日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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戦場から市場へ昇華する-1!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 15:16 投稿番号: [440 / 196466]
戦場から市場へ昇華する-1!

私は技術系なので、戦争もある意味、技術文明史的にとらえるのですが、1940年12月8日から始まった、日米戦争は技術の戦いでもありました。戦いの前半をリードした日本軍の原動力は「零戦」を主力とする航空隊の活躍があり、米国が反撃に転じた後半は「レーダー」を始めとする電波兵器も登場し、最後には「原子爆弾」と言う当時の最新科学技術により負けました。
その後、零戦はセルシオ、カローラ、アコード、シビックに姿を変え、レーダーはトランジスターラジオから最新の電子デバイスにまで姿をかえて、戦場から市場に舞台をかえて戦いをつずけております。
これは、昇華したと言うことではないでしょうか?

もう一回、投稿してください

投稿者: ng_hodaka 投稿日時: 1999/03/02 15:11 投稿番号: [439 / 196466]
もう一回、投稿してください

ご面倒でしょうが、これはちゃんと読みたいと思っています。
よろしく!

昨夜気持ち良かった?

投稿者: maonoasswosasu 投稿日時: 1999/03/02 15:11 投稿番号: [438 / 196466]
昨夜気持ち良かった?

maoⅡおめの穴は気持ちいいでしょう?
fuck jap forever

res:国家政策と普通市民

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 15:01 投稿番号: [437 / 196466]
res:国家政策と普通市民

<mei_SK女史および平均的中国人は、阿片で中国を滅ぼした英国を好きなのか嫌いなのか、教えて下さい> MaoⅡさんのこの質問の真意がわかりませんが、よその国に対して簡単に好きとか嫌いとかで片付けれるとは思っていません。私の認識しては、清朝廷は阿片で滅亡したと言うよりも腐敗しきった封建体制の崩壊は阿片によって加速したのではないでしょうか。しかしそれはイギリスなどが中国を侵略した事実には変わりがないです。今の日本の学校によくあるいじめ問題に対して、いじめ方が悪い、でもいじめられた方も悪いとこあるのではとの論調も有った様に、侵略された中国の方が悪いと毛首席(今の毛さんとその時の毛さんは同人物だったらの話し)の投稿は前に有ったと思いますが、私はそれには反対です。毛さんの主張はただただ暴力を正当化したに過ぎないと思っています。その時の時代において中国の鎖国政策には確かに問題が有ったと思いますが、普通の中国の人々に罪は無い、従って中国を侵略したイギリスの大多数の国民には罪が無いと思います。但し、すでに発生してしまった事には正しく認識しなければならないと思っています。

yahoo ! しっかりしろ

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/03/02 14:19 投稿番号: [436 / 196466]
yahoo ! しっかりしろ

文字ばけたり、せっか書いた文書を漏らしたり、管理はどうなっているのなね
’アホー’と呼ばれたいのか?

楽観出来ない理由

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/03/02 13:59 投稿番号: [435 / 196466]
楽観出来ない理由

君は楽観主義だね、私はそう簡単にはいかないと思うけど。今日中国の大使館に言ってきたが、列の後ろに並んでいる二人の日本人のビジネスゥ鵑硫駭辰鬚困辰畔垢い討い拭△修瞭睛討呂發辰僂蘆羚饋佑魴敲痢△泙臣羹鈇垢襪發里世辰拭H爐蕕呂海譴ǂ藏欧蕕圡羚颪重験ǂ靴茲Δ塙佑┐討い襦△靴ǂ靴修里茲Δ陛┛佞鬚皸貊錣肪羚颪愡鈇辰討い唎犬磧⊅戮ǂ豼瓩ǂ戝羚颪婆簑蠅砲屬弔ǂ襦△泙身爐蕕梁崚戮鯡椶料阿砲垢觧笋浪類瓩匿僐阿鮓任瓩拭覇䡄椰佑録儞僂任④覆ぁ∉辰肪羚饋佑砲箸辰討諭

その時代に取り残された人は?

