日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/25 23:24 投稿番号： [192704 / 196466]

艦載機が少ないという印象もあるが、相手が数十機で飛来しても、こちらは１チーム２機を先鋒として迎撃する。すぐさま、後を追いかけるようにして次の２機を出撃させる。そして３チーム目の２機を最後に出撃させる。第①チームの２機で相手戦闘機の少なくても８機が撃墜できる。第②チームが８機撃墜、第③チームが８機撃墜で、合計２４機撃墜できる。艦隊がこの小型高速艦を２隻装備していれば、撃墜機数が倍の４８機となる。撃墜できなかった機は、時間的にすでに艦隊近くに飛来しているから、高性能対空ミサイルが迎撃する。

現代空中戦において、沿岸から遠い大洋での１度に４０機を越える編隊は考えにくい。空母艦載機であっても考えにくい。Ｆ−２２ラプター１機で４０機以上のＦ−１５を仮想撃墜した事実から見て、実現可能現実的であると考える。日本自衛隊の心神改戦闘機と洋上作戦能力ならば十分に対応できよう。日本の場合は、これに小型高速ステルス無人戦闘機が加わるから、撃墜可能機数は倍以上になるかも知れぬ。

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/25 22:59 投稿番号： [192703 / 196466]

ん？　そういうことはない。シーレーン警護には４空母で十分だな。日本近海ならば、地上基地からでも十分である。将来は、高速小型空母になるかも知れぬ。２万トン前後級の高速３胴船に８機〜１２機程度のステルス垂直離着陸機を搭載する。これを６〜８隻装備する。横須賀艦隊と佐世保艦隊はこれを２隻とする。運用維持経費は安い。未来世代搭載機と戦闘システムの性能次第だな。２機づつで１チームを組めばよい。これが近いうちに実現可能ならば、「赤城」も「加賀」も不要となる。他の世界の海は米海軍にまかせるとよい。

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尖閣は、「仇富・仇官」の矛先

投稿者： asia1867 投稿日時： 2012/10/25 22:25 投稿番号： [192702 / 196466]

紅貴族の政権維持にも、

軍閥、産軍複合体にとっても、

尖閣は、好都合。

「仇日」を煽る為、

繰り返される、挑発と恫喝。

搶の集団、共匪と塵民　阿Ｑ。

腐官や裸官が跋扈する、搶の集団。

共匪の軍閥。

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/10/25 21:28 投稿番号： [192701 / 196466]

>「赤城」・「加賀」・「翔鶴」・「瑞鶴」がよろしい<

そうすると、ぜぇぇぇぇぇぇぇぇたい「信濃」を欲しがる人が出てくると思いますけど？

で、そーこーしているうちに戦艦扶桑は欠かせないとかわけわかんない人も出てきて大混乱★

気がついたら、旧軍と変わらない規模になっちゃってたりして。。

そうなったら、陸自や空自も黙っていないわね。。。。。

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/25 21:13 投稿番号： [192700 / 196466]

私が日本国首相であったなら、別に米海軍と対峙するわけではないから、６万トン級通常動力型正規空母４隻の建造で十分だな。この空母２隻を１個空母機動部隊とし、横須賀と佐世保の海自艦隊にそれぞれ配備する。佐世保の空母機動部隊は中国海軍対処専従となるが、横須賀空母機動部隊は、シーレーン警護や有事の応援部隊となる。これら４空母の命名は、「赤城」・「加賀」・「翔鶴」・「瑞鶴」がよろしい。ロマンだな＾＾。

日本の空母運用ノウハウは、世界トップクラスと言ってよい。実力は英仏露を抜き、米国に次ぐ機動部隊となろうな＾＾。

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/25 20:57 投稿番号： [192699 / 196466]

＞ただ、
日本も空母を建造する　＝　空母機動部隊を保有する
このことは現在の日本ではあまり現実的ではないように思えます。
主に経済的な問題においてですが。。

↑
日本海自には、横須賀、呉、佐世保、舞鶴にそれぞれ１個護衛艦隊が配置されている。計４個護衛艦隊だな。現在、２２ＤＤＨ・２４ＤＤＨという「ひゅうが」型をかなり大きくしたヘリ空母２隻を建造中であるが、この新たに建造中のヘリ空母には、オスプレーはもちろん、Ｆ−３５（海兵仕様）が艦載できる。「ひゅうが」型２隻は対潜ヘリ母艦専用だが、２２・２４ＤＤＨは対潜に加え、シーレーン警護用護衛空母となろう。この空母は２隻だが、自衛艦隊は４個ある。あと２隻が必要だな。この２隻は、英国の６万トン級空母である「クイーンエリザベス」の発展型になる可能性が高い。Ｆ−３５や心神改戦闘攻撃機、無人機戦闘攻撃機、哨戒機、給油機等の母艦となる。各艦には２個飛行隊が搭載されよう。この飛行隊は、空自との共通運用となる。

日本自衛隊は、２４万人であるから、人件費は２４万人分となる。自衛隊の予算で給料等の人件費割合が半分を超えているから、これまでのＧＤＰ１％枠を、例えば1.5％枠にしただけでも、これら空母を運用できる。中国や北朝鮮の動向を見極めた上での配備となろう。こういう面では、中国も北朝鮮も逆に日本の普通の国化に大いに貢献していると言えよう。これら両国には国家貢献賞でも贈りたい気分だな。皮肉な話である（苦笑）。

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石原都知事が国政選挙に立候補らしい

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/25 20:31 投稿番号： [192698 / 196466]

