日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「支那」と日本語・・でもダメ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/02/26 00:52 投稿番号： [132246 / 196466]

＞また、一方で「支那」は China，Cina，Chine，Tsina，Sina といった形で世界中に普及している語彙でもあるので、つまり日本ではシナ系の「中國」と印歐系の「支那」の2種類の單語でシナを呼んでいるわけです。＜

日本と中国との間には、１つだけ他国にはない特殊のものがあります。
それは、どちらの国も「漢字」を使っていると云うこと。
漢字を使う場合、暗黙の約束事があるのです。

つまり、漢字を用いる限り、表記する文字だけが生きるのであり、その発音は問題にしない・・ということ。
日本人は日本語の発音で漢字を読み、朝鮮人なら朝鮮語の発音で、中国人なら当然、中国語発音で漢字を読む。
中国でも北方と南方、各地によって発音はそれぞれ、まちまち。
「小泉純一郎」を中国人なら当たり前に「しぃやおちゅえん　つんいーらん」と発音するのであり、「こいずみ・・」と耳に聞いても、中国人はそれが誰だか分からない。

「支那」の語源がChinaだろうとTsinaだろうと、そんな発音の云々なんか中国人には何の関係もない。
漢字に国籍はないから日本語であろうと中国語であろうと同じ事、とにかく「支那」の一語は受け付けない。
少なくとも、現代中国を「支那」と呼称するのであれば、それは侮辱になるのだから、覚悟しなければならない。

ウソだと思うなら、「支那国北京市・・」とでも書いて郵便を出してみればいい。届くかどうか？
提出する書類・文件に「支那」と書いてみればよい。多分、一発で却下。
中国の街に出て「支那」と呼んでみればいい。人々から半殺しにされても誰も助けないだろう。

理屈をこねて、「これは日本語だ」「だから日本の問題で、日本人の勝手でしょ」と言ってみても・・は〜い残念。
相手が「それはイヤだ」「それはダメ」と言う限り、ダメなものはダメなのだ。

どうしても「支那」と言いたいなら、中国の街中で、中国人に取り囲まれたところで、大声で言ってみろ。
そして、半殺しにされてもどってきなさい。
私も言ってやる・・「活該（ホーガイ）・・ざまみろ」と。

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Re: nao759kyon氏へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/26 00:24 投稿番号： [132245 / 196466]

>>移民したって、自然に人口が移動したというのかね？？<<

二百年前に多くの英国移民は北米州の土地に移民して米国人の祖先に成りました。其れは自然的な人口移動に属した事であったのか？

＞＞インドネシア・マレーシアの現地人に、歓迎されて中国人が移民したとでも言うのですか？？？＜＜

北米州在住したインディアン・Red Indianの現地人には、欧州大陸の白人移民は歓迎された人種でしたか？

＞＞だいたいシンガポールで、旧日本軍が華僑に酷いことをしたかもしれないけど＜＜

貴方は以下の文章をご覧ください。

李光耀氏が回想録で「戦争責任を語らぬ日本」を批判

時事通信によると、星嘉坡前首相の李光耀上級相（７５）が１６日発売の回想録で、第２次大戦中の日本の戦争責任について日本政府などが「語らないことを選択している」と述べ、強い不信感を表明していることが明らかになった。

この回想録は「星嘉坡物語・上巻」（英文）で、自身が生まれた１９２３年から星嘉坡独立の６５年までを執筆した。下巻は来年発売される。

同上級相はこの中で、日本の占領期（４２―４５年）に、生活のため日本軍の報道部に１年勤務したことや、やみ市への買い出し、平和な場所を求めてマレー半島への移住を試みたことなど、苦難と恐怖の体験を披露している。

その上で、戦時中の日本軍の行為に対する日本の謝罪に関し、自民党政権や日本の政党指導者の大多数が「語らないことを選択し、時代とともに忘れ去られることを願っている」と批判。同上級相は「日本人が近隣諸国に対して、そうしたことを認めないならば、恐怖が繰り返されることを人々は恐れざるを得ない」とし、日本側が姿勢を改めるよう求めた。

同上級相はまた、多数の死者を出した星嘉坡での日本軍による中国系市民への虐殺などに絡み、「（戦争終結のため）広島、長崎への原爆投下が必要だったかどうかについては疑問の余地がない」と原爆投下を是認する考えも示した。

>>実際、旧日本軍は、インドネシア独立運動にも協力したし、<<

米国軍隊に占領された戦後の日本政府は他の東南亜細亜の国家に如何なる経済物資の援助を提供出来なかった。東南亜細亜国家の独立運動には、白人植民地の政府や日本軍に統治されたことがある現地人は民族自決の意識を生んで独立運動を成功させました。其れも東南亜細亜国家の独立運動の原因でした。

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huaxianglanさん

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/26 00:18 投稿番号： [132244 / 196466]

