日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 中国共産党日本支部は
投稿者: abarehachaku101 投稿日時: 2007/02/13 16:08 投稿番号: [131545 / 196466]
これは メッセージ 131543 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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Re: 中国共産党日本支部は
投稿者: cnimama 投稿日時: 2007/02/13 16:06 投稿番号: [131544 / 196466]
>病院で国会中継を見ていたら、共産党の志位委員長が、日本の貧困率六十数%、アメリカ三十数%ヨーロッパ各国は一桁。中でもフランスは5%と言うグラフを見せて、政府を攻撃していた。政府側は、その数字がどこから来ている数字か分からないが、政府として、貧困率を調べたことがないのでと続けて反論に入っていった。政府も調べたことがなかったので、強く言えなかったのかも知れなかったが、あり得ない数字だと思う。(中国についてはグラフに載っていなかった)。いくら野党とは言えここまでするのは、日本の政党といえるだろうか?<
中国?
中国とは何の関係があると言うのですか。
これは メッセージ 131543 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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中国共産党日本支部は
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/02/13 15:56 投稿番号: [131543 / 196466]
病院で国会中継を見ていたら、共産党の志位委員長が、日本の貧困率六十数%、アメリカ三十数%ヨーロッパ各国は一桁。中でもフランスは5%と言うグラフを見せて、政府を攻撃していた。政府側は、その数字がどこから来ている数字か分からないが、政府として、貧困率を調べたことがないのでと続けて反論に入っていった。政府も調べたことがなかったので、強く言えなかったのかも知れなかったが、あり得ない数字だと思う。(中国についてはグラフに載っていなかった)。いくら野党とは言えここまでするのは、日本の政党といえるだろうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国経済の矛盾
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/02/13 15:48 投稿番号: [131542 / 196466]
中国の経済成長率10%なのに、大変な就職難。どちらかが嘘でなければあり得ないと、週刊新潮。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: viet_cong1961 投稿日時: 2007/02/13 15:45 投稿番号: [131541 / 196466]
pluszee さん、
こんにちは〜♪
中国は、
経済力(GDP)で世界の約5%を占めていますが、一人当たりでは日本の1/20、台湾の1/9に過ぎません。
軍事力は最近目覚しい発展を遂げていますが、多くの国境線を持つ広大な国としてはまだ十分とは考えていないかも知れません(最近読んだある本では、『フォーリン・アフェアーズの2006年3、4月号によれば
”中国の核は張子の虎”
である』と酷い評価をしていました)。
中国政府は今後も経済発展を続けられるようにあらゆる努力を傾注するでしょうが、高騰した原油価格、元に対する切上げ圧力、人件費の上昇、環境汚染の進展、都市と農村との格差の拡大等々から、これまでのような一本調子の成長は難しいと推測しています。
従って、中国(大陸)が経済力で台湾との大差(一人当たりGDP=1/9)を縮めることは容易ではなく、台湾の人民がおいそれと統合に応じるとは考えられません。
事軍力で台湾を制圧する事もアメリカの目が黒いうちはほぼ不可能と考えられますので、我国が支援しなくても台湾は自らの力で現状を維持出来ると思っています。
台湾海峡において紛争(軍事衝突)が生じた場合ですが、
在日米軍が「台湾関係法」、「日米安保条約」に基づき出撃する事は当然のことですが、自衛隊の艦艇や航空機が米軍と共同作戦をとって参戦するには「憲法改正」による<集団的自衛権の行使>の規定が必要となるという認識です。従って、憲法改正は我国の将来にとって極めて重要で緊急性の高い<要件>であると思っています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>すこし議論の精度を上げます。<
という貴方のご意向に沿った内容だったでしょうか?
これは メッセージ 131539 (pluszee さん)への返信です.
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Re: 中國の方々とのcommunication
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/02/13 15:12 投稿番号: [131540 / 196466]
バーカトカゲの馬鹿げたデタラメに真面目にレスしたhuaxianglan様
横からちょっと失礼します。
>大陸の人達とcommunicationを取ると大抵日本の人達の方が聞き役となって大陸の方々の御話を聞かさせることが多いです。
↑
自己主張するしない文化の違いは確かにあると思います。
中国に限った話ではありません。
>話を聞いてあげること、傾聴が大陸の人達の面子を立ててあげる手段の1つにはなっています。
↑
「大陸の人達」かどうかに関わらず、相手の話に耳を傾けるのは世間一般のマナーです。
相手の話に耳を貸さず、独りよがりのお喋りは中国でも評価されません。
下手に、短絡的に中国を纏め、知らない人々に間違った情報を伝えるのはやめていただきたいですね。
>私達は慣れているのでまあ「大人の対応だよね・・・」と冷めた目で見ていますが、慣れない人は疲れるからもう中國人の方と話したくないと感じる人もいらっしゃいます。
↑
人それぞれだからね・・・
日本人の方と話したくない中国人だっていらっしゃいます。
話さないのが「大人の対応」とも限りませんし・・・
仮に日本で「大人の対応」と看做される作法であっても違う文化圏となれば必ずしもそうだとは限りませんからね。
>私の経験からだけでの私見ですが中國の方々と本気で議論するには労力がいると想います。
↑
私見ですが、「本気で議論する」なら、「労力がいる」のは当然だと思います。
>よく言えば巧みな、悪く言えば老獪なその話術はあっさりとした日本の人達には胃のもたれるのではないでしょうか。
↑
ほ〜
中国人の話術は「巧みな、老獪」、日本人は「あっさり」????
貴方が相手にしているトカゲさんも日本人です。
彼も貴方が言うあっさりとしている方なのですかね???????
>なんとかして日本の悪いことを探し出そうとする仕草が子供っぽく感じたからです。
↑
なんとかして中国の悪いことを探し出そうとする仕草についてどう感じられていますでしょうか?