まちがいなく当選する。人気があるからな。これで、今後の日本国政は骨太になるだろうし、「普通の国化」も加速しよう。中国の半世紀遅れの帝国主義を世界に蔓延させてはいかん。楽しみである。

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尖閣：日米協力、もっと中国に示せ

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/25 20:23 投稿番号： [192697 / 196466]

今日の記事：

＞日米協力、もっと中国に示せ＝尖閣問題で提言―M・グリーン氏
時事通信 10月25日(木)19時56分配信

　かつて日本の国会議員秘書を務め知日派として知られる米シンクタンク、戦略国際問題研究所（CSIS）のマイケル・グリーン日本部長は25日、都内の経団連会館で講演し、沖縄県・尖閣諸島をめぐる問題について「個人的には米国はもっとやるべきことがあると思う。日本と協力していることを（中国に）示すべきだ」と訴えた。一例として、日米協力を通じた「島しょ防衛能力」の向上を提言した。
　日米間では、11月に沖縄県の無人島を利用した離島奪還訓練が検討されていたが、中国の反発を踏まえ取りやめる方針が固まったばかり。
　米国の対日防衛義務を定めた日米安保条約第5条についてグリーン氏は、個人的意見と断りつつ「日本が攻撃されたら反応する受動的な条項ではない。計画立案、準備、相手を抑止し（攻撃を）やめるよう働き掛けることを含んでいる」と主張。ただ「念のためムチも持っておくということで、非常に俊敏な外交能力が要求される」とも強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121025-00000145-jij-int

↑
これが米国の本音だな。米国は、中国海軍による日本の沖縄線や台湾南部海峡の第一列島線突破を極めて警戒しておる。特に中国の核ミサイル原潜には全神経を尖らせておる。台湾やフィリピンにとっても、死活問題だな。なぜならば、これら両国は、中国に脅されやすくなるし、太平洋側も鋭意警戒せねばならなくなるからな。中国は「西太平洋地域の安全と平和にとり、中国海軍が西太平洋に出るのは当然の成り行きである！」との論陣を張るのに余念がない。西太平洋は、何も中国海軍がしゃしゃり出てこなくとも、今のままで安全であり、平和なのだよ（苦笑）。

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Re: ここのコメント欄に、恐ろしいことが！

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2012/10/25 01:07 投稿番号： [192696 / 196466]

＞大陸や半島は「せいちょく」にはあまり縁がない文化なよう
ですから、嘘で塗り固めても良心の痛みなど感じないのでしょうね。

きよきも　あかきも　ない、
よごれ　けがれて　くらく　よどんだ　せかい

私たちはには無用無縁な魑魅魍魎の世界です。

清めることも祓うこともできない世界であれば、
怨霊退散のお札でも貼って封じ込めるしかありません。

支那や朝鮮とは、もはやそんなイメージです。
1000年たっても関係を持ちたくありません。　　＜

************

わたしもまったく同様に思います。

「かかわるな」、これに尽きます。

以下も参考にご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=a43a4nbbv7obbv8na4k0l8c0a1a28c0a 4a4a4bfa4a4a1aa&sid=1143583&mid=12783

歴史は繰り返す。
あまりにもむごい、人間のやることではありません。
このまま中国にかかわると、日本人は通州事件の二の舞になります。
中山千夏とか、辛淑玉という反日朝鮮婆が、
「日本人は、殺しに来たらおとなしく殺されろ」
みたいなことを言っていましたが、簡単に即死させてくれませんよ。
いたぶっていたぶって地獄の苦しみを味あわせてからじわじわと
殺すのが、かの国の国民性なのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835006&tid=bcafld&sid=1835006&mid=8197

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=a43a4nbbv7obbv8na4k0l8c0a1a28c0a 4a4a4bfa4a4a1aa&sid=1143583&mid=12780

ある大学教授のお父様が戦時中中国に行っておられたそうです。
軍人ではなく、漢文の先生だったので、現地の知識人懐柔のための
交際要員でした。
そのお父様がおっしゃるには、誰も戦争なんかやって人殺しをしたくない。
でも戦争をしているのだから、ときには戦闘もやらなければならない。
だから襲撃するときには、事前にこっそり相手側につたえておいた、
すると相手は逃亡し、そこを日本軍が襲撃してももぬけのからですから、
敵はすでに逃亡していました、と帰ってから報告すればいいだけ。
そんなふうにうまくやっていたのに、たまによそから戦争に熱心な
司令官がやってくると迷惑このうえなかったと・・・

倉石武四郎博士が抗戦期文学の跋に書いておられたことですが、
日本軍が中国のある村を通りかかり、そこで宿営した。
村人と和気藹藹で買ったものにはきちんとお金を払い、それこそ針一本
人民のものは盗らなかった、
やがてその村を後にして、ずいぶん経過してからまたその村に行ったとき、
なんとその村では男は全員殺され、女は強姦され、財産も食料も一切合財
強奪されて、残った村人はただ茫然として悲惨なありさまに、
「いったい何があったんだ」と信じられない思いだった、と。

日本軍がやったのではありませんよ。
匪賊野党の類か、共産軍か国民党軍か、誰がやったのかわかりませんが
中国人がやったことだけは確かです。

こういうことを、すべて日本人がやったことにしているのです、
中国人は。

http://blog.goo.ne.jp/xmengfu/e/519303f5a30f4521eafcb5c81a6d9af2

蒋介石が花園口の堤防を決壊させ数百万人の中国人民を殺した。
必死で救助したのは日本軍でした。

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/10/25 00:13 投稿番号： [192695 / 196466]

