日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 22:03 投稿番号： [146282 / 196466]

＜現実は、先進国が、先に地球資源を貪り尽くしたと云うのが、実際じゃないかな。＞

このことは周知と書いておろうが。ご丁寧にコピペして読み飛ばす出ない、戯けが。

＜あら〜、日本の場合、どちらも血液製剤の責いだったんだが。
未必の故意でんがな。＞

肝炎を蔓延させてといわれる『鉄砲注射』は血液製剤とは無関係じゃよ。
やはり重箱の隅をつつく小物じゃな。

＜先に先進国が犯した罪をなぞらずに済む方法を知って居たら、御教授願いたいものだ。＞
＜中国のブタは過去から学ぶことも出来んのか？
ブタなればしかたなし・・か。
嘆かわしい。＞＞
↑
勝手に暴走しないでっちょ。＞

おぬしに知恵を授けようとしても、身につけることは出来そうもないの。

釣られておいて、おもろいこと言いはりますな。〈笑）

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Re: 投稿制限きついな。

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 21:58 投稿番号： [146281 / 196466]

日本政府も親中になったからね。

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Re: 北斗の拳

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 21:56 投稿番号： [146280 / 196466]

北拳の流れの中で、一番有名なのが、太極拳かな？
それと、孫悟空は日本人のことに思われます。

今まで、この掲示板で、中国人の書き込みがすがすがしく見えたのは、今日が初めてかな？
それで、こんな話してしまいました。

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 21:54 投稿番号： [146279 / 196466]

そなたの書いている通り、もし中国人が過去から現在までのことしか考えられず、未来のために今何をなすべきか分からない人種だとすれば、地球にとって本当に危機的状況を作ってしまうな。
まあ、わしも中国人に遠い未来のことを考えるのは無理かなぁって半ば諦めてはおるんじゃがな。
今の地球環境と中国の人口の多さを見て未来を考えるととぞっとするな。

ここは日中のトピなんで場違いじゃが、京都議定書に非協力的な先進国はホンマに酷いな。
過去・現在・未来と地球環境を無視する所存なのじゃからな。

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/02 21:49 投稿番号： [146278 / 196466]

お、返信出来た。

＞わしもそう思う。作る者も買う者も駄目じゃな。
だが２１世紀に辿る道ではなかろうて。
特に先進国が犯した失敗をなぞるとは馬鹿のきわみじゃぞ。
ましてや地球規模での環境破壊がこれほど問題視されている今日においてはなおさらじゃな。時代の違い、状況の違いを認識し成され。
後進国が通る道というのは、今日では只のひらきなおりじゃな。
哀れなヤツよ。＞＞

＞先にも書いたが、現状を見てものをいいんしゃい。
地球環境の悪化など、数十年前とは状況が違いすぎるぞよ。
そのことから目を背けるでない。
先進国が過去にやってきたことが環境破壊の一因であることなど周知。
時間は戻せまい。だからこそ今、公害を垂れ流しておる国が問題なのじゃ。＞＞

↑
何か、似た様な事書いて居た人が、おったが。
馬鹿じゃなかろうか？
現実は、先進国が、先に地球資源を貪り尽くしたと云うのが、実際じゃないかな。

先に先進国が犯した罪をなぞらずに済む方法を知って居たら、御教授願いたいものだ。

＞肝炎ウィルスの発見と注射の回し打ちの時期はどちらが早いのか知っておるかな？
わしが言いたいのは、悪いと分かる知識がありながら２１世紀の今もなお、それを改めないブタの行動、態度に問題があるということじゃよ。
まあ、薬害エイズなど重箱の隅をつつくような事案を上げれば限がなくなるぞい。＞＞
↑
あら〜、日本の場合、どちらも血液製剤の責いだったんだが。
未必の故意でんがな。

＞過去の過ちを見て、これから同じ過ちを犯して欲しくないのじゃ。
中国のブタは過去から学ぶことも出来んのか？
ブタなればしかたなし・・か。
嘆かわしい。＞＞
↑
勝手に暴走しないでっちょ。
飛び出し危ないよ。
ｑ
。

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台湾と中国の真実

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/02 21:45 投稿番号： [146277 / 196466]

中国人のプライドの問題。

台湾を牛耳っとるんは、中国人で台湾の原住民ではない。

要するに共産党の支配を受けたくないだけじゃ！

大体、紫禁城にあった金銀財宝は中国人のもんや。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baapu408/taiwankokyu.htm

台湾人のもんやない。

台湾が中国を否定することは台湾人は盗賊ということになる。

その原因のすべては日本軍のせいやがな！

どこの世界が台湾なんぞに貢物なんぞするけ！

台湾独立は要するに中国人による別の勢力の国を作りたいだけじゃ！

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Re: 福田、軍事政権打倒を宣言せよ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/02 21:29 投稿番号： [146276 / 196466]

