日中関係

＞dandaさんは、たしかに 　 口は悪いけど 　 良識あるし 　 論議できるかたですよ。HN変えたり 　 消したりしてないし

greendragonクンはなぜdandaクンの事わかるの？

greendragon＝danda 　 なの？

＞中国人であれば、受けた侮辱と痛みは簡単には忘れられないと思う。

当たり前です。１００万年は忘れないで欲しい。

しかし、日系企業に就職したがり、日系企業で働いているのを自慢するのは誠に醜い。

＞別に自分が中国通だとも思ってないし、ましてやこのトピックを仕切りたいなんてさらさら思ってないが、Maoさんは仕切りたいの？

danda 　 クンは自己都合の退場ですね。

私は仕切りたいのです。

お言葉に甘えて、仕切らせて頂きます。

ご参考に・・・・

1 　 「日米ガイドラインでは台湾海峡も含む」との発言は、主に米国が主体であり、日本政府としては明確な定義を定めていない。また、後方支援であるが、自衛隊の職務として、国際法上の自然権である国家としての最低限度の抵抗権を踏み出すものではない。つまり、海外派兵しての後方支援は憲法解釈上ありえない。（この場合、憲法前文後段及び、98条第2項から導き出される「条約優位説」は法的整合性がない）
2 　 中台問題は内政問題であり干渉の意図はないが、日本の地理的特殊事情により、台湾海峡で一度紛争が喚起されれば、シーレーンの確保は日本国民にとり死活問題である。その為には、中国政府には冷静な対処を求める。
3 　 小沢代議士は一党首であり、日本政府の現職閣僚でなければ、日本政府の代表権者でもない。
以上
（他にもさまざまな問題があるが、一度には書ききれないので省略）

補足： 　 「戦争は政治の最終手段であり、また、政治的敗北でもある。」

現代中国の問題もまた、ここにある。たとえば血統では
日本人であっても５０年前祖国から捨てられ（これは日
本の最大の汚点、恥辱だ）、中国人として育てられた人
物は日本人か、中国人か？過去の伝統では、彼は問題な
く中国人だ。しかし現代共産中国は違う、血統にウルサ
イ。たとえば旧地主階級は差別される。同様に、本人に
責任無いのに「旧？日本人」は厳しく差別される。でな
ければ、近い将来、江沢民クンの座っている席に、（血
統では）日本人である人物がが座ってもオカシクナイん
だがネエ。ア！これ、まだ極秘事項だったけ？
しかし彼が中国最高責任者として来日したら、日本政府
も国民もヘナヘナ、あらゆる抵抗力を失い、彼の言うこ
とをすべて呑むだろうな。日本人って意外にオセンチな
とこある。ワシだって反対できるか？自信ないなア。

血統的に純粋な中国人っているのかな？答え：分からな
い。より正確に言う：ワカル必要がない。なぜか？中国
文明の伝統からすると血統はまったく無意味。文化文明
を共有したら、すべて同じ仲間、同胞だ。
中国文明の偉大さはここにある。血統や人種を問題にし
ない。基準はただ一つ、文化を共有するか否か、これだ
け。外観容貌血統など明らかに外国人であっても、文化
文明を共有する限り、絶対に差別しない。
（ワシの経験：）日本人との間に友情を結ぶ？不可能だ！
いつ裏切られるかワカッタものではない。しかし中国人
とは可能である！信義に篤いこと、中国人に匹敵する民
族？（＝文化？）を知らない。
だから、ワシは江沢民クンに文句を言う。イヤ、言わね
ばならぬ、とおもう。（これはカケネナシの発言だ、
文字通り受け取って欲しい。）

そして、誰がいつもいつも 　 名を変え 　 性別を変えてるか 　　　 大体
論調とかで 　 推測つくでしょう？
ああ言う手合いは 　 いつでもどこでも 　 煽動して荒らす事に楽しみを得ているのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 何人かの人は 　 煽動に乗ったり、レスしなくなったりしてますけど。。。。。

