日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 19:55 投稿番号： [127254 / 196466]
＞その金持ち（bourgeois）だけが都合のええ国際ルールは誰が作ったんや？
ハーバード出身のracingschedule 、残業はこれで終わりだから、お前のご託に付き合うのは月曜日だ！
これは メッセージ 127252 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 19:53 投稿番号： [127253 / 196466]
tokagenohesoさん、返信有難うございました。
＞漢字を４桁の数字のコードにして電報を送っていたというのはかなり知られた事実で、本来電報はモールス符号で送っていたわけですから、無数にある漢字を日本語のように一文字位置符号というわけには行かないでしょう。したがってコード表を首っ引きで文字を数字に変換して送り、受けた方はその数字をまた漢字に変換して、文章にしていたわけです。
その為、電報局には膨大な数字コードを記憶して目にも止まらない速さで数字と漢字の変換をする人がいたそうです。
大笑いですね。中国人は頭より、肉体（指先）を使う方が得意と言うのが良く分かりました。そういえば、創意工夫よりも、人の数という「人海戦術」は中国人の伝統的戦略でした。（現代戦では、まったく無用の長物である人民軍も、いまだにウンカのようにいますね）
これは メッセージ 127250 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 19:39 投稿番号： [127252 / 196466]
おい！
雲国載、お前は万年便秘か？
＞欧米や日本はそれでも国際ルール（秩序）に従っている。
その金持ち（bourgeois）だけが都合のええ国際ルールは誰が作ったんや？
タイムサービース半額の残りモン食って生活してる雲国載（お前のことや！）が成金ぶって、チャラケたことほざくな！
これは メッセージ 127247 (unkai98687 さん)への返信です．
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Re: 日本は国連常任理事国になれない。
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 19:28 投稿番号： [127251 / 196466]
>貴方が言いたいことは
ワシが言いたいんは、
現代日本が曲がりにも平和で豊かに暮らせるのは清貧な理想を持たず、太った豚であることに満足してることにあるんや。
ちゅうことやないけ！
その副作用で自滅せんようにメタボリック（太った豚）症候群に気いつけや！
言うとんのやないけ！！！
１２３４よ、お前はキャッチセールスに騙されるタイプやな。
これは メッセージ 127242 (keijiban1234 さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 19:27 投稿番号： [127250 / 196466]
>＞平音でキーボード入力が出来るようにしてやったのも日本人ですし、それ以前は電報など番号表を使って一字一字コード化してやっていたわけでしょう。
>この話、面白いですね。よかったら、もう少し詳しく教えてください。
ピンイン入力については私もつい最近何かの記事で読んだのですが、ソースが見つかりません。少し探してみます。但し、入力方法がピンインだけではないし同音異義語の多い中国語では初期には候補が沢山出て使いにくかったとのことですが、最近は使いやすく改良されてきたとのこと。
漢字を４桁の数字のコードにして電報を送っていたというのはかなり知られた事実で、本来電報はモールス符号で送っていたわけですから、無数にある漢字を日本語のように一文字位置符号というわけには行かないでしょう。したがってコード表を首っ引きで文字を数字に変換して送り、受けた方はその数字をまた漢字に変換して、文章にしていたわけです。
その為、電報局には膨大な数字コードを記憶して目にも止まらない速さで数字と漢字の変換をする人がいたそうです。
この辺は一寸探してみたら
http://rx-78-2.main.jp/blog/archives/001485.html「なかでも一番面白いのが、中国のモールス信号
中国の電報は４桁の番号が１つのセットとして送信され、その４桁の数字を受信側は「電報新編」という本を使って数字コードから漢字１文字に変換するのです。
これだと、中国の電報はとても長いものになるように思えますが、しかし漢字とは便利なもので、漢字一文字でも意味を持たせられるため、それ程長くはならないようです。
しかし４桁コードを解析するための「電報新編」という本は洒落にならないぐらいブ厚いそうです・・・(；・∀・)」
と言うのがありました。他にも沢山あります。
これは メッセージ 127249 (unkai98687 さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 18:27 投稿番号： [127249 / 196466]
＞中国が、せめて慌ててやったのが簡略体ですが、これで表意文字としての長所も減らしてしまった。漢字だけで話し言葉を表現できないと言う根本問題も未だに解決していませんしね。
毛沢東が、漢字をアルファベット変えてしまおうと試みたことは、以前のトピの中でふれましたが、なぜそれを諦めたかと言えば実は裏話があって・・・漢字を廃止すると中国共産党が捏造している「中国人」と言うものが、実は存在していなと言うのが如実に分かるからです。