>岡本公三は　テルアビブで自動小銃を乱射し２百数十名を殺害してます。
現在　発狂したとのことで　裁判も行われていません、、死んでるかも？

彼はアラブのヒーローとして存在しとる。

アラブ諸国が日本に対して、友好的なんは赤軍派に対して寛容やったこともある。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q113288951

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 21:22 投稿番号： [146275 / 196466]

＜偽ブランド商品を買いあさってるのは日本人婦女子じゃないのかい？
日本も過去には　そういった時代もあった、　後進国が通る道だよ（笑）＞

わしもそう思う。作る者も買う者も駄目じゃな。
だが２１世紀に辿る道ではなかろうて。
特に先進国が犯した失敗をなぞるとは馬鹿のきわみじゃぞ。
ましてや地球規模での環境破壊がこれほど問題視されている今日においてはなおさらじゃな。時代の違い、状況の違いを認識し成され。
後進国が通る道というのは、今日では只のひらきなおりじゃな。
哀れなヤツよ。

＜今まで　技術立国　先進国として　自然破壊　環境汚染をやらかしてきたのは　現在の先進国なんだけどね。中国はこれからじゃないのかい？自国の犯した罪を償う前に　中国批判はいかがなものだろうか？＞

先にも書いたが、現状を見てものをいいんしゃい。
地球環境の悪化など、数十年前とは状況が違いすぎるぞよ。
そのことから目を背けるでない。
先進国が過去にやってきたことが環境破壊の一因であることなど周知。
時間は戻せまい。だからこそ今、公害を垂れ流しておる国が問題なのじゃ。

＜医者の注射針回し打ちで、、その昔の学童の多くは慢性肝炎になってる人が多いんだよ、、特に中国地方ね、、厚生省はほっかむりしてるようだけどね、、あきれたモンだよ（笑）＞

勿論これは残念なことじゃ。
肝炎ウィルスの発見と注射の回し打ちの時期はどちらが早いのか知っておるかな？
わしが言いたいのは、悪いと分かる知識がありながら２１世紀の今もなお、それを改めないブタの行動、態度に問題があるということじゃよ。
まあ、薬害エイズなど重箱の隅をつつくような事案を上げれば限がなくなるぞい。

過去の過ちを見て、これから同じ過ちを犯して欲しくないのじゃ。
中国のブタは過去から学ぶことも出来んのか？
ブタなればしかたなし・・か。
嘆かわしい。
ブタは貪欲さの象徴に過ぎなかったが、正に人ではなく、ブタかもナ。
人間なら時代・状況の違いも把握できるし、過去の過ちから学べるぞい。
まあ、日本人はサルじゃがな〈笑）

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Re: 北斗の拳

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 21:06 投稿番号： [146274 / 196466]

＞老子の二人の護衛が、北拳と、南拳の元祖とされ

へぇ、そういう話があるのですか。

ちなみに「老子」は「楚で生まれた長江文明人」であり、シナ系とは発想思想が根本的に異なり、「人間の意志で物事を動かす」より「自然体で生きる」ことを勧め、かなり「日本人的発想」に近いです。

ちなみに老子と考えが合わなかった「孔子」は「殷人」です。
（孔子の教えは一見「良いことばかり」に見えて、「儒教」を実践すると地獄を見ますし、孔子の好物は「柔らかく煮た人間の赤ん坊」です。）

三国時代の水軍国である「呉」の「孫」氏は魏に敗れ一部が軍船団（１万人だということです）ごと「どこかに消えた」ことが記録に残っています。（それは魏と交流していた邪馬台国の卑弥呼の後継の台与の時代でしたが、これ以後邪馬台国はなぜかぷっつりと魏に使者を送っていません）

西遊記の孫悟空は「東勝神洲（東の大いなる神の洲（しま））で生まれた孫」氏ということですが、「西王母の大会で桃を食べる」など、登場する文化は「シナ」系ではなく（倭人を含む）「東夷」系の物語です。
（西遊記の作者は呉の領域でもあった江蘇省生まれの呉承恩という人です）

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ミャンマー市民弾圧　五輪波及に警戒

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/10/02 21:00 投稿番号： [146273 / 196466]

