日中関係

mei_SKです。
今日から４日間出張しますので、来週の月曜日（３月８日）からゆっくり返事致します。

自意識過剰というけれど
10年前の米国旅行でも、「会員制です」との事で入れてくれない店があったし、30年前のヨーロッパ旅行ではそんな事がそこここであった。
特に英国はひどかった！
欧米人の差別意識、偏見は大変なモノじゃありませんか？

10年前の米国旅行でも、「会員制です」との事で入れてくれない店があったし、30年前のヨーロッパ旅行ではそんな事がそこここであった。
特に英国はひどかった！

福沢諭吉の「脱亜入欧論」のせいでしょうか、残念ながらありますね。
恥ずかしい事です。
ただ、この様な意識を変える為には互いに交流を深め、理解を深めて、誤解、偏見をとのぞく以外にないのと思います。日本人にも外国の方々との接触の機会をたくさん持ちたいですね！特に若い人達には効果が大きいと思います。今の若い日本人達は、意外と固定したイメージを持っていないと思いますが？

それから、MaoⅡさんの言う「ロシア人嫌い」はありますね！
それは歴史的な問題ではなく、最近のソ連経済崩壊の影響なのですが、私達の町ではロシアの船員の方の評判が良くない。
人種だけではない様に思います。

　 ＜むしろ最近の若い中国の方々の自意識過剰に驚かされることの方が多いです。＞
同意します。自意識過剰から来る過剰反応、それは過剰防衛に繋がる。それにはまず先制攻撃とばかり、ちょっと嗜めるとその反応は凄まじく、幸い（？）中国語が解らないし、それに年のせいか当方なにも感じないのですが。きっと一人っ子政策の悪しき結果でしょうね。最近は若い日本人にも結構多いですよ。米国にくると「リトマス試験紙に反応」するのではーーー。
PS;これはYahoo-sanに、私の投稿消されましたが甦らないのかしら？

前にも書きましたが私には十五年来の中国人の親友がいます。
中学生の時、彼女が私について言ったことはまさに貴方が言ったことそのものでした。
私が不清明な表現方法をするといった内容でした。
私もその時、彼女に「あなたは、はっきり言い過ぎ」だと言いました。
それから十数年経っていますが、二人ともその頃とあまりかわらず、友人関係が続いています。
お互いに直してほしいと思い、言ったことだった思います。
今でも彼女に「はっきり言えばいいのに」とか言われますが、また私が逆を言うことがあります。
しかし、それでも私たちが今でも親友でいられるのは、お互いに相手の性質を認めているからだと思います。
仕事上、よく在日外国人の方とお話をしますが、日本人に合わせてはっきりと言わない方に合います。私はそれは必要ないと思っています。結構、不自然に見えるものですよ。
貴方が話した人は貴方を通して貴方の国を見ることができるのですから。
互いの性質を認め合い、初めていくことは同じ国の友人同士にも言えることではないでしょうか？

タイム誌で読んだのですが、タイのアイドル歌手がラオスの女の子は頭が悪くて不潔だから嫌いだと発言して問題になったとか。東南アジアの国どうしでも序列、差別があるんですね。残念ながら。日本だけではありません。
西洋人に対する態度についても、日本人が同じボランティア活動を現地で行っても西洋人のような尊敬を受けることは少ないという不満が活動家からよく聞かれます。これもお互いさまみたいです。

在日の東南アジア人です。ちょっと日本人に一言を言いたいですけど、日本でしみじみ感じているのは日本人の一部アジア人に対しての差別思想。私の経験のこと１．日本人は西洋人に対しての態度とアジア人に態度が天と地の違う。
２．日本語が下手なら相手にしてくれない。
３．外国人と交流しない。

私は在日５年の中国人です。自分の日常生活から在日の感覚についてちょっと意見を述べたい。日本人の国民性格について：日本人は礼儀が正しいけどちょっと人の間の交流に障害になる感覚がします。特に外国人の私にとって挨拶とか日本人と交流するときいつも失礼ではないかと考えなければならない結構疲れた。あと日本人は不清明な表現仕方は私にとっていつも困る、例えば相手の意見を聞きたいときいつも日本人は直接に言わない、一体同意か不同意か分からないときもあります。日本人とどうやって互いに理解するこを日本人たちの意見を聞きたいです。