これも、岡田氏の著書にありますが、「支那事変の時に、国民党政府軍の一部隊が、湖南省の本拠地から大別山脈を越えて河南省に進行した。すると、山を越えたらまったく言葉が通じなくなったので、その兵隊達はいよいよ日本に攻め込んだと思ったというエピソードがある。これなどは中国人のもっている世界観を端的にあらわすエピソードである」
つまり、中国人にとって山一つ越えれば、そこは外国人の住む世界というぐらい民族が違うわけですが、漢字を使用していることで辛うじて「中国人」という弱い繋がりが持てるのです。
もし、毛沢東が漢字の使用を廃止してアルファベットを取り入れ、それぞれの民族が固有の表現をしたならば、その時点で「中国人」は霧のように消えてしまいます。（漢族といえども、言語・人種は多様）
満州人・モンゴル人・チベット人・漢人その他諸々が、皆「中国人」だという捏造が出来なくなることに、毛沢東は気がついたということです。（そうなると、中国共産党が満州を侵略したことが、あからさまになり、都合が悪いということですよね）
＞平音でキーボード入力が出来るようにしてやったのも日本人ですし、それ以前は電報など番号表を使って一字一字コード化してやっていたわけでしょう。
この話、面白いですね。よかったら、もう少し詳しく教えてください。
これは メッセージ 127246 (tokagenoheso さん)への返信です．
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死な
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/12/09 17:35 投稿番号： [127248 / 196466]
「支那」って、パソコン業界で、変換できないようにしていると言うから、「死な」で良いか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 17:13 投稿番号： [127247 / 196466]
＞中国は欧米の規範や支配秩序を無視して、途上国との関係を強化しとる。
＞欧米に嫌われた国々は貧困に耐えるしかなかったが、最近では潤沢な外貨を持つ中国が金を貸し貿易や投資もやっとる。
＞中国が反米的な油田を持つ国々に石油会社を送りこんどる。
盗賊国家中国の面目躍如と言ったところだな。過去はいざ知らず、現代に於いては欧米はどの国であろうと、中国のような独裁政治下で民衆がその犠牲になることを望んでなどいない。金の亡者である中国は、国際秩序を無視し、その国の民衆の窮状には目をつぶり、無節操に資源の獲得に躍起になっているよなｧ。
＞欧米の価値観だけが「善」やない。
欧米や日本はそれでも国際ルール（秩序）に従っている。ゲームでもそうだが、ルールを無視すれば当然勝てる。中国のやっている事はそれとまったく同じ卑劣な行為そのものだ。
＞中国のおかげで、日本のＯＤＡは欧米にケチが付けられんようにシッカリと欧米に嫌われとる国々に回されとる。安心しや！！
乞食にも、面子があると言うわけだ。
金（援助金）が欲しければ、しのごの言わずに、金を恵んでくださいと言え！
＞これからは中東をも含むアジアや、世界の中心国家群になる。
せやから、中国はアジアにおる。
妄想はいいから、中国の現実を受け止めろ。（中国人ヤクザは、相手より２倍人数が多くなければ喧嘩をしないが、１３億もの人間がいて約１億の日本人にとても及ばないバーチャル中国人。少々情けなくはないか？）
これは メッセージ 127238 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 17:10 投稿番号： [127246 / 196466]
ご意見面白く拝見いたしました。
中国には文字がなかった、というのは殆どの日本人には目から鱗でしょうが、人間の言葉を表現する文字としての機能が漢字にはないとは頻繁に指摘されているようです。
日本人はそれをすぐさま理解したからこそ、平かなやカタカナを作り出し、中国人が思いも寄らないほど効率的に漢字を使いこなした訳で、未だに中国が漢字を日本に教えたとしか言わないここに来るバカな中国人には理解不能でしょう。
いくら漢字を考案したのが中国人だからと言って（異論があることはさておき）殆どの人間には無縁で、ごく一部の文人学者だけが記録用の記号として使えたのでは確かに中国には文字がなかったというのも頷けます。
日本ではかなり昔から全国通津浦々の寺子屋などで全ての国民に読み書きを教えていて、男女の区別無く識字率が当時の世界でもだんとつに高かった。
だから、ルイス・フロイスなどがごく普通の日本人が貸本屋から本を借りて楽しんでいる姿や、役所の通達が高札で徹底できることに心底驚いています。当時一般庶民が当たり前のようにベストセラー小説を読んでいた等、外国ではあり得ないことでしたから。
中国では、漢字はまさに宝の持ち腐れですね。中国人は漢字の改良という意識を持てず、とうとう腐らせてしまいました。
コバなどが文字の解釈に異様にこだわるのもおそらくそれが頭に染みついているからなんじゃないでしょうか。
中国が、せめて慌ててやったのが簡略体ですが、これで表意文字としての長所も減らしてしまった。漢字だけで話し言葉を表現できないと言う根本問題も未だに解決していませんしね。おそらく、中国にはまともな言語学者がいないんでしょう。平音でキーボード入力が出来るようにしてやったのも日本人ですし、それ以前は電報など番号表を使って一字一字コード化してやっていたわけでしょう。
これは メッセージ 127243 (unkai98687 さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/09 16:36 投稿番号： [127245 / 196466]
成る程ですね。
清朝末期でもそんな状況だったんでしょうね〜
今、現在簡略字とか行っているようですが、助詞・動詞・名詞とか分かれてるんでしょうか？ま、習う気はしませんが。
脱亜入欧で今でも通づる思想みたいですね〜