最近の米国は警告は頻繁に発する割りに実行が伴わない。
北京オリンピックのボイコットを考えるなら、政治問題より劣悪な環境による選手の健康問題の方が重要な問題ではないのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【ワシントン＝山本秀也】ロイター通信などによると、駐米中国大使館の王保東参事官（報道担当）は１日、一部メディアとの記者会見で、ミャンマー軍事政権によるデモ弾圧を北京五輪のボイコットと関連づける米国内で世論に対し、「まったく無責任だ」と反論した。さらに、五輪精神について「基本原則は非政治的であるということだ」と力説。米側で高まるボイコット論については、「無関係なことを北京五輪と関連づけるべきではない」と、強い不満を示した。
米国では、この日もジェフリー大統領副補佐官（国家安全保障問題担当）が周文重駐米中国大使を呼んでおり、ミャンマー軍政に対する中国の影響力行使を重ねて求めたようだ。一方、ワシントン・ポスト紙など米国内メディアも、中国の傍観的な姿勢を非難し、責任ある対応がなければ、来年の北京五輪に影響するとの見方を示している。
王参事官は会見で、ミャンマー情勢について「内政問題であって、地域や国際平和に何ら脅威を与えていない」と発言。戒厳部隊による血の弾圧を「中国の内政問題」とした１９８９年の天安門事件当時の公式見解に通じる認識をみせた。

10月2日20時34分配信産経新聞

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Re: 日中関係

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/10/02 20:57 投稿番号： [146272 / 196466]

醜いねぇ〜＾

悪いことはすべて中国か？　嘆かわしい、、

＞①知的財産権の侵害を止めて欲しい。
　自分で何も作れないからといって、ブランド品から遊園地まで何でもコピ　ーする乞食国家＝中国

偽ブランド商品を買いあさってるのは日本人婦女子じゃないのかい？

日本も過去には　そういった時代もあった、　後進国が通る道だよ（笑）

＞②地球環境を考えて欲しい。
　このままのペースで近代化すれば中国が地球を滅ぼすと言っても過言では　ないでしょう。世界の公害＝中国

可笑しいな、、？　今まで　技術立国　先進国として　自然破壊　環境汚染をやらかしてきたのは　現在の先進国なんだけどね。中国はこれからじゃないのかい？自国の犯した罪を償う前に　中国批判はいかがなものだろうか？

＞③家畜と人間のトイレは分けて欲しい。
　サーズ、新型インフルエンザなど新しい病気が生まれる温床となっている　不衛生な国＝中国

そうね、、しかしねぇ〜〜日本も威張れたモンじゃないんだよ（笑）
日本へ来る外国人は肝炎ウイルス予防接種を打たなきゃならないんだってよ。医者の注射針回し打ちで、、その昔の学童の多くは慢性肝炎になってる人が多いんだよ、、特に中国地方ね、、厚生省はほっかむりしてるようだけどね、、あきれたモンだよ（笑）

＞中国人は貪欲なブタである。手当たり次第なんでも食べるブタのように己の欲望のまま行動する。結果地球規模の迷惑が生じている。

豚は人間に食われる　その豚を食ってるのが日本人じゃないのかい？

自給率４０パーセント以下じゃ、何食わされても　文句の一つもでないぜ。

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 20:45 投稿番号： [146271 / 196466]

中国人が早く国際社会の一員としての自覚を持ち、道徳的で衛生的な生き物になればいいな。日中関係はその先にあると思う。

中国には、
①知的財産権の侵害を止めて欲しい。
　自分で何も作れないからといって、ブランド品から遊園地まで何でもコピ　ーする乞食国家＝中国
②地球環境を考えて欲しい。
　このままのペースで近代化すれば中国が地球を滅ぼすと言っても過言では　ないでしょう。世界の公害＝中国
③家畜と人間のトイレは分けて欲しい。
　サーズ、新型インフルエンザなど新しい病気が生まれる温床となっている　不衛生な国＝中国

中国人は貪欲なブタである。手当たり次第なんでも食べるブタのように己の欲望のまま行動する。結果地球規模の迷惑が生じている。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/02 20:45 投稿番号： [146270 / 196466]

>「不得無礼」とは・・無礼があってはならない・・と云う意味。<

なんだ、中国語だったのですか。

>喩（たとえ）は悪いけど、ネコ（猫）ちゃんが求愛するとき<

私も文学的な表現が好きですが、これは止めてください。
中国大陸と台湾は「親子」でもなく、「雄と雌」でもありませんよ。

「独立」「統一」「現状維持」、スローガンが違ってはいるのですが、日本の方なら、距離置いてよくよく見つめておいたほうが賢いと思うのですが？

>無理やり・・では無理よ・・と私は言っております。<

それはそうですよ。だから何十年も擱いてきたのですが。

＞台湾が信じてくれるまで、＜

貴方も中国の本気を信じてください。

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Re: 中国、　才能あふれる縄文人

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 20:35 投稿番号： [146269 / 196466]