横レス、失礼します！
日本は特段に外国人には住み難い、と日本人であるワシ自身がおもう。
なにしろ歴史が違う。外国人の存在を意識しないでへいぜい生きている。
裏返せば、今後、国際社会で日本人が生きて行くのも、同様に難しい
ということだとおもう。
そのために、率直な意見交換が不可欠、掲示板の役割は重要、重大と
おもいます。

引用＜タイトル：res: 情報受容と情報処理は相依相承である＞
異論を提出された根拠、理由がが分からない。結論が同じ（でしょ？）
だが、プロセス理解が、あるいはプロセス処理の仕方が違う、ということ
なのかしら？
情報が入ってくるまで、ココまでは、受け手の意思が働いかない、働き
ようがない。それを「情報受容」と表現したつもりです。
入ってきた情報を処理するときに、初めて受け手の意思が作用する、
そのようにワタシは表現したつもりです。

自分が外国人として日本にすんだと想定した際、住みにくいかなと思う事はあります。言葉の問題、住環境の問題とかね。また、外国に住んだ場合環境の変化、慣習の違いで誤解を生む可能性は高い。
日本はまだある意味で外国人に慣れていないので苦労は絶えず、異国におるということでストレスはたまることは理解できます。
誤解は、お互いの毛嫌いより、認識不足、説明不足からくる事の方が多いので、大変かもしれないが、何故をもう少し追求してください。また、このトピックでも利用して、質問したらいかがですか？よく言われているのが、日本への留学生は日本嫌いでかえる人が多いとか。学生の受入先とか含めての、受入体制にまだ問題があるのかな。どういう点が問題と思いますか？
貴方の日本語なんで、ほぼパーフェクトではないですか。そうした方が、反日的になるのと親日的になるのでは、大きな違いがありますからね。変な誤解で、貴方が反日的になるのだけは、避けたい。

横から失礼します。初めまして。
ゴミを覗く，ゴミおばさんは町内に一人，二人はいるんです。
彼女らは特に大学生とか，若い人のゴミを良くチェックします。
建前は，ちゃんと分別してゴミを出しているか確認しているとの事ですが，
どうもそれが，趣味である人も一部にはいるようです。
「ああ〜祖国が弱いと国民までバカにされるんだな〜」は自意識過剰です。そんなこと思っている人はまずいません。
　 第一。割と最近まで，日本人の中国人に対するイメージは良いものでしたよ。アグネスチャンさんや周とみ徳氏など親しみある人が多いではありませんか。私は囲碁をたしなみますので，台，中，韓，各国の人々を差別する感覚はありません。著名な中国系の棋士は多いのです。
　 むしろ最近の若い中国の方々の自意識過剰に驚かされることの方が多いです。

＞「ああ〜祖国が弱いと国民までバカにされるんだな〜」

だから欧米列強の様に大きな植民地を持ち、強大な軍隊を持たねば 　 と考え、第一次世界大戦後の帝国主義が否定され、不戦条約の時代になっても、
帝国主義政策を強引に推進した所から始まりました。(不況克服を国内改革で行う事が出来なかった。)

ソ連の失敗も軍事力偏重で国の経済を破壊しました。
愛国心は大切ですが、それをどの方向に向けるかが問題となりますね！

国の政策により、国民に固定イメージの刷り込みをし、世論を一色にまとめるのに要する時間は10年間あれば出来るといわれています。互いに気をつけましょう！

ゴミ袋を調べる、ゴミおばさんはあなたが中国人だからと言う事ではなく、新しい入居者やそれで髪を染めピアスをしていたりしたら多分しらべます。
どこの町内でも一人二人はいます！