これは メッセージ 127243 (unkai98687 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 16:26 投稿番号： [127244 / 196466]
ざれ歌か？それとも川柳って奴か？
たまには一興として面白いかもしれないが、
ずっとたらたら締り無く行くと、興ざめです。
わりいが、僕は君のこの程度を、中学生程度としか見ないよ。
もう行っていいぞ。
これは メッセージ 127230 (sinjitsu06 さん)への返信です．
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「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 16:25 投稿番号： [127243 / 196466]
中国に文字がなかったと言えば、驚かれる人は多いだろう。しかしこれが中国の現実なのです。（過去、中国人の９０％以上が文盲だった本当の理由）
漢文は文字（言葉を表現する手段）とは呼べない。現に中国人は２０世紀になるまで、「話し言葉を書き表す」自前の文字がなかった。（魯迅も漢文は理解不能。）
漢文には動詞や名詞のように品詞の区別がない、たとえば「言」と言う文字を例にとれば、あるときは「言う」と意味の動詞として使われ、またあるときは「発言」という意味の名詞に使われる。その違いを区別する方法はない。
また同じ動詞であっても、そこには時制という概念もないから、過去形なのか現在形なのかサッパリ分からない。さらには句読点もなく、どこからどこまでが一文なのかまるで分からない。またこれを聞くとなると、同音漢字が多く、一体何を言っているのか理解できない。
これをはじめて指摘したのは、スウェーデンの言語学者であるベルンハルド・カールグレンである。彼は、漢文と言うものは全体の意味が分かっていないと、一字一字の区切りも分からないし、発音も分からないと喝破した。
誤解を恐れずにいえば、文法のない漢文は単に「絵文字の羅列」に過ぎない。
文法がなくてどうして読めるのか？それは・・・中国人らしい頭の悪さ（発想）で克服した。つまり、過去に書かれた漢文を元に「この様に漢字を並べた文の意味は、過去の文字の並びの意味を解釈するとこうなる」と過去の文例を文法にしたのだ。
中国大陸には、古代から共通中国語というものが存在しない。中国最初の統一王朝、秦の始皇帝もこれで悩んだ。この帝国を支配するには言語の壁が最大の障壁だったからだ。
つまり、それまで乱立していた中国の国々で、使用される漢字はまちまちで、読みも当然違っていたからだ。そこで外交文章を取り交わそうとしても、相手の文章その物が読めないという事態がしばしば発生した。そのコミュニケーションギャップを埋める役割を果たしたのが、儒教集団であった。儒家は「詩経」「春秋」「易経」と言った古典を神聖視し、その読み方を厳密に定めていた。だから、どの出身の人間であろうと、儒家同士では手紙のやり取りが出来たからだ。
これに眼をつけた始皇帝は、無限に増殖する漢字の字数を一挙に三千三百に制限すると同時に、民間において野放図な漢字の使用を禁止する目的で、「詩経」「書経」に関係のない書物を焼いた。要するに焚書とは、漢字の表記や表現を公的に統一するための手段であった。つまり、公に定めたテキスト（文法の代用）を基準に漢字を書けという意味だったのだ。
独自の文字を持つ日本人には考えられない無駄な努力（科挙）・・・文法のない漢文を読むために行った馬鹿げた行為。
科挙は言うまでもなく、中国の高級官僚を選別するためのものであるが、そこで問われるのは発想のユニークさや、論理能力ではない。四書五経や漢詩などの古典をいかに完璧に覚え、それらの語句を駆使して、漢文が書けるかという能力である。つまり、これは中国という国家を統治するために必要な公文書の作成技能を問うものだった。
文章を理解するために膨大な古典を暗記しなくてはならない漢文。どう考えても馬鹿げた文字だが、２０世紀に入って魯迅が「白話運動」を繰り広げるまで、口語の文章表現を持たず、実質文字と言えるものがなかったと言うのが中国の実態である。
東京外語大学名誉教授
岡田英弘氏の著書より引用あり。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 日本は国連常任理事国になれない。
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/09 14:46 投稿番号： [127242 / 196466]
上海人のracingscheduleさん、気をつけないとkim君のコメントに似てきましたよ。。。。＾＾
おおかみ少年にならないように主張と根拠の区別を付けましょう。。。
貴方が言いたいことは、産経ニュースの２００５年８月３１日の記事ですね。。。。
【新華社傘下の隔週週刊誌】で検索すると『２ちゃんねる』にも残っているみたいですが、こちらのブログを掲示します。。。
『日本の軍事力欠如も要因
常任理問題で中国人専門家』
ttp://kuyou.exblog.jp/2212101
要するに閻氏は「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と云いたいんですよね。。。。
台湾統一も軍事が重要だと考えているようですね。。。。
これは メッセージ 127235 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127242.html
アブナイ!中国 ってマンガおもろかった
投稿者： ichihi658 投稿日時： 2006/12/09 14:28 投稿番号： [127241 / 196466]
ちゃんころ中国人がますます、ノミ以下の存在に見えてきますた。
中国もうダメぽ!
