日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>モガディシオ空港事件のことか?
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/31 07:36 投稿番号: [20882 / 196466]
>>西ドイツだって、人質なんかに屈しないで、ハイジャックに立ち向かったのに・・・。
いや、もう電波君って救い難いねえ。
SSG9を機内に突入させてテロリストを射殺すれば終わりのハイジャック事件と違って、空軍機、SAMから大量の地上軍兵士を揃えた中国軍がいるとこから人質を奪還できるわけがないだろうが?(笑)
領空と領空外の区別もできないだけあって、条件の違いを無視してどんな話も一緒くたにしちゃうんだな♪
これは メッセージ 20878 (gadakana さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20882.html
>領空も領空外もまだ区別できない馬鹿(笑)
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/31 07:29 投稿番号: [20881 / 196466]
>>厨房(あんたら)みたいに、馬鹿なプライドに固執しないからね。(藁)
ていうか、「領海」と「排他的経済水域」と「公海」及びその上空における沿岸国の権限の違いについて何も知らないで賢しらなことを書いて威張りくさり、他人からの指摘で訂正するって非常に恥ずかしいことなんだが、羞恥心がない人間には即ちプライド(誇り)もないんだねえ♪
>>えっ?先に船体射撃をしたのは、海上保安庁の方ですよ!
最初の射撃は「逃走阻止」で威嚇射撃の後、機関部などを狙い、不審船が攻撃してきたので「正当防衛」で船橋などを銃撃したんだよ。ちなみに経済水域内の停船命令に従わない漁船などに対する取締は沿岸国の海上警察などに権限があるが、経済水域上空の航空機には飛行の自由がある。だから
>>そうだね。偵察機に対する中国の対応は、発端も結末も法的に全く瑕疵はありませんね。(笑)
というのは全くの間違い。「海と空は違う」って教えてやったばかりだろ♪
これは メッセージ 20877 (gadakana さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20881.html
>なんだ、全部当て推量だったのか(笑)
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/31 07:09 投稿番号: [20880 / 196466]
そんなことだろうと思ってたけど、結局、「ソ連領空を侵犯しての強行偵察」について具体的な資料を調べたわけでもなく、「〜だろう」「〜のはずだ」で書いてたわけね。聞いて損したな♪
>>SR−71撃墜された事ってあるの?
さあ。あんたの「SR71が日常的にソ連領空に侵入して強行偵察していた」という話自体が現段階では仮定でしかないからねえ。私は「SR71がソ連領空偵察飛行」について具体的な資料を持ち合わせていないのでね。
仮にSR71による領空侵犯が日常的だったとしたら、ソ連はSAMに核を積もうが、発進基地の攻撃を警告してでも止めてたはずだけど?パワーズが乗ったU2の撃墜事件の後、現にソ連は「ソ連に侵入するU2の発進国は攻撃する」と警告してるし。
>>アメリカの仮想敵国はソ連以外にどこがあるのか教えてくださいな♪
「SR71が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか?(笑)
これは メッセージ 20870 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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3500万人死んじゃったー!(哀)
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/31 04:59 投稿番号: [20879 / 196466]
>いつのまにかWW2で日本人が殺した中国人が3500万人になってたんだね。
戦争ってもう終わったよね?なんで増えてくんだろ?一億突破は10年後ぐらいでしょうか?中国って十進数ですよね?おっかしいなぁ。
_________________
かの国では、日本人兵の死体も中国人にカウントされます。
日本人の協力があれば、一億突破も夢では無いはず。
是非、協力しましょう。(笑)
でも、中国人の大袈裟っぷりは、自他共に認識してます。
大目にみてやってね。
(ベトナムも、日本のせいで100万人虐殺されたって言ってるし。)
これは メッセージ 20875 (minmeishobou2001 さん)への返信です.
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china_x_filesの小噺、炸裂!
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/31 04:43 投稿番号: [20878 / 196466]
マジ、うけるんだけど。
_________________
>>あなたが言うように中国の対応が非常識だったとしたら、何故、米国はvery sorryなんて弱気な発言したんでしょうね?
>簡単です。中国が米軍機のクルーを人質にしていたからです。中国政府にとっては中国人1人の生命など何の価値もありませんが(何しろ韓国侵略やベトナム侵略では歩兵に地雷を踏ませてから突撃してた連中だからね(笑))、米政府にとってはそうはいきません。
クルーが無事帰国したら、「米国は謝罪はしていない」「(事故の処理にかかった端金の実費以外)賠償などするつもりはない」と声明してるんですが? ________________
あはは。
米国が人質をとられて屈し、very sory発言。
返してもらったら捨てぜりふ?
西ドイツだって、人質なんかに屈しないで、ハイジャックに立ち向かったのに・・・。
きっと米国民は、正義より自国兵士の安全が大事なんだね。
(自分の正義に自信が無かったんじゃないの。笑)
これは メッセージ 20869 (china_x_files さん)への返信です.