その時日本と中国は敵対国であるため、多分当時そのほかにも強制連行された中国人に同情していても政府の圧力によって行動に出せなかった方も沢山いたと思います。その意味で、ご祖母が自分の好意を行動に実現させたのは大変勇気のある決断だと思います。
来日してまもない時、ある日本人のご婦人（多分５０代）が私の隣に住んでいました。ある日、彼女が私の出したゴミの中身をチェックしている場面に目撃してしまって、大変ショックを受けた事をいまだに忘れられないんです。多分彼女が私は外国人であるため、燃えるゴミと燃えないゴミの分別を分かっていないと思っているかもしれないんですが、実際学校の先生方にも不動産屋さんにも前もって色々な注意事項を教わっていました。確かに日本の生活習慣は中国と違うのですが、他人のプライバシーを侵害する恐れのある行動を取る必要があるとは思いません。その時、「ああ〜祖国が弱いと国民までバカにされるんだな〜」と悲しんでいました。だからこそ頑張って勉強しなければならないと思っています。

もともとは日本が中国を侵略したから、強制連行があった訳で、愚かな政策だったと反省しなければならない事だと思います。
私は50歳ですが、小さい時父から戦争の話を聞き知っているのですが、今の若い方々は互いにナマでない色々な情報に惑わされ、変に膨らんだ固定イメージを持つのではないでしょうか？と危惧しております。
その様な意味でこのボード等でコミニケーションが計れればと思います。

jyouiさんのご尊父の事をご祖父の事に勘違いしてしまって大変失礼いたしました。良識のある中国人であれば、ご祖母と叔父様から受けた恩を一生忘れないと思います。その人々に代ってここで感謝の意を申し上げます。

＜情報受容の次元では、ほとんど個人差はない（とおもう）＞
この論点については反対です。情報を受容する感受体（今の場合は人間の脳である）自身の環境（この場合その人の教養、知識などを指す）がまちまちであるため、同じ情報源に対しても受け入れられるデータが違うと思います。従って、同じ情報源に対しての反応（処理）も違って来ます。特に人間の場合、無意識的に情報を選択してから受けいれる事も事実です。この場合、その人にとってあくまでも無意識的でありますが、（その人の）脳が意識的に（その人の脳の整備環境に制限されて）反応しています。
＜だからここはかなり科学的というか客観的に議論できる＞そう願っています。

誤解があるので、訂正の意味もありで投稿します。
祖父では無く、私の場合は父です。ng_hodaka 　 さんの場合は祖父です。

実は、私の家には中国とは色々ありまして、私の叔父(父の弟)は1945年当時、実業学校生で相撲部員だったのですが、当時我が町には強制連行された中国の方々がおり、その方々に同情され、祖母に「部員に食べさせる」と嘘をつき、当時貴重な米2升をおにぎりにして持ち出し、中国の方々に配りました。叔父は特高警察(思想警察)に捕まり、祖父はコネだよりと土下座をし叔父を助け出しました。その後学校は退学処分、戦後の復学もできなかったそうです。

戦争て本当にいやですね！

dannyrepさんのMSGの一部が化けていましたが、半角文字を使ったでしょうか？
あの手の人には無視すればいいですよ。日本や中国に限らずどこの国にもいるんだから。しかし彼らはこれから中国とビジネスの取引をするのに、偏見や差別を捨てない限り（ビジネス）成功するのは難しいでしょうね。どこの国にも他国に優れた所が有ると思います。それをお互いに認め合えるかどうかはその国の成長や発展に影響してくるでしょう。だからこそ私達ここにいるのではないでしょうか。
私は民族主義者ではないんですが、中国の発展を誰より期待しています。また、中国の経済的な発展と政治的な安定はアジアそして世界の平和にも大きい役割をしていると思います。

割り込んできて大変恐縮ですが、jyouiさんのご祖父の話しに心をうたれてどうしても投稿したくなったのです。旧日本軍が母の田舎で駐軍していた頃、私の曽祖父がその鎮の鎮長を務めていました。曽祖父が（旧日本軍による）鎮民への乱暴を止めてもらう代りに物資と金銭的な協力をするとの約束を（旧日本軍と）交わしてしまった。その後革命軍が来て，（通常の場合売国罪と決められて処刑されるが）曽祖父が人望も財力も有った為共産党による処罰は無かった。曽祖父は無事に最期を迎える事が出来たけど、残された祖父の方がその後のいろんな政治運動による心身残害が言葉にならない位酷かった。父の実家にも同じような目にあっていた。私が生まれたとき祖父はすでに亡くなったため、曽祖父や祖父の事を聞かされても実感が無く物語を聞いているような感じでした。しかし戦争によって被害を受けるのは普通の百姓である事はどこの国にも同じである事が明白です。戦争なんかしてなんの為になるでしょうかといつも疑問を抱いてます。国境を広げっだって普通の人にはそれ程の利益になるでしょうか。何人かの野心家の為に沢山の人々を犠牲にするのはもうこりごりだ。