投稿者: ng_hodaka 投稿日時: 1999/03/02 13:20 投稿番号: [434 / 196466]
その時代に取り残された人は?

>>「友人か敵か」では無く「友人でも敵でもない」ない状況もあります。
>>後から考えて、「そんな時もあった!」と言う時がくるでしょう!

私も「友人でも敵でもない」層がその先増えることを考えていますし、全てが友人になんてことは考えておらず、その状況がBetterだと思います(bestではないけれどということ)。
それが、何十年後なんていうより、十数年後であったとして、今互いを「敵」として認識している人たちはどうなるのでしょう?
アメリカを敵と見なしていた人たちが戦後、どのように対応してきたか。
また、それより年若な人たちが当時より与えられる情報が多く、且つ相手を「敵」と認識していたら。
此処にもいますよね。
その、アラシ(と言うんですか?)といわれている人ではなく、そういう人が。取り残されていくだけなのでしょうか?本人はそれで良くとも、その人達が親となったら?会社組織の上司となったら?また、将来、私の子(まだいませんけど)がそういう人にものを教わる状況におかれたら?

将来に向かって

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 13:13 投稿番号: [433 / 196466]
将来に向かって

<あなたもいずれ結婚されてお子さんでも持たれたら変わりますよ。今は「若さ」しか持っていないのでそれを誇示したい気持ちは解ります。でも還暦になるのってアットいう間ーーー本当よ>
結婚するのも子供を産むのもごくごく自然かつ普通の事だと思います。別に子供が何人いようか孫が何人いようかは(ご家族にとって自慢かもしれないが)他人に自慢できるような事では無いと思います。人間だれもが成長して行くわけですから、40年先を言わず10年20年後自分の考えも今と違っていてもごくごく当たり前な事です。しかしそれは今自分の思っている事を素直に表現するに対しなんの障害にもならないと思っています。過去を振り返るのはあっという間かも知れないが、将来に向かって行く自分にはこれから来る毎日を大切に楽しみたいと思ってます。

res:文盲でない方へ

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 12:51 投稿番号: [432 / 196466]
res:文盲でない方へ

<クリントンやゴルバチョフなどにはどういう漢字を使うんですか。文もう率の低減にせいぜい頑張って下さい>
クリントン=克林頓//ゴルバチョフ=哥児巴樵夫//因みにダイアナ妃の事は黛安奈と訳してます。当て字であっても、人名を訳す時には色んなルールがあります。男性か女性か一目でわかるようになっています。
ご指摘した通り、中国の文盲率がかなり高い事は事実です。これからも努力して行きたいと自分が思っています。良きアドバイスがあったら遠慮無く教えてください。
<英語のように分かち書きにするとか、韓国語のように組み合わせ表記にするとか方法は色々あるんですよ>私の知っている限りては沢山の(日本人の作家)方々が著書に漢字遊びを楽しんでいる事が事実です。

res:新生字詞についてその二

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 12:28 投稿番号: [431 / 196466]
res:新生字詞についてその二

<しかし個人的発想、独創を漢字で表現するのはたいへん難しい>
個人的発想は何を指すのが問題です。例えば日本のコギャル言葉、片(平)仮名を変えたわけではないし、ただただ略したり組合せたりに過ぎない、それに、中国もある特定の世代や特定のグループにしかわからない言葉だってあります。有る時代だけにあった言葉もあります。新しい言葉はまず感じとしてやってきて、意味は後から気付くのに対しては同感です。しかし漢字で新しい言葉が定着した場合、後から気付いた意味に対し、なんていう絶妙な表現だろうと思えるような言葉がたびたびあります。

res:新生字詞についてその一

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 12:26 投稿番号: [430 / 196466]
res:新生字詞についてその一