>だって私だったら中国に行って態々中国の嫌なことを探すのに時間を使ったりはしません。
↑
それなりに探してきたんじゃないでしょうか?
「面子」とか、「巧み」とか、「老獪」とか
>それなりに楽しんで少しでも良いところを見つけようとします。
↑
とても立派じゃないか!
その割にはどうもお話には「中国の嫌なこと」が目立つじゃないかな???
(お話を全部拝読したわけではないので、そう言い切れませんが)
>ここで活躍されている勇士さんたちは凄くもったいない時間の使い方をされているんじゃないでしょうか?
↑
ご心配なく。
日本の嫌なことを探しても何にもならないからね・・・
やるべきことはやっていると思いますよ。
これは メッセージ 131331 (huaxianglan さん)への返信です.
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: pluszee 投稿日時: 2007/02/13 12:31 投稿番号: [131539 / 196466]
>台湾は中国の「国内問題」、ガス田は日中間の「国際問題」なんじゃよ<
ベトコンさん、すこし議論の精度を上げます。
台湾は人口 2,300万を擁する独立国家で、中国の国内問題ではありません。
最近のアメリカの論調にも、中国はひとつか(本当に「中国はひとつ」なのか)、ウォルドロン、他)があります。
台湾では選挙で選ばれた総統がこれからも政治を続けていくが、中国共産党政権は先が見えている、とも書いてあります。
ご一読ください。
・ ・・武力行使が行われれば、結果的にアメリカやEUのような主要国は台湾
を、たとえ被占領状態であっても、独立主権国家として承認することになるであろう。
・・・・
中国にとって重要な先進諸国への貿易輸出に終焉をもたらし、中国国内に大変な政情不安を引き起こすと同時に、沿岸部の都市で膨大な失業者を生むだろう。
「ひとつの中国」とは、フィクションである、とも書いています。
以上抜粋
台湾は中国の領土、という考えは、中国共産党の捏造のようですね。
尖閣は日本の領土ですから、ガス田は中国が、日本の資源を盗んでいる、ということです。
----
米国は問い続けている。どの国も中国に脅威を与えていないのに、なぜ、中国は軍事費増大を続けるのか。なぜ、大規模な武器輸出を続けるのか、なぜ800基を超えるミサイルを台湾に向けて配備しているのかと。日本も同様に問うのだ。そのうえで、日中平和を最大限重視すると強調しつつ、静かに尖閣諸島に自衛隊を上陸させるのだ。中国の抗議には、日本の国内問題であるから介入不要と涼しい顔で答えればよい。そして笑顔で、共に東シナ海を平和の海にしていこうと協力を呼びかけ続けるのだ。
------
以上も抜粋です。
誰の文章か明白だと思います。
これは メッセージ 131490 (viet_cong1961 さん)への返信です.
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Re: jptmd2004へ
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2007/02/13 10:58 投稿番号: [131538 / 196466]
>私はまた戻ってきたよ。
お帰りなさい。アホ加減さが治ったか?(笑)
>国民の生活を最優先ねぇ・・・・・
<<<
初期段階の経済活動が環境を破壊するものだ。
日本も今でさえ、不可再生資源を使うことで、環境を破壊している。
環境に優しい技術が開発されても、その多くは環境を破壊しない技術ではなく反って嘘付いて環境を破壊するものだよ。
本質が理解できたのか?
>2年前だったかな?jptmd2004は乞食を「職業の一つだ!!」とほざいていたような気がしたけど?
<<<
現実はその一面あるが、何か?
>「中国を正確に理解しましょう」というトピックが潰れてしまったため、お前の文を紹介する事は出来なくなってしまったけど。
<<<
お前らのようなアホが、本質理解できないから、潰させたのではなかろうか。
>とにかく「反日中国人キラー」「悪者キラー」の私は再び戻ってきた。
<<<
お前さんが、単なるアホ、悪い類に属す資格さえないよ。(笑)
>最後に勝利するのは『正義』であることだけは言っておく。<<<
中国が経済を最優先課題にして安定した社会を構築して、経済が向上したことで、世界の経済を牽引し、日本人まで幸せにしている。
これは メッセージ 131530 (the_justice_aikokusya さん)への返信です.
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Re: racingschedule捏造新聞
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2007/02/13 10:47 投稿番号: [131537 / 196466]
バカゲロ、井戸の蛙、
お前こそが反日野郎だ。
サンフランシスコ講和条約にて日本がどう世界に約束したか、読んでみろよ!
アホ!
これ以上、日本人が嘘つき、約束破る人種だと、言わせないでよ!(笑)
お前は、はよ井戸に蛙れよ、
お前の親が泣いているぞ。
これは メッセージ 131534 (ipodsd さん)への返信です.
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Re: 総理の訪中反対
投稿者: heven992002 投稿日時: 2007/02/13 10:13 投稿番号: [131536 / 196466]
日本は簡単には中国に
良く必要は無いです。
EEZ内を通報違反している相手には
まずそのことに対する明確な説明と再発防止の確約を取り
又
中国領と言い出したことに対する明確な根拠を説明してもらいましょう。
日本側は
いつでも明確な根拠を提示します。
年内は
日程がつかないと言っておけばよいでしょう。安倍首相もアフリカめぐりでもしてみれば!!
面子ばかりを気にしている国などは
その反対に無視していることが相手の面子が失われるので
組し易いですよ。
>4月に予定されている温家宝首相の来日に関して、安倍首相の10月訪中を要請することを明らかにした。また、唐氏は、中国の胡錦濤国家主席が年内に来日するのは日程上難しい、との見通しを示した。
これは メッセージ 131531 (greenappletea2no2012 さん)への返信です.