▽・ｗ・▽こんばんわんこ

いま　お仕事中？

大陸で。。だったよネ？

ずっと　暖冬だった日本は　昨日今日と厳しい寒さでした。

でね　あなたは対立に巻き込まれてはいけないよぉ

引き裂かれてしまいかねないでしょう？

私は日本人としてしか生きることができないけど　その分　引き裂かれることなんかないよ。
日本が正義でも　悪でも　 σ(・_・)の拠って立つ場はここにしかない。。

あなたは違うでしょう？
逃げ場があるとゆーより　板ばさみになってしまう。
引き裂かれてしまう。

だから　激しい対立の場にカキコしてはダメだよ。
もっと自分を護らなくちゃ☆

>譲るとか引くとかそういった広範な見解は私にはありません。<

とりあえず　それで　良いかと。
ほんとーわ　違うと思うけど。

>遺憾に想うのは、使う必要もないのに、つまり「中國」という言葉を使えば事足りるはずなのに
あえて「支那」という言葉を使う、そういう日本の方々がいらっしゃることです。

私には理由が分かりません・・・<

。。。

必要があると思うから　あえて　使うのかもしれないじょぉ☆彡

でわでわ

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「支那」と日本語

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/25 23:35 投稿番号： [132243 / 196466]

私は「支那」という詞は日本語の問題であると同時に世界の諸言語の問題であると想っています。

そもそも、日本人に対し「『支那』を使わず『中國』を使え」と命じている人たちは、日本語をシナ語の一種のように看做しており、シナ人のシナ語では現時點で自國を「中國」と稱しているから、それに從えといっているわけです。

しかし、「支那」は日本語の單語であり、日本語の「中國」は本州西端を意味するという事情があります。
「支那」が日本語の問題だというのは、シナ人のシナ語と區別するためのものです。

また、一方で「支那」は China，Cina，Chine，Tsina，Sina といった形で世界中に普及している語彙でもあるので、つまり日本ではシナ系の「中國」と印歐系の「支那」の2種類の單語でシナを呼んでいるわけです。

つまり、「から」や「もろこし」のような日本古來の言い方がおそらくは本當の日本語による呼び名でしょう。

歴史的、語源的には「中國」と「支那」どちらも歐亞（ユーラシア）大陸からの外來語であり、しかし、共時的にはどちらも日本語だと言えます。

日本人がもし日常語としてシナ語を使った場合、それはシナ本國の規範から離れた國外方言になります。その中でシナを「支那」Zhina と呼ぶのは parole（個別のことば）や idiolect（個人方言）として、あってしかるべきもので、それが langue（綜合的言語）に擴大する可能性もあります。

つまり、日本人が喋るシナ語は日本人の問題ということです。

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Re: red_northwestwolfさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/25 23:21 投稿番号： [132242 / 196466]

huaxianglanさん、どうも有り難う。でも

>それとtokagenohesoさんと何があったかは存じませんが、あの方は真面目に議論される方だと想っています。

とくに何かがあったと言うことではありません。当方のというより日本サイドの根拠を挙げた指摘を唯の中国に対する悪口と受け取り、正面から反論せず中身のない罵倒で返す馬鹿狼の本性が現れただけのことです。

そもそも、このような連中はまともな議論が出来ません。

単なる中国の悪口や中国内部の問題をあげつらって喜ぶ趣味は当方にはありません。唯、日本に被害を与える問題について正面から見つめてはどうかと言っているだけですが、それすら反中、悪口としか受け取れない馬鹿狼が唯吠えているだけです。

>思想・信条は真逆でいらっしゃるかもしれませんが、御互い胸襟を開いて御話をされては如何でしょうか？

意見の違いは構わないのです。しかし、現実に彼等とのコミュニケーションは成り立ちません。意見が違う場合、馬鹿狼たちの考えることは相手が間違っているから相手が意見を変えなければならないと言うことです。意見の相違がある状態で事態を改善するという意識も持てないのです。

cnimamaも当初まともに参加したように見えましたが、結局は中国批判をする相手の言葉など受け付けるはずがない、あるいは自分には事実を確かめようがない、と言うことです。つまり議論をする意思はないと言っているのです。

>勿論、私の御節介であることは百も承知しております。

お節介ではありませんが、馬鹿狼や十把一絡げ共には迷惑かも知れませんよ。正面から議論をかわすという概念を理解できないんですから。

最初は穏やかに始まりしかし批判をされると罵倒で返し、オウム返し、揚げ足取り、勝手な勝利宣言そして遁走というのが今のところ例外のない連中のやり方で、多くの日本サイドがそれを指摘しています。

全ての中国人とは言いませんが、少なくともここに出てくる馬鹿者中国人とはcommunicationは成り立ちません。

馬鹿狼もまた次のＨＮで一からでなおしてくるのかも知れませんが、また同じパターンを辿るでしょうね。

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Re: 脱中國化

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/25 23:14 投稿番号： [132241 / 196466]

王貞治の國籍は「中華民國」らしいのですが、台灣がこの國名を捨てるとどうなるのでしょうか。

台灣の國名變更には、台灣人が海外に行くと、「どうして台灣人なのに China と書いてあるのか」と不振がられてきた背景があるようです。
しかし、「中華民國」の英語名は Republic of China，つまり「支那共和國」ですから、世界各國が勉強不足だっただけの話です。