引用＜新しい言葉が生まれるたび、中国語はその新しい言葉の意味に合った文字を候補にし、そしてさらに発音もあっている文字を選び出して言葉を作って行く・・・＞引用オワリ。
だからイカンのよ。既に用例の有る場合しか表意文字は意味をなさない。
あたらしい字を見ても、用例を知らない限り、意味も用例もワカラヌ。
おおざっぱな概念を伝えるには漢字は優れている、しかし個人によって微妙
に異なるニュアンスの違いを表現できない。
表音文字は違う。この違いをワカルのに日本人は千年かかった。中国人は
賢いから、もっと早いかも、でも５００年はみておくべきだろうな。
つまり現代中国の焦眉の問題解決には間に合わない。どうするのか？
ワシが口出すことでない、中国人がどんな知恵を出すか、注目している。
ヒント：コンピューター言語として、中国語（＝漢字表現というべきか）は
最も優れている可能性がある。

引用＜新しい言葉が生まれるたび、中国語はその新しい言葉の意味に合った文字を候補にし、そしてさらに発音もあっている文字を選び出して言葉を作って行く・・・＞引用オワリ。
だからイカンのよ。既に用例の有る場合しか表意文字は意味をなさない。
あたらしい字を見ても、用例を知らない限り、意味も用例もワカラヌ。
おおざっぱな概念を伝えるには漢字は優れている、しかし個人によって微妙
に異なるニュアンスの違いを表現できない。
表音文字は違う。この違いをワカルのに日本人は千年かかった。中国人は
賢いから、もっと早いかも、でも５００年はみておくべきだろうな。
つまり現代中国の賞美の問題解決には間に合わない。どうするのか？
ワシが口出すことでない、中国人がどんな知恵を出すか、注目している。
ヒント：コンピューター言語として、中国語（＝漢字表現というべきか）は
最も優れている可能性がある。

現実があります。この現実に貴方は満足していますか？満足していないならどこが満足していないのでしょうか？それはどうして？どうしたらよくなるのでしょうか？
一部日中友好に反対なひともおるようです。貴方もその一員ではないという前提で書いております。
次の点を確認させてください。
１）日中の友好はアジア社会において重要な問題である。
２）両国間のパートナーシップを構築すべきだ。

これを出発点に展開したい。

＞dandaさんは たしかに 　 口は悪いけど 　 良識あるし 　 論議できるかたですよ。

なんかこそばゆいです（笑）

でも私、口悪いですか？
なるべく感情は押さえて書いてるつもりなんですけどね。
まあ、会社でも「態度デカイ」と言われることがままあるんで、もしかしたら悪いのかも知れません。気をつけましょう。

＞HN変えたり 　 消したりしてないし

すいません、告白します。
かつて、一度引退したトピックにどうしても復帰したくて別HNで書き込みつづけてたことがあります。「北朝鮮ミサイル」で。
うっかり元のHNで送信してしまうことがしばしばあったんで、意味が無くなって辞めましたけど。
でも、その時でも同一トピックで２つの人格は演じませんでしたが。

ちなみに、今はdandaだけです。
私のニセモノが現れるようになったんで、似たHNを数の許す限り登録してるんで。

＞dandaさんは たしかに 　 口は悪いけど 　 良識あるし 　 論議できるかたですよ。

なんかこそばゆいです（笑）

でも私、口悪いですか？
なるべく感情は押さえて書いてるつもりなんですけどね。
まあ、会社でも「態度デカイ」と言われることがままあるんで、もしかしたら悪いのかも知れません。気をつけましょう。

＞HN変えたり 　 消したりしてないし

すいません、告白します。
かつて、一度引退したトピックにどうしても復帰したくて別HNで書き込みつづけてたことがあります。「北朝鮮ミサイル」で。
うっかり元のHNで送信してしまうことがしばしばあったんで、意味が無くなって辞めましたけど。
でも、その時でも同一トピックで２つの人格は演じませんでしたが。