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: unkai98687 投稿日時: 2007/02/13 10:04 投稿番号: [131535 / 196466]
>racingscheduleが、どんな願望を抱こうが勝ってだが、それで世界が回るわけではない。(笑い)
下記に訂正
racingscheduleが、どんな「妄想」を抱こうが勝ってだが、それで世界が回るわけではない。(笑い)
これは メッセージ 131533 (unkai98687 さん)への返信です.
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Re: racingschedule捏造新聞
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2007/02/13 10:03 投稿番号: [131534 / 196466]
わらわら
わらわらわら
げらげらげらげらげら
わっはっはっはっは
racingschedule捏造新聞
(藁藁
わらわらわらわら
このボケって
最終更新日: 2007/01/28
名前: 2004no sinjitu
オークションの自己紹介文
発送方法は定形・定形外郵便、ゆうパックを使用しています。気になることがあれば必ず入札前にご質問ください。入札・落札後のキャンセルはお受けできません。
の
アホのこと?
捏造新聞
嘘つきアホボケオークション
捏造北方領土報道
嘘つき上海北猿人
捏造カイロ新聞
嘘つき熊猫jptmd
アホ
ボケ
ちんちんズ
げらげらげらげら
わらわらわらわらわら
これは メッセージ 131508 (abarehachaku101 さん)への返信です.
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: unkai98687 投稿日時: 2007/02/13 09:39 投稿番号: [131533 / 196466]
>日本人には到底考え付かん発想やがな。
竜馬には理解でけるやろな。あの男のマナーの悪さは誰もが知るところや。
確かに竜馬はマナー〈礼儀作法)に欠けるが、「嘘」・「強盗」・「殺人」と言う「中国人の生活習慣」は身に付けていない。(笑い)
竜馬も中国人の「剥き出しの生臭い欲望」からくる発想は理解不能だろうよ。
>「台湾と中国が統一された後の両岸関係は連邦の性質を持つ」 ただし 「連邦とは言いたくない」 と留保しとる。
「連邦とは二つのものが一つになるという認識だが、 もともと二つとは認めたくない。 しかし事実上は連邦だ」。
これが訒小平の認識や。
訒小平がどんな願望を抱こうが勝ってだが、それで世界が回るわけではない。(笑い)
>もう一つ、 「台湾には軍隊があるから解放軍を派遣することは全く考えていない。 これは香港と違う。 香港には軍を駐屯させたが、 台湾には派遣する必要はない。 そのほかの行政人員についても派遣する必要は全くない」
racingscheduleが、どんな願望を抱こうが勝ってだが、それで世界が回るわけではない。(笑い)
これは メッセージ 131507 (racingschedule さん)への返信です.
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エイズ患者
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/02/13 09:25 投稿番号: [131532 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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総理の訪中反対
投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2007/02/13 08:17 投稿番号: [131531 / 196466]
中国・温家宝首相、来日時に安倍首相の訪中を要請へ
【北京=望月公一】中国の唐家セン国務委員は12日、北京で、自民党の額賀福志郎前防衛長官と会談した。
唐氏は、4月に予定されている温家宝首相の来日に関して、安倍首相の10月訪中を要請することを明らかにした。また、唐氏は、中国の胡錦濤国家主席が年内に来日するのは日程上難しい、との見通しを示した。
(センは王ヘンに「旋」)
(2007年2月12日22時48分 読売新聞)
日本の総理大臣の相手は中国の首相で十分ということなの?安倍さん、訪中は必要ないでしょう。二度も行くことない。中国は何とか日本を格下に位置づけようと必死なのよ。国民が中国に3兆円も援助させられたことをお忘れなく。にも拘らず恩知らずの中国から日本がどの様な仕打ちを受けているかも。中国が今あるのは日本のおかげ。これから先も多分、ね。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131531.html
jptmd2004へ
投稿者: the_justice_aikokusya 投稿日時: 2007/02/13 07:26 投稿番号: [131530 / 196466]
これは メッセージ 131479 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131530.html
わが祖国、
投稿者: asia1867 投稿日時: 2007/02/13 03:20 投稿番号: [131529 / 196466]
わが祖国、中国の悲惨な真実
著者
陳 惠運
「日本は、馬鹿が付くほど、正直で公平な国」と書いているが、変な勢力がマスコミや教育を牛耳り、拝金主義を蔓延させている。
一部の地域では、無法状態と変わらない状態。
利権に群がる政治屋、官僚、財界。
拝金主義者と利己主義者が跋扈する日本。
大東亜戦争敗戦後の日本を貶める怪しげな国内勢力の影響か。
それでも、帰化人から観ると、「日本は、馬鹿が付くほど、正直で公平な国」。
曹剛川国防相が、1月に実施した衛星攻撃兵器実験を、「今後行わない」と明らかにしたようだ。
現段階では、事を構えたくないと云うことか。
華の国では、約束は反故にしても構わぬ無法状態。
法治国となるのは、いつの事やら。
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: viet_cong1961 投稿日時: 2007/02/12 22:57 投稿番号: [131528 / 196466]
pluszee さん、こんばんわ!