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あれっ?的外れのオンパレードですな♪
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/31 04:30 投稿番号: [20877 / 196466]
>>海上保安庁は、公海上(排他的経済水域は国際法では「公海」)を航行している船舶に銃弾浴びせたけど?(しかも海と空は違うって言われたぞ。)
>他人に「言われたぞ」なんてのを根拠に挙げるのはみっともない限りだが(笑)、それはそれとして、海上保安庁は漁船を装っていた船を日本の経済水域において調査しようとし、相手から先制攻撃を受けたので反撃しただけです。発端も結末も法的に全く瑕疵はありません。
________________
>他人に「言われたぞ」なんてのを根拠に挙げるのはみっともない限りだが(笑)、
厨房(あんたら)みたいに、馬鹿なプライドに固執しないからね。(藁)
>相手から先制攻撃を受けたので反撃しただけです。
>発端も結末も法的に全く瑕疵はありません。
えっ?先に船体射撃をしたのは、海上保安庁の方ですよ!
もう終わってますね。china_x_filesさん。
そうだね。偵察機に対する中国の対応は、
発端も結末も法的に全く瑕疵はありませんね。(笑)
◇停船、逃走繰り返し−−領海外の射撃、「正当防衛」と判断
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/fushinsen/200112/23-3.html
これは メッセージ 20867 (china_x_files さん)への返信です.
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>逆ですよ。
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2001/12/31 01:37 投稿番号: [20876 / 196466]
なるほど。
つまり、中国人を人間と同等とするのがおかしい。
差別しないよ、するべき対象でもないと。
納得。
これは メッセージ 20874 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20876.html
知らんかった。
投稿者: minmeishobou2001 投稿日時: 2001/12/31 01:08 投稿番号: [20875 / 196466]
いつのまにかWW2で日本人が殺した中国人が3500万人になってたんだね。
戦争ってもう終わったよね?なんで増えてくんだろ?一億突破は10年後ぐらいでしょうか?中国って十進数ですよね?おっかしいなぁ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20875.html
逆ですよ。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/31 00:51 投稿番号: [20874 / 196466]
>その論法でいけば、中国人が先の大戦死んだのは中国人の
>『非常識な責任能力の欠如』で一件落着か。
>よかったよかった。
>日本に対する賠償金はきちっと払えよ。
逆ですよ。
あなた方の言うところの
『共産党政権は非常識』『中国人は非常識』であれば、
『責任能力の欠如した中国人』による犯罪は免責される。
よって、中国人は犯罪しほうだい。
___________________
中国では、この様な法律はないので適用されない。
旧日本軍が『非常識で責任能力が欠如』していようがいまいが関係なく、賠償責任が発生する。
日本は馬鹿な法律を採用しているものだ…。
___________________
PS
真面目に受け止めないように…。
これは メッセージ 20873 (stik_inakuma さん)への返信です.
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>非常識
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2001/12/31 00:24 投稿番号: [20873 / 196466]
その論法でいけば、中国人が先の大戦死んだのは中国人の
『非常識な責任能力の欠如』で一件落着か。
よかったよかった。
日本に対する賠償金はきちっと払えよ。
これは メッセージ 20872 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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非常識
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 23:43 投稿番号: [20872 / 196466]
>うちの秋刀魚を盗って逃げた猫をあんたのうちの前で捕まえる(殺す?)
のと、
>うちの庭を穿り回してるあんたとどっちが非常識なんだ。
日本では、動物虐待も不法侵入もどちらも非常識。
猫には、『責任能力』がないので無罪で笑。
これは メッセージ 20871 (stik_inakuma さん)への返信です.
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Re:≫中国のように非常識な
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2001/12/30 23:11 投稿番号: [20871 / 196466]
非常識とネゴシエーションが同じ?
意味不明。
うちの秋刀魚を盗って逃げた猫をあんたのうちの前で捕まえる(殺す?)
のと、うちの庭を穿り回してるあんたとどっちが非常識なんだ。
これは メッセージ 20848 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>航空機の運用
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 22:07 投稿番号: [20870 / 196466]
>>上記より、高度24000mの高高度をマッハ3以上で1時間だけ領空侵犯する
>きみ、「燃料が1時間分」=「領空侵犯飛行が1時間」だと思ってるの?(笑)
>航空機の運用についてもうちょっと勉強した方がよくはないかい?(笑)
___________________
現実的な運用は、『アラスカ沖で給油し、上昇加速し、極東基地上空を侵犯し偵察を終えた後に沖縄近辺で再補給する』といったところか?
___________________
で?この短時間にどうやって撃墜できるのかな?
昔、大韓航空機は撃墜されたけど。
___________________
ソビエトを横断するのであれば、極東でレーダーに捉えてウラルで迎撃できるかもしれないが、それ以前に給油機がソビエト領空内まで給油に来るのか?
給油のためには、領空から離脱するはずであり、ソ連側は再度進入するコースを予測し直さなければならない。
つまり、偵察機の補足からやり直しであり、振り出しに戻る。
___________________
北朝鮮の偵察に使用するつもりもあったようだが、横断するのにどれだけの時間が必要で、北朝鮮が短時間で迎撃できるのか?