ちなみに、今はdandaだけです。
私のニセモノが現れるようになったんで、似たHNを数の許す限り登録してるんで。

中日関係はいまかつてない程、難しい局面に直面している。今朝のニュースでもあった’中国訪問中の小沢さんは日米ガイドラインの問題で中国側と大いに対立している。これのことは突然起きた問題ではない、そもそもの発端は去年の江沢民の日本訪問からだ、中日のどっちに責任があることを別にして、いまの中日両側は歩み寄ることを放棄してるようにさえ見受けられる、丁度このボードにも現れているようにお互いににらみ合っているではないか？

たしかに 　 口は悪いけど 　 良識あるし 　 論議できるかたですよ。
HN変えたり 　 消したりしてないし

毛 　 イコ−ル 　 正直は 　 経済トピックに居られなくなり 　 中国と名のつくと 　 すぐ顔出して 　 煽動し 　 それから 　 たまに 　 女にも 　 なるし 　 変ですね。 　　 荒れるのが 　 楽しみなんでしょう 　 多分。。。。

jyouiさんとdannyrepさんごめんなさい。
このような人については何処と指すか解ってもらえますよね？

この様な人を見ると祖父を思い出します。
私が小学生の時にお隣にSさん一家（中華系家族）が引っ越してきました。
Sさん一家と私達（父母兄そして私）は手探りの様に初めて友好関係でしたが、
その家の娘さんであるMは私と同い年であったこともあり、今でも一番の友人です。
彼女のお姉さんは私の兄の友人と結婚しました。
この一家と親密になればなるほど、孤立して行ったのは私の祖父でした。
何度か祖父はMのお父さんと口論していました。
理由は彼が中国に出兵したことを口に出すからだけではありませんが、大きな理由の一つだったと推測します。
私は祖父が大好きでしたが、Mは祖父が大嫌いでした。
家族の中でも徐々に孤立していった祖父。
9年前、祖父が亡くなった時、Mと両親がお焼香にきてくれました。
私はMのお父さんに何と言っていいか分からず、ただ泣いていました。
心の広いSさんと、とても小さく見えた祖父。
両国とも祖父のような人はいるでしょう。
将来、祖父の様なおもいをする人を私はもう見たくありません。

demekin_35大先生、そしてMaoⅡ首席様、ご健闘ぶりに感心している今ごろです。jyouiさんの指摘した通りに浅白なご意見には確かに聞いても分かりませんが，君等は臭味相投である事は確かに分かりました。

は詳しいですね、またいろいろと教えてください。

＞自分の同年代の意見しか耳を傾けたくない、年寄の意見はなるたけ排除、こうして御自分に「枠」を作ることを「固い」と言います。私より、貴女のほうが余程精神的にold-ladyじゃないかしら？


最近の大学生は余りにも無知蒙昧で幼稚な癖に思い上がっています。現在の大学生の能力は「３０年前の新制高校生」、「戦前の高等小学校」と同等程度と考えれば良いのです。要するに学歴インフレです。

demekin_35先生の蘊蓄あるご高説は、現在の大学生が耳を傾けたくないと言うより、聞いても判らないのです。

そして、互いに前向きに、今と未来を考え、融和の方法をさぐるべきではないでしょうか？

erotさん私たち中国人は団結しましょう、一人や二人じゃあ日本人の人数を勝てないので私たち自分の友達をよんでここで鬼子と決戦しよう。

俺も帰ってきたぞ。ここまだ日中戦争の状態だね、jap is ass痛快痛快ははは。俺も君と一緒に小鬼子と戦うぞ。

いままでのご返事に無視してごめんなさいヨ！
いままで貴女の投稿内容を見てましたが、何を言いたいのがイマイチ分かりませんので無視してきたのですが、やはりdannyrepさんのMsg1239の一部に大賛成としか言いようが無いです。
自分は貴女みたいな主旨の持たないあちこち「討好売乖」（＝媚びを売りまくる）old-ladyにはなりたくないですね！まあ、人老珠黄な貴女、せいぜいドレッサーの前で静かにお掛けになってお上品な厚化粧でもしていらゃ！！