>日本が蓄積してきたノウハウと科学技術力があれば、中国など恐れるに至らない。<

軍事知識の無い私は、こういうお言葉をいただくと安心します。

ただ、
日本も空母を建造する　＝　空母機動部隊を保有する
このことは現在の日本ではあまり現実的ではないように思えます。
主に経済的な問題においてですが。。

支那の手先的な似非平和論者の反対などは、もはや大きな影響力を持ちえないと思います。
従って、この勢力を利用してきた支那も利用価値が無いと遠からず悟ることになると思います。

結果的にであっても、支那の化けの皮をはいだのは民主党の最大の功績と言えるのかもしれません。

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Re: 仲が悪くて結構←果たしてそうかな？

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 23:50 投稿番号： [192694 / 196466]

中国には、清明さも、正直さも、まったく期待できないからな（苦笑）。

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搶

投稿者： asia1867 投稿日時： 2012/10/24 23:49 投稿番号： [192693 / 196466]

搶の集団。

冒険派と協調派と軍閥。

共匪の一点突破全面展開なる過去の手口、現代には通用しなくなっている。

後、２週間。

冒険主義者と軍閥は、挑発を続け、近隣との緊張状態を醸成。

日本痴呆政府亡国内閣、演習を中止しても、

「歴史カード」を振りかざし、

一点突破全面展開を仕掛けてくる可能性が高い冒険主義軍閥に、

対抗できるや否や。

危急存亡の秋

緊迫の支那海。

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 23:48 投稿番号： [192692 / 196466]

空母の保有は、勿論建造費もバカにならないが、問題はその運用維持にある。１隻の空母には搭乗兵が半端でないくらいに多い。小さな空母でも最低１０００名〜数千名となる。その人件費はバカにならない。艦載機はどうする？　これもバカにならない。燃料代もバカにならない。港湾・係留費もバカにならない。修理は？　とにかく費用がバカにならないくらいかかる。

中国が資源輸送海路、すなわちシーレーン保護のために空母が必要だとする場合、空母は戦闘機による攻撃か、空母機動部隊を保有する国からの攻撃があるとの前提に立つ。今の中国の輸送船を戦闘機で攻撃しようとする国が、シーレーン沿岸国にあるのかな？　答えは「ない」である。では空母機動部隊を保有する米国や英国・仏国が中国輸送船を攻撃するのかな？　ロシアが攻撃するのかな？　インドか？　世界中、どこを探しても中国輸送船を攻撃する国などないのである。日本も空母を保有していない。これは、戦闘機による日本輸送船への攻撃が考えにくいとのことにある。これに対し、よからぬ国の潜水艦からの攻撃はあるかも知れないシナリオは準備せねばならない。このため、対潜水艦用ヘリ搭載艦は必要だということだ。

しかし、最近、中国が南シナ海を中国の核心的利益だとか称して、南シナ海の内海化を目論みはじめた。さらに、西太平洋まで中国の海にしようと画策している。中国は、国際航路の安全は保証すると言っておるが、中国のこれまでの素行を見ると、中国のこの保証は「まったく信用できない！」ということに尽きる。

中国は、今後３〜４隻の正規空母を建造するとしている。要するに南シナ海・東シナ海の中国内海化と西太平洋・インド洋の海洋覇権の目論見が明らかだということだ。民主国家の米国とは違い、中国は中国共産党一党独裁の国である。中国共産党に都合が悪ければ、一気に脅してこよう。南シナ海周辺国を脅している手口そのままでこよう。

中国が空母を建造すれば、日本もシーレーン防衛のための対抗措置を取らざるを得ない。最も有効なのは、日本も空母を建造することにあり、高性能潜水艦を増強することにあり、中国海空軍が回避困難な攻撃兵器を備えることにある。日本が蓄積してきたノウハウと科学技術力があれば、中国など恐れるに至らない。

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Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/10/24 23:48 投稿番号： [192691 / 196466]

で、そのロシアですが。

メドベージェフが去ってプーチン氏が戻ってきました。
(彼は現在の主要国の指導者の中では抜きんでたカリスマ性を持っていると思います。)

今日の産経新聞にもありましたけれど、日本はロシアとの関係を強化するのが良いのではないかと思います。
(数年前も同じようなことを書いたのですけど、その後のメドベージェフのせいでガッカリさせられていました。。)

アメリカとしては国内対策としても、支那市場を失いかねない支那との決定的な対立・対決はできれば避けたいところです。

ある意味、日本とロシアの接近は自分の手を汚さずに支那を牽制する意味では好都合なのではないでしょうか？

もちろん、ロシアも一筋縄ではいかない相手ですが、支那や南鮮に比べればはるかに手を組むのに安定感がある相手だと思います。

ロシアにとっても、支那マネーで極東開発をして母屋を取られかねない事態になるよりは日本と組んだ方がはるかに安心感が高いでしょう。
日本と組めば、お金だけでなく技術も得られる可能性があります。

日本をブリッジにしてアメリカとロシアが組んで支那を牽制しつつ、飼いならしにかかる戦術と言えるかもしれません。

ロシアとアメリカが直接手を結ぶことは様々な事情で難しくとも、これならハードルはあまり高くないのではないかしら？

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Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/10/24 23:32 投稿番号： [192690 / 196466]

>性能通り働けば極めてやっかいなものだと言う。<

であればなおのこと現政権には早く退場願いたいものですね。
支那の(非公式的な)求めに応じて、開発中止とか、縮小などと言う事態になることは無いのでしょうか？
仕分けの対象とかになったりして。。

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Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 22:15 投稿番号： [192689 / 196466]