ご意見ありがとうございました♪
>訒小平が1989年ゴルバチョフに言ったように、「おそらく台湾問題は解決の日を見ることはなかろう」。
訒小平、さすがですね<
私も台湾問題はいつ決着を見るのか見等がつきません。中国が民主化する方が先になるかも知れないと思うことすらあります(笑)。
日中両国間で本格的な軍事衝突が起こる可能性は低いのでしょうが、東シナ海の緊張は当分の間続くものと思われます。
これは メッセージ 131503 (pluszee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131528.html
Re: NPO脱退で核燃料が断たれると言う大
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/02/12 22:35 投稿番号: [131527 / 196466]
これは メッセージ 131524 (hiroonomiya2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131527.html
Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: kaima24 投稿日時: 2007/02/12 21:45 投稿番号: [131526 / 196466]
>お前は物事の本質が全然解っとらん。
日中がガス田、尖閣で対立すると台湾政府と北京政府は合作する。
中国人は共通の利益に対してはメチャメチャ聡い。
>2005年03月04日
台湾外交部の呂慶龍報道官は、、中台が協力すれば東シナ海の春焼田やその周辺にあるガス・石油資源のうち、台湾側の取り分は2兆元(約7兆円)以上となり、台湾人1人あたり1000万元(3300万円)相当の収入になるという。雷議員は日本のメディアの報道に基づき、日本側にあるとされる資源の額から試算したとしている。
本質は
シナのがめつさ
だけ証明
計算上
そうであっても
みなシナに
もらうにも
生きているのは
難しい
ニッポンの
メディアは
報道だけをする
貰うなら
日本と組んで
貰うだろう
シナと組み
得することなど
ありえない
貰うまで
組んで
最後に
ポイされる
世界中
シナを信ずる者はなし
発掘をした後
起きる
大惨劇
これは メッセージ 131504 (racingschedule さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131526.html
Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: viet_cong1961 投稿日時: 2007/02/12 21:20 投稿番号: [131525 / 196466]
>最高等国家大中国であり、最高等中華民族ちゅうのは誇りが高いんや、世界ちゅうのはそんな中華を畏敬しとる。<
なんや、
カビが生えた<中華思想>に凝り固まったおっちゃんやないけ〜♪
>まあ、頑固張れや!<
そっくりあんさんにお返しするよ。
ほな、さいなら〜。
これは メッセージ 131523 (racingschedule さん)への返信です.
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NPO脱退で核燃料が断たれると言う大嘘
投稿者: hiroonomiya2006 投稿日時: 2007/02/12 21:14 投稿番号: [131524 / 196466]
今や日本抜きでは最新大型原発プラントは造れない 。
>NPTを脱退すれば当然、日本が結んでいる原子力平和利用協定も否定することになる。
>現在の我が国の電力は40%強を原子力発電に頼っており、この核燃料は外国からの輸入だ。
>これらの輸入は止まり、在庫を使ってしまえばたちまち、国民生活に大きな影響が出る。
ウェスチングハウスもGEの原発セクションも、東芝、日立、三菱重工に完全買収されたか、合弁企業になっているので、今や世界の高度の大型原発プラントは日本抜きでは建設不可能。
従って日本に関しては、NTP脱退での核燃料輸入供給制裁処置などは、全くありえない空論に過ぎないのです。
大方、シナか朝鮮の息のかかった政党や、マスコミの連中が、「非核三原則」を守らせる事により、日本の核抑止力保持を何とか屁理屈をこねて邪魔しようと撒き散らしている虚言に過ぎません。
今後始まる、シナの大型原発建設ラッシュも、厭でも全て日本に発注せざるを得ない状況。
日本ほどの世界一の核技術大国に於ける「非核三原則」遵守ほど笑わせる妄言はありませんぜ。(藁)!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131524.html
Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/02/12 20:51 投稿番号: [131523 / 196466]
>ほな、「反国家分裂法」は要らんのんとちゃいまっか?
原則は一つの中国。
お前は日本が格差分断されて、富める東京、大阪なんかの大都市が台湾の属国日本で、ド田舎がお前の暮らす日本いう国になった歓喜するんかいな?
小日本はプライドの無い倭人で、そんでエエかもしれんが、大中国は誇りが高いんや!
解るか?
ボケ!
反国家分裂法は中華民族の誇りを捨てるな!いうこっちゃ!
最高等国家大中国であり、最高等中華民族ちゅうのは誇りが高いんや、
世界ちゅうのはそんな中華を畏敬しとる。
アメリカのポチ公で歓喜してシッポ振るような劣等属国、恥っさらし小日本民族と一緒にすんな!
ボケ!!
日本→大和→倭→奴隷根性とは、古代中国もよう看破しとったもんやの!
マゾマゾマゾマゾマゾニッポン******、まあ、頑固張れや!
これは メッセージ 131519 (viet_cong1961 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131523.html
媚中派バアさん
投稿者: a189985673 投稿日時: 2007/02/12 20:46 投稿番号: [131522 / 196466]
これは メッセージ 131521 (sintyou5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131522.html
Re: 中國の方々とのcommunication
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2007/02/12 20:17 投稿番号: [131521 / 196466]
>どこでも問題になるのは、彼等とはcommunicasionoが取れないと言うことです。政府同士でもそうです。>>
君とその愉快な仲間達だけです。
>その為に、相手&%$共が、同時に領海侵犯をし、その為の協議に応じず、南京虐殺でっち上げ映画を世@#$%ないと理解する必要があります。つまり彼*笑外交を信じてはならないということ。
彼等の軍事力増強に対しては、それを上回る防衛力増強で応えるしかありません。>>
日々、そのシュミレーションに明け暮れております。
>>だって私だったら中国に行って態々中国の嫌なことを探すのに時間を使ったりはしません。
それなりに楽しんで少しでも良いところを見つけようとします。<
観光に行くならそうでしょうね。しかし、国の存亡に関わるなら、相手の実態を知るのが先決でしょう。その結果、たんなる悪口ではなく、現実の脅威が浮かび上がってくるのは当然でしょうね。>>
つまり、中国に行ったら軍事施設を見てこい、ボケッ、と云う事です。
>>ここで活躍されている勇士さんたちは凄くもったいない時間の使い方をされているんじゃないでしょうか?<
それはそうですね。何しろ、何が面白いのかここに来る日本人の嫌中意識を増幅させて居るんですから。彼等の政府でさえ、見せかけの微笑外交を繰り広げているのに、まったく無駄な連中です。>>
そうですね。Tokaちゃんは非常に貴重な時間を割いています。何しろ、何時も此処にくる中国人の批判を一手に引き受けて居るんですから。
中国人からのレスには、必ず返事して貰えます。間違い無いです。
。
これは メッセージ 131340 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 媚中君達に訊きたいが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/02/12 20:15 投稿番号: [131520 / 196466]
>大体さあ、まともな人間にはそんなもんをやるわけない。
そらそうだろうな。だからお前はやるんだもんな。
せめて、お笑いレスケくらい楽しければ意味もあるんだろうが。
これは メッセージ 131498 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: viet_cong1961 投稿日時: 2007/02/12 20:08 投稿番号: [131519 / 196466]
>一国に政府が二つあってもエエいうのが中国の方針やないけ!<
えらい都合のええ方針でんなぁ〜♪
ほな、「反国家分裂法」は要らんのんとちゃいまっか?