日本では台灣が支那の「台灣省」だという大陸の建前は全く浸透していません。
日本で出ている世界地圖では、台灣の表記はただの「台湾」で、「国」はおろか「省」もなく、支那の福建省の一地方のような位置づけです。

もともと、支那は大陸と台灣を合わせて兩岸で「中華民國」だったのが、大陸支那だけが「中華人民共和國」として「獨立」したわけです。
ですから、大陸支那が台灣の獨立を認めないというのは本末轉倒で、まず台灣に頼んで大陸支那の獨立を承認して貰うのが先です。

台灣が「中華民國」という名を捨てるのは、大陸の「支那人民共和國」の獨立を認めると同時に、自分たちの側の國名を變えるだけの話です。

また、大陸支那は兩岸「統一」を望んでいますが、それは今、まだ「統一」していないことを意味しますから、台灣が支那本土の國家に入っていないことを認めていることになります。
從って「獨立を認めず、統一を望む」は論理矛盾であり、「今は獨立していると認めて、統一を望む」のか、「すでに統一していると認識して、獨立を防ぐ」かいずれかにすべきです。

また、もし、台灣が支那の一地方なら、日本の要人が「支那の台灣地方」を訪れようが、「台灣の支那人」と會おうが、全く問題ないはずです。
その邊り、大陸支那政府の言うことはどうも理解不可能です。

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拝復中身空っぽ　red_noseworstwaif様

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/25 22:59 投稿番号： [132240 / 196466]

>お前も中身のないヤジを飛ばすのをいい加減にしてくれないか。<

2007/ 2/25 21:07 No.132224

このカキコのどこに　 "中身がある"のか　教えていただけませんか？

追記　あなたを　 "おまえ"と呼ぶ権利を　私は保留します。

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red_northwestwolfさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/02/25 22:58 投稿番号： [132239 / 196466]

はじめまして。御意見有難う御座います。

確かに面子は日本の方々も大切にします。でもそれは相手を尊び、相手の面子を保つことに主眼が置かれていると想います。
中國の方々の面子はおそらく御自身の面子を保つことが主たる目的ではないかと想っています。

どちらも面子を保つことは同じだと想いますがvectorが違うのではないでしょうか？

「お金は肝心なことに使えという意味ですけどね」
「大陸では眼に見える形で主張しないとあまり意味をなしません」

先週ですかNHKで放送していたのですが、「資金を得てそれを社会福祉に利用し社会に還元する」という目的を持って起業する日本の若い人達が増えているそうです。
これこそ素晴らしい自己主張でもあり的確なお金を使い方の一例だと私は想います。

中國の方々も起業する人、起業思考が旺盛だと聞いています。社会に還元することも眼に見える形での主張にはならないでしょうか？

それから日本の方々は優しいですよ。20日にも北京五輪を支援する議員連盟が發足しています。すべての国会議員に参加を呼びかけるそうですよ。
国会議員が他の国の五輪を支援するなんてある意味中國の面子を立てる最たるものではないでしょうか。

それとtokagenohesoさんと何があったかは存じませんが、あの方は真面目に議論される方だと想っています。
思想・信条は真逆でいらっしゃるかもしれませんが、御互い胸襟を開いて御話をされては如何でしょうか？
勿論、私の御節介であることは百も承知しております。

最後になりましたが
「貴女の国際交流の一助に慣れればと存じます」
この御言葉が凄く嬉しかったです。

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 22:45 投稿番号： [132238 / 196466]

おいおい　また　善意の日本人から金を巻き上げる布石か？

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移民がどうしたの？

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 22:44 投稿番号： [132237 / 196466]

今、中国人が沢山アメリカに移民しているようだけれど、それで、アメリカは中国になるのかな？

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Re: 拝復言論封殺魔red_noseworstwaif様

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/25 22:39 投稿番号： [132236 / 196466]

>中身のないヤジを飛ばすのをいい加減にしてくれないか<

(￣−￣)フーン
中身のないヤジにしか見えない。。

>事実に基づいた　正当な批判であれば　改善策・ビジョンを示す必要はありません。

もし　それなしに批判することは許さないとゆーのでしたら　
それはもう　言論封殺でしかありません。<

たぶん　日本の常識では　です。

中国の常識は知りません。

公害企業への批判や　権力者の腐敗批判も　
"改善策・ビジョンを示すのが筋" 　なのかもしれません。
それをしないと　逮捕されるのかもしれません。

しても　逮捕されるのかもしれません。

"万が一" 　そのよーな国があったとしても　
私には　改善策・ビジョンを示すことができないので
批判することは許されないのかもしれません。

尚、中国人が嫌がるので中国の批判はしてはならないと　主張し続けている絶滅危惧種的日本人が
存在することを付け加えておきます。

彼らにすれば　改善策・ビジョンも筋も無いものと思われます。

"相手が嫌がることは　批判するな"

これは　国際感覚らしいです。

ちなみに　私への　批判もご遠慮いただけると嬉しいです。

もちろん　あなたは　改善策・ビジョンを示すことなく　
批判などしないと信じています。

そして　改善策・ビジョンか否かは　 σ(・_・)が判断します。
私に対する批判なのですから　私が判断するのは　当然です☆

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cnimamaさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/02/25 22:37 投稿番号： [132235 / 196466]