＞米国のは、大気圏外から突入する。世界のどの地点でも米本土から１時間以内でピンポイント攻撃できるそうだ。弾頭は炸薬ではないから、爆破破壊することすら困難となる。まず迎撃命中させること自体が中国様には不可能だな。

↑
追伸：　これは小隕石衝突ぐらいの破壊力がある。中国空母なんぞ、１発で消滅しよう。

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Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 22:07 投稿番号： [192688 / 196466]

米国のは、大気圏外から突入する。世界のどの地点でも米本土から１時間以内でピンポイント攻撃できるそうだ。弾頭は炸薬ではないから、爆破破壊することすら困難となる。まず迎撃命中させること自体が中国様には不可能だな。

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中国の空母保有論の茶番⑥（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 22:01 投稿番号： [192687 / 196466]

＞中国の空母はブロイラーではないが、好戦的な闘鶏でもない。空母は中国が数多く持つ、戦略的防衛・戦略的反撃の手段の1つにすぎない。中国は空母保有により、冷静かつ理性的に防衛戦略を策定することができ、そこから自信が得られる。中国の空母は、中国の海上安全を維持する「定海神針」（西遊記に登場する武器）であり、世界平和を守るノアの方舟でもあり、平和を愛するすべての人に歓迎される正しい力であるのだ。（完結）（編集担当：米原裕子）

↑
＜空母は中国が数多く持つ、戦略的防衛・戦略的反撃の手段の1つにすぎない。＞　 ← 　中国を、一体どこの国が攻撃し侵略するというのかな？

＜中国は空母保有により、冷静かつ理性的に防衛戦略を策定することができ、そこから自信が得られる。＞　 ← 　どういう自信かな？　かっての帝国主義の自信かな？　そんな自信など、つけてもらわんでも結構。世界の迷惑国、疫病神国だな（笑）。

＜中国の空母は、中国の海上安全を維持する「定海神針」（西遊記に登場する武器）であり、世界平和を守るノアの方舟でもあり、平和を愛するすべての人に歓迎される正しい力であるのだ。＞　 ← 　おいおい、中国共産党独裁政権に守ってもらいたいと思う国など世界に皆無なのだよ。ノアの箱舟だと？　あっはははは、ノアの箱舟に乗れるのは共産党員だけで、あとはサメの餌にでもする気でおるらしい（笑）。「平和を愛するすべての人に歓迎される正しい力であるのだ」は笑える。平和を愛するすべての人とは？　誰を指すのかな？　中国共産党なんぞを愛する者が世界におるのかな？　どのくらいおるのだ？（笑）　中国共産党員でなければ正しくないということを言いたいらしい。その中国共産党幹部連中は、賄賂と汚職と独断まみれだな。こんな連中が「正しい力」とは、開いた口がふさがらない（笑）。

実に馬鹿馬鹿しい。こんな幼稚な論理で洗脳しようとしておるのだから、ま、中国の民度は、いまだに劣悪極まりないレベルにあるとだということだ。ケツ蹴っ飛ばしてやりたい（苦笑）

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中国の空母保有論の茶番⑤（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 21:40 投稿番号： [192686 / 196466]

＞中国と米国の空母はまったく異なる性質を持つ。一方は世界における圧倒的な軍事力と主動的な立場を維持する道具であるが、もう一方は世界の平和、秩序、持続的発展を支える安全環境を維持し、人びとが安心して労働に励めるようにする衛兵だ。両者を比較することはできない。

↑
＜もう一方は（中国は）世界の平和、秩序、持続的発展を支える安全環境を維持し、人びとが安心して労働に励めるようにする衛兵だ。＞　 ← 　衛兵だと！？　いや、結構だ。一夜にして豹変する中国共産党独裁政権なんぞに「衛兵」になってもらわんでも結構だ！　世界のどの国も、中国にそうなってもらいたいなんぞとは、微塵も思っておらぬ（笑）。

＞中国の空母保有は核兵器保有と同じく、中国の軍事戦略・国防戦略の自主性・自衛性・防衛性を変更するものではない。中国は遠洋作戦能力・遠洋機動力を必要としているが、中国の海上安全の重心は近海に置かれる。空母の登場により、中国が「近海防衛」戦略の基本姿勢を変えることはない。

↑
日本を核で脅す論評をしきりに掲げていた新聞があったが、あれは中国共産党機関紙ではなかったのかな？　また＜中国は遠洋作戦能力・遠洋機動力を必要としているが、中国の海上安全の重心は近海に置かれる＞の文言は、矛盾しておらんか？　「中国は遠洋作戦能力・遠洋機動力を必要としているけれども、近海で我慢する」という矛盾だな。その近海とはどこかな？　西太平洋か？　インド洋か？（笑）　いずれにせよ、南シナ海を中国の内海化にすることすら、周辺国はもちろん、日本も米国も阻止しよう。冗談じゃあないということだな。南シナ海も東シナ海も国際航路であるから、中国にこれを意のままにする権利、内海化する権利は、まったくない。ふざけるな！　ということだな（笑）。

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Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

投稿者： corvus_1534 投稿日時： 2012/10/24 21:36 投稿番号： [192685 / 196466]

幾ら速度が速い対艦ミサイルでも高空を飛んでくると迎撃されることがあるそうな。
日本製のこのマッハ５の対艦ミサイルは低空を這う様に超高速で飛んでくるからレーダーには映りにくい、性能通り働けば極めてやっかいなものだと言う。

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中国の空母保有論の茶番④（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 21:23 投稿番号： [192684 / 196466]