>土器を生み出したのは縄文人で、それが世界に広がり、粘土板も作られました。

縄文人(あるいは先縄文人)は、当時から土器の鍋つまり土鍋に貝や魚、鳥の切り身を入れ、シイタケや四季折々の山菜を入れて鍋料理に舌鼓を打っていました。

日本人の優れた味覚の原点はそこにあると思います。

また漆を黒曜石のナイフの接着剤や船の防水材に使っており「素材工学の基礎」も進んでいました。

さらに「サークルストーン」を作ったり「ヒスイ玉（玉器の原型）」を身につけたり「石器時代のビーナス」と呼ばれる像を作ったり、「宗教の基礎」も進んでいたと思います。

そして、縄文土器が「江南地方」や「ミクロネシア」や「南米」からも発見されるようになり、その「海の民としての航行交易領域の広大さ」も世界的に注目されています。
（ちなみにミクロネシアの現地船による長期の航海などでも「ブタは死んでもニワトリはめったに死なない」そうです。）

日本人は単に弥生文化を受け入れたというだけなく、「豊かな感性の縄文人気質」も多分に持っていることを忘れてはならないと思います。

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投稿制限きついな。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/02 19:41 投稿番号： [146268 / 196466]

なんか、雰囲気変わったな？

。

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北斗の拳

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 18:56 投稿番号： [146266 / 196466]

北斗の拳って知っていますか？
老子の二人の護衛が、北拳と、南拳の元祖とされ、それをモチーフにしていると思われます。西遊記で言えば金閣大王と銀閣大王ですね。

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Re: 中国、　古代王朝の正統な後継者

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 18:48 投稿番号： [146265 / 196466]

そうですね。日本には縄文時代がありました。ウキペディアはいつの間にか16500年前からとなっていましたが、半年も前には23000年前と書いてあったはずです。土器を生み出したのは縄文人で、それが世界に広がり、粘土板も作られました。縄文文化では貝塚が多く発見され、集落などの基礎も多く発掘されています。石の構造物がなかったため、日本には文化がなかったように思われていますが、基礎には宗教的なものもありますね。おそらく、中国で文字が生まれる前は、日本の方が発達していたと思います。そして、中国でも南、鶏を飼うことによって、(幻の)文化が出来ていたように思われます。鳥居もそこから伝わってきたと思われます。
空想では、フェニックスは生まれ変わるごとに強くなっていく、それが、縄文人(龍)と、戦い、負けながら、強くなっていったと(あくまでも空想です)。

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Re: 中国、　システムはできた通りに動く

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 18:05 投稿番号： [146264 / 196466]

アニメに拒絶反応のない私でも、セーラームーンという名前や絵は知っていても、「日本文化の海外浸透」にひっかかってなければ、さすがに見る気にはなりませんでしたが、
実際に調べてみれば、「恐ろしく濃い日本男児の精神構造」を、「美少女」という「華やかげなフィルタ」で変換したものだということが分かりました。（原作はともかくアニメ作ったのはほとんど男ですし、「ヤマト」の匂いすら感じました）

そしてチャイナにおけるセーラームーンの威力・浸透力も絶大です。

「先生、私はセーラームーンを見て日本に来たんです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070919/135310/
「先生、先生がもし中国の若者と日本の動漫（アニメ・漫画）について書くのだったら、『セーラームーン』のことを書かなければなりません。あれを無視することはできませんよ！」私は現在、帝京大学の「中国文化論」という講義の中で、中国の若者文化を日本人の若者たちに紹介しているが、その受講生の中にいる中国人留学生が、講義を終えて研究室に戻ろうとする私の後を追いかけてきた。

「中国で日本の動漫ブームが凄まじい勢いで起き始めたのは、石さんが中学生になった頃。女の子は「セーラームーン」、男の子たちは「スラムダンク」に夢中になった。
大ヒット中のセーラームーンのアニメを見ていない女の子は、クラスに1人もいなかった。毎日、授業の休み時間には前の日のセーラームーンの展開に関してきゃあきゃあと話題が盛り上がる。その輪の中に入れなかったら仲間はずれになるので、ますます全員がきちんと放映をチェックするようになっていた。」

中国清華大学の「日本アニメ研」が愛される理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070907/134326/

さらに「銀河英雄伝説」が人気というより、「チャイナに完全に根をおろしている」のも驚きですが納得です。

なつかしの「銀英伝」、中国で堂々出版
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/070930/gam0709301527004-n1.htm
「１９８２年から１９８７年にわたって出版された「銀英伝」全１０巻は実は９６年に台湾で翻訳出版され、それがネットや海賊版により中国に流入、以後十年にわたって銀英伝ファン地下組織（つまり海賊版でファンになった非公認ファン倶楽部）が発達している。「銀英連盟倶楽部」「星之大海」「紅茶館」などだ。」
「銀英伝に影響をうけた中国若手ＳＦ作家もたくさんおり、というか、宇宙を舞台にした中国SFで銀英伝の影響を受けていない作品はない、とまでいわれている。」

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Re: 中国、　古代王朝の正統な後継者

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 17:49 投稿番号： [146263 / 196466]

＞実は「天皇」こそ、太古より（異民族に大陸を侵略され、日本に移るまで）「大陸の多様な民族を統べていた祖神」であり「秦（えい氏）や漢（劉氏）の祖先」もそのもとで暮らしていました。