返信有難う御座います。

「有銭花在眼上の意味は多分お金は大事なところに使うもの、だと思います」

そうなんですか。なるほどです。

私の周りで外国の方と言えば中國か台灣の方々が多いです。だから自然とその人達との交遊に限られてしまいます。

先週も春節に誘われたのですが仕事があって残念ながら行けませんでした。中華街は相当盛り上っていたようですね。
3月初旬までeventがあるようなので時間を作って訪れてみようと想っています。

cnimamaさんはいろんな外国の方々と交流されているようですね。羨ましいです。しかも「どこの国の人」と意識されなずに御付き合いをされるのですよね？
凄いです。私などどうしても「大陸の人だから・・・」という先入観からまだ抜け出せません。

政治的な蟠りを意識せずに中國の人達と交遊ができる様に考えていますがそうなるとどうしても日本人としての主張を控えてしまいます。
もし主張すると歴史認識の違いから蟠りが生じる恐れがありますからね。
その辺が難しいな・・・と想っています。

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Re: 拝復　公認馬鹿こと馬鹿狼

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/25 22:30 投稿番号： [132234 / 196466]

>正面から答えないのは糞たれのお前は無節操、無責任、無原則のアホDNA満載の塊だからだよ。これだけは頭に入れてよく考えてくれ。

逃げる時の常套句。つまり正面からは答えられないと言うことだ。お前は唯の一度も正面から答えたことなど無い。お前に正面から答えろと言うのは猫にワンと鳴け言うようなもの。

>俺のスタンスは今までのレスで表明しており、馬鹿でなければ覚えているはず。

覚えていると言うより最初からそう見ていた。お前は自分が答えられなければ相手を罵倒する。それがお前のスタンスだ。

>だから、歴史的に寝返りが得意な日本は180度態度を変え、従米慰安婦に転じたのが功を奏したというのだ。金をくれれば最高のサービスを提供する無節操なおマ○コ売りの得意技の一つだね。

お前のゲス振り面目躍如だな。頭の中は下ネタ満載だな。

進化とは変化を伴う。それが出来ない奴を馬鹿という。お前のような奴だ。お前も一応は中国ではハイレベルに属するのだろうが、そのお前がこれほど馬鹿で学習能力がないと言うことは、中国一般のレベルは推して知るべしだ。

お前が何と言おうと、日本がアジアで真っ先に近代化を果たし、民主化を果たし、今はもっとも戦争から遠い先進国となり得た事実はうごかしようがない。お前が何と言おうと、単なるひがみだよ。

まあ、お前の国のことは１００万人に一人は居るかも知れない優秀な人間に行く末を任すしかないな。

>中国の悪口を言うやつってお前のことだ。批判するなら同時に責任を持って改善策・ビジョンを示すのは筋じゃないか。

馬鹿か。泥棒強盗にそれをやめろという場合、そいつの更生計画まで責任を持たなければならないのか。

>やはり気にしてるだろう。

あはは。お前が言い逃れのためにみんなが公認しているなど呼吸をするように嘘をつくことを指摘したまでだ。

お前、自分でも気がついているだろう。当初は割合まともに日本サイドからレスを貰っていたが、今では馬鹿にされるか無視されているだけのことを。あたし位だぞ、まともに相手をしてやっていたのは。でももう意味が無くなった。お前は十分曝され、馬鹿中国人のサンプルの役目を果たした。

次はcnimama辺りかな、標的は。といってももう逃げ出したかも知れないが。

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Re: tokyo_made_otearai_benki 氏へ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/02/25 22:29 投稿番号： [132233 / 196466]

>三百年前に沢山広東、福建における中国住民の祖先はマレーシア半島に移民していきました。

移民したって、自然に人口が移動したというのかね？？

誤魔化してはいけないよtokyo_made君。

中国４千年の歴史があって、なんで外でもない、３００年前にインドネシア・マレーシアに移民したんですか？？？

インドネシア・マレーシアの現地人に、歓迎されて中国人が移民したとでも言うのですか？？？

そこのところを、中国人自身が世界に明らかにしないと、シンガポール人が何を言っても、日本人はなんとも思いませんよ。

だいたいシンガポールで、旧日本軍が華僑に酷いことをしたかもしれないけど、

その時、マレーシア人や、インドネシア人は、「快哉！！」「好！好！」と思っていたかもしれない。

実際、旧日本軍は、インドネシア独立運動にも協力したし、

中国華僑より感謝されているかもしれない。

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Re: 拝復　公認馬鹿ことtokagenokuso様

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/02/25 22:24 投稿番号： [132232 / 196466]

＞もし　それなしに批判することは許さないとゆーのでしたら
それはもう　言論封殺でしかありません。＜＜

お前も中身のないヤジを飛ばすのをいい加減にしてくれないか。

永田町じゃないから。

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Re: 拝復　公認馬鹿ことtokagenokuso様

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/25 21:56 投稿番号： [132231 / 196466]