＞中国は日増しに高まる国力、国防科学技術、工業を支柱とし、空母の改造を実現した。その強力な作戦能力と抑止力は、中国の近海防衛能力を強化し、海軍の作戦範囲を拡大した。また単一的な防衛手段、遅い反応速度、弱い制空権・制海権を改善し、中国の軍事理論、兵力の構造、体制・編成、作戦方法、軍事指揮訓練、人材育成等を全面的に現代化した。

↑
この主張から、中国の魂胆は米海軍と世界の海の覇権を競おうという意図がアリアリだな（苦笑）。共産党一党独裁国に世界の海洋覇権を我がもの顔に競われても迷惑千万だということだ（苦笑）。中国が中東やアフリカ等からの資源輸入のためのシーレーン防衛に必要だということならば、数隻の小型護衛空母の保有が必要かも知れぬが、どこの国が中国輸送船を攻撃するというのかな？　そういう国があるのなら、ぜひ教えてもらいたい（笑）。

＞中国の空母は最終的に戦闘力を形成するが、これは中国の国家安全の戦略的範囲を拡大し、戦略面の選択肢を増加することで柔軟性・主導性を高め、国家安全戦略の質を高め、戦略の安定化を促す。西側諸国の一部の人は、この現実を直視しようとしない。彼らは中国の空母の戦略的価値を意図的に貶めているが、それは中国の国防の発展に対する不安と焦りを示している。

↑
おいおい、中国共産党独裁政権などに世界の公海安全を牛耳られてはたまったもんじゃない（笑）。

＞空母と言えば、世界中を巡り覇を唱える米国の原子力空母が連想される。中国が米国の先例を繰り返すことを懸念する声があるが、その心配は無用だ。中国は米国でなく、中国の空母は米国の空母でもないからだ。

↑
あっはははは、今は作れない、作る技術もない、と言ったらどうかな？　裏を返せば、「その内にきっと作って見せるぞ！」ということだな。まさに中国式論法ということだ。こんな幼稚な言い訳で世界を誤魔化せるとでも思っているのなら、脳内お花畑だな（笑）。

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中国の空母保有論の茶番③（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 21:05 投稿番号： [192683 / 196466]

＞中国は空母発展のために力を注いでいるが、これは海上の観光を目的とするものではない。グローバル化の時代を迎え、核兵器が製造されたことで、伝統的な空母の使用方法が制約を受けるようになってきたが、空母の戦略的価値が低下することはない。空母は現代軍事技術を集約した、情報化された総合作戦本部であり、国家の戦略的な力を示す存在だ。

↑
＜国家の戦略的な力を示す存在だ＞　 ← 　要するに中国の空母保有意図は、国家戦略として世界に中国の力を誇示したいということだな。シーレーン警護ではないことを自ら白状しておる（苦笑）。ちなみに、日本の場合は、戦闘機によるシーレーン警護が目的となる。ヘリ空母だけでは、相手戦闘機の攻撃に対し、すべて受身となるからな。

＞世界各国の95％が空母を保有していないが、それは空母が役に立たないからでもなく、各国が空母を欲していないからでもない。これには政治的な原因のほかに、技術と巨額の費用といった問題がある。

↑
世界のほとんどの国が空母を保有していないのは、内陸国で海がないから海軍すら存在しない国もある。海に面し海軍を保有していても、領海やＥＥＺ等の沿岸警備が主体であり、輸送船が公海上を航行していても、他の国の戦闘機から攻撃されることがないとの認識である。すなわち、これらの国々には敵性国家がシーレーンに存在していないということである。もし、空母を保有したいと思っても、その技術力もなければ、維持運用費用もバカバカしいということだ。かっての東西冷戦では、ソ連海軍が脅威であったが、ソ連海軍は西側の主要国以外の国々を海軍力で攻撃すると脅すことはなかった。ソ連と海軍力で対峙した国は、米国、英国、日本、フランス、スペイン等、わずかな国々である。ソ連は本格空母を保有していなかったから、空母艦載機による脅威はなかった。その後、スキージャンプ台空母を保有したが、大した脅威にはなっていない。ソ連海軍で最も脅威であったのは、核ミサイル原潜であったが、ウラジオストック等の極東ソ連原潜はその動きを日本海自にほぼ掌握されている。

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マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/24 20:38 投稿番号： [192682 / 196466]

それもステルスだな＾＾

開発開始は１９９６年らしいが、２０１６年には実践配備するようだ。戦闘機発射型だが、発射は他にも流用できよう。マッハ５以上でステルスとくれば、発見できたとしても、時すでに遅しとなる。ロシア製を格段に上回る。最終的には、アクティブと映像で自ら目標を捕らえ追尾撃破する。中国艦艇は、まさに射的の的になろうな（苦笑）。

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： corvus_1534 投稿日時： 2012/10/24 15:59 投稿番号： [192681 / 196466]

日本海自は近々、マッハ（音速）５の対艦ミサイルの配備予定である。
マッハ５で飛んでくる対艦ミサイルはアメリカを始めどの国にも無い。

日本海自のマッハ５のミサイルはステルスの性能をもち命中率もかなりの高精度だそうな。

中国ご自慢の空母がどのような迎撃システムをとるのか凄い興味がある。この対艦ミサイルの迎撃はかなり難しいという。

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Re: ここのコメント欄に、恐ろしいことが！

投稿者： suzu2611 投稿日時： 2012/10/24 15:34 投稿番号： [192680 / 196466]

オウム信者のカキコだな。

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Re: ここのコメント欄に、恐ろしいことが！

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/10/22 23:24 投稿番号： [192679 / 196466]