これは メッセージ 131517 (racingschedule さん)への返信です.
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Re: 大人とは?
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2007/02/12 20:02 投稿番号: [131518 / 196466]
>>夢・・・ねぇ。確かに、昨今「夢」という言葉が氾濫しており、前々から私も不気味に思っておりました。確か、みかんにまで「夢」がついていましたよねぇ。「夢みかん」とか(笑)。
私の子供のころは"立派な人になりなさい"と言われたものです。立身出世しろ、と言っているのではないのですよ。真人間になりなさい。という意味です。預言者故郷に入れられず、などという言葉もあるくらいですから。しかし、社会があえてそんな人間をわざわざ作り出してやる必要などありませんよね。そんな人間はごく少数いればいいはずですし、確かに、ニーチェもアインシュタインも一人いればそれで十分なのです。>>
>>私の知る某幼稚園の送迎バスの横には「子供はみな天才」などと書かれています(笑)。私はぞっとしましたね。こんな言葉を信じ込んでいる親たちは、もしアインシュタインが相対性理論を考え付かなかった場合、どうなったのか?と子供の将来を心配したことがあるんですかねぇ。まだしも物理学者志望は物理の教師にはなれるでしょう。しかし、これが現代巷に氾濫しているおびただしい芸術家志望となると、おそらくなーんにもなれないんじゃないでしょうか。無残ですねぇ。>>
↑
言っている事は判りますよ。しかし、貴方が言っている事は、以前PTAが主張していた”子供は皆中流。エリート否定”と云う、”ゆとり教育”という形になって出てきました。
その結果、エリートも出なくなりました。
エリートといえども、自然に出てくる訳では無いのですよ。
かけっこで、誰が一番速いかは、皆、一斉に一生懸命に走らせないと判らないのです。
>>私のイメージですが、人格とは樽のような構造をしているのではないでしょうか?樽はいくつかの木板から出来ています。木板を束ねているのはタガですよね。タガが外れると、樽はバラバラになってしまいます。教育とは子供のバラバラの人格に、タガをはめることでしょう。勿論タガの規格は各共同体によって決まっています。タガをはめるのは家族や国家といった共同体の役割なのです。
ところが、個人にタガをはめる共同体にもまた、タガがはまっている必要があるのです。国家のタガとは>>(外政であり、潜在的にせよ顕在的にせよ、確かにあるはずの諸外国との緊張です。太宰治という作家がいます。私に言わせると、太宰の生涯の叫びとは「誰か私にタガをはめてくれ!」というものです。しかし、そんな太宰にも一時タガがはまった時期があります。「竹青」「走れメロス」といった明るく健全な作品を連発した時期ですが、これって戦争中なんですよ。戦時の困窮や統制が、彼にタガをはめてしまったんです。また、戦争中はどこの国でも、神経症患者が激減すると言われているのも、これと同根の問題でしょう。つまり、外的緊張という国家のタガと、個人のタガは連動しているのです。)>>>
そう考えた場合、憲法九条と現代日本人の幼児化や、貴方が直面しておられる自己実現幻想が、一繋がりの問題であることが分かるはずです。
(
)の部分が今後もはやあり得ない状況で有る事です。外政=戦争でしょう。
>>某nihao氏などは、国家・国民の正当な権利も支那人に譲ってしまえと、国家のタガを外すことに、たいへん熱心な方ですが、現代の若者の幼児化には批判的なようです(笑)。いったい何を考えているんですかねぇ?犯人はお前だろって(笑)。
国家のタガが緩んでいる現在、教育の現場にいる方は本当に大変でしょう。別段「夢なんか捨てろ」と言う必要はないと思いますよ。「夢を持て」などという嘘をつかないだけで十分じゃないでしょうか?>>
違いますね。”皆、サッカーボール、野球ボールを持って、グラウンドに出ろー”と言いましょう。そうしないと、スター選手が出てくるはずが無いのです。
。
これは メッセージ 131381 (palmereldritch608 さん)への返信です.
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/02/12 20:01 投稿番号: [131517 / 196466]
>あんさんは<二つの中国>の立場なのか?
ボケ!
一国に政府が二つあってもエエいうのが中国の方針やないけ!
一国二制度がそれや!
お前は狭量な小日本人的考えしかできんのは分かるけどやな***
どう考えても小日本には知恵が無いで!
これは メッセージ 131515 (viet_cong1961 さん)への返信です.
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Re: 中国の領土
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/02/12 19:54 投稿番号: [131516 / 196466]
これは メッセージ 131512 (racingschedule さん)への返信です.