死ねよ! チャンコロども!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 14:08 投稿番号： [127240 / 196466]
＞いい？トカゲよ。日本語の解読力を教えましょうか。
cobapics0506zさん、
あなたが間違っている。
トカゲは爬虫類だ。
人生などハジめっからない！！
これは メッセージ 127239 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127240.html
Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 13:47 投稿番号： [127239 / 196466]
字が読めても意が取れずのバカ。
下記評価のB項をご参考に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127237
Ｂ
文章の表現と解読力は
ゼロ
--------------------------------------------------------
いい？トカゲよ。日本語の解読力を教えましょうか。
例えば【バカ】という言葉がある。
トカゲのお前に使う場合の意味としては、基本的に本意であり、
それは真性のばか者、阿呆、キチガイ、人間性ヴア、品性の欠片も見せぬ
などを意味する。
それとは違って、例えば親が自分の息子、或いは先輩格の人が後輩に対して、【馬鹿だな〜】と笑いながら言う時に、意味が全然違いますよ。
そのときは愛嬌が込めているから、言われたとしても大して気分が害されない。
テメ〜はまあさらにすごい所あるんですよ。
たとえ真性のバカ・トカゲだと言われようが、おめ〜キチガイだよ〜と罵倒されようが、一向に気付かない。我に関せぬと、平然で振る舞う。
バカたる所以だよ。ト・カ・ゲ！！！
バカであることはお前の生きがいらしい。
バカをやめることはお前にとっちゃ、人生の苦痛。
これは メッセージ 127228 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127239.html
Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 13:40 投稿番号： [127238 / 196466]
＞世界の中心が中国だって？？？
中国は欧米の規範や支配秩序を無視して、途上国との関係を強化しとる。
欧米に嫌われた国々は貧困に耐えるしかなかったが、最近では潤沢な外貨を持つ中国が金を貸し貿易や投資もやっとる。
中国が反米的な油田を持つ国々に石油会社を送りこんどる。
欧米嫌いな国々が中国と仲良くすることで、日本みたいに欧米に土下座することを国是とせんでもようなる。
すまん！
日本の場合は、中国も含めた全方位土下座外交やったな。
欧米の価値観だけが「善」やない。
イランは「商売民族」魂を復活させて、中国に学びながら中東のリーダーになっていくやろ。
日本はほんまにアホンダラや！
なんで、中東随一親日やったイランに冷とうするんや！
軽薄日本はブッシュの思慮の無い「悪の枢軸国」発言で中東からの信頼を捨てたんか？
アメリカ従属の国是ではもう世界から爪弾きされる覚悟をせなあかんで。
ええか、日本は矮小で卑怯なやり方を得意としてるはずや、大人になったフリしてアメリカを出し抜かんかい！！
９．１１以降、靖国問題を発端とするアジアでの反日デモを含めて、唯一、日本の行動の救いは中国に日本政府がＯＤＡなんかで繋ぎとめとったことや。
中国のおかげで、日本のＯＤＡは欧米にケチが付けられんようにシッカリと欧米に嫌われとる国々に回されとる。安心しや！！
これからは中東をも含むアジアや、世界の中心国家群になる。
せやから、中国はアジアにおる。
中国は発展途上国との協力を全面的かつ踏み込んで推進しながら見方につけて、
欧米を中心にした生意気なブルジュアジーにイチャモン付けて、得意な口先外交を展開するで！！
正に中国そのものやないけ！！
http://www.people.ne.jp/2006/11/29/print20061129_65444.html中国は信頼できる発展パートナー
これは メッセージ 127234 (unkai98687 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127238.html
Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 13:27 投稿番号： [127237 / 196466]
これは メッセージ 127227 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127237.html
中国嫌い増殖中
投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2006/12/09 12:53 投稿番号： [127236 / 196466]
在日中国人racingschedule氏が書き込めば書き込むほど、中国嫌いが増えているに違いない。彼の反日に満ちた投稿を読めば、まともな日本人なら中国に対する怒りや嫌悪感が増しこそすれ、中国を好きになる人はいないだろう。
こういう私も、以前は中国に対してその歴史へのロマンや日中国交回復時の戦後賠償不請求という寛大な対応に対して敬意を払っていた。
ところがネット時代になり、中国人の本音(そのどうしようもない中華思想)を知るに従い、それまでの敬意は完全に吹っ飛び、今では中国と聞いただけで虫唾が走るほどだ。中国人、中華料理、中国語、・・・全てノーサンキューだ。
タダ、私は中国を差別しているわけではない。私は全ての差別に反対だ。日本を知ろうと努力している人は全て友人だと思っている。でも中国人のほとんどは本音として中華思想があるみたいだ。
真の日中友好は数百年先だろうね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127236.html
日本は国連常任理事国になれない。
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 12:49 投稿番号： [127235 / 196466]