確かに漢字の基本構造を変えるのは難しい事だと思います。いままでの知恵を子孫に残したいからこそ文字が誕生した訳ですから、古い文化を持つ事ほどそれを改革に踏切るまでの大変さがあると思います。しかしそれはまったく出来ないという意味ではないです。現在の中国大陸に使っている略字はその一歩の手前ではないでしょうか。繁体字をベースにした中国語を外国語として習う外国の方(特に英語圏の方)には難しすぎるため、又偏僻な所にすむ人々の文盲捕滅のため今の略字を考案されたわけですが、(略字について)いまだに是非両論であるため、(中国の書籍には)両方使って良い事になってます。

漢字をサインと捕らえたら!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 12:12 投稿番号: [429 / 196466]
漢字をサインと捕らえたら!

漢字をサインと捕らえたら、例えば「愛」と言う字=サインが表現し、伝える情報量はLoveのLより多いでしょう!
特に、デジタルネットの発達した今日、ビジュアルで情報を伝達する状況では言葉以上の使い方の可能性が有る!

その意味でストレートに中国語ではなく、漢字を日常的に使用している中国文化、その中で生活している方々には、ある可能性を秘めているのではないか!と

そして、今   中国、台湾、日本でコンピューター上で使用する漢字について共同研究が始まっている。

おっしゃる通り、注意します。謝々!

投稿者: demekin_35 投稿日時: 1999/03/02 11:40 投稿番号: [428 / 196466]
おっしゃる通り、注意します。謝々!

<ちなみに静岡で63歳の老女がアクセルとブレーキを踏み違って店に突っ込んでしまったそうですので、子分の出目金35さんにくれぐれも安全運転の心 構えをするようにお伝え下さい>
ご注意下さって有難う。確かに私は63歳(もうすぐ64になるし5人も孫がいるから充分お婆さんですよ。だからハイウエー時速60マイル出すことは最近ではしません。(娘にきつく言われています。)毛さんにはもっと出来の良い子分が大勢いるから、「お伝えください」っていっても気の毒よ、そんな義務ないもの。貴女のことは感心することもある。成人してから外国語習うのはきついです、其のことは誰よりも知っていますよ!あなたもいずれ結婚されてお子さんでも持たれたら変わりますよ。今は「若さ」しか持っていないのでそれを誇示したい気持ちは解ります。でも還暦になるのってアットいう間ーーー本当よ!

過ぎたるは及ばざるがごとし

投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/03/02 11:28 投稿番号: [427 / 196466]
過ぎたるは及ばざるがごとし

・<漢字ほど正確に意味を伝わる言葉はそれ程いないでしょう>
クリントンやゴルバチョフなどにはどういう漢字を使うんですか。文もう率の低減にせいぜい頑張って下さい。

・<日本語の文書をずべて平仮名や片仮名に直したら読みにくくて著者の真意が伝わらないのではないでしょうか>
英語のように分かち書きにするとか、韓国語のように組み合わせ表記にするとか方法は色々あるんですよ。

res:漢字は万能ではない!

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/03/02 11:26 投稿番号: [426 / 196466]
res:漢字は万能ではない!

引用<個々の漢字にはそれぞれの意味があります。それは組合せによってまたさらに新しい意味が生まれてくるので、ある意味ではプログラム(もしくはパズル)みたいなもんですね。その組合せによって生まれてくる新しい言葉にどれだけ想像が膨らむ・・・>
漢字の基本構造は不変です。この枠組みを否定したら、漢字そのものが成立しない。枠組みとは?「意味を伝える」それだけに特化したフシギナ文字だ。
実は言語以前に人間の脳ではさまざまな活動が行われている。脳自体が外部から受け入れた情報をフィルターにかけている。たとえば人間を分解して「心」と「体」におきかえる。心も体も元来一つなのに。意味に特化したばあいも
似たような現象が起きている(とワシは思う)。だから
引用<漢字ほど正確に意味を伝わる言葉はそれ程いないでしょう。>とは、ワシは考えない。personal computer:個人電脳   これは適訳とおもう。
しかし個人的発想、独創を漢字で表現するのはたいへん難しい。
それはまず感じとしてやってくる、意味はその後から気づく(とワts委は思う)。

皮肉のようですが、真に受けていても構わな

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 10:36 投稿番号: [425 / 196466]
皮肉のようですが、真に受けていても構わないでしょうか?