大陸や半島は「せいちょく」にはあまり縁がない文化なようですから、嘘で塗り固めても良心の痛みなど感じないのでしょうね。

きよきも　あかきも　ない、よごれ　けがれて　くらく　よどんだ　せかい

私たちはには無用無縁な魑魅魍魎の世界です。

清めることも祓うこともできない世界であれば、怨霊退散のお札でも貼って
封じ込めるしかありません。

支那や朝鮮とは、もはやそんなイメージです。
1000年たっても関係を持ちたくありません。

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Re: 仲が悪くて結構←果たしてそうかな？

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/10/22 23:14 投稿番号： [192678 / 196466]

>清明さは、人間が生きる根本であると考える。<

結局、行き着くところはここだと思います。

どこに私たちのルーツがあろうとも、今現在そこにいる人たちとは大きく異なっているのは確かなこと。
(もっとも、原初のルーツはアフリカらしいですけど？)

大切なのは私たちが以前にどこにいたかではなく、今現在何者であるかです。

どんな価値観を持ち、なにを大切にしているのか。

大陸や半島とは根本的なところで大きな違いがあるから分かり合えず対立する。

わかりあえないものをわかろうとしない方が良いのではないかしら？
無理をするから歪みが生じてしまいます。

その歪みが現在噴き出ているのではないかしら？

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/10/22 23:06 投稿番号： [192677 / 196466]

以前、産経のwebで空母のことが書かれていました。
それを読んで支那の空母がどれだけ役に立たないかよくわかりました。

アメリカの空母とは似て非なるもの。
劣化コピー以下の代物。
建造費や維持費はどうなんでしょう？
たぶん建造費はお安いと思いますけど。。
原子力ではないから、維持費も格安なのかしら？

実戦では大活躍とはいかない感じですね。
沈められないように護衛するのがいっぱいいっぱいなのかしら？
だったら無い方が戦力的にも良いのではないかしら？

でわ★

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Re: 中国の空母保有論の茶番�（

投稿者： suzu2611 投稿日時： 2012/10/22 17:29 投稿番号： [192676 / 196466]

オウム信者のカキコだな

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/22 17:25 投稿番号： [192675 / 196466]

用事があるらしい、少々失礼する（苦笑）。

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Re: 自称＞今夜はかなり酔うてしもうた

投稿者： mypea_music 投稿日時： 2012/10/22 17:25 投稿番号： [192674 / 196466]

ロボット投稿おことわり

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中国の空母保有論の茶番②（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/22 17:04 投稿番号： [192673 / 196466]

まずは全体論（総論）からだな（苦笑）。

① 　＜中国はその地政学的位置から海洋国家にはなれない＞

地球儀をご覧いただきたい。中国の海には、北の渤海、黄海、東シナ海から、南の南シナ海があるが、これらの海はすべて北の日本列島から台湾・フィリピンを経て、南のマレーシア・インドネシアに包囲されている。中国が大海である西太平洋やインド洋へ出るには、いくつかの海峡を突破せねばならない。例えば、沖縄の宮古海峡、台湾・フィリピン間のバシー海峡、そしてシンガポール・マレーシア・インドネシアに囲まれた隘路であるマラッカ海峡が代表的である。その他の海峡もあるが、大した海峡ではない。有事になれば、有事の可能性があれば、これらの海峡はすべて封鎖される。これを突破しようとする中国海軍艦艇は、ことごとく海のもくずとなろう。中国空母とて例外ではない。これが中国海軍が世界の大洋に君臨できない最も大きな要因である。

②＜中国共産党一党独裁を許容する国が周辺海洋国はもとより、世界に皆無＞

これも大きな要素要因である。中国共産党を真に歓迎信頼する国など世界に皆無なのである。中国空母機動部隊が世界の海に君臨するためには、中国空母の寄港と補給をなす同盟国が必須となる。中国は、つい最近まで、西太平洋の南洋島々とインド洋のビルマに港湾設備支援を餌に中国海軍艦艇の寄港地を作ろうとしていたが、この計画は見事に頓挫している。今は、セイロンとパキスタンをターゲットにしているようだが、セイロンはチベットと同じ仏教国である。チベット問題が解決しないかぎり、セイロンが中国共産党に真に協力するとは考えにくい。おまけに、セイロンは同じ仏教国の日本に大の好意的である。パキスタンはどうかな？　パキスタンは中国と地続きであるから、ビルマと同様、中国にはまことに都合がよい。がしかし、パキスタンは原始的とも言えるほどの敬虔なイスラム教国である。中国の新疆もイスラムである。中国の新疆イスラム支配を間違えれば、即反旗を翻そうな。ちなみに、中国はアフリカ資源にやっきとなっているが、アフリカでは概して中国人は歓迎されていない。簡単に虫けらのように銃殺すらされている。これは、中国人が抱えている素養や人格に大きな問題があると考える。これに対し、日本人はアフリカでも一目置かれておる。

私は、１９９２年であったかな？　ソ連が崩壊した直後にシベリアと中央アジア諸国を訪れた。「お前は中国人か？」とよく聞かれたが、「日本人だ！」と答えると、それまで疑心暗鬼のような、私を見下したような硬い表情が一変し、ニコリとした。そして「ぜひ俺の家へ来てくれないか？」と誘いも多々あった。家族親戚一同の大宴会となる。皆、日本に対する期待を正直に述べる。日本なら何とかしてくれるだろうとの期待だな。もちろん、私は個人だから、力量にはあまり期待しておらぬようだが、宴会の主は日本人の私を宴席に迎えて鼻高々のようであった。我々日本人は、これを肝に命じてロシア人・中央アジア人と接する必要があろう。