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Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: viet_cong1961 投稿日時: 2007/02/12 19:50 投稿番号: [131515 / 196466]
>日中がガス田、尖閣で対立すると台湾政府と北京政府は合作する。
中国人は共通の利益に対してはメチャメチャ聡い。<
中国人に限らず、どこの人間も利益には聡いがな〜♪
ところで、”合作する”なんて言ってるが、
あんさんは<二つの中国>の立場なのか?
これは メッセージ 131504 (racingschedule さん)への返信です.
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Re: 売国と人権
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2007/02/12 19:47 投稿番号: [131514 / 196466]
此は、先のレスと重なりますね。
。
これは メッセージ 130717 (palmereldritch608 さん)への返信です.
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Re: 売国と人権(遡ってレス)
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2007/02/12 19:42 投稿番号: [131513 / 196466]
>>今日、支那とわが国の関係が決して良好とは言い難いことは、多くの人にとっては常識に違いない。領土の侵略、度重なる内政干渉、治外法権の無視、支那の核ミサイルの照準など、これで良好な関係と言うのであれば、東西冷戦下のアメリカとソ連ですら、十分に良好な関係にあったといえるはずである。
にもかかわらず、ことこの期に及んでもなお、日本人に支那を擁護する声は多い。彼らの多くは支那との取引を生業とするものであろう。なるほど、彼らにとって日支関係の悪化は仕事上の不利益となり、ましてや紛争ともなれば、失業をも意味しかねないはずである。彼らの心中を察するにやぶさかではあるまい。私自身、自らの仕事上の不利益を可能な限り回避したいと願うからである。
しかし、仮に某国が、わが国や国民の正当な権利を踏みにじろうと試みるとき、自らの職務上の利益を理由に、御説ごもっともとばかりに、某国の主張に加担するなどという大胆さは私には無い。職務上とはいえ、けっきょくは私的権益に過ぎないことを私は理解しているからである。また過去100年、度重なる技術革新の結果として、いったいどれほどの職業がこの世から消失したかを思うなら、私の職業のみが特権的であるべきなどとは到底言えることではないのだ。
>某国が、わが国や国民の正当な権利を踏みにじろ>
これは、具体的にはどの様な事でしょうか?もし、他国が軍隊で以て、我が領土を奪おうとする時、その他国を利するならば、十分反逆罪で死刑でしょう。
>自らの私的利益を図るため、国家・国民を裏切り、彼らの正当な権利を奪おうとする他国に加担するものを、日本語ではなんと言うのだろうか?これは「売国」と呼ばれるべき所業である。
「売国」の罪は重い。刑法に定められた「外患誘致」は売国の最たるものだが、この量刑規定は死刑のみである。売国は殺人よりも罪が重いのだ。>>
これも、当然である。先程述べた様にその首魁は死刑である。
>考えるなら、これは至極当然のことである。殺人の禁止の根拠であり、現実的にこれを禁じているのは国家なのだ。売国はその根幹であるところの国家そのものを転覆させかねない行為なのである。ゆえに売国は、人間の犯し得る最も重い罪であるより他ないのである。>>
この話は少しおかしい。転覆させた後の国家が殺人を許す刑法を許すだろうか?
>問題は、彼ら売国行為を働く者のうち、ほとんど誰一人として罪の意識が無い、という点である。国家・国民を裏切り、それでもなお彼らがそれを罪とも考えないのだとすれば>>
この時点で具体的な行動を述べなければ、その後文の説得力は無いですね。
>彼らはわれわれとは別の倫理規範に従っていることになる。彼らは国家ではなく、今日わが国において疫病のように猖獗を極める、人権や平等という原理に従い、あたかも免罪符のごとくそれを利用しているのだ。曰く、支那人の人権を認めろ。支那人を差別するな。である。>>
↑
これが、その行動ですか?
>少しはものを考えてみればいいのだが、人権や平等などという概念そのものが、はなから国家を前提としており、とりもなおさずそれは、国民の国家に対する人権であり、国民の国家に対する平等であるより他ないのである。支那人に限らず外国人に人権も平等もあるはずが無いのだ。>>
↑
国家に対する忠誠と云う意味では、当たっていると思いますよ。
でもですね、実はこのトビに居る中国人で、本当に反日たる人は殆ど居ないんですよ。
何時から、このトビにこられたか判りませんが、有名なH.Nさんの殆どは、親日です。
信じなくてもかまいませんが。
>そういった意味で、厚顔に売国を働く彼らとは、極めて無思考な人種であり、彼らが新しい価値や、正しい言説を生み出す可能性など万が一にも無いと言えるだろう。>>
はは、傲慢ですな。
>かつてサルトルは「現状では乗り越え不能」とマルクスを評したが、事実として乗り越え不能なのはマルクス理論などではなく、国家なのだ。マルクス主義を始めとする、あまたの近代社会改革運動が、どれも悲惨な結末を迎えたのは、まさに国家という思想に敗北したからなのである。>>
↑
ははー、成る程、サルトル、カール・シュミットですな。
超国家主義は、はナチス・ドイツの時点で否定されてるんじゃなかったでしょうか?
一時期猛烈な支持を受けたのは、それが超理想的だと思われたからじゃなかったでしょうか?
>彼ら売国者の節穴の目からは、この国家という思想の恐るべき正しさも脅威も、決して見えてはいないのである。>
1930年代の考えでは無いでしょうか?
。
これは メッセージ 130699 (palmereldritch608 さん)への返信です.
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Re: racingschedule抜き出し新聞が正解
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/02/12 19:35 投稿番号: [131512 / 196466]
>尖閣諸島の領有権をめぐる中国との交渉は「ありえない」として、台湾は日本と直接交渉して解決策を探るべきとの見解を示した。
当たり前やろ!ボケ!
この言葉の意味は自国どうして共通方針について、何を交渉するんやと言うんや云うことで「ありえない」ちゅうこっちゃ!
ボケ!