よこ　ですけど。

>批判するなら同時に責任を持って改善策・ビジョンを示すのは筋じゃないか<

デタラメ

そんなの筋であるわけないです。

それが筋なら　ほとんどの人が　何についても　誰に対しても
批判できなくなってしまいます。

事実に基づいた　正当な批判であれば　改善策・ビジョンを示す必要はありません。

もし　それなしに批判することは許さないとゆーのでしたら　
それはもう　言論封殺でしかありません。

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 21:37 投稿番号： [132230 / 196466]

＞本当です

＞中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ
＞もともと、法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり

＞　こんなこと、支那人とビジネスしたことある人だったら薄々ながら感じることです

私も仕事をしていますので絶対にクレジットは上げませんし、将来の中国での夢を共有する事はしません。

ただ、『中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ』これは普通の考え方ですか？

また、法を守る精神が希薄は解かりますがその理由はなぜなんですかね？
法治社会を経験したことが無いだけではなく、やはり教育的な事も有るんですかね？親は子供にモラルや法律を遵守する事教えなんですか？

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Re: 中國の方々とのcommunication

投稿者： cnimama 投稿日時： 2007/02/25 21:25 投稿番号： [132229 / 196466]

赤さん

ご意見ありがとうございます。

この掲示板は私にとって、日本と日本人を知る一つの窓口みたいのものにもなっています。
まだまだ初心者なので、迷うところも多く、これからも宜しくお願いします。

それでは。

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： cnimama 投稿日時： 2007/02/25 21:16 投稿番号： [132228 / 196466]

singapore_drian さん

長いメッセージ、どうもお疲れ様です。

その「幼児を乞食に仕立て」の事は、今現在の時点でも、私の国のどこかでやっている人が居るのでしょう。

誘拐され、捨てられ、犯罪に使われ、町でうろうろする子が何時からでしょうが、居るのです。

孤児院等の施設に収容されるようになるのも、何故かそんなに簡単な事でもないようです。

貧困児童や施設などで暮らしている子どものための活動があるのです。「我的助養児童」と言うのです。
私の両親は参加しています。十五年前から毎月少しのお金を出して、一人の孤児を「助養」しています。
その子は今年高校卒業します。

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 21:16 投稿番号： [132227 / 196466]

＞中国の貧乏がこのトピの日本人にどんな迷惑・被害をもたらしたと言うのでしょか？？

それって変じゃ〜ないですか？

その様な事が容認される社会が日本に犯罪や以下の様なビデオ等、色々の問題を日本に輸出してるんです。自分には直接被害が起きていないから関係無いだろうは、正に無責任ですね！？
私も貧乏である事は卑下しません、しかし中国政府の取る政策の欺瞞の結果で有り、犯罪や社会その物にもそれが現れていると考えています。自分たちが自分たちで問題を認識できなければ、我々が問題点を本人に指摘してあげなければならないのです。
私は中国の真実を知る事が日本人の責任で、まだ知らない日本人に事実を広報する責任も有ると思います。
一例ですが何も知らずに日本への入国を緩和したらえらい事になります。
８０万円の保証金を取っても日本観光ツァーで入って『消える』中国人がいます。犯罪に走る可能性は高いと思います。

本当によい関係を築き上げようとするのであれば、お互いを知り合う事は大切な事です。一般の日本人に真実の中国を知らせずに仲良くしろと言う事は無責任極まりない事です。私には信じられません。

jptmp2004 いわく

今でも大阪で野糞しているそうだよ。

大阪　鶴見区　支那人違法露天商
日本は昔、中国に迷惑をかけたから、公道でウンコをしても構わない。
http://sarah.iza.ne.jp/blog/entry/82198

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Re: みんな人殺しをやめよう。

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 21:16 投稿番号： [132226 / 196466]

意味分からないけれど、呼びかけで、殺人者がいなくなるの？
まあ、日本がアメリカに比べ桁違いに殺人事件が少ないのは、アメリカ人が皆拳銃を持っていることに起因しているようだし、日本のやくざはそれほどでもないけれど、中国のマフィアなどは平気でどんどん人を殺すからそこを何とかするとか有るかも知れないけれど。
みんな人殺しをやめよう。というのは
交通事故死を０にしようと言うのと同じだと思うよ。

呼びかけるにしても、日本より、殺人のうんと多い中国やアメリカ、メキシコなどで呼びかけたら？効果無いと思うけれど。

それにしても謎な書き込みだね？
それに初めての書き込み？ハンドルネームを変えたばかり？

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： minaminosima07 投稿日時： 2007/02/25 21:11 投稿番号： [132225 / 196466]

　貧乏だと書いたらいけないと言うことですか？
　嫌がることを言うな書くなは、本当のことでも相手が嫌がるから何も言うなであれば、どこかの国の言論と同じ。
　富裕層もあれば貧困層もあるのは日本でも同じですが、共産国家で平等のはずが日本より貧富の差は激しいのは周知の事実。
　中国にとって都合の悪いことは書くなと言うように聞こえます。
　さて、中国は貧乏だと、それが何になるか、日本人に影響があるか、何も影響はありません。事実を語っているだけです。
　今後事実を書いてはいけないのであれば、中国は豊かな国で貧困層はなく言論も自由で政府の政策ゃ軍部の軍拡を批判しても自由と嘘を書きましょう。でもこのような言論を世間一般では御用新聞とか御用マスコミと言います。