私は、ある事情があってソ連崩壊後のシベリアと中央アジアを訪れたが、その地域の実力者であった友人が私の身を心配して警護を付けてくれた。警察関係の中佐であった。何でもないときは、私とよく酒を酌み交わし、大酔っ払いになっていたが、肝心の時は制服に着替え、私を警護しておった。新疆と接する中央アジアには検問所がまことに多い。地方には彼よりも階級が上の者はおらぬかったから、トラブルは一切なかった。ブレジネフが気に入っていたと言う湖畔の丸太小屋にも泊まったことがある。その湖の管理官もまことに愛想がよかったな。湖は禁魚であったが、私は大好きな釣りを許可された。入れ食いとはまさにこのことだな。しかし、その後の調理がまずかったな。私がやればと、心残りとなっている（苦笑）。話が脱線したな（苦笑）。

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中国の空母保有論の茶番①（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/22 15:55 投稿番号： [192672 / 196466]

ここに中国が空母を保有しなければならないとの理由を説明している中国論評記事がある。まさに突っ込みどころ満載の論評であり、逐一検証し、その背後に見える中国共産党の魂胆を明らかにしてにたい（笑）：

中国が空母を保有した理由、その存在意義とは（１）＝中国報道
Y! 【政治ニュース】【この記事に対するコメント】 2012/10/22(月) 11:47

　　中国の空母が就航し、世界の注目を集めている。中国網日本語版（チャイナネット）はこのほど、中国の空母を「一銭の価値もない」と貶める声もあり、「中国が空母を手段とし、米国のような覇権主義の道を歩くのでは」と懸念する声もあるが、どちらも事実とはかけ離れていると報じた。以下は同記事より。

■中国の航空母艦　写真特集

　　中国は空母発展のために力を注いでいるが、これは海上の観光を目的とするものではない。グローバル化の時代を迎え、核兵器が製造されたことで、伝統的な空母の使用方法が制約を受けるようになってきたが、空母の戦略的価値が低下することはない。空母は現代軍事技術を集約した、情報化された総合作戦本部であり、国家の戦略的な力を示す存在だ。

　　世界各国の95％が空母を保有していないが、それは空母が役に立たないからでもなく、各国が空母を欲していないからでもない。これには政治的な原因のほかに、技術と巨額の費用といった問題がある。

　　中国は日増しに高まる国力、国防科学技術、工業を支柱とし、空母の改造を実現した。その強力な作戦能力と抑止力は、中国の近海防衛能力を強化し、海軍の作戦範囲を拡大した。また単一的な防衛手段、遅い反応速度、弱い制空権・制海権を改善し、中国の軍事理論、兵力の構造、体制・編成、作戦方法、軍事指揮訓練、人材育成等を全面的に現代化した。

　　中国の空母は最終的に戦闘力を形成するが、これは中国の国家安全の戦略的範囲を拡大し、戦略面の選択肢を増加することで柔軟性・主導性を高め、国家安全戦略の質を高め、戦略の安定化を促す。西側諸国の一部の人は、この現実を直視しようとしない。彼らは中国の空母の戦略的価値を意図的に貶めているが、それは中国の国防の発展に対する不安と焦りを示している。

空母と言えば、世界中を巡り覇を唱える米国の原子力空母が連想される。中国が米国の先例を繰り返すことを懸念する声があるが、その心配は無用だ。中国は米国でなく、中国の空母は米国の空母でもないからだ。

　　中国と米国の空母はまったく異なる性質を持つ。一方は世界における圧倒的な軍事力と主動的な立場を維持する道具であるが、もう一方は世界の平和、秩序、持続的発展を支える安全環境を維持し、人びとが安心して労働に励めるようにする衛兵だ。両者を比較することはできない。

　　中国の空母保有は核兵器保有と同じく、中国の軍事戦略・国防戦略の自主性・自衛性・防衛性を変更するものではない。中国は遠洋作戦能力・遠洋機動力を必要としているが、中国の海上安全の重心は近海に置かれる。空母の登場により、中国が「近海防衛」戦略の基本姿勢を変えることはない。

　　中国の空母はブロイラーではないが、好戦的な闘鶏でもない。空母は中国が数多く持つ、戦略的防衛・戦略的反撃の手段の1つにすぎない。中国は空母保有により、冷静かつ理性的に防衛戦略を策定することができ、そこから自信が得られる。中国の空母は、中国の海上安全を維持する「定海神針」（西遊記に登場する武器）であり、世界平和を守るノアの方舟でもあり、平和を愛するすべての人に歓迎される正しい力であるのだ。（完結）（編集担当：米原裕子）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1022&f=politics_1022_009.shtml

↑
ここの日本人読者諸氏ならば、上記の論評に大いなる違和感を感じるものと考える。私は、違和感を通り越して、大笑いしておる（笑）。何故？　ではその理由を分析を交えて私なりに解説してみたい（苦笑）。

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Re: 私を中国主席にすればどうかな？

投稿者： beniokoze_co_jp 投稿日時： 2012/10/22 07:50 投稿番号： [192671 / 196466]

＞おまえに力あるなら従軍慰安婦像をオカズにセンズリできるか？

ドジベー爺さんなら出来る。
だけどミコスリ半で終わるだろう。

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理想的な日中関係

投稿者： schlechtes_chinesisch 投稿日時： 2012/10/22 05:56 投稿番号： [192670 / 196466]