常任理事国入りを目指した日本が
中国の積極的介入で阻止されたことに感謝すべきやな。
中国は日本の立場を良く知りぬいた上で、無責任を身上とする日本の平和志向を保守したで。
ほんで、その中国の日本に対する強い思いやりに日本の為政者である米国が同調したんや。
後に、
新華社傘下の隔週週刊誌「環球」で、中国清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として知られる閻氏は
「経済力など限られた分野だけを発展させた場合、国家の総合力は奇形化する」と分析しとる。
日本を例に挙げて「経済力は極めて強力だが、それに見合う国際的地位を得られていない」とした上で
「（安保理入りに向けた）支持票の買収に動いたにもかかわらず、政治的地位を買い付けることはできなかった」と言い切りよった。
安保理での役割を解説しておくとやな、米国は自国の利益のために暴力で言うことを聞かん奴等をぶちのめすことや。
中国は圧倒的国連加盟国の支持を背景にした口先外交で平和的に自国の利益を獲得することや。
ロシアはその隙間をぬってハイエナの如く利益を貪るだけ。
英国はエエカッコしたいだけ。
フランスはいるだけ。
ただし、安保理各国には強力な軍事力を保持することが認められている。
結論、強力な軍事力を保持することが認められていない日本が国連常任理事国になれるワケが無いんや。
日本が強力な軍事力を保持しようとするなら、国連安保理国は正義の行動を起こす覚悟があるんや。
それはやな、日本を叩き潰すことや！！
ええか、日本は思い上がったらいかんで！！
分際を弁えて、セコセコ金儲けして、米中に上納金を差し出して気に入られることや。
それが一番日本人らしい賢い国際社会を出し抜ける生き方なんや、軽蔑されてもええやないか！
日本民族には世界から尊敬を勝ち取れる
capacity
なんか人類の有史以来から無いんやからな。
現代日本が曲がりにも平和で豊かに暮らせるのは清貧な理想を持たず、太った豚であることに満足してることにあるんや。
メタボリック（太った豚）症候群こそが世界に誇れる日本の代名詞的象徴やないのか？
そう、ワシは確信しとるで・・・・・。
http://mens860.jp/index.htmlあま、日本人やったらテストでもうけてみいや？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127235.html
Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 12:13 投稿番号： [127234 / 196466]
＞であるからこそ、中国は世界の中心大国として絶大なる信頼を得ている。
世界の中心が中国だって？？？
ますます妄想が酷くなっているようだな（笑い）。
これは メッセージ 127232 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127234.html
Re: 憤青を 煽って 戦争の 意識づけ
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 12:06 投稿番号： [127233 / 196466]
＞『憤青』の意識・・・中国女性の本より引用
「もし日本と戦争になったら、勝つのは難しいと思います。唐の時代を除いて、日本より強い時代は今も含めてありませんでしたから。中華民族は一つです。内部ではどんなに揉めても、対外的には一致団結が必要です。」
これが、２千年近く他民族の「植民地で在り続けた中国」の現状だよね。（漢族の歴史は奴隷の歴史そのもの）
このトピにいる中国人は戦争だけでなく、経済その他あらゆる分野で、日本をそのうち凌駕するとぬか喜びしているようだけど、日本と中国の文化や人的資質、環境、国力などを冷静に比較検討すれば、今後もそれはありえないな。中国は中身の腐ったウドの大木でしかない。
中国の弱点は、まさに「中国であること」が最大の弱点だ。
これは メッセージ 127219 (sinjitsu06 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 11:47 投稿番号： [127232 / 196466]
>戦争も
ろくにしてない
戦勝国
認定をされて
はじめて
勝ち戦
戦争を
誰がしたのか
不明確<
凄いやんけ！！
正に最高の戦の勝ち方やないけ！
戦わずして勝つとは戦いにおいての最高の勝利じゃ！！
敵対相手であろうが、友好国であろうが、同盟関係であろうが、如何に出し抜くかが大国としての最重要な条件じゃ！！
であるからこそ、中国は世界の中心大国として絶大なる信頼を得ている。
真実を代名詞にすんならよ、真実を知って喋らんかい！！
このノータリン病めが！！
これは メッセージ 127230 (sinjitsu06 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 09:41 投稿番号： [127231 / 196466]
これは メッセージ 127220 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127231.html
Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/09 09:16 投稿番号： [127230 / 196466]
仮に恨み、憎むとすれば、それは具体的な個人であるあなたではなく、歴史的背景を有する日本人です。その日本人は個人である場合と集団である場合があります。
ウソ歴史
作って恨む
大迷惑
困った振りしてみせて
要求
袖の下
いいことを
言っても
ウソでは
通らない
大いばりも
ウソの証拠じゃ
しまらない
大国の癖に
小国ねたむ
器量なさ
あの戦争で我々は被害者であること、あの戦争で我々が形式的にせよ、戦勝国であることは歴史的事実であって、国連等諸条約に明記済みのことです。
戦争も
ろくにしてない
戦勝国
認定をされて
はじめて
勝ち戦
戦争を
誰がしたのか
不明確
これは メッセージ 127220 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 05:31 投稿番号： [127229 / 196466]
ところで