<「漢字」と言うソフトを持つ中国、恐るべし!ですね! >
jyouiさんが皮肉で言っているようですが、有る意味で漢字は確かに一種のソフトと言えると思います。文字も言葉も生き物の様に、常に時代と合った新しい言葉が生まれてきます。中国語も時代に合った言葉がこれからどんどんうまれてくると思います。漢字その物は古いですが、組合せによって新しい生命力が底無く沸いてくるでしょう。

兎死狐悲真っ最中の毛首席へ:

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 10:22 投稿番号: [424 / 196466]
兎死狐悲真っ最中の毛首席へ:

<人老珠黄では日本人はわからんのだよ。ここは日本語Yahooで、中国語は訳をつけてくれなくては困る。>中国研究者の第一人者である毛首席と見込んでいたからこそ返事に訳をつけなかったのですが、まさか・・・。?
因みに静岡で63歳の老女がアクセルとブレーキを踏み違って店に突っ込んでしまったそうですので、子分の出目金35さんにくれぐれも安全運転の心構えをするようにお伝え下さい。
毛首席に送る言葉:老態龍鐘の首席様には老調重弾しかできないでしょうか?
訳文:年を老いた反応の鈍い爺やには新意の無い投稿(毛首席語録)を止めてくださいね!

正に、「漢字」と言うソフトを持つ中国

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 10:07 投稿番号: [423 / 196466]
正に、「漢字」と言うソフトを持つ中国

21世紀のニュービジネスにおいて、正に、「漢字」と言うソフトを持つ中国、恐るべし!    ですね!

re: パソコンと個人電脳の違い

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 09:48 投稿番号: [422 / 196466]
re: パソコンと個人電脳の違い

<既に用例の有る場合しか表意文字は意味をなさない。>前も言ったと思いますが、個々の漢字にはそれぞれの意味があります。それは組合せによってまたさらに新しい意味が生まれてくるので、ある意味ではプログラム(もしくはパズル)みたいなもんですね。その組合せによって生まれてくる新しい言葉にどれだけ想像が膨らむのが漢字をしっかり基礎から習っていた方には限りなく楽しめるのでしょう。
<おおざっぱな概念を伝えるには漢字は優れている、しかし個人によって微妙に異なるニュアンスの違いを表現できない。>(私が思うのが)漢字ほど正確に意味を伝わる言葉はそれ程いないでしょう。例として、personalcomputerの事を日本語はパソコンと英語の読み方をそのまま略したのに対し、中国語は個人電脳と訳しています。個人:個人が使うあるいは個人の使用を目的とする。電:電子(もしくは電気を使う、電気の使用に依存する)。脳(頭、考え、知恵・・)。電脳(電気を入れると人間の脳みたいな働きをする)。これで一々辞書を調べなくてもパソコンの事についての基本的な説明が分かるようになります。表音文字だけで間に合うのでしたら、どうして日本の片仮名辞書に漢字を乗っているのでしょうか?日本語の文書をずべて平仮名や片仮名に直したら読みにくくて著者の真意が伝わらないのではないでしょうか。

dannyrepさん、確かに難しい局面ですね!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 08:53 投稿番号: [421 / 196466]
dannyrepさん、確かに難しい局面ですね!

でも、互いに本音を話し、互いの立場の距離を測り、互いに対応を調整する事にもなりますから。米ソ冷戦の状況の様に次の一手の読み違いを起こす、危険性ははるかに少ないと思います。
この様な事の積み重ねが、相互信頼と、相互理解を進めるのではないでしょうか?
それに、日中ともに貿易、アジア経済等の関係で入り組んだ利害関係をもっていますから!(共通利益も多いから)
「友人か敵か」では無く「友人でも敵でもない」ない状況もあります。

後から考えて、「そんな時もあった!」と言う時がくるでしょう!