___________________
で?SR−71撃墜された事ってあるの?
___________________
>>70〜80年代の国際紛争や地域紛争には常に出動していたと思われる。
>これってソ連の領空を日常的に侵犯して偵察していたってことと同義なの?
70〜80年代に、高度24000mの高高度をマッハ3以上で偵察をしなければ撃墜されるかもしれない。アメリカの仮想敵国はソ連以外にどこがあるのか教えてくださいな♪
それとも、アメリカは全く必要のない偵察機をつくったのかな♪
開発経緯を考えれば解りそうなものですが(笑)
これは メッセージ 20865 (china_x_files さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20870.html
>確かにアホをたくさんコケにしたから
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/30 20:39 投稿番号: [20869 / 196466]
>>私はこのトピの過去ログ見ただけなんですけど、あなたは、他の場所でも迷惑かけまくった心あたりがあるみたいですね。
キミみたいな正真正銘の「厨房」には「迷惑をかけまくった」心当たりならたくさんあるけどね♪
>>あなたが言うように中国の対応が非常識だったとしたら、何故、米国はvery sorryなんて弱気な発言したんでしょうね?
簡単です。中国が米軍機のクルーを人質にしていたからです。中国政府にとっては中国人1人の生命など何の価値もありませんが(何しろ韓国侵略やベトナム侵略では歩兵に地雷を踏ませてから突撃してた連中だからね(笑))、米政府にとってはそうはいきません。
クルーが無事帰国したら、「米国は謝罪はしていない」「(事故の処理にかかった端金の実費以外)賠償などするつもりはない」と声明してるんですが?
これは メッセージ 20853 (gadakana さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20869.html
スピンちゃんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/12/30 20:33 投稿番号: [20868 / 196466]
>当て“られ”たんじゃないの?
年末ジャンボ宝くじが当ったらなあ。
スピンちゃんがもし買っているのなら
2001年の残された最後の一日だけでも
スピンちゃんと一緒にいい夢を見たい。
人間って本当にゲンキンですね。
スピンちゃんがいい初夢を見られますように。
私もいい初夢を見られますように。
ハートの貧しさが人をゆがめてしまう。
お金があればなおよし。
お金がなくても爽やかで豊かなハートさえあれば
スピンちゃんと一緒にいい初夢が見れるはず。
誰にとってもいい年でありますように
スピンちゃんと一緒に願かけたい。
たった一日だけの願いにはしたくない。
これは メッセージ 20862 (spin0909 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20868.html
「法律論」「感情論」が区別できない馬鹿♪
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/30 20:31 投稿番号: [20867 / 196466]
>>人様の国を偵察していたクセにの遭難機の立場とは、図々しいだろ?
公海上空で軍用機が外国の通信を傍受するために飛行していても違法性は全くありません。仮に違法だとしても、中国も同じことを日本などに対して日常的に同等以上のことをやっているので文句を言う資格は全くありません。
ガダカナという大馬鹿者は、主観的な感情論と国際法の議論の区別が全くできていないのです♪
>>海上保安庁は、公海上(排他的経済水域は国際法では「公海」)を航行している船舶に銃弾浴びせたけど?(しかも海と空は違うって言われたぞ。)
他人に「言われたぞ」なんてのを根拠に挙げるのはみっともない限りだが(笑)、それはそれとして、海上保安庁は漁船を装っていた船を日本の経済水域において調査しようとし、相手から先制攻撃を受けたので反撃しただけです。発端も結末も法的に全く瑕疵はありません。
これは メッセージ 20859 (gadakana さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20867.html
>お歯黒もガダカナも本物の電波ですかね♪
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/30 20:24 投稿番号: [20866 / 196466]
>偵察機と戦闘機の「接触事故(攻撃して墜落したわけではない)」なんだから、
>事故に関連した物品を調査するのは中国の当然の権利では?
>(中国側の機体は墜落したのだから、残った偵察機で事故原因を調査するのは当然の権利では?)