>
そうか？たまにそれらしいことを言うね！！！
大笑・・・歴史学に史実、裏づけを提供する考古学もこれほどの杜撰、漫画を本業とするシトが、歴史教科書執筆までこなす。エライわエライ・・・
ここでもいかんなく枝葉末節振りを発揮している。
教科書にマンガが採用されようがそれはその時の理解を深めるための方式だ。またあくまで日本国内のこと。あたしも中国国内で収まることなら中国人が何を言おうとしようと関知しないが、コバにはそれが日中間問題らしい。
それを強調することで中国が歴史をプロパガンダのために好きなだけ捏造することはチャラにするつもりかな。中国が国内だけでそうするならどうでも良いが、それを反日キャンペーンの手法とするから日中問題に絡んでくるのだ。
コバはたかが日本考古学会の国内的な恥さらしを日中問題の正面に据えるつもりか。まあ、そうやって視点をずらそうと必死なのだろう。
>
真に自由主義の国の人たちは、日本の言論自由を腹の中でせせら笑いをするまでのお話でさ。半言論自由だってさあ・・・「半」の字が付くのよ。
それはお前が完全言論不自由の国の人間だからやっかんでいるだけだ。お前等からすれば、日本がどうであれ立派な言論自由国家だよ。そしてお前の定義では、おそらく罵倒することも嘘をつくことも言論自由にはいるらしい。自由には責任と規制がともなう事すら理解できない国の人間の言いそうなことだ。
>
半・植民地の「半」と同義語だこと
つまり中国人民と奴隷とが同義語だと言える、という意味合いだな。
これは メッセージ 127218 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 05:17 投稿番号： [127228 / 196466]
>この辺で、近づくな！！！！
あはは、こんなところでもぶちきれてらぁ。
これは メッセージ 127222 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 05:16 投稿番号： [127227 / 196466]
>「明治日本も民主国家」と珍説を披露したのはどっかのばかです。
明治時代に既に日本が一般選挙を行っていたという事実は否定できないが、それを天皇が主権者と憲法に謳っているから民主主義ではなかったと言い張る枝葉末節重箱つつきコバの方がよほど珍説を振り回しているのだが。１００％完成した民主主義などあり得ない。したがって、明治時代の日本の民主主義は当時の価値観では民主主義と言えるのであり、現在のものと比較しても無意味だという事もまたこのバカには理解できないのだろう。
>正面議論とは自分の主義主張を相手と読み手に責任を持って、理論的に説明すること、根拠を持って証明すること、
という珍説まで持ち出した。コバが枝葉末節に論点をずらすことしかしていない事自体が正面論議だとさ。それだと、自分の主義主張とはコバピクの持ち出す本のサイズや文法解釈にも一々正面から答えなくてはならない。そうすれば、肝心の本論がぼけるというものだ。
このトピでは何が問題になっているのかに焦点を当てることがコバにとっては実に都合が悪い。だから今まで３年書き散らした内容の全ては自分がひねくり回している知識の断片のみだ。
このトピで問題になっている基本とは、中国の本質だ。コバがそれに正面から取り組んだことなどないし、近づいたこともない。
こういう馬鹿者が正面論議を論ずること自体がとんでもない恥知らずだ。ますますさらし者になって行くなぁ、枝葉末節正面回避重箱隅つつき屁理屈恥知らずコバ。
これは メッセージ 127218 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/09 00:01 投稿番号： [127225 / 196466]
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー
>戦いに挑むときは「逆もまた正なり」ってこった。<
これは充分よくわかる。
でも
>はありのまま己を自然に見せれることが自信なんよ！
喜怒哀楽をストレートに表現するこった。<
これがボクにとっては
とても難しい。。
喜怒哀楽をストレートに表現すると
気分屋とか
これだから○○はと
非難される。
それに
どれがボクなのか
ボクにも
まだ
よく
わからない。。
とりあえず
ボクは
少しは学べていると
あなたは
評価してくれたと
勝手に解釈する☆
いま
Piu Andante - Allegro Non Troppo Ma Con Brio
の
ホルンが。。
涙が出てきそうなくらい
素敵。
これは メッセージ 127215 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 23:53 投稿番号： [127224 / 196466]
中国人の面の皮、2-1に
対するあなたのレスに同意することはできませんが、
あまり先のない、つまりはあまり生産的でない議論に
なりそうなので、中止します。
同意できる部分もありますけど、そうでない部分もあります。
本格的に議論するにはまだ時期尚早だと思います。
>この辺で、近づくな！！！！<
(^ー^* )フフ♪
そーゆーわけにはいかない。。
でも、そうかもしれませんネ☆
ちと
リズム的に停滞状態です。
閃かない。。
集中できない。。。
気力も湧かない。。。。
いま、ブラームスの一番を聴きながらです。
のだめの影響で☆
Furtwangler BPOです。
この曲はAndante Sostenutoが高校の時から大好きです。
Un Poco Sostenuto - Allegroからのつながりも素敵です。
温かく
優しい
バイオリン。。
音楽は、解釈によって全く別の曲になります。
名曲といわれるものほど多くの解釈を受け入れるものだと思います。
時にはパロディでさえも。
豊かな文化のとはそういうものではないでしょうか？
中国の古典も日本の古典も、そうではないかと。
愚劣で、作品に対する冒涜としか思えない場合もあると思いますけれど、
多様性を排斥すべきではないと、私は思います。
新しい解釈、新しい発見がなければ、その作品は、素晴らしい"古典"
であっても、現代から切り離されて博物館に展示されるような
そんなものでしかなくなってしまうのではないかと。
研究者としての想いはわからなくはないのですけど、