尖閣諸島は台湾の領土ちゅうことは中国の領土ちゅうことやないけ!
ええか、台湾の憲法では北京政府の統治する大陸は台湾政府の領土であると明記しとるわ!
ボケ!
>親中派の野党議員の発言部分を政府報道官の発言に貼りかえられているね。
親中派もクソもあるけ!
台湾政府の公式見解は尖閣はワシ等のモンや言うとる。
大陸棚協定を支持しとる。
ええか、台湾政府の領土は中国大陸をも含んどんや、ボケ!!!
これは メッセージ 131508 (abarehachaku101 さん)への返信です.
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Re: 大人とは?
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2007/02/12 19:30 投稿番号: [131511 / 196466]
>>かつて三島由紀夫は、戦前の徴兵制度が、「若者の夢の裁判所」であると評した。若者をかなわぬ夢から覚醒、断念させ、可能な現実に引き戻すという意味だろう。徴兵制度は、若者に自らの限界を悟らせるという側面も持っていたのだ。
誰もが、なんらかの限界を持っている。私は、今この歳からプロ野球選手には絶対になれないだろうし、おそらくは若くてもなれなかったに違いない。
この自らの限界に関する意識とは、生の外部、(すなわち死を意識するところ)から生まれ出るものだ。人生が一回性のものであることを知ることで、誰もが不可能な夢を追うことを止め、現実に立ち返り、自分に出来ることを目指そうとする。>>
(
)の部分は違うと思います。
>>徴兵経験が、若者に何らかの変化をもたらすのだとすれば、それは戦時における自分の死を意識することで、自らを限界付けることであり、また敵国と対峙する共同体の外部を垣間見ることによって、自らが属する共同体の儚さや可憐さを知悉させ、共同体を限界付けることによるものである。かくして、彼は共同体の中での自分の果たすべき役割を知り、自分が共同体に対して何らかの責任を負っていることを知るのである。
大人になるとは、国家や共同体の成員としてふさわしい人格を身につけること以外にはない。>>
↑
これは、現在の状況とは、全く異なると思います。
>>「ああ玉杯に花受けて」という一校寮歌がある。*(済みませんが少し削除します)そんなことをすれば、もはや知識人ではないからである。>>
>>村人たちが酒宴を開いている「治安の夢」とはこのトピの言葉で言うなら、「お花畑」と言うことになるだろうか。しかし大人になるとは、この「お花畑」の外部を知ることを抜きにはありえないはずだ。「お花畑」を守り、秩序付けているルールはそこではもはや通用しない。
もし現代日本人が、大人に成り切れないとするなら、自分たちの住む「お花畑」がしょせんは仮構に過ぎずないという、現実を知ろうとはしないからではないか?彼らにとって世界とは、延々とどこまでも続くお花畑なのだ。かくして、お花畑のルールをどこまでも拡張し、果ては外国人にまで人権や、平等を付与しろなどという、白痴的な主張を繰り広げるのである。>>
↑
言っている事は全く逆じゃないですか?お花畑に薔薇や、オリーブ油、麦角を持ってこようと云う様なものです。それが恐怖であれば、再度鎖国をすれば良い事だけです。
>>移民を認める前に、まず移民、とりわけ帰化人に対しては、わが国に対する、断固たる忠誠と敬意を要求すべきでしょう。国籍とは、いざ戦争となった場合、どちらの旗を持つのかという選択に他ならないはずです。憲法九条はこの本質的問題を、蔑ろにしています。>>
まあ、当たっているんじゃないですか?ハワイの日系米国兵の欧州での活躍はとみに知られている事です。
>>この様な憲法下で移民を認めることは、日本人を増やすというより、不埒な無国籍人を増やすだけのことなのです。在日朝鮮人問題の本質はここにあります。私の知る限り、彼らの殆どは憲法九条の支持者です。しかし、彼らが平和主義者というわけではありませんよ。戦争や、九条の撤廃は、国民としての義務や制約から逃れている彼らにとって、非常に都合が悪いというだけの、ご都合主義に過ぎないのです。この様な人間をこれ以上国内に増加させることが、この国の利益になるとは私には到底思えません。
優秀な人材なら、と言うかもしれませんが、優秀な人材ならなおさらに危険でしょう。移民受け入れの前に、早急に憲法を改正する必要があります。>>
移民と憲法第9条との関係が、よく分かりません。
。
これは メッセージ 131329 (palmereldritch608 さん)への返信です.
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Re: 中国人の理論
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2007/02/12 19:17 投稿番号: [131510 / 196466]
しばらく、掲示板を見てなかったので、この辺りから。
さあ、皆インチキ臭い論議を論じてみよう。
>>「例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
中国人が…>>
↑
【犬は哺乳類】という、誰が見ても明らかで確実なものを、何故否定せないかん設定なのか?
極々普通に交わされる会話で見てみよう。
>1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」>>
→卵を産む犬は居ない。馬鹿か。
>2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」>>
→無い。
>3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
→何万年後の事など誰も知らん。
>4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」>>
→望む、望まないは自分で決められる訳ないだろ。ボケ。
>5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
→百科事典で調べれば分かる事だ。
>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
→知らない。
>7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
→ロシアかもしれないよ。
>8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」>>
→そりゃ”核ミサイル撃つぞ、シナめ”という馬鹿が居たらね。
>9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
→社会に出ている人を出せばよい。
>10:ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」>>
→ならないと思う。
>11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
→今も犬が哺乳類で有る事を知らないRight
Wingは馬鹿だね。
>12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
→知らん。
>13:勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
→議論してない。
>14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
→何処がミスなんだ?
>15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」」
→犬は哺乳類です。
【犬は哺乳類】と云う歴然と明らかな事でなく、【冥王星は惑星である】という事で議論したら?