「領空外」で、「外国軍機に対して危険な挑発的接近飛行を繰り返した挙句に接触して勝手に墜落」し、自力でコントロールを回復させてその場から立ち去ろうとした米軍機を「撃墜するぞと脅迫して自国基地への着陸を強制した」中国に、「米政府の許可なしに米国の主権下にある米軍機内に乱入して機材を盗んだり調査する」権利などあるわけもないんですけどねえ♪
独裁国家に生まれ育った中国人が論理的思考ができないのはある意味同情すべき余地もありますが、言論が自由な国で育って電波になってしまうのか救われませんな(笑)。
これは メッセージ 20851 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20866.html
>お歯黒くん♪
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/30 20:18 投稿番号: [20865 / 196466]
>>70〜80年代の国際紛争や地域紛争には常に出動していたと思われる。
これってソ連の領空を日常的に侵犯して偵察していたってことと同義なの?まさか、他人のHP一つ見ただけで書いてるんじゃないよね?(笑)
ま、侵犯してたのかも知れないけど、私は誰かさんと違って知らないことは知らないと言うようにしているので、SR71のソ連の領空侵犯しての偵察飛行については後学の為是非詳しく教えていただきたいと思ってますが♪
>>上記より、高度24000mの高高度をマッハ3以上で1時間だけ領空侵犯する
きみ、「燃料が1時間分」=「領空侵犯飛行が1時間」だと思ってるの?(笑)航空機の運用についてもうちょっと勉強した方がよくはないかい?(笑)
これは メッセージ 20847 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20865.html
>鈍重な4発レシプロ機に
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 19:57 投稿番号: [20864 / 196466]
>追い回されて衝突されるジェット戦闘機なんてこの世にあるんですか?(笑)仮に米軍機がちょっと針路を変更したくらいで衝突するような危険な場所に中国軍戦闘機が接近していたとしたら、それはやはり非は中国軍機にあるということになります。
フェラーリーがダンプに幅寄せされて接触事故を起こしても、ダンプに近づいたフェラーリーが100パーセント悪いので笑。
一定時間、ジェット機がレシプロ機の近くを平行して飛んでいた場合、レシプロ機が幅寄せすれば、レシプロ機に責任が発生するはずですが♪
これは メッセージ 20819 (china_x_files さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20864.html
>アメリカは…
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 19:12 投稿番号: [20863 / 196466]
事故で衝突した相手が死亡しても、
「相手が勝手にぶつけて死んだのよ。」
「私には関係ないわ。」
「現場から帰ろうとしたのは、当て逃げじゃあないわ。」
と言えば相手の身内が納得するのかな?
__________________
そもそも、偵察機や哨戒機が敵機の接近を許すこと自体おかしな事ではないのかな?
何のために米軍は、敵機の動きをすべて把握する哨戒機を保有しているのでしょうか?
哨戒機は、役立たずか?
これは メッセージ 20862 (spin0909 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20863.html
アメリカは
投稿者: spin0909 投稿日時: 2001/12/30 17:58 投稿番号: [20862 / 196466]
当て“られ”たんじゃないの?
これは メッセージ 20861 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20862.html
>ここが、こう違うのです♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 16:00 投稿番号: [20861 / 196466]
>事件はまず、公海上の接触事故として起こった。そして、この時点ではまだ、事故の原因が米中どちら側にあったのかは、はっきりとしていない。
中国側ですら、『接触の責任は全て米軍機側にある』とは、主張していない段階なのだ。
>EP3C機を中国の領土内に強制着陸させたのは、明確な国際法違反だ(現に、事故直後の状況では、EP3C機は自力でグァムか沖縄の米軍基地に帰還しようとしていた。
__________________
ここで質問です。
交通事故にたとえるならば、接触事故が起こり当事者の片方が大破しました。
もう片方の当事者は、そのまま帰ろうとしています。
大破した車の仲間が、そのまま帰ろうとしているもう片方の当事者を引き留めました。
__________________
どこに問題があるのですか?
中国機は墜落し、米軍機は墜落をまのがれている。
当然、米軍機は物的証拠となり、当て逃げされては証拠隠滅のおそれがある。
そこで、証拠物件を確保するのは当然の行動では無いのですか?
実際、着陸するまでに機密データの隠滅もしてますしねぇ。
__________________
>EP3Cの立場は“遭難機”である。決して、自らの意志で中国領内に侵入した亡命機でも、領空侵犯機でもない。
へっ?EP3Cは自らのトラブルのみで中国に降りなければならなかったのですか?
米中どちらの責任かわからないが、接触事故を起こしたのであるから、証拠物件は、できる限り事故の状態を維持しようとするのは当然では?
アメリカの潜水艦などは、日本の漁船に対して、当て逃げなどをしている実例も残っていますしねぇ。
__________________
>中国側は遭難機を受け入れた善意の第三国ではない。事件の原因そのものでもある。
アメリカ側は遭難機を受け入れた善意の第三国ではない。事件の原因そのものでもある。
【事故を起こしながらも、当て逃げしているとも考えられる。】
__________________
>考えてもみたまえ。台風かなんかで事故に遭った外国の軍艦が日本国内に漂着したとして、相手国の政府の了解なしに、日本の自衛隊がその軍艦に立ち入って乗組員を拘束し、軍事機密を調べたらどうなるか?
設定が間違ってますね。
天候に問題のない公海において、軍艦同士がお互いに牽制しあったあげく、衝突、一方の船が沈没した。
他方の船が、そのまま母校に帰還しようとしたので、沈没した船の仲間が強制的に連行した。
遭難した船と、事故を起こしてその海域から離脱しようとする船。
全く条件が違いますよ。
__________________
>
実際、中国はまさにその通りのマネを今年の四月に行なった訳だが、こういう事を平然と実行できる国の事は、“海賊国家”と呼ぶべきだろうか、それとも“当たり屋国家”と呼ぶべきだろうか?
アメリカは、当て逃げ国家か?