そして天皇氏もシナ族に故地を追われ、縄文人に救われた弥生人ですが、国津神（くにつかみ）である縄文人と融合してゆき、数百世代経た現在「日本人そのもの」と言えます。

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Re: 中国、　古代王朝の正統な後継者

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 17:35 投稿番号： [146262 / 196466]

>夏　殷　周　春秋　戦国　秦　漢　（魏　呉　蜀）　隋　唐　 …ここでやっと唐ですからね〜。　それまで日本に何の文化もなかったなんてありえない。

朝鮮半島に逃れていた「秦王朝の末裔」（日本で「秦（はた）」の氏を許された）や「前漢王朝の末裔」（漢（あや）氏）、「後漢王朝の末裔」（東漢（ひがしのあや）氏）が、日本にやってくることを望んで許されたのは応神天皇代で、後に天皇の臣（おみ）や連（むらじ）になりました。
それは「４〜５世紀頃」であって、遣隋使を派遣した「7世紀」のはるか以前ですし、そもそも「倭人」がやってきたのは殷末・周代です。

そしてそれは「天皇の王朝（朝廷）」が「秦王朝や前漢王朝、後漢王朝といった古代王朝の流れを正統に受け継ぐ王朝」でもあったことを意味します。

一方「それらの王朝を滅ぼし故地から追い出したチャイナの簒奪者」には、もちろん「古代王朝の正統性」などありません。
「奪った他人の土地に住みつき、拾った文化をコピーして、あたかも「自分の文化」だと言い張っているだけ」です。
（「現代のチャイナ」でも同様に「中国に輸出した新幹線」すら厚顔にも「我々独自の技術だ」と誇るメンタリティであることが分かります）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/52775/

ところで、これらの秦王朝や前漢王朝、後漢王朝の末裔は、「ローカルな東の島国の王の家臣」になったのでしょうか？
実は「天皇」こそ、太古より（異民族に大陸を侵略され、日本に移るまで）「大陸の多様な民族を統べていた祖神」であり「秦（えい氏）や漢（劉氏）の祖先」もそのもとで暮らしていました。

「天皇」とは、天皇・地皇・人皇の「天皇（てんこう）」のことです。
http://homepage3.nifty.com/kyousen/china/3k5t/3k5t_01.html

天皇は、『無欲恬淡でなんら作為するところはなかったが、その徳のために民俗はおのずから化せられた』というように、本質的に権力を握る「帝王」ではなく、あくまで「世の民の安泰を祈願」する「皇（教皇）」です。（日本の場合、帝（みかど）とも言いますが、実権は幕府・政府に委ねています）

伊勢神宮では「太一」と書かれた札を掲げます。これは「御山（おやま）」であり「御上（おかみ、御神）」ですが、「太一」のルーツは「泰山（たいざん）」です。
泰山は封禅（皇・帝が天と地に即位を知らせ、天下が太平であることを感謝する儀式）を行う山です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E7%A6%85

はじめて泰山で封禅したのは「無懐氏」と言われ、次に「伏儀氏」、「神農氏」「黄帝」・・・で、「秦の始皇帝」や「前漢の武帝」などと言われています。
ここは山東省にあり「大汶口文化」圏ですhttp://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/10-daimonkou.htm
（ちなみに倭人はモン族の「大汶口文化」と長江・江南系の「河姆渡文化」http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/12-kaboto.htm
を併せ持っており、「米」だけでなく「大豆」「ヒエ」「アワ」といった「五穀」を大切にします。）

ちなみに「天皇（てんこう）の徳」は「木徳」ですが、黄帝は土徳、神農氏は火徳であり、伏儀氏が「木徳」です。（あるいは無懐氏も木徳かもしれませんが不明です）
「伏儀氏の故地」は「魯から山東半島南部にかけて」であり、そこはまさに「倭人国」であり「人方」です。

さらに伏儀氏のパートナーである「女か氏」は「はじめて「人」を造った神」として知られていますが、「人族」と考えればすなわち「人方」の祖と見なせます。
殷の方国には「馬方」や「鬼方」、「虎方」などがありますが、「人を冠した方国」は「人方」だけです。

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台湾は国家か？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 15:45 投稿番号： [146260 / 196466]

中南米大洋州を中心に24カ国(コスタリカ以外)が中華人民共和国ではなく、台湾と国交を持っていますね。又国交のある、スワジランドと、ソロモンが、国連に台湾の国連入りを要求していますね。
そして、日本人も多くの民間人が、台湾を独立国と認めているし、政治家も、立場上物は言えないけれど、台湾を独立国と認めている人はいますね。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/10/02 14:23 投稿番号： [146259 / 196466]

