is never going to end if we don't open up our minds more. At first, I thought from only the Chinesepoint of view. However, I started to question myself:
1) This is only the Chinese point of view, how will Japanese people feel if I say this?
2) It is very important to be able to THINK from a Japanese point of view. Only by doing that willI be able to understand the Japanese mentality and how Japanese FEEL (not think) about certain remarks or claims.
3) Politics is the art of COMPROMISE. If China wants to maintain good relations with Japan, it will have to compromise withoutselling out the country's interests. Now, how you do that really takes skills and that's why it's called an art.
After talking with many sensible and knowledgeable Japanese people at this message board, I realize that Japanese feel that theinternational community has been unjust to Japan in many respects. For examples, Japan should be given a position on the Security Council of the UN since Japan has been contributing large sums of money every year to the UN; Japan is a country and should beallowed to possess its own national army and not just "self-defense forces"; Japanese of this generation have not committed any killings or wrongs in China or Korea so they should not be made to apologize......
The list can go on forever. And Iunderstand that Japanese people have a lot of grievances which they find nowhere to utter out.
All these matters are very complicated. I don't blame the Japanese of this generation for the past. They are ordinary kids born to ordinary families. They goto school everyday just like I do. They go to universities and eat Japanese food just like I do (I like Japanese food). They have a right to live just like any other kid on the planet. Why should they have to bear the consequence of what theirgrandfathers did? I agree that on an individual basis, they should not be responsible for what their grandfathers did. However, the gesture of the government is a different matter and that's what most people are after. Don't argue with me on this; I'm justtelling a fact.
When I make friends with someone, I don't care about his or her nationality. Moreover, I will definitely not bring up any "controversial issues" during our conversation. It is because I understand that he or she has his or herposition to guard and there are things which cannot be said. However, if a Japanese friend asks me something controversial, I will give him or her an answer from a 3rd person point of view (usually a westerner's point of view) and I'll let him or her judgewhat is right or wrong. Of course nobody wants to bring up controversial things and that is just what I'll do if it happens to be brought up at all. Despite such, there are some Chinese people who like to ask their Japanese friends blunt "history"questions. I think that out of courtesy and friendship, one should refrain from doing so. One should direct these questions to official institutions like the Japanese embassy. I think it is important to distinguish between the government and the people.
これは メッセージ 9639 (Zhilong さん)への返信です.
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日本の20年代の政党政治と、銃口から政権
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 14:25 投稿番号: [9644 / 196466]
日本の20年代の政党政治と、銃口から政権が生まれた中国1920〜30年代の日本の状況ですが、当時、日本では政党政治が行われていました。しかし政治的経済的行き詰まりに不満を抱く軍の急進派が、テロ行為を行って、政府における軍の発言力を増すことになったのです。
中国の場合は、「銃口から政権が生まれる」の言葉通り、共産党政権は当初から軍が極めて大きな力を持っていたわけですし、それは政治体制として確立されています。軍がわざわざ政府幹部を殺害して発言力を増す必要はなかったわけですね。
これは メッセージ 9643 (keropero さん)への返信です.
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軍国主義について
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 14:23 投稿番号: [9643 / 196466]
軍国主義について軍国主義の判断基準について、私はすでに#10711で書いていますよ。もしあなたが別の判断基準を持っているのなら、それを聞かせてもらえませんか。
>3)所謂「軍国主義」とは何でしょうか?私は次のような条件を満た
>す国だと思います。
1、政府指導部に現役軍人が存在し、政府で軍の発言権が大きな位置を
>
占めること。
>2、政府が軍備増強や「富国強兵」を重要政策として掲げていること。
>3、政府が国民に対して、教育や報道を通じ、常日頃から軍備増強の
>
必要性を強調していること
>4、社会的に軍人が様々な特権を持ち、民衆も不平不満はありながら
>基本的に軍人を尊重していること。
>こう考えると、現在の中国は1〜4が全て当てはまるので、軍国主義
>だと思いますね。日本はかつて軍国主義でしたが、現在では違います。
これは メッセージ 9639 (Zhilong さん)への返信です.
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Japanese trash>ケロ 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 13:32 投稿番号: [9642 / 196466]
Japanese trash>ケロ 2質問2.
では日本はどの程度なんだ。
非難の槍玉はいつも日本に対してではないか。もう一度HPを見てみろ。
よその国を「まあこの程度」と見下ろすことはできないだろう。
中国の環境意識が「まあこの程度」なら、日本は「どの程度」なんだ。
HPを見て答えてみろ。
イチャモンつけて逃げ回るのは、チンピラのやることだろう。
チンピラでないのならちゃんと回答しろよ。
またケロのガキのチンピラOtamajackshi出てきたよ。
どうにかしろよ。
これは メッセージ 9641 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Japanese trash>ケロ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 13:30 投稿番号: [9641 / 196466]
Japanese trash>ケロ君はJapanese trash だ。
「ぜんぜん反論にもなってない。頭混乱してるんじゃないの?」だって?