__________________
>さらに、これだけ明白な国際法違反の事実を知りながら、それでも中国の行動を弁護し続ける太田グロ君の事を、我々はなんと呼ぶべきだろうか?
航空機で接触事故を起こして、当て逃げすることは、国際法には全く触れないと言いたいわけですか?
それでもアメリカの行動を弁護し続けるミシミシ君の事を、我々はなんと呼ぶべきだろうか?
これは メッセージ 20856 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20861.html
そういえばアラスカに独立運動
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/30 15:39 投稿番号: [20860 / 196466]
はありましたよ。
ハワイもあるし。
これは メッセージ 20812 (iazuukoyu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20860.html
偵察機は不審船と同じようなもん。
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/30 15:31 投稿番号: [20859 / 196466]
>であればこの場合、EP3Cの立場は“遭難機”である。決して、自らの意志で中国領内に侵入した亡命機でも、領空侵犯機でもない。
EP3Cの立場は“遭難機”である?
人様の国を偵察していたクセにの遭難機の立場とは、図々しいだろ?
>しかもこの事件の場合、中国側は遭難機を受け入れた善意の第三国ではない。事件の原因そのものでもある。
なんで自国を偵察されていたのに、「善意の第三国」なんか、やんなくちゃならんのだ?よっぽどのお人好しか、日本だけだろ、そんな事やるのは。身包み剥ぐ国は多いと思うぞ。
>アルカードさんもおっしゃっているように、こんなことが許されるのならば、公海上を航行している船舶にワザと艦船をぶつけて“遭難”させ、それから自国の港湾に強制的に曳航して『領海侵犯』とインネンをつけて積荷を強奪することも可能になる。
海上保安庁は、公海上(排他的経済水域は国際法では「公海」)を航行している船舶に銃弾浴びせたけど?
(しかも海と空は違うって言われたぞ。)
>アルカードさんもおっしゃっている?
二人で恥さらしてるな。
これは メッセージ 20856 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20859.html
あ、ここにもへんなのがいた
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2001/12/30 15:23 投稿番号: [20858 / 196466]
田中さんは、軍事のほうは素人同然ですから、こういう場合に彼の書いた文章を引用すると、恥をかきますよ。
アメリカの電子哨戒機は、事件が起こった四月以前にも、それこそ数え切れないくらい、哨戒飛行をしていました。
それがあの時期、中国側の威嚇・危険な飛行妨害が頻繁になってきて、その“結果”として、今回の事故が起きたのです。
ですから事故の責任は、そのような危険な行動を命令した、海南島部隊にあります。
『米軍機が意外な方向転換をしたら、もう回避できないくらいの近距離にまで接近しろ!』という命令がもし出ていたのだとしたら、事故の責任は、そんな命令を出した現地指揮官にあります。
そのような命令が出ていないのにも関わらず、プロペラ機にぶつけられるような距離にまで戦闘機を接近させていたのだとしたら、無謀な飛行を勝手にしていた中国のパイロットに責任があります。
どちらにしても現地解放軍部隊は、無能な指揮官、あるいはパイロットを採用していたことの責任を、免れないでしょう。
アメリカの哨戒飛行の方に問題があるのだとしたら、EP3型機が哨戒飛行を始めた初期の段階で、このような事故が起きているはずです。
これは メッセージ 20857 (bushboo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20858.html
アメリカが描く「第2冷戦」 の記事
投稿者: bushboo 投稿日時: 2001/12/30 15:09 投稿番号: [20857 / 196466]
>>何度も出てきますが、中国機の方から体当たりをしたという根拠は?
>鈍重な4発レシプロ機に追い回されて衝突されるジェット戦闘機なんてこの世にあるんですか?(笑)仮に米軍機がちょっと針路を変更したくらいで衝突するような危険な場所に中国軍戦闘機が接近していたとしたら、それはやはり非は中国軍機にあるということになります。
>さすがに中国政府が主張する国際法のデタラメ解釈を鵜のみにするアホだけのことはあってこんな簡単なことも理解できないようですね♪
_________________
推測を事実と誤認しているのでは?
上には上がいるのですよ。(誰にでも)
ほら。
アメリカが描く「第2冷戦」
2001年6月18日
田中
宇
http://tanakanews.com/b0618uschina.htm
米中双方の主張が食い違っており、衝突事故が実際はどのようにして起きたか、私には不明に感じられる点が多い。米軍の発表によると、中国軍の戦闘機は以前にも米軍の偵察機に接近する挑発飛行をしていたというが、米軍機が大型で低速のプロペラ機で、中国機が速度を落としにくいジェット戦闘機だったことから、米軍機が意外な方向転換をすれば中国機は避けきれず、中国側のみの挑発から発生した事件ではない可能性もある。
(抜粋)
これは メッセージ 20819 (china_x_files さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20857.html
ここが、こう違うのです♪
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2001/12/30 15:00 投稿番号: [20856 / 196466]
>スクランブルは、領空侵犯以前にかかります。
>情報収集や牽制のために接近することもあります。
>【自衛隊機がソ連爆撃機(ベア?)を近距離で撮影したことがあります。(20年前位か?)