>>ま、数十年の将来のことです。その頃は、中国も大きく変化します。<<

在數十年的時間，現在中國共産黨能否成為民主憲政的國家？？

假如中國共産黨仍然保留這種封建獨裁意識的政治體系，根本不能解決國内的社會矛盾與官僚腐敗的問題，這種政治體系只是重複歴代皇朝的「治亂興衰」的循環而已。

許多臺灣人認為中國共産黨還會繼續維持一黨專政的政治體系。

對於擁有總統選舉的臺灣人來説，他們不能接受這種專政治體系與價値觀的管治。即使國民黨願意開始任何關於統一的政治協議，也必須始於共同政治體系與價値觀的基礎上。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/02 14:04 投稿番号： [146258 / 196466]

＞>中国は台湾に対して「不得無礼」なのだ。<＜
＞「不徳無礼」ですか。＜

「不得無礼」とは・・無礼があってはならない・・と云う意味。

喩（たとえ）は悪いけど、ネコ（猫）ちゃんが求愛するとき、反抗されて引っかかれて、身体のそこかしこ、傷だらけになっても、オス猫君はメス猫ちゃんがその気になるまで、我慢強く耐えて耐えて、じ〜っとその時期を待っている。

中国に猫ちゃんなみの我慢強さがないなら、台湾を手に入れるのはちょっと無理。
権利に物言わせて、無理やり・・では無理よ・・と私は言っております。
台湾が信じてくれるまで、粘り強く交渉しなければなりません。

ま、数十年の将来のことです。その頃は、中国も大きく変化します。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/02 13:35 投稿番号： [146257 / 196466]

＞100年ぐらい前、中国で結婚といえば、その相手は親たちが決めていた。＜

Nihaoさんはどうしても中国大陸と台湾の関係を対等の男女関係と喩えなら、聞きたいが：

100年前、清の時代に、清政府は台湾を日本に割譲したことが自分の女を日本人に譲ることか？

それでも「その相手は【親たち】が決めていた」か？

余りにも可笑し過ぎる冗談だ。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/02 13:24 投稿番号： [146256 / 196466]

あの、文学部の方って、やはり文章が上手いですね。
ここでは選んで読んでいるのですが、読ませていただいています。

>中国は台湾に対して「不得無礼」なのだ。<

「不徳無礼」ですか。

日本が昔帝国時代では、朝鮮や旧満州、台湾などで一生懸命やっていた事に対して、良くても「有功無徳」だと、言われたりしていますね。

「徳」とは何か、今でも日本人には難しいようです。
第一、貴方は文章で伝えようとするものは「徳」とは離れているのに気づいていませんか。

中国大陸と台湾の問題に関しては、シンガポールの方は結構鋭く良い意見を出したりはしていますね。掲示板でも時々見られますが。

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中国と台湾の関係

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/02 13:13 投稿番号： [146255 / 196466]

＞中国が、もし、「台湾は俺のもの、台湾に対しては権利がある」などと云う傲慢な態度なら話にならない。
人の結婚でも男と女は独立した対等の人格で話し合うのであり、誰が誰に権利がある・・と云うようなことではない。＜

中国と台湾の関係を男女関係と喩えるのは極めて不当である。

男女関係は元々あかの他人ですが、中国と台湾の関係は親族と云った方がいい。

中華と言う大家庭で元々同一テーブルで同一鍋で食事した長男（中国国民党）と次男（中国共産党）の同室操戈で若い次男が勝った為、長男が怒って別の部屋（台湾）に移って生活していた。

ただ、長男は自分がまだ中華大家庭の一成員と言い続け、決して「独立」と言わない。

家庭を持ち、家法を作った長男住んでいる台湾部屋で新しい子供を誕生した、その中に目立つのは民進党と言う晩輩、一気に長輩の権力を奪った。

民進党と中国共産党の関係は甥と叔父の関係で、年青力盛の甥は叔父の遣り方気に入らん、台湾部屋を中華大家庭から独立と企んだ。

余りにも軽率な行動で他のアメリカ家庭、イギリス家庭、ロシア家庭、フランス家庭、ドイツ家庭等…、世の中多くの家庭にも支持を得られなかった。

封建家長制意識をまだ残っていた中華大家庭は勿論晩輩（民進党）の行動を座視するわけがない、『反分裂国家法』と言う家法を作った。

＞だから、台湾も独立して、先ずはその主権を確立し、その結果、国と国との対等の関係で話し合わねばならない。
大金持ち、大富豪でなくてもいいけど、将来に希望があって、幸福が確信できるようでなければ台湾に求愛する資格はないだろう。＜

中国語で「家有家法、国有国法」、家法、国法を守らない晩輩に「対等の関係」なんかあり得ない。

子供は大人になり、独立の気持ちが分るが、あくまで中華大家庭の中で独立、マカオ、香港のような特別行政区、西蔵、新彊のような自治区の独立を許され、自分の祖先の5000年使い続いた「中華」と言う苗字を換わるまでの独立は長男（中国国民党）と次男（中国共産党）が決して許すことが出来ない。