日本の左翼とは

神の国である日本を、無宗教で反民主的な独裁国家である中国に媚びへつらい、場合によったら国ごと中国に売り渡しても良いと考えている奴らである。

日本の左翼政党
日本共産党
社民党
民主党の左派
新党日本

この他、自由民主党の中に「隠れ左翼」がいる。
「国民の生活が第一」は党首であるオザワが危険だ。所属議員は無能・無知で「自分の生活が第一」の幼稚園児である。

来る総選挙では、これらの政党に所属する議員、又は危険分子はゴッソリと退場させよう。

尚、中国とは「冷戦関係」が最良の関係だ。
日本が本音で真面目に付き合える国はいくらでもある。
嫌いな国（中国や韓国や北朝鮮やロシア）とは無理して付き合う必要はない。

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欲しいものは力付くで分捕るという中国（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/22 02:56 投稿番号： [192669 / 196466]

これは何も中国共産党の専売特許ではない。一般の中国人民の多くもこういう性分なのだから、実に困ったもんである。バスや電車の席の取り合いで取っ組み合いの喧嘩までするのだから、この性分は治らんな（苦笑）。

次は、中国人にはなぜ遵法の精神が欠如しているのかについて述べてみたい。おやすみ（苦笑）。

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中国の弱点の一つに為替操作がある

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/22 02:48 投稿番号： [192668 / 196466]

中国の為替操作は目に余るものがある。西側諸国は、これに十分気がついておるから、輸出依存の中国は今後大変だな。ま、中国の国内事情も分析の上、対処することになろう（苦笑）。

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中国識者の感覚は半世紀遅れだな④（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/10/22 02:44 投稿番号： [192667 / 196466]

＞席上、日本は国有化を撤回し棚上げ論に回帰するよう求める意見が主流となったが、中国社会科学院台湾研究所台湾対外関係研究室の修春萍（シウ・チュンピン）主任は、「もし日本の固執が争いを直接的衝突に高めるならば、中国も断固として応戦しなければならない」と強硬論を主張した。ただし今の日本の実力、米国の実質的な支援が見込めないことを考えれば、日本は交渉のテーブルに着くはずとの見通しを示している。

↑
この中国紙記事に対する私のコメントは最後になるが、ここで中国紙は＜ただし今の日本の実力、米国の実質的な支援が見込めないことを考えれば、日本は交渉のテーブルに着くはずとの見通しを示している＞と結んでいる。要するに日本を交渉のテーブルに何としてても着かせたいとの魂胆だな（苦笑）。私にいわせると、「まずそれはない！」ということだ。理由は、日本にしてみれば、中国が日本の領土にいちゃもんをつけ、分捕ろうとの魂胆がありありだからである。まさに中国流手口ということだな。もし、日本が交渉のテーブルに着くとすれば、中国がＩＣＪへ提訴し、日本がこれに応じる場合しか考えられない。中国が取り得る平和的手段は、現時点では、近い将来もだが、唯一ＩＣＪ提訴しかないということだ。

また、＜今の日本の実力、米国の実質的な支援が見込めないことを考えれば＞であるが、＜日本の実力＞という言い方には、国際地位や経済など、いろいろな分野が含まれるが、言いたいのはまず軍事力ということになるのかな？　軍事面においては、私がこれまでにコメントしてきたように、尖閣海域局地戦ならば、中国海軍空軍は、日本海自空自には対抗できぬな（苦笑）。歯が立たぬと言ってもよい。結果は、海の戦いでは尖閣近海に出張った中国海軍はほぼ壊滅する。空の戦いではおそらく１０対１の確立で中本空自が勝利しよう。こうなると中国共産党は、講和に持ち込もうとしてもできないことになる。何故なら中国側の一方的な惨敗だからである。ここで考えられるのは、中国が戦いをエスカレートさせるしかないだろう。第二砲兵による、沖縄攻撃だな。さあ、こうなると、米軍も黙ってはいないな（苦笑）。

＜米国の実質的な支援が見込めないことを考えれば＞は、ギャグかな？（苦笑）。米軍は、現在、南沙に面するフィリピンのパラワン島に基地を作っておる。加えて米軍はフィリピン北端のバシー海峡を睨む島と南のサンボアンガにも海軍を置くそうだ。これでフィリピン諸島第一列島線はほぼ万全となる。この意味は？　西太平洋を中国の海にはしないということだな。この米軍の戦略は、当然ながら沖縄列島をも含むということだ。米国の支援が見込めないどころか、尖閣・沖縄は米国に取っても重要な関心事だということだ。中国さん、これでお分かりかな？　中国人識者の分析は、なんとも滑稽である（苦笑）

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日中関係

日本自衛隊＾＾

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

尖閣は、「仇富・仇官」の矛先

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

石原都知事が国政選挙に立候補らしい

尖閣：日米協力、もっと中国に示せ

Re: ここのコメント欄に、恐ろしいことが！

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

Re: 仲が悪くて結構←果たしてそうかな？

搶

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

中国の空母保有論の茶番⑥（笑

中国の空母保有論の茶番⑤（笑

Re: マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

中国の空母保有論の茶番④（笑

中国の空母保有論の茶番③（笑

マッハ５以上の対艦ミサイルだな＾＾

Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

Re: ここのコメント欄に、恐ろしいことが！

Re: ここのコメント欄に、恐ろしいことが！

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

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Re: 中国の空母保有論の茶番②（笑

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中国の空母保有論の茶番②（笑

中国の空母保有論の茶番①（笑

Re: 私を中国主席にすればどうかな？

理想的な日中関係

欲しいものは力付くで分捕るという中国（笑

中国の弱点の一つに為替操作がある

中国識者の感覚は半世紀遅れだな④（笑

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