Tokaちゃんもプルトーになるかもよ。
それともプルトニウム239になる?
。
これは メッセージ 131315 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131510.html
Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2007/02/12 19:07 投稿番号: [131509 / 196466]
pluszee よ、
どの国も地域安定に神経を尖らせる。
台湾が中国から不可分離の一部であることをアメリカも日本も認識している。
台湾が独立すると宣言する日が火の海になる日である。
そうならないように、アメリカも日本も地域安定のため、台湾が独立することを抑制している。
当事者の大陸政府は台湾の現状維持を黙認しておるがその独立を断固許せない。
アメリカがイラク問題で頭を悩まし、イランの問題も頭一杯で、挑戦的な朝鮮にも強気に出られない。
当然、台湾の独立を断固として阻止している。
こんな常識も認識できないお前が、あほと言うしかない。
台湾の独立の母と呼ばれた李登輝でさえ、世界情勢をしっかりと分析し認識して、最近独立を認めない、主張しないようになっている。
流石と言うところだ。
>「おそらく台湾問題は解決の日を見ることはなかろう」。<<<
香港の帰還なら解決の日を見ることがあるかもしれないが、
台湾問題の複雑さからその日を見ることはなかろうとの意味が正確に読み取れる。
お前は少しは、賢くなったか?
これは メッセージ 131503 (pluszee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131509.html
racingschedule捏造新聞
投稿者: abarehachaku101 投稿日時: 2007/02/12 19:07 投稿番号: [131508 / 196466]
>2005年03月04日
台湾外交部の呂慶龍報道官は、、中台が協力すれば東シナ海の春焼田やその周辺にあるガス・石油資源のうち、台湾側の取り分は2兆元(約7兆円)以上となり、台湾人1人あたり1000万元(3300万円)相当の収入になるという。雷議員は日本のメディアの報道に基づき、日本側にあるとされる資源の額から試算したとしている。<
↑このニュース、ソースが貼ってなくてへんだなと思ってぐぐったところ
ソースを発見
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200503041254015該当部分は上の記事からの抜き出しを加工したもので原文は以下のとおり
////////////////////////////////////////////////
台湾外交部の呂慶龍報道官は、尖閣諸島の領有権をめぐる中国との交渉は「ありえない」として、台湾は日本と直接交渉して解決策を探るべきとの見解を示した。
一方、雷議員によると、中台が協力すれば東シナ海の春焼田やその周辺にあるガス・石油資源のうち、台湾側の取り分は2兆元(約7兆円)以上となり、台湾人1人あたり1000万元(3300万円)相当の収入になるという。雷議員は日本のメディアの報道に基づき、日本側にあるとされる資源の額から試算したとしている。
///////////////////////////////
親中派の野党議員の発言部分を政府報道官の発言に貼りかえられているね。
報道官の発言は中国との協力はありえないだったのでそれを真逆に捏造したことになる。
これは メッセージ 131504 (racingschedule さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/131508.html
Re: 日本と中国、そして、ガス田開発。
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/02/12 18:52 投稿番号: [131507 / 196466]
>「おそらく台湾問題は解決の日を見ることはなかろう」。
訒小平、さすがですね。
台湾問題は問題として成立させることで中華民族の利益拡大という見方がある。
中台は共に発展しとる。どちらかがドロップアウトしとる言うわけや無い。
問題を解決させないという手法が民族の発展を促進させるんやったら、そのほうがええんやないけ。
日本人には到底考え付かん発想やがな。
竜馬には理解でけるやろな。
あの男のマナーの悪さは誰もが知るところや。
11日は中国で整列の日やった。
東京周辺の駅を観たときワシは驚き桃の木山椒の木やった。
中国人にはありえん異常な光景や。
台湾問題は整列の出来ない民族が知恵を絞って解決しない解決という見出した結果や。
アホな日本人は、ここでマナーとエチケットを同列に判断しよる。
勘違いしなや、中国人は世界で一番エチケットを重要視する。
日本人はエチケットに自信が無いから、マナーを優先する。
竜馬がなんで、薩長同盟成立させたかは、その崇高なエチケットにある。
薩摩の西郷に発した「長州が可哀想ではないか!」の言葉が、中国人には理解できる。
日本人が発した唯一の礼節の言葉やな。
田舎モンの小日本には到底解らんこっちゃがな***
訒小平の台湾問題語録ある。
「台湾と中国が統一された後の両岸関係は連邦の性質を持つ」 ただし 「連邦とは言いたくない」 と留保しとる。
「連邦とは二つのものが一つになるという認識だが、 もともと二つとは認めたくない。 しかし事実上は連邦だ」。
これが訒小平の認識や。
もう一つ、 「台湾には軍隊があるから解放軍を派遣することは全く考えていない。 これは香港と違う。 香港には軍を駐屯させたが、 台湾には派遣する必要はない。 そのほかの行政人員についても派遣する必要は全くない」
もう一つ、 台湾と大陸との話し合いは 「中央と地方の話し合い」 と言ったらあかん。 こういういい方をしたら、 地方と言われた側はテーブルに着きにくい。 訒小平は、 「中央と地方の話し合いではない、 対等な立場、 大陸側を代表する人と台湾側を代表する人、 この両者が一つの中国について話し合えばいい」。 これが訒小平の考え方や。
これは メッセージ 131503 (pluszee さん)への返信です.
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Re: 日本公娼制度の事実
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/02/12 18:31 投稿番号: [131506 / 196466]
確かに、公式には評判が良くなるわけがない、でも現実に性犯罪が増え、性病患者が増えるのと、どちらがよいのか?例えば、日本は去年、エイズ患者が今までで一番増えたと言うが、それでも増えたのは未発病を含めて1300人、中国はどうなのかな?
これは メッセージ 131497 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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