MaoⅡ、アラシ君を無視して冷静にレスしま

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 08:09 投稿番号: [420 / 196466]
MaoⅡ、アラシ君を無視して冷静にレスしましょう!

MaoⅡ、アラシ君を無視して冷静にレスしましょう!

二人とも刺激的な言葉を並べているけど、内容は幼稚だし、挑発にのらずに続けましょう。

なんとなく、彼等に反論すると、彼等と同レベルに落ちちゃう気がしてきた!

無視!無視!無視!無視!無視!..........

毛首席語録(16)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 06:12 投稿番号: [419 / 196466]
毛首席語録(16)

>毛二世とあらし君らとは、同一人物ではないのか?

ちがうよ。ひねくれた見方だなぁ。

アラシは中国情報に疎い初学者には、真の中国人を味わえる格好の教材じゃよ。

アラシも山の賑わいで、排斥する必要は無い。それが、表現の自由だ。

笑!  別人です  以前 あるところで 

投稿者: greendragon 投稿日時: 1999/03/02 05:45 投稿番号: [418 / 196466]
笑!    別人です    以前   あるところで   論議したことが

あるだけです

読んで気付いたこと。

投稿者: txh817 投稿日時: 1999/03/02 05:32 投稿番号: [417 / 196466]
読んで気付いたこと。

毛二世とあらし君らとは、
同一人物ではないのか?
よく読んでみると、
最初は毛二世がきて、
そのあと、日本を罵るあらし君が来て、
最後に、中国を罵るあらし君が来る。
単に偶然?
それとも???
皆さん、挑発には、くれぐれも乗らないように
要は、無視すればよい。

maoⅡの穴を胡瓜でfuck.

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 05:10 投稿番号: [416 / 196466]
maoⅡの穴を胡瓜でfuck.

<そのうち日本語がアジアの標準語になる。 >そのうち倭奴語は下等動物研究素材になる。

maoⅡの穴を蝋燭でfuck.

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 05:05 投稿番号: [415 / 196466]
maoⅡの穴を蝋燭でfuck.

<もうアジアの覇権は日本で決っている。>
もうjapは糞と決まってる。もうおめの穴を蝋燭でfuckと決まってる。<中華思想には君臨か屈服しか無い。日本は君臨する方だ。>倭奴の運命は糞を食べて死ぬかチンカスを食べて死ぬしかない、君はチンカスを食べて死ぬ方だ。

maoⅡの穴を豚のちんちんでfuck.

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:57 投稿番号: [414 / 196466]
maoⅡの穴を豚のちんちんでfuck.

<秀吉は率先垂範、部下を叱咤激励し、明を征服すべきであった。秀吉は豚にfuck された死んだ、もうすぐおめも同じ運命だぞ、カス〜〜〜〜〜〜。

maoⅡの穴を棒で刺す。

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:52 投稿番号: [413 / 196466]
maoⅡの穴を棒で刺す。

<君等は臭味相投である事は確かに分かりました。

?????   わからん   ?????

この文章は日本語になっておらんのじゃ。> わからんだろう?カス!意味はおめの穴危ない。pig fuck your ass.

maoⅡの穴を針で刺す。

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:47 投稿番号: [412 / 196466]
maoⅡの穴を針で刺す。

<日本と中国の争いは、聖徳太子の時代からはじまっとるのだ。

争いは戦争によって解決するのじゃ。>争いじゃないただ中国人は動物を訓練する。聖徳太子で何?犬糞か?

maoⅡの穴を瓶で刺す。

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:43 投稿番号: [411 / 196466]
maoⅡの穴を瓶で刺す。