貴殿のせっかくの投稿も文字化けして判明できない。
どういうことを言っていたかわからないので、何が本音かわからないので、もう一度投稿願います。何がどうひどかったのかわからないとなんとも言えない。

そのビジネスマン達の会話を聞き、さぞ傷つきあきれた事と思います。
日本人の一人として、恥ずかしい限りです。
その様な誤解や偏見を無くす為にも、冷静になり、正確な情報や批判をレスし続けて下さい。

投稿しても全然反映されません。

引用＜何かに対して頭に来た事は有ると思います。（その一時的な感情に対して）どうコントロールするのかは問題です。＞
問題を混同していませんか？一つは情報受容、もう一つは受信した情報の整理（次に情報発信、ここは論点長くなるから省略、してはいけないが500kb制限ある、あしからず！）。
情報受容の次元では、ほとんど個人差はない（とおもう）。だからここはかなり科学的というか客観的に議論できる。
だが、入ってきた情報にに如何に反応するか？これは千差萬別だ。議論してもムダとおもう。試行錯誤、やってみて、やらせてみて、データをそろえて議論するしかあるまい、とおもう。ワシが好んで挑発的な意見を発するのは、
そのためのデータ集めである、あった。

世界中何処にでも馬鹿者はいるのですよ。それは、日本とて例外ではありません。
その様な輩は、無知蒙昧が服着て歩いていると思って無視して下さい。所詮、取るに足りない人間です。精々、中国に入国したらカワイガッテあげてください。
しかし、以前公務で訪中した際、日本人とおぼしき団体のマナーの悪さには驚かされてしまいました。思わず、赤面しましたよ。

今日は中国大使館に行ってきた時のこと、二人の日本人ビジネスマンがならんでいた、私の耳に入ってくる彼らの会話というのはひどいものだった、中国人に対する軽蔑と中傷的なものばかり、恐らく彼らはこれから中国に出向きビジネスい襪海箸世蹐Δ箸靴ǂ携爐蕕里茲Δ聞佑┐世箸話戮ǂ豼瓩ǂ賁簑蠅砲覆襪隼廚Α△修譴鉾爐蕕砲肋貊蠅鯤曚┐突澆靴ぁ∋笋睨念廚了纏槪鬚笋辰討い襪ǂ蕕修旅颪紡个垢觜イⅢ硑い鯣瓦④砲垢襪茲Δ剖个瓩討い襪❶△任眸爐蕕梁崚戮鬚澆襪箸爐靴軛羚颪紡个垢訶┛佞魎兇玄茲譴襦Ｈ爐蕕里茲Δ米䡄椰佑呂い泙瞭䡄椶砲録彧唎覆唎覆い海函△修譴坊觜修奮箙腓魍笋伴磴た佑ⅻ蠅瓩討い襪海函⌅爐蕕呂匹鵑蔽翔輞Чイ了兩Ľ鮗┐修Δ犯爐蕕録儞兔侏茲覆い隼笋六廚辰討い襦△海里海箸郎瀑跗羚颪覆薐Г發茲垜❹ǂ辰討い襪呂此

あなたの祖父の件は何か「心の傷」があったのでは？

私の父の場合も誘いがありましたが「戦友会」には出ませんでした。
父は南方戦線でしたが、部隊全滅で父は重傷を負い、捕虜となり助かりました。
よく言い訳じみた事を言って居ました。「上の奴らは、鉛筆なめて、作戦作ればそれで済むが、最前線で最後まで戦えば、死ぬか、怪我をして捕まるしかない！」と。
仲間を失い、自分が生きている事、そして「戦陣訓」が傷となっていた様です。
「戦争なんてひどいものだ！二度としちゃいかん！」とも言っていました。