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拝復　公認馬鹿ことtokagenokuso様

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/02/25 21:07 投稿番号： [132224 / 196466]

正面から答えないのは糞たれのお前は無節操、無責任、無原則のアホDNA満載の塊だからだよ。これだけは頭に入れてよく考えてくれ。

＞お前のすり込まれた奴隷の頭では、中国が数千年の歴史と広大な国土と豊富な資源と膨大な人口を抱えながら、たった数年の日本との戦争で全てを奪われて近代化できなかったという中共のおとぎ話を到底否定できないだろう。＜＜

俺のスタンスは今までのレスで表明しており、馬鹿でなければ覚えているはず。お前は低レベルのレスしか書けない低脳連中を除いて多くの対立者を作ったせいか、頭の中は混乱状態に陥っているのじゃないか。相手は何を言ってきたかも忘れたようじゃ話にならないなぁ。

＞まるで正反対の条件の日本が、正反対の歴史を有している理由もお前の思考力では理解不能だ。＜＜

だから、歴史的に寝返りが得意な日本は180度態度を変え、従米慰安婦に転じたのが功を奏したというのだ。金をくれれば最高のサービスを提供する無節操なおマ○コ売りの得意技の一つだね。

＞だから、何が何でも日本が悪い、中国の悪口を言う奴は公認馬鹿だと言うしかない。＜＜

すり替えするなよ。中国の悪口を言うやつってお前のことだ。批判するなら同時に責任を持って改善策・ビジョンを示すのは筋じゃないか。そうして貰わないと、お前はずっと公認馬鹿の肩書きを背負うしかないね。これが無責任というのだ。

＞惨めな奴。まともな反論一つ出来ずに「「公認」という中国語はみんなが認める、そういう風に認識するといった意味がある。」か。で、みんなって誰だ？＜＜

やはり気にしてるだろう。アホだから。俺はお前が言う中国サイドから馬鹿と言われても気にしない。自分の原則を貫けばいいと思っているからだ。だからお前は無原則の典型だというのだよ。

よって、お前に習って戒名をやろう。

公認馬鹿大道芸人反中チンドン屋無節操無責任無原則三無アホ居士。

お前にぴったりだよ。

アホ。

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みんな人殺しをやめよう。

投稿者： ffttddfgfcdkkjiuh 投稿日時： 2007/02/25 21:06 投稿番号： [132223 / 196466]

http://www.j15.org/Picturebook-Endlessstory/index.html

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 20:57 投稿番号： [132222 / 196466]

昔、まだ毛沢東が亡くなってすぐの頃中国へ行ったことがあるけれど、その頃の方が、精神的には満ちていたのでは無いかと思う。今の中国の権力者の心が一番貧しく感じる。（金は日本の金持ち以上に持っていても）

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中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 20:23 投稿番号： [132221 / 196466]

このトピに投稿されていない話題を新たにわざわざ持ち出したら、中国の方々から遺憾に思われるかもしれませんが、このトピで既に持ち出された話題を再度論じても、その「罪状」は小さいと理解していただけるものと思います。

１週間ほど前でしたか、「中国を貧乏だと馬鹿にするような投稿をする人もいる」と書いたところ、ある日本人は「貧しいこと自体を批判しているのではない。貧富の格差の増大の・・・」というようなレスをくれました。ところが今日もまた写真つきの投稿をした人がいました。

それが日本人にどんな迷惑・被害をもたらしたと言うのでしょうか？

中国では幼児を乞食に仕立て・・・と指摘する投稿もありました。そのようなことをする悪い大人を憎むという意味合いなら、理解できないこともありません。が、私の対応は少し違います。

私はそのような幼児の乞食を伝聞したのではなく、実際に見ました。１０年前に香港から広東省深センに入ったとき、観光地へ通じる道端にそのような幼児がいました。もちろん，陰で幼児を使って金を集める大人がいるのだろうということは想像に難くはありませんでしたが、私たちはそんなことはどうでもいいと思いました。私たちはその幼児のことを考えました。

　カミサンの指示にお従い、私は近くのコンビニまでミルクとパンツを買いにいきました。そこは香港から観光客が多数訪れるところなので、１０年前の時点で既にセブンイレブンがありました。コンビニには子供用のパンツはなかったので大人用のパンツを買いました。それと紙パックのミルクも。

道行く香港人たちは幼児に驚いていましたが、それ以上の行動は起こしませんでした。私たちは香港人からジロジロ見られましたが、そんなことはもとより平気。子供の尻をカミサンがふいてやり・・・。

私の子供は当時幼児でした。私はこの機会を自分の子供に対する教育の機会とも考えました。子供が私たちの行動をどう捉えるか、それは子供が大きくなれば自分で結論を出すこてしょう。