それは封建家長制意識をまだ残っていた中華大家庭の遣り方かもしれません、日本と全然違う。

どうしても改宗換代の独立要求、家法を守らなければ、長輩からの答えはただ一つ：

「家法伺候」！

　　　

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Re: 検索

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/10/02 13:10 投稿番号： [146254 / 196466]

ごめん、【YHOO！掲示板】の下で、この上にあった。

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検索

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/10/02 13:05 投稿番号： [146253 / 196466]

可笑しいな、
HNを検索するところがなくなっているようだ。

不便だ。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/10/02 13:01 投稿番号： [146252 / 196466]

>困ったことに、台湾はすでに現代教育を受けていて、誰の束縛も受け付けない。
自分の運命は自分で切り開く。自分の将来は自分で選ぶ・・と言っている。
今のこの時代、「指腹為婚」の権利に従い、身を任せることなどあり得ないのだ。
<<<

喩で問題の本質をすり替えしてはいけない。

国際社会、国家、家庭、個人にはそれぞれのルールがある。
個人の好き嫌いで親子関係で縁を切る場面もあるが、
（日本人には良く見られる現象）
血のつながりは、切っても切れない関係にある。
ようは、現状維持、地域主導、ローカルルールがどうであれ、上位ルールに従わなければいけない。

個人、集団、地域が好き嫌いでは国家主権を侵害し、凌ぐことが出来ないのだ。

台湾の人がよく教育を受けて、物知りを自負するなら、より一層国際ルールに従わなければいけない。
台湾が国家でない限り、国連加盟に出来ない決まりがある。
台湾には、国家に相当する機構があっても、日本をいうと、民主党にも
国家に相当する組織があるが、政権政党でない限り、政府を代表できない。

つまりだ、お前さんの例に合わせていうなら、
力の付いた兄弟の一人が家族の財産を予め取っておいて、好き勝手に家族の皆にバイバイと言いたい気持ちも理解できなくもないが、果たして、
兄弟などの家族には公平な行動だか。
その本人がそう思っていても、兄弟からアンフェアーと思われているか。

台湾問題については、喩え、例をやめ撹乱をしないで、
国際慣習法、条約に照らし合わせて、真正面から論じなければいけない、と思うが。

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台湾に対して中国は・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/02 12:21 投稿番号： [146251 / 196466]

「男大当婚、女大当嫁」・・男も女も成長して大人になれば結婚しなければならない。
100年ぐらい前、中国で結婚といえば、その相手は親たちが決めていた。
日本もそうだが、その時代、結婚の相手を探すのは親たちの務めだった。

自由恋愛などは犬猫の所業に等しく、特に良家の子女は親の意向に従って結婚したのだ。
「おまえ、この人はどうかね？」と訊かれても、教養のある娘なら
「お父様、お母様にお任せします。どうか、よろしく・・」と言って、全てを親たちに委（ゆだ）ねるのが普通だったのだ。
自分の人生、自分の将来を自分で決めることはできなかった。

「指腹為婚」と云う言葉がある。妻の大きなお腹（なか）を指差しながら、親友に言うのだ。「生まれてくるこの子が娘なら、将来、あなたの家に嫁（とつ）がせましょう」と。

かくして、この娘は生まれる前から嫁（とつ）ぎ先が決まり、子供の時分から「お前は、いずれ、あのお家（うち）に嫁ぐのだよ」と言い聞かされながら成長する。

つい、数十年前まで、女性は自分で自分の人生を決めることができなかった。
自分の将来の路を選択することができなかった。

数十年前のこと、蒋介石の親父は台湾の意向を聞くこともなく、台湾を中華一族の一員と勝手に決めてしまった。
台湾よ、台湾・・汝、何時の日か、中国にもどるのだよ・・と、。

中国も、それが当然と思っている。親父（おやじ）の蒋介石が決めてくれたのだ。
台湾は生まれる前から俺のもので、台湾に対して権利がある。いずれはこちらに嫁ぐのであり、一緒になるのが当たり前。俺と一緒になるのが運命（さだめ）で、それがお前の幸せだ・・と。

100年前ならそれが当然。親の都合で日本にやられ、親の都合で捨てられて、今また親父の意向を強いられ、中国と一緒になれと迫られる。

困ったことに、台湾はすでに現代教育を受けていて、誰の束縛も受け付けない。
自分の運命は自分で切り開く。自分の将来は自分で選ぶ・・と言っている。
今のこの時代、「指腹為婚」の権利に従い、身を任せることなどあり得ないのだ。