＞経済のソフト化、生産手段の民主化が進み文化文明の商品化が進み

の状況で将来中国が情報産業の主導権争いの一角を占める為には、共産党支配の言論統制は足かせになると思います。
情報産業が発展する為には言論表現の自由、自由な情報の流れが必要です。

日米の場合、前のレスの様に経済活動に伴う、情報の流れがありました。
そして、少し前のレスですが、「フルブライト奨学制度」があり、(柿沢候補もその一人)多くの若者が米国から情報を持ちかえりました。
そしてライシャワー博士の功績が大きいと思います。

以前のレスで、アジア太平洋地域からの大量の国費(日本のＯＤＡ予算を利用)留学生を受け入れては？との提案をし、某国会議員(文教族)にMailしました。(返事まち状態)

＞漢字も知性を使うが、表意文字（＝絵、図形）だから
＞アルファベットより、直観に訴える可能性がうんと大き
＞い。直観と感情はほとんど（脳内活動としては）隣り合
＞わせだ。従って感情エネルギー（の奔流）が文章表現の
＞現場にあふれ出てくる。

なるほど大脳整理学からの分析ですか、参考になりました。

＜漢字・・アルファベットより、直観に訴える可能性がうんと大きい＞
この点に付いては同感です。中国人に“バカ”と書かれたMSGを送るより“馬鹿”もしくは“愚味無知”と書かれたMSGの方がよっぽど軽蔑されたような気がするでしょう。
＜従って感情エネルギー（の奔流）が文章表現の現場にあふれ出てくる＞それは違うと思います。中国人ても日本人ても誰もが何かに対して頭に来た事は有ると思います。（その一時的な感情に対して）どうコントロールするのかは問題です。それは漢字を習ったから（気持ちを抑えるもしくは整理するのは）出来ないと言われたら論議にならないですが、アラシ君たちの中に何人が本当の中国人であるだろうかも疑問です。

「アラシ君たちの登場」も漢字使用に関連する（とおも
う）。欧米人の使うアルファベットは知性しか使わない。
使えない。感情など知性以外の要素がはいりこむ可能性
が非常に小さい。一つ一つのアルファベットに人間は
（感情的に）反応するだろうか？まず、しない。
漢字も知性を使うが、表意文字（＝絵、図形）だから
アルファベットより、直観に訴える可能性がうんと大き
い。直観と感情はほとんど（脳内活動としては）隣り合
わせだ。従って感情エネルギー（の奔流）が文章表現の
現場にあふれ出てくる。
「中華（＝独善）思想」なんて批判される素地も、漢字
に由来するところ大きいと、おもう。長所を論ずるとき
同時に短所にも目配りする、そういう余裕が無い。「白
髪三千丈」式の表現になりがちだ。
アラシ君たちがこの掲示板に多く湧き出てくる理由も同
じでないかな？

　 「投稿前に確認」をとうして、投稿されては

爾投稿前に確認」をとうして、投稿されては

以前にもレスしましたが、経済のソフト化、生産手段の民主化が進み文化文明の商品化が進み、後発の有利さも出てきて結構いい状況がうまれないかと思います。

投稿内容が化けて読めなかったので、再度投稿してくだざい。

戦場の戦いと違い市場の戦いは一方で人類の進歩と幸福を増進します。
いずれ日中も市場で雌雄を決する様な戦いが起こるのではないでしょうか？又そう有って欲しいですね！
訒小平が改革開放政策を決めた時、最初は負けるが、兵器を奪い、戦法を学んだ人民の大海の中で苦戦した日本軍をイメージし、外資を呼び込んだのではないか？
その後郷鎮企業なる便衣兵も出てきて活躍しているみたいですし。

その後の中共の指導者達は昇華しきれて無いように思えるのですが、いずれ昇華するでしょう。

戦場の戦いと違い市場の戦いは人類の進歩と幸福を増進します。
いずれ日中も市場で雌雄を決する様な戦いが起こるのではないでしょうか？又そう有って欲しいですね！
訒小平が改革開放政策を決めた時、最初は負けるが、兵器を奪い、戦法を学んだ人民の大海の中で苦戦した日本軍をイメージし、外資を呼び込んだのではないか？
その後郷鎮企業なる便衣兵も出てきて活躍しているみたいですし。