現代のより多くの人たちが触れる機会も大切だと。
これは メッセージ 127222 (cobapics0506z さん)への返信です．
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道教と天皇
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 23:19 投稿番号： [127223 / 196466]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127223.html
Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 23:14 投稿番号： [127222 / 196466]
＞あのね、あなたが議論できる相手がいないってカキコしたから
少しでもお相手できたら良いなって横レスしたんだよ。
たぶん私では相手にならないって思ったけど。＜
いや、この辺は、僕の読みも一つ足りないなと思いました。
この辺で、近づくな！！！！
これは メッセージ 127166 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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merger and acquisition
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 23:10 投稿番号： [127221 / 196466]
企業国家の合併・買収を中国が仕掛けるで。
中国は社会主義の仮面を剥ぎ、資本主義の本性を剥き出しにするで。
そして、その先にあるのは共産主義による共同体の構築なんか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127221.html
Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 22:55 投稿番号： [127220 / 196466]
笑・・・一晩仕込んでお返事をします。
まずお返事をありがとうございました。
＞今は詳しく説明する気力がありません。＜以上の部分、
あれだけの構文では、果たしてあなたがどのような意味あいで論じているのか、正直分かりづらいですね。
＞以前にも同様の事をカキコしたかと思いますけど、
国民を一定の方向に導こうとしない権力とかマスコミとかが
無い国など存在しないのでは？＜
以下の部分、多分このずれは「全て、日本の、日本人のせい」に由来すると思います。これはやはりあなたの推測じゃないかと思います。
僕は「今ほぼ議論ができなくなった」と言ったのは、日本人参加者の全てを指していません。個別な日本人を指していっています。【近づくな】といってやりたい人、【アイツは今元気かな】と思う人、あたりの発言を見れば分かるように。
ですから、あなたは「国民を一定の方向に導く」あたりの発言は、僕の論とずれたままです。
＞
>一言で言えば、僕たちとあなた達との、個人的なお話ではないのだ。<
では伺いますが、あなたの視点はどこにあるのですか？
中国という国家ですか？
中華民族ですか？
あなたは中国政府の外交官ですか？
それとも政治家ですか？＜
以下
僕もあなたも個人であることには変りませんが、以下レスで
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127140いきなりあなたに
＞私が、私たちが、あなたに、あなたたちになにをしたの？
なにもしていないでしょう？
私も、私たちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をしたかもしれない。
なたたも、あなたたちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をなされたのかもしれない。
・・・
それなのに、なぜこれほどまでに私たちを恨み、憎むわけ？
国家に連続性があるからと言う理由だけで。＜
といわれる筋合いはありません。
見たこともあったこともないあなたを、どうして僕が恨み、憎めるのでしょうか。あなたなんて知りません、恨んでも憎んでもいません、と答えればいいのでしょうか？
仮に恨み、憎むとすれば、それは具体的な個人であるあなたではなく、歴史的背景を有する日本人です。その日本人は個人である場合と集団である場合があります。
日本人の表徴である個人、純粋なプライベートなる個人の違いはあると思います。私はあなたのこの辺での議論はやや直截しすぎたと思います。
＞私がカキコした日本人としての正当な願いと思い
「一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。」
これと
>被害者である意識、戦勝国であろうとする意識<
を正当な思いとして対置する論理が私には理解しかねます。
これはあなたにとって、論理的なのですか？
私には、意図したことではないけれどすり替えに近いものに思えます。＜
笑・・・これはあなた自らが対置したものです。僕はそれに呼応し、切返しただけですよ。2006/12/ 6 0:29 No.127139
【にもかかわらず、あなたたちは私たちの正当な願いと思いを罵倒し
いつまでたっても被害者であり戦勝国であろうとしている。】
逆にあなたにお聞きします。
あなた方は国の利益と誇りを守りたいのは、正当な思いであれば、我々の【被害者意識、戦勝国意識】は不正当であるのですか？
あの戦争で我々は被害者であること、あの戦争で我々が形式的にせよ、戦勝国であることは歴史的事実であって、国連等諸条約に明記済みのことです。【であろう】じゃなくて、【である】そのものです。違いますか。
それと罵倒するのは、中国人だけではありません。
これは メッセージ 127165 (relrel_hash18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127220.html
憤青を 煽って 戦争の 意識づけ
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/08 22:11 投稿番号： [127219 / 196466]