で、だめだこりゃ(笑)か。
笑いたくないけど笑わせるな。
君は、ただ愚痴っているだけ、何一つ反論できない。
「ぜんぜん反論にもなってない」なら、下の質問に答えたたらどうだ。
>kohsien99さんは中国での環境問題に対する意識の低さを論じている。
質問1.
「まあこの程度」はないだろう。
しかも話した相手はたったの一人だ。
東大大学院卒でも「この程度の」の同じような馬鹿がいるかもしれんぞ。
「ミクロな体験談で中国人一般の見識を断定し論じていることを問題視しているんだ」
(nita2さんへの回答にもさせて下さい。君はまだ沈黙しているが)
こんな幼稚な論理が君はホンキで成り立つとでも思ったいるのかい。
成り立つなら、何故成り立つのか回答したらどうだ。
これは メッセージ 9629 (keropero さん)への返信です.
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共産主義と全体主義> nita2さん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/29 13:20 投稿番号: [9640 / 196466]
共産主義と全体主義> nita2さん「イデオロギーの優劣を争ったところで得るものはない」といつも思っています。
争うべきは、できるだけ多くの国民が豊かになれて平和に暮らせるかだと思うからです。
今も1950年代からの東西冷戦対立軸、イデオロギー対立軸があろうとは思えない。
だから、ある国のイデオロギーに干渉したり悪だと断じるのは傲慢だしナンナンセンスだし、そこの国民を愚弄していると思う。
どこの国民でもイデオロギーではなく豊かさと安心(平和)を選ぶと思いますよ。
もし、中国がこの期待に応えられないならば、それは為政者の責任で自ずと崩壊するでしよう。
国民が黙っている筈がないからですね。
その国民を強権で黙らせば、これこそが「全体主義」だと思いますよ。
今は殆どの国民が政府の改革開放を支持し、緩やかな政治改革を望んでいますね。
私は長いスパーンで、中国がこれから先どんな国に変貌していくのか期待しています。
これは メッセージ 9628 (nita2 さん)への返信です.
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Militarism
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 13:17 投稿番号: [9639 / 196466]
MilitarismRather than having me to explain what "militarism" means to me, how about we'll have you tell me what did you base your criteria on.
Japan in 1920s and 30s was in both economic and political crises. High-ranking civil officials were assassinated by militarists who thought that violence would solve everything inside and outside Japan. At least I don't see China going as far as that.
これは メッセージ 9635 (keropero さん)への返信です.
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newspaper article
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 13:08 投稿番号: [9638 / 196466]
newspaper articleFirst of all, I would like to see the actual article before I'm going to draw any conclusions. All I know is that the Diaoyutai Islands have been chartered in official documents dating back a few centuries before.
Second of all, are you basing your claim on merely a newspaper article? Who says that a newspaper article has enough weight to be accountable for? Does that mean some Chinese editor can submit some article to the People's Daily saying that the whole world belongs to China and the whole world belongs to China?
これは メッセージ 9636 (keropero さん)への返信です.
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ここまでするの?>ナメクジ爺
投稿者: Otamajackshi 投稿日時: 1999/12/29 12:39 投稿番号: [9637 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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西沙諸島における領土問題の「解決方法」
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 12:15 投稿番号: [9636 / 196466]
西沙諸島における領土問題の「解決方法」領土問題の解決について、あなたは「中国は対決を望んでいない。中国の解決方法の原則は交渉を通してです」と書いていますが、現実を見ると、そうとは思えない点がいくつもあります。
香港やマカオの返還は平和な交渉を通じて行われましたが、南沙諸島では軍事的な対決を続けています。またJyouiさんも書いていましたが、西沙諸島については、中国は1974年に南ベトナム(南越)に対して軍事行動を行い、占領しています。当時、南ベトナムは北ベトナム(北越)や解放戦線(越共)との内戦で、軍事的にも疲労していました。中国はそれを狙っての行動と見られても仕方がないでしょう。
尖閣諸島の問題でいえば、中国は1953年に『人民日報』で、「沖縄とは沖縄島、八重山列島、尖閣諸島などを含む」と書いて、沖縄の一部であることを認めていたわけです。領有権を主張し始めたのは石油の存在が確認された70年以降です。もし、中国が一貫して領有権を主張していたとしたら、なぜ人民日報にこのような論説が掲載されても、当時の中国の指導者らは誰も異議を唱えなかったのでしょうか?