>公海上空で、お互い牽制しあった結果、接触墜落するのは、『戦闘行為』ですか?『事故』ですか?
なんだ、事故が“公海上”で起こった事は、ちゃんと理解しているんじゃないか。しかし、それが判っているのになぜ、
>事故に関連した物品を調査するのは中国の当然の権利では?(メッセージ20850の書き込み)
っていう結論に、結びつくのかな〜(呆れ)。
大田グロ君も認めているように、事件はまず、公海上の接触事故として起こった。そして、この時点ではまだ、事故の原因が米中どちら側にあったのかは、はっきりとしていない。
中国側ですら、『接触の責任は全て米軍機側にある』とは、主張していない段階なのだ。
にもかかわらず中国海軍機が、EP3C機を中国の領土内に強制着陸させたのは、明確な国際法違反だ(現に、事故直後の状況では、EP3C機は自力でグァムか沖縄の米軍基地に帰還しようとしていた。中国海軍機は、それを妨害し、強制着陸させたのだ)。
事故の原因を調査するのが目的ならば、アメリカ領土内でだってそれはできるだろうし、本来ならば米中の共同で調査するのがスジの筈だ。
しかし中国軍は、アメリカ側がそれを拒否しているのにも関わらずに、本来ならばアメリカ領土内と同じ扱いである軍用機の内部に侵入し、乗組員を拘束した上、軍事機密を強奪した。これも明確な国際法違反で、場合によっては米中開戦の理由にされても、おかしくはない。
繰返すが、大田グロ君も認めているように、事件は公海上で起こった接触事故だった。
であればこの場合、EP3Cの立場は“遭難機”である。決して、自らの意志で中国領内に侵入した亡命機でも、領空侵犯機でもない。
中国海軍は、その“遭難機”に勝手に立ち入って、機材を強奪したのだ。
考えてもみたまえ。台風かなんかで事故に遭った外国の軍艦が日本国内に漂着したとして、相手国の政府の了解なしに、日本の自衛隊がその軍艦に立ち入って乗組員を拘束し、軍事機密を調べたらどうなるか?
それだけでもう、立派な開戦の理由になるくらいの“国際法違反”だろう。
しかもこの事件の場合、中国側は遭難機を受け入れた善意の第三国ではない。事件の原因そのものでもある。
アルカードさんもおっしゃっているように、こんなことが許されるのならば、公海上を航行している船舶にワザと艦船をぶつけて“遭難”させ、それから自国の港湾に強制的に曳航して『領海侵犯』とインネンをつけて積荷を強奪することも可能になる。
実際、中国はまさにその通りのマネを今年の四月に行なった訳だが、こういう事を平然と実行できる国の事は、“海賊国家”と呼ぶべきだろうか、それとも“当たり屋国家”と呼ぶべきだろうか?
さらに、これだけ明白な国際法違反の事実を知りながら、それでも中国の行動を弁護し続ける太田グロ君の事を、我々はなんと呼ぶべきだろうか?
これは メッセージ 20852 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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話を逸らす?横レスしてるよ。c_x_files
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/30 14:58 投稿番号: [20855 / 196466]
ところで、
米国が国際法を無視した他の事柄
http://www.jrcl.net/web/framek203.html73年のチリの軍事クーデターへのCIAの関与、
83年のグレナダへの派兵、
ニカラグアのサンディニスタ政権へのコントラを使った干渉、
89年のパナマのノリエガ将軍追い落としのための武力干渉、
94年のハイチへの軍事侵攻
_______________
これって中国が警戒するのも、当然だと思うぞ。
これは メッセージ 20844 (china_x_files さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20855.html
Mishi_Mishi_01さん、復活しましたね。
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/30 14:51 投稿番号: [20854 / 196466]
これは メッセージ 20849 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20854.html
中国の対応の方が非常識か?
投稿者: gadakana 投稿日時: 2001/12/30 14:41 投稿番号: [20853 / 196466]
china_x_filesさん、あなたが
>中国は国際法に「疎い」のではなくて、「守るつもりがない」のですよ。そんなことは在日中国人が毎日、日本で犯罪をやっていることを見ればわかることでしょう?
などと偏見に満ちたヨタを飛ばしまくっているのは、尊敬に値します。
しかも厨房を従えているのも(笑)
あなたがこだわる偵察機の一件ですが、
あなたが言うように中国の対応が非常識だったとしたら、
何故、米国はvery sorryなんて弱気な発言したんでしょうね?
あの一件の場合、より一般常識が欠けた行動をしていたのは米国だって事では無いですか。
意味わかりますか?