竺柴酌写酌軸漆有り難うございます、そんなに書いていないと思うけど、きんた文書
より短いと思うな、それにインドニシアの件に関する返事もあわせてお礼を言いたい、あなたの意見には好意的に受け止めるが、この問題の一筋ではいかない。
中国人であれば、受けた侮辱と痛みは簡単には忘れられないと思う。

＜年寄りの方だと、若い世代より多少考え方が固いように思います（念 のため一言：決して年よりを差別しているつもりがないんです）＞
これを称して自家撞着、self-contradictionと言ひます。自分の同年代の意見しか耳を傾けたくない、年寄の意見はなるたけ排除、こうして御自分に「枠」を作ることを「固い」と言います。私より、貴女のほうが余程精神的にold-ladyじゃないかしら？！図書館にいらしても、ご自分の「枠」の中から本を選ぶのなら意味が無いでしょう。それはあなたの知識が片寄って居るので充分想像出来ます。その様な態度では何も学ぶ事は出来ないでしょうね。貴女は留学生？「学」ぶ事が出来ないなら「留」まる必要は微塵も無いでしょう。どうぞご勝手に！

＞中国に無知な danda君 では無理だから、今後は毛首席（主席では無い）
＞が仕切る事にしたい。

別に自分が中国通だとも思ってないし、ましてやこのトピックを仕切りたいなんてさらさら思ってないが、Maoさんは仕切りたいの？
週末に「朝生」見て、田原総一郎の真似事がしたくなったんでしょうかね？

大体、仕切るって、一体なにするの？
不規則発言や誹謗中傷発言の削除をYAHOO！に責任をもってお願いしてくれるんでしょうか？
そんなら、Maoさんの発言が真っ先に削除対象になると思うが(笑）

中共の外交カードとしての歴史問題の使用から、日本人の反発、その資料の出所としての東中野氏、小林よしのり氏、アリス.チャン女氏等の活動が益々両国民の反発を助長している様な最近の傾向に歯止めをかける意味でも必要だと思います。

最近このトッピングで罵倒合戦を行っている、冷静な人をあんまり見えない、
しかしmeiSKさんの意見は結構冷静に真剣に討論の態度で投稿していますね。
確かにそのとおりです、ここはインターネットネットワークです。みなさん日本語で発言している、ここは日本と思ったら間違いますよ。
子供喧嘩のような発言や差別な発言をやめなさい

中共、最近までの韓国は外交カードとしての歴史をもちこみますが、日本もどこかで腹をくくり、共通の調査をするべきと思います。

＜儒教を学んだからと言って、「長幼の序」に縛られるのは愚かだ＞
現在の中国（私の知っている限り）の学校に「儒教」という科目がありません。古代思想の一つとして哲学の範囲内で紹介されているに過ぎないです。＜ここは中国ではない。日本だ。＞
ここはインターネット上です。国境は無いと思いますが，・・・
＜「郷に入らば郷に従え！」＞
＝「入郷随俗」。やはり中国語をそのまま訳したのではないでしょうか？
＜・・・（省略）・・・漢字を表音文字として使いなさい。・・・日本人も漢字を使いこなすのに千年かかったんだ。＞
漢字の素晴らしさはその個々の文字に意味があるからこそ言えるもんではないでしょうか。わたしは今の日本人が漢字を使いこなしているとは思いません（しかしコミュニケーションに障害が無ければ、それはそれで別に良いと思います）。新しい言葉が生まれるたび、中国語はその新しい言葉の意味に合った文字を候補にし、そしてさらに発音もあっている文字を選び出して言葉を作って行くのに対し、日本語は片仮名でしか名づけできないのでは無いでしょうか。

お互いの認識なんて、一緒になるはずがない。しかし、近づける努力はやめてはならないと思います。石原慎太郎が日中で協力して、歴史の調査を始めようととある本でいっていました。（確か氏は中国に提言したが、何の返答もなかったといっていた）
我々が過小にいっているのか、先方が過大にいっているのかは、わからないですよね。また、いつまで、この呪縛にとらわれるのかという問題もありますしね。教科書制作では、歴史を担当されているのですか？でも、歴史て、現代史まで、授業すすまないですよね。自分の経験上。