このトピにせっせと投稿する日本人の過半は中国語を話せないようです。中国滞在経験のある人はもっと少ないようです。その人たちが毎日投稿するさまを、私は別の思いを持って見ています。

中国を馬鹿にするな、といってもやめるような人たちではないでしょう。
中国の貧乏がこのトピの日本人にどんな迷惑・被害をもたらしたと言うのでしょか？？

こういう話題を持ち出すこと自体、中国の方のお気に障ることはわかってはいますが。

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中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 19:59 投稿番号： [132220 / 196466]

前項は誤発信。引き続き書きます。

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中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 19:58 投稿番号： [132219 / 196466]

このトピに投稿されていない話題をわざわざ持ち出したら、中国の方々から遺憾に思われるかもしれませんが、このトピで既に持ち出された話題を再度論じても、その「罪状」は小さいと理解していただけるものと思います。

１週間ほど前でしたか、「中国を貧乏だと馬鹿にするような投稿をする人もいる」と書いたところ、ある日本人は「

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viet_cong さん

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 19:49 投稿番号： [132218 / 196466]

あなたはこのトピに来てからまだ日が浅いようですので、あなたが「えっ、なぜ」というのも無理はありません。このトピを１年傍観していれば、目に見えないことまですべて見えるようになります。
（私が何もわかっていないと思って、横から老婆心のごときレスを入れて来る単純な人 -- と言うよりも余裕のない人 -- もいますが）。

私を中国べったりと決め付けたがる人もいます。率直なところ、私とて時には中国に意見を申しあげたいと思うときもあります。しかし、ご覧のとおり、このトピは嫌中的な人々のたまり場となっていますから、私はここで中国に対する意見を書こうとは思いません。このトピのトピの状況下では、私は中国弁護の方に傾きます。

自分の書き込みを削除されれば当然に傷つきますが、しかし大局的見地に立って、私はそれを呑み込むことにしています。このトピに長くいると、ある種の「諦念」が芽生えてきます。削除された自身の投稿をまた投稿する勇士もいますが、私はそこまでしたいとは思いません。

---------------------------------------------------------------- -

「ベトコン」とは懐かしいですね。１９６０年代のNHKニュースのアナウンサーの声が耳元に聞こえて来そうです、「ベトコン・南ベトナム民族解放戦線は１６日、ダナンの南方１５キロの地点で全面反攻に転じた模様で・・・」

一方的に書いてすみません。
あなたはご自分のペースで、ご自身が擦り切れない程度にネットをお楽しみください。

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Re: 日中関係

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/02/25 19:34 投稿番号： [132217 / 196466]

＞蒋経国総統の腹心が李登輝副総統やった。
「私は今まで台湾独立を主張したことはなく、追求する必要もない」
と李登輝前総統は2007年1月31日発売の「壱週刊」のインタビューで答えとる。＜

『台湾は既に独立しているから、今さら独立を主張する必要はない』、と言った。が正しい。

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2007/02/25 19:30 投稿番号： [132216 / 196466]

本当です

＞中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ
＞もともと、法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり

　こんなこと、支那人とビジネスしたことある人だったら薄々ながら感じることです
　「愛国無罪」って叫びながら日本公使館を破壊する暴徒を支那官憲が黙認し、近隣の日本料理屋を破壊する暴徒になんらお咎めがないのも、この心理によるもので、支那人にとっては「当たり前」のことです

　支那人に気を許すと必ずエライ目にあいますよ

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Re: wansuiwansuiwanwansui への教訓

投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/02/25 19:27 投稿番号： [132215 / 196466]

　共産党のおかげかなんか知らんけど、西成の惨状はワイも知っとるで。せやけどな。ワイ学生時代、社会見学のつもりで、２ヶ月ほど愛燐地区のドヤに泊まりながら、立ちんぼでバイトしたことあるんや。仕事終わったらオッサンらと酒飲んで、よう喋ったけどなぁ。ま、悲惨いうたら悲惨やねんけど、案外連中は好きでやっとるいうのも確かや。そこを忘れたらあかんで。
　ホームレスとか乞食がおらん社会やのうて、ホームレスでも、乞食でも生きていける社会がええ社会やいうのは、確かにその通りや。
　オッサンも、たまにはええこと言うやないけ。たまー・・・・・に、やけどなぁ。ケケケケケ・・・。

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sinagakusya_sinologistさんへ

投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/02/25 19:04 投稿番号： [132214 / 196466]

いくつか投稿を拝見いたしました。
「支那」の禁圧が、かえって「支那」を蔑称化している。という指摘はまったくの同感です。支那禁圧論者は自分たちこそが、「支那」を蔑称にしてしまっているということに、気付くべきでしょう。

さて、貴方の文中に、疑問の点があり質問させていただきます。
「まず、日本人がシナ語を自分たちの言葉として使うことが重要です」というくだりなのですが、どういう意図で言われているのか、少々分かりかねるのです。日本人がシナ語の中で「支那」を使うべきと言っているとしか思えないのです。