________________
(ついでに)
>本題で反論できなくなったんで、一晩中過去ログを掘って何か突っ込めるネタはないかと粗探しして、寄りによってキチガイのアカシの出任せ発言を真実だと信じてしまったわけねえ♪キミが何か職業を持っているかどうか知らんけど、その程度の魯鈍な判断力でよく世の中生きてられるなあと思うけど♪
_____________
私はこのトピの過去ログ見ただけなんですけど、
あなたは、他の場所でも迷惑かけまくった心あたりがあるみたいですね。
まったく恥ずかしい人ですね。
これは メッセージ 20842 (china_x_files さん)への返信です.
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>違います
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 13:34 投稿番号: [20852 / 196466]
どこがどう違うのでしょうか?
スクランブルは、領空侵犯以前にかかります。
情報収集や牽制のために接近することもあります。
【自衛隊機がソ連爆撃機(ベア?)を近距離で撮影したことがあります。(20年前位か?)
公海上空で、お互い牽制しあった結果、接触墜落するのは、『戦闘行為』ですか?『事故』ですか?
これは メッセージ 20851 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20852.html
あはははは
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2001/12/30 13:10 投稿番号: [20851 / 196466]
>偵察機と戦闘機の「接触事故(攻撃して墜落したわけではない)」なんだから、
>事故に関連した物品を調査するのは中国の当然の権利では?
>(中国側の機体は墜落したのだから、残った偵察機で事故原因を調査するのは当然の権利では?)
違います。
これは メッセージ 20850 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20851.html
>>あと「機体を調査する権利」って
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 13:00 投稿番号: [20850 / 196466]
(補償→)保証される場合があるのですか?
>領空侵犯って「犯罪」なんだから、犯罪に関連した物品を調査するのは日本国の当然の権利ですが?
偵察機と戦闘機の「接触事故(攻撃して墜落したわけではない)」なんだから、
事故に関連した物品を調査するのは中国の当然の権利では?
(中国側の機体は墜落したのだから、残った偵察機で事故原因を調査するのは当然の権利では?)
これは メッセージ 20842 (china_x_files さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20850.html
>さようなら、Mishi_Mishi_01さん
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 12:33 投稿番号: [20849 / 196466]
>掲示板の皆さんに、今すぐ詫びろ。それからHNも変えて、これからはこの問題について、口を出すな。
≫お前が反論しようとしている(反論にもなにも、なっていないが)相手は、ALCUARDさんだぞ。過去ログを、少し探してみろ。
≫お前みたいなレベルの知識と思考じゃあ、絶対にかなわない相手だって事が、良く判るから。
_______________
>自分で言った事は守ってね。
_______________
代わりにスピンちゃんが出てくることで笑。
(もしかしたら、他のHNかも…)
これは メッセージ 20837 (gadakana さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20849.html
≫中国のように非常識な
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 12:24 投稿番号: [20848 / 196466]
>今現在進行形でお願いします。
>歴史を遡って文句つけだしたらきりがないでしょ?
真珠湾攻撃を奇襲攻撃としてテロの引き合いに出したのは、つい数ヶ月前のこと。
イラク、アフガンは現在進中。
経済も現在進行中ですよ。
これは メッセージ 20833 (stik_inakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20848.html
SR-71
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/12/30 12:17 投稿番号: [20847 / 196466]
http://isweb3.infoseek.co.jp/diary/berkut/SR-71.htm
【参照】
>。「領空」侵犯だからね。ただ、そんなことが頻繁にあったかどうかは具体的には知らないけど。
70〜80年代の国際紛争や地域紛争には常に出動していたと思われる。
【参照ページからのコピペ】
__________________
>SR71がいかに高速とはいえ、高空を飛べばソ連の防空レーダーには丸分かりだから。U2がソ連を縦断できていた50年代とは違うからね。
SR−71は24000mという高々度をマッハ3以上で飛行し、1時間に155400平方kmの地域をも偵察する事が可能である。
機体内部に搭載できる燃料では1時間の飛行しか行えない為、SR−71専用の燃料を積んだKC−135空中給油機で空中給油を続けながら偵察ミッションを遂行しなければならなかった。
【参照ページからのコピペ】
上記より、高度24000mの高高度をマッハ3以上で1時間だけ領空侵犯する
(空中給油機が領空侵犯しているとは考えにくいので、もっと短いと思われる。)
偵察機を、どうやって迎撃したのですか?
ソ連にSR−71が撃墜された記事があるのであれば提示してくださいな♪
これは メッセージ 20836 (china_x_files さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20847.html
嘘をつかない「♪」のカユミドメさんへ
投稿者: cup_in_tipless 投稿日時: 2001/12/30 12:08 投稿番号: [20846 / 196466]
>「台湾から台湾人を追放せよ」「チベット人をいくら殺しても問題ない」と主張したddtakeiや
君は完全に頭がやられている。
ddtakeiさんの主張をリンクしてちょうだいな。
こいつ、腰抜けだから100パーセント逃げる。
情けない憐れな奴だ。
それから、これもついでに答えてちょうだいな。
俺のレスを見落とすわけないだろう。
がんばって、ミシミシ大学アルカードカレッジ国際関係論修士課程卒業の実力を見せつけろよ。
反中宣伝の格好の材料になるんだ。
それでも、こいつは材料の提供はできない。
腰抜けだから逃げるか言い逃れする。
その確率100パーセント。
>拍手した中国人記者を強制送還(笑)
>中国人が米国へのテロ攻撃で狂喜したのは紛れも無い事実です。
>アメリカ政府の招待で訪米中の中国記者団は、よりによって国務省施設中で世貿中心に
>飛行機が激突する場面のテレビ映像を見て拍手喝采したために国外追放になりました。
この記事を読んでない。失敬。
すまん。その記事をリンクしてちょうだいな。
その記者は民日報の記者?