お互いの認識なんて、一緒になるはずがない。しかし、近づける努力はやめてはならないと思います。石原慎太郎が日中で協力して、歴史の調査を始めようととある本でいっていました。（確か氏は中国に提言したが、何の返答もなかったといっていた）
我々が過小にいっているのか、先方が過大にいっているのかは、わからないですよね。また、いつまで、この呪縛にとらわれるのかという問題もありますしね。教科書制作では、歴史を担当されているのですか？でも、歴史て、近代史まで、授業すすまないですよね。自分の経験上。

人間は平等である！儒教を学んだからと言って、「長幼の序」
に縛られるのは愚かだ。ここは中国ではない。日本だ。
「郷に入らば郷に従え！」
ワシに反論してごらんよ！遠慮イランからさ。どうしてできないの？
愚かだからできない、そう結論してイイかね？良くないだろ？
中国人が愚かなのは、その原因は儒教と漢字（＝表意文字としての漢字）
にある。漢字を表音文字として使いなさい。個人の意見を正確に表現で
きるようになる。ま、それには千年ぐらいかかるかもしれないがネ。
日本人も漢字を使いこなすのに千年かかったんだ。いいじゃないか、
たっぷり時間かけて、自分に使いやすい文字をっもつことだ。

tktktktktktktktkさん馬鹿な事はやめなさい！
何回注意されれば分かるのですか？
子供の様な反駁はやめなさい！

＞今までのあなたの反論は、内容がうすく単なる反駁程度のモノでだと思えるのですが。

iyoui 君 　 私は反論や反駁じゃなく、啓蒙しているのです。

jyouiさんの投稿を（中台関係も含めて）いろいろ読みましたが、この意見には賛成です。同感の一言！！

japisbigassさん、単なる誹謗中傷合戦はやめて下さい！

以前にもレスしましたが、「あなたの知的水準が露呈しています」、あなたが中国の方なら、多くの中国人はあなたの行為を恥ずかしく、迷惑がっている事とおもいます。

指摘の様に日本人の語学力は国民全体としてみれば幼稚な限りですが、それをどうすれば直せるか、まじめに批判、提案をして下さい。

ここにレスしている方々は、付託を受けて正式に国、民族を代表している訳ではない
各自は育った国や民族の習慣を引きずっていますが、ある時はその枠を超え、
多様な個人的体験をもひきずり、人間一個人として思索し、個人の意見としてレスしている訳です。
それを、一律の枠を作り、無理にあてはめ決め付けて判断するのは、
判断する側としては楽かもしれないが現実に合致しないのではないでしょうか？
しかも、あなたの判断には多分に偏見が含まれているのではないか？
これは、ある意味で、あなたの知的活動における手抜きではないか？
つまり、知的停滞ではないのか？ 　 と思いますが。そしてその分類思考に元ずきレスする事が
不必要に対立のみを煽る事になっていませんか？
今まで、あなたに向けられた、多くの批判を踏まえ、再考して下さい。
今までのあなたの反論は、内容がうすく単なる反駁程度のモノでだと思えるのですが。

年をとったからと言っても必ず賢くなったとは言えないですが、「老生常談」ってご存知だと思いますが，言葉の本来の意味とは少し違うのですが、年寄りの方だと、若い世代より多少考え方が固いように思います（念のため一言：決して年よりを差別しているつもりがないんです）。わたしは自分と同世代の方々の意見を聞きたいと思っています。人々のそれぞれ思っていることを素直に書いたメッセージを読みたいと思っています。ただただ資料を調べて掲示しているだけじゃ図書館へ行ったほうが静かで良いのではないでしょうか？

このトッピックは乱れておる。

中国に無知な danda君 では無理だから、今後は毛首席（主席では無い）が仕切る事にしたい。

日中総合研究所 　　　 首席 　 毛小餅