貴方の使われたソシュール用語でいくと、ソシュールはパロールではなく、ラングを言語の本質であると考えていたはずです。パロールからのラングへの逆影響は無視出来ないにせよ、一応これは正しいのではないかと私は考えております。
　
ラングを本質とみなすこの言語規定は、以下のような事例について、一定の回答を与えるはずです。つまり、バナナ、パイナップル、メロンといった外来語、あるいは外国語そのものが、日本語の文中で使用された場合、これらの語はいったい何語といえるのか？という問題です。ラングが言語の本質であるのだとすれば、これらの語は当然日本語のラングに組み込まれているわけですから、日本語であるということになるはずですね。
　
つまり、「支那」が日本語のなかで使用された場合、その起源の如何を問わず、「支那」は日本語であると言えるはずです。したがって、私や、おそらくは貴方もそうだと思いますが、「支那」は日本語であり、「支那」呼称問題は日本語の問題である、と考えることが、正しいということになります。
　
しかし、少し観点を変えると、「支那」がシナ語の中で使用された場合はシナ語であり、「支那」が日本語の中で使用された場合は日本語である。とも言えるはずです。

つまり、シナ語で「支那」を使用する、というのでは、この日本語の問題としての「支那」呼称問題の解決策というより、まったく異なる問題に置き換えてしまっているだけのように思えるのです。
誤読、曲解ありましたら、お許しください。ご返答いただければ幸いです。

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Re: 日中関係

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/02/25 18:40 投稿番号： [132213 / 196466]

八路軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞戦果
八路軍はゲリラ戦を主に担当していたことから、正確な戦果は把握できないが、1944年までの戦果報告によると作戦行動は七万四千回、敵兵（日本兵及び満州国軍兵）79万人を殲滅したとされている。また、兵力は1945年8月段階で80万を超える規模に達していた。

ゲリラは正規の軍隊とは認められない、戦規違反の山賊軍団だ。
語るに堕ちたな。

評価？知らん。
けったくそ悪い自画自賛なんぞを引き合いに出すな。

クソッタレ

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Re: ちょっとめまいが

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 17:47 投稿番号： [132212 / 196466]

それは　お笑いの　本でしょう？

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ちょっとめまいが

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 17:43 投稿番号： [132211 / 196466]

本屋に行ったら、

中国がアメリカを超える日「日本は中国経済に学べ」

と言う本が置いてあった。
題名を見ただけでめまいをおこしてしまった。

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中狂の　デタラメ歴史は　もうたくさん

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/02/25 17:33 投稿番号： [132210 / 196466]

>南京事件関連の映画は、米国や中国などで計１０作程度の制作が進められている。中国系米国人、故アイリス・チャン氏の著書「レイプ・オブ・南京」が下敷きになったものが多いが、同書は多数のニセ写真や事実誤認が指摘されている。

　勉強会の結成は、中国で抗日記念館の新設・拡充が急ピッチで進められていることも要因だ。２００８年の北京五輪では、外国人観光客に中国側の一方的な歴史認識が流布される恐れがあると指摘されている。

ニセ歴史に　よって成立　ニセ国家

ニセ歴史　作って　目論む　荒稼ぎ

ニセ歴史　だから　結局　ニセ国民

ニセ教育　国民までが　ニセ人間

ニセ歴史　作って　ニセの　国づくり

歴史家が　一人あれば十分　そうな国

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 17:24 投稿番号： [132209 / 196466]

自称　ハーバード出身工作員の　いつもの戯けの暴言。

＞日本の法治の甘さに原因があるんや。

奴隷が染み付いている。罰が甘いから、見つからないから、何を書いても解らないから・・・

中国人も『この朝鮮人』と一緒かね？

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/25 16:57 投稿番号： [132208 / 196466]

>法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり、
ドアホ!

中国で日本と同等の犯罪したら死刑になるかも知れんが、中国から観て日本やったら軽犯罪程度の処罰で済む。

日本の法治の甘さに原因があるんや。

ええか、中国人の思想は勧善懲悪や。

悪い奴は生きてる価値が無いいうて、直ぐに死刑にする。

日本人の思想は悪い奴もエエ奴も同じや。

中国人は法治に照らして何が出来るかを考える。
日本人は法治に照らして何が出来ないかを考える。

それだけのこっちゃ、ボケ!

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日中関係

「支那」と日本語・・でもダメ

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huaxianglanさん

「支那」と日本語

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Re: 脱中國化

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Re: 中国が貧乏？ それがどうした

移民がどうしたの？

Re: 拝復言論封殺魔red_noseworstwaif様

cnimamaさん

Re: 拝復 公認馬鹿こと馬鹿狼

Re: tokyo_made_otearai_benki 氏へ

Re: 拝復 公認馬鹿ことtokagenokuso様

Re: 拝復 公認馬鹿ことtokagenokuso様

Re: コレって 本当かね？

Re: 中國の方々とのcommunication

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Re: 中国が貧乏？ それがどうした

拝復 公認馬鹿ことtokagenokuso様

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中国が貧乏？ それがどうした

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ちょっとめまいが

中狂の デタラメ歴史は もうたくさん

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中狂の　デタラメ歴史は　もうたくさん

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