『憤青』の意識・・・中国女性の本より引用
「もし日本と戦争になったら、勝つのは難しいと思います。唐の時代を除いて、日本より強い時代は今も含めてありませんでしたから。中華民族は一つです。内部ではどんなに揉めても、対外的には一致団結が必要です。」
「アメリカは悪い国です。中国が強くなって自分と競争するのを恐れて、中国と日本の戦争を望んでいます。日本人は聡明ですが、日本は資源のない島国です。千夜一夜的に想像をめぐらすと、中国を侵略して資源を奪い取るのは、日本にとって手っ取り早い方法かもしれません。」
「・・・資源がなくて中国人を見下ろしている日本とは、遅かれ早かれ戦争をもう一度やることになる。おれはそう見ているんだ。」
※余りにも日本人とかけ離れた意識というべきであろう。
大国が
小国に
敵意持つ
恐ろしさ
小国が
大国に
挑むは
命がけ
チュウゴクに
手を出し
得すること
皆無
被害者の
顔して
日本に
敵意持つ
チュウゴクに
何の資源が
あったかな
恐喝が
罪とは知らぬ
無法国
核の国が
日本恐れる
下手芝居
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127219.html
Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 22:02 投稿番号： [127218 / 196466]
＞とうとうぶち切れた。＜
笑・・・
てめ〜に対する対処の仕方の一つ、別に切れる必要はない。
二年前すでに見抜いたのだよ。どの程度のものか？
＞そしてそれを正面の問題だと本当に信じているなら、それもお前をここにつつきだして曝す意味がある。＜
バカには使えるのはこのワンパターンだけか？
「明治日本も民主国家」と珍説を披露したのはどっかのばかです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ff ccf4x78&sid=1143582&mid=127149
バカが自分の説を根拠付ける能力も、理論性もなく、とうとう逃げた。逃げ切れず相手に掴まえた。逃げた奴が正面から議論したといえるのですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127163
事実はお前のような輩にはどうでもよく、歴史教科書は漫画でも可とするお前は、議論とはナニか分かるもんか
？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
正面議論とは自分の主義主張を相手と読み手に責任を持って、理論的に説明すること、根拠を持って証明すること、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この基本の基本も分かっておらず、自分の主張さえも全うできないお前は、どことどこが正面か？
俺を曝したか、お前の厚顔ぶり見せ付けたか、どっち？一目瞭然だと思う。
＞それを鵜呑みにした日本考古学会も良い恥をさらした。だがそれだけだ＜
そうか？たまにそれらしいことを言うね！！！
大笑・・・歴史学に史実、裏づけを提供する考古学もこれほどの杜撰、漫画を本業とするシトが、歴史教科書執筆までこなす。エライわエライ・・・
これ以上言うことなしだね。めでたしめでたし。
＞日本が言論思想自由であり、＜
やめてやめて・・・
笑止千万だ。
真に自由主義の国の人たちは、日本の言論自由を腹の中でせせら笑いをするまでのお話でさ。半言論自由だってさあ・・・「半」の字が付くのよ。
半・植民地の「半」と同義語だこと
これは メッセージ 127213 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127218.html
Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： chonkooda 投稿日時： 2006/12/08 20:40 投稿番号： [127217 / 196466]
＞人類史上最大の侮辱だぜ！
わしは最大の賛辞をおくったつもりだが何か立腹のようで、
この傲慢さはやはりチャンコロやくざか、、、、、
早くお国にお帰り、しっーしっーしっー
これは メッセージ 127216 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127217.html
Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 20:31 投稿番号： [127216 / 196466]
＞貴方は日本人ですね
おい！
人類史上最大の侮辱だぜ！
この群馬のドンビャクショウが！！！
これは メッセージ 127214 (chonkooda さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127216.html
Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 20:28 投稿番号： [127215 / 196466]
＞ボクは学べている？
掛け値なしに、ストレートに、婉曲表現ではなく己を表現するこったな。
要はありのまま己を自然に見せれることが自信なんよ！
喜怒哀楽をストレートに表現するこった。
ただし、戦いに挑むときは「逆もまた正なり」ってこった。
これは メッセージ 127199 (relrel_hash18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127215.html
Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： chonkooda 投稿日時： 2006/12/08 19:48 投稿番号： [127214 / 196466]
racingschedule 君
貴方は日本人ですね趣味悪いよ、なりすましチャンコロなんて【笑い】
これは メッセージ 127162 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127214.html
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