それとも新華社の記者?
どこの記者が手を叩いたのか教えてちょうだいな。
「どこの記者か明かせない」っていわないでね。
それはさておき、米国政府の国外追放処分の内容、対する中国政府の対応、その記事を出してちょうだいな。
それですべてがわかるのよ。
で、中国政府は抗議したの、謝罪をしたの?
どこの通信社でもOKよ。
記者だからといっても阿呆な記者もいる。
だから、手をたたいた奴がいたかもしれない。
興味があるのは、そんな阿呆記者に対する米中国家同士に対応の仕方なのよ。
だからその一部始終を、みんなにわかるように教えちょうだいね。
反中宣伝の格好の材料になるわ。
そう思うでしよう、カユミドメさん。
>北京などではビンラデンのバッヂやTシャツが大人気で彼は「抗美英雄」扱いされています。
追放された中国記者が英雄扱いだって?
その大人気なバッジやTシャツにはしゃいで喜ぶ北京の様子のピクチャーでもあれば見せてちゅだい。
どこの通信社でもOKよ。
世界各国のメディアが流すパキスタンのデモ風景と間違えてない?
中国のメディアで、彼を「抗美英雄」扱いした論調をとにかく見せてちょうだいな。
「中ににはそういう人間がいた」などと訳のわからん言い訳はダメよ。
カユミドメを見て、日本人の全部が全部カユミドメのような男だと思っている外国人はいないのよ。(笑)
>中国の代弁者である朝日新聞も、中国が学者へのインタビューで「ざまみろという中国国民は多い」
>と書いています。
その朝日のインタビュー記事を知らない。
その記事をリンクして、もっと詳しく教えてちょうだいな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=5aejfda4oa1a2a4a4a4dcf9qa4ac7ya4a4a4
ka4ja4ja4dea47a4bfa4aba1a9&sid=1835368&mid=32>本題で反論できなくなったんで、中略
>寄りによってキチガイのアカシの出任せ発言を真実だと信じてしまったわけねえ♪
本題で反論できないと相手に言いながら、まったく反論できないじゃないの。
何時反論できるのよ。
願ってもない格好の反中材料だというのに。
お返事お待ちしていますよ。♪
アカシさんならずともおちょくりたくなる。(笑)
これは メッセージ 20842 (china_x_files さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20846.html
これもアルカードのカユミドメのお陰じゃ
投稿者: cup_in_tipless 投稿日時: 2001/12/30 11:08 投稿番号: [20845 / 196466]
ワシの偏執狂がやっとなおったわい。
これも、カユミドメのお陰じゃ。
ワシはよい友を持って幸せもんよ。
どこの医者も老化現象からくる偏執狂はなおらないとぬかした。
それをカユミドメが薬も使わないでなおしてくれたのじゃ。
ワシは絶対に偏執狂ではないぞ。
知識も思考もカツミドメレベルの高い知性を持っている。
それは、カユミドメが一番よく知っている。
嘘だと思うならメッセンジャーでカユミドメに聞いてくれ。
今やワシは「ま、“偏執狂”も狂人の一種だろうがね」と人に言えるほど回復した。
今やワシは「掲示板の皆さんに、今すぐ詫びろ」と人に言えるほど回復した。
今やワシは「お前みたいなレベルの知識と思考じゃあ、絶対にかなわない相手だって
事が、良く判るから」と人に言えるほど回復した。
ワシはほんとに幸せもんよ。♪
これは メッセージ 20823 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20845.html
>おいおい、話を逸らすなよ♪
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/30 10:04 投稿番号: [20844 / 196466]
>>前は、これを挙げました。
イスラエルのアラブ諸国攻撃の例を挙げただけで、「経済水域上空での外国軍用機の飛行妨害」が「大国」の「常識的対応」であるということの証明には何もなってないぞ♪
>>隣国内政干渉している国も沢山あると思うのですが。
「内政干渉」も、「経済水域上空での外国軍用機の飛行妨害」とは無関係だよ(笑)。
これは メッセージ 20838 (gadakana さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20844.html
>この台詞をそっくり中国側に返しましょう
投稿者: china_x_files 投稿日時: 2001/12/30 10:01 投稿番号: [20843 / 196466]
これから中国の調査船が日中中間線の日本側に一歩でも入ったら「人の玄関先で何やってるんだ」と叩き出しましょう♪
これは メッセージ 20841 (satbuc_star さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20843.html
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