これは メッセージ 9631 (Zhilong さん)への返信です.
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軍国主義と軍事政権
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/29 11:57 投稿番号: [9635 / 196466]
軍国主義と軍事政権あなたは軍国主義と、軍事政権、帝国主義(侵略主義)を混同していませんか。
私は中国は軍国主義だと思うけど、軍事政権だとは思っていません。
「軍国主義とは何か?」について、#10771で4つの条件を書きましたが、現実に中国では国会議員(全国人民代表)に、各地域の代表の他に、解放軍代表がいて、軍の意向が政治に反映させる仕組みになっているわけです。
江沢民国家主席が台湾への軍事侵攻を認めなかったからと言っても、それは軍事行動の否定であって、軍国主義体制の否定ではありません。「軍国主義=戦争が好きな国」という短絡的なものではないのです。
改革開放政策を実施していることも軍国主義の否定にはなりません。経済発展のスローガンの1つとして、中国は「富国強兵」を前面に掲げていますよね。日本でも明治維新の際に対外開放を行い、「富国強兵」の政策を掲げながら軍国主義へ至ったわけです。
もし、あなたが中国は軍国主義ではないと言うのなら、あなたが考える「軍国主義とは何か?」の条件を聞かせてくれませんか。
これは メッセージ 9634 (Zhilong さん)への返信です.
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militarism
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 11:19 投稿番号: [9634 / 196466]
militarismI don't think that China can be regarded as embracing militarism. About half a year ago, President Jiang Zemin and Premier Zhu Rong-ji rejected the military's suggestion of "being aggressive towards Taiwan." If the military was really in power, wewould be fighting a war right now with not just the forces in Taiwan but also with the U.S.
The Chinese government regards "developing the national economy" as its primary goal. After signing the WTO agreement with the US, China shows to the worldthat it's going to continue to carry out the "Open Door Policy" and there is no turning back. What China needs now is to co-operate with other countries. It is impossible for China to become militarist at any chance. In addition, "going militarist" needsthe support of the people. If you go and ask an ordinary Chinese citizen on the street about what he or she wants right now, I bet that he or she is going to answer "peace, food, a better economy." Nobody would think of anything military.
これは メッセージ 9627 (keropero さん)への返信です.
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Unfairness to Japan
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 11:07 投稿番号: [9633 / 196466]
Unfairness to JapanI've read some articles which described how Japanese think that the western world was simply being racist towards Japan by not permitting them to enjoy the fruits of imperialism. After reading those articles, I started to understand how Japanese think about their past. I will continue to read more on this topic.
これは メッセージ 9626 (keropero さん)への返信です.
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Independence
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 10:57 投稿番号: [9632 / 196466]
IndependenceYour view is not without a point. However, would the Japanese government take the risk of holding a referendum concerning Okinawan (or Liu-jiu) independence at all? Of course it is nice to see democracy at work, however, does independence reallymean that much? Even Canada is now attempting to pass laws to pin down the prospects of Quebec independence. Canada is internationally recognized as one of the best democratic countries in the world, then why is the Canadian government doing somethingthat seems so "undemocratic"? It is because of national welfare and security. There is evidence that the U.S. is one strong supporter of Quebec independence. The Canadian government is not stupid. Even the Texas State of America wants to break away fromthe U.S. (there are a lot of Spanish speaking people there). If we go to solve everything by a vote, is it going to make the world better? I think that the most important thing is to guarantee a decent living for everyone, and that applies to China too.I admit that China is not perfect and there is much room for improvement. I'm a strong supporter of preserving the cultures and languages of the minorities. At present, the most important thing is to develop the economy and guarantee everyone a decentliving first.
これは メッセージ 9625 (keropero さん)への返信です.
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Territorial issues
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/29 10:40 投稿番号: [9631 / 196466]
Territorial issuesCertainly it would be nice for Japan to have Diaoyutai islands. However, the Chinese people won't agree since they have been Chinese territory right from the beginning. The best way to solve the problem is, as I mentioned before, to have constructive negotiations. The Japanese government thinks that it cannot give up Diaoyutai, we Chinese are in the exact same position. You don't want to see a conflict ,right? Then I guess that it must be settled on the bargaining table. That is the farthest Chinese people can go.
In fact, this does not only apply to Japan, China is willing to negotiate controversial territories with any country. We do not want any confrontation; the principle of the Chinese way of solving territorial issues is through negotiations. I think that it is the most suitable and responsible way of handling these issues.
これは メッセージ 9624 (keropero さん)への返信です.
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