中国が、「台湾に対する権利」と云う時、それは求婚する権利に他ならず、間違っても、それは彼女の部屋に押し入って無理やり強姦する権利ではないはずだ。

「権利があるから・・」ではダメ。相手を独立した一国と認め、対等の関係で将来の発展と幸福を語り、その後、交渉を重ねて一緒になる。
礼を尽くして誠実に向き合わないなら、たとえ台湾の体は物にできても台湾の心はつかめない。
中国は台湾に対して「不得無礼」なのだ。

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台湾に　全く別の例を　こじつける

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/10/02 12:04 投稿番号： [146250 / 196466]

>清国は消滅しているのに、紫禁城の中だけは清国が相変わらず生きている。
それは生きているのではなく、民国のお情けによって生かされているだけの事。宣統帝溥儀は自分の立場が理解できていただろうか？
中華民国が消滅しているのに、台湾では相変わらず、その中華民国にすがって生きている。台湾の人民、特に国民党の人々は外界（国際社会）の厳しい現実を知らぬまま、今でも無邪気に「中華民国、万歳、万歳、万々歳」と歓呼しているのだ。

侵略の　理由など　どうにでも　付けられる

へ理屈で　台湾盗って　富み山分け

台湾を　立派にするなど　考えぬ

住民に　とっては　不幸　以外になし

奪うだけしか　能のない　過去の例

ぶち壊し　だけが　狙いの　島侵入

山賊が　海賊している　ようなもの

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Nihao先生の盲點

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/10/02 11:43 投稿番号： [146249 / 196466]

>>反対側から見れば、残りの50％の人々はすでに中国に跳び込み、中国との関係改善、関係強化を求め、支持していると言うことになります。<<

現在支持「統一」或「獨立」的臺灣人各占百分之二十五。
維持現状的百分之五十的臺灣人希望保持雙方的穩定關係，避免任何出現嚴重的軍事衝突。

＞＞数十年前、恐らく100％の台湾人が中国を拒絶したでしょう。だが、今は50％。将来、数十年後は・・？私も、今すぐに台湾統一が実現するとは思っていないし、中国もそんなことは考えていない。＜＜

當彼此的政治制度價値觀趨向一致時，國民黨才會開始考慮向對岸的中國共産黨政府提出政治協議的意向。

＞＞もちろん、台湾は中華民国のまま、現状を維持してもかまわないけれど、中華民国のままなら中国と対等になるなどはあり得ないことであり、いずれ、中国に食べ尽くされ、好きなように料理されるだけです。＜＜

現在中國共産黨政府不會贊成「對等」的政治談判，他們繼續筯強海陸空的軍事武裝兼且隨時採取備戰状態，中華民國(臺灣)也不能改善這種軍事懸殊的現實，只能期待在兩至三年内不要爆發臺灣海峽的戰爭。

>>台湾の愚かな人は、のほほ〜んと気楽に暮らしますが、陳水扁総統などには将来の台湾の惨めな姿が想像できますから、今のこの時、必死になって起死回生の努力をしているわけです。<<

民進黨與陳水扁只是誇誇而談的政治騙子。也許陳水扁已經準備把財産轉移往世界各地的銀行，他怎會思考臺灣人的生死安危？

＞＞台湾が中華民国である限り、台湾海峡の現状維持も困難になることでしょう。その時、どうしますか・・？＜＜

在軍事與經濟實力此消彼長的情況裡，維持臺灣海峽現状的穩定局面將會愈來愈困難。唯有聽天由命。

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Nihao専門家へ談論する中華民國臺灣憲法

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/10/02 11:24 投稿番号： [146248 / 196466]

>>今はその時期ではないのであり、この後、まだ数十年の努力が必要だろう。
中国が更に発展し、中国との統一が台湾の幸せと思えるようになったなら台湾は自ずから中国の懐（ふところ）に跳び込むのであり、今の中国はその日をひたすら待っている。<<

其實中國共産黨政府應該加速民主化的過程，然後再邀請中華民國(臺灣)的國民黨與民進黨回來中國大陸參與政黨選舉。在共同民主制度價値觀的情況裡，雙方政府才能取得政治信任感而開始政治協談，可惜現在中國共産黨政府只講求軍事武力與經濟兼併的手段，從來不會考慮雙方政治制度的差異感，才讓許多希望維持現状的臺灣人感到非常失望。

>>彼女の心（ハート）をつかみ、ＧＥＴしたいと望むなら、先ずは彼女の独立した人格を保障し、その尊厳を認めなければなりません。<<

臺灣人只希望中國共産黨政府明瞭雙方的政治制度價値觀的差距。
除了臺灣人的國際尊嚴外，有多少臺灣人真的願意為「臺灣共和國」/「臺灣獨立」而戰？畢竟只有百分之三十的臺灣人願意提出「臺灣獨立」的理念與口號，實際他們也不會為「臺灣獨立」而親自前往戰場，也可以説是一個政治現實的反諷。

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