<ここは日本語Yahooで、中国語は訳をつけてくれなくては困る。 >人老珠黄では日本人はわからんのだよ>
japのおまえ畜生だもん(^○^)、当然人間の言語を分からんよ。

毛首席語録(15)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:40 投稿番号: [410 / 196466]
毛首席語録(15)

>そして、誰がいつもいつも   名を変え   性別を変えてるか大体論調とかで推測つくでしょう?ああ言う手合いは   いつでもどこでも   煽動して荒らす事に楽しみを得ているのです。何人かの人は   煽動に乗ったり、レスしなくなったりしてますけど。。。。。

greendragonクンもレスを止めたら?

毛首席語録(14)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:37 投稿番号: [409 / 196466]
毛首席語録(14)

>つまり現代中国の賞美の問題解決には間に合わない。どうするのか?

中国人は語学が優秀だから、英語か日本語を知っている。そのうち日本語がアジアの標準語になる。

毛首席語録(13)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:30 投稿番号: [408 / 196466]
毛首席語録(13)

>1)日中の友好はアジア社会において重要な問題である。

日中の友好は、中国を増長させるだけだ。もうアジアの覇権は日本で決っている。

>2)両国間のパートナーシップを構築すべきだ。

中華思想には君臨か屈服しか無い。日本は君臨する方だ。

毛首席語録(11)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:23 投稿番号: [407 / 196466]
毛首席語録(11)

>>dandaさんは たしかに   口は悪いけど   良識あるし   論議できるかたですよ。
>なんかこそばゆいです(笑)

dandaクン。   これはマッチポンプじゃないの?

毛首席語録(11)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:56 投稿番号: [406 / 196466]
毛首席語録(11)

>中日関係はいまかつてない程、難しい局面に直面している。

事実じゃ。

>これのことは突然起きた問題ではない、そもそもの発端は去年の江沢民の日本訪問からだ、中日のどっちに責任があることを別にして、いまの中日両側は歩み寄ることを放棄してるようにさえ見受けられる、丁度このボードにも現れているようにお互いににらみ合っているではないか?

偽善的な日中友好がいかんのじゃ。日中は激しく争うべきだ。

毛首席語録(10)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:50 投稿番号: [405 / 196466]
毛首席語録(10)

>将来、祖父の様なおもいをする人を私はもう見たくありません。

秀吉は率先垂範、部下を叱咤激励し、明を征服すべきであった。

毛首席語録(9)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:45 投稿番号: [404 / 196466]
毛首席語録(9)

>demekin_35大先生、そしてMaoⅡ首席様、ご健闘ぶりに感心している今ごろです。jyouiさんの指摘した通りに浅白なご意見には確かに聞いても分かりませんが,君等は臭味相投である事は確かに分かりました。

?????   わからん   ?????

この文章は日本語になっておらんのじゃ。

毛首席語録(8)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:38 投稿番号: [403 / 196466]
毛首席語録(8)

>そして、互いに前向きに、今と未来を考え、融和の方法をさぐるべきではないでしょうか?

あまい!

解決には、戦争しか無いのじゃ。

毛首席語録(7)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:34 投稿番号: [402 / 196466]
毛首席語録(7)

>俺も帰ってきたぞ。ここまだ日中戦争の状態だね、jap is ass痛快痛快ははは。俺も君と一緒に小鬼子と戦うぞ。

小皇帝erotクン、中国では中日戦争ではないのか?

日本と中国の争いは、聖徳太子の時代からはじまっとるのだ。

争いは戦争によって解決するのじゃ。

毛首席語録(6)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:29 投稿番号: [401 / 196466]
毛首席語録(6)

>まあ、人老珠黄な貴女せいぜいドレッサーの前で静かにお掛けになってお上品な厚化粧でもしていらゃ!!

old-ladyと罵られた、mei_SKさん、人老珠黄では日本人はわからんのだよ。

ここは日本語Yahooで、中国語は訳をつけてくれなくては困る。

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