日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 戦争責任

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 22:08 投稿番号： [126739 / 196466]

もう一度乗せるね。
第二次世界大戦後、国際紛争を武力で解決計ろうとしてきた国は、紛争に対する割合で中国７６．９％、イスラム国家５３．５％、ソ連２８．５％、アメリカ１７．９％、イギリス11．5％、日本０％と言う。戦後、中国ほど武力に依存している国はない。
これでもアメリカの方が中国より戦争好き？

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Re: 戦争責任

投稿者： seironore 投稿日時： 2006/11/23 21:58 投稿番号： [126738 / 196466]

そうか、って、君に言うような「中国は戦争好きだね。」と？？？
間違ってますね！アメリカが戦争好きだと言うなら、わかるけど！
「ベトナム軍は後退はするが被害は軽微。」の問題じゃあねえ〜だ〜ろ〜！！！

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Re: 毒たまご。＜記事

投稿者： sada_goro 投稿日時： 2006/11/23 21:43 投稿番号： [126737 / 196466]

＞怖いですね！　ソースを出してください。
＞チョッと調べましたが解りませんでした。

＞農薬だらけの野菜等、支那人は何やるか解りませんよね。

＞ここに売れなくなったら、あっちに売るそうで客には困らないと暴言を吐いていた
＞農家がいました。金になれば他人のことなんかお構いなし、民度が低すぎですね！

ソース記事です

○ 有毒着色料使用タマゴ相次いで発見、中国全土へ拡大
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d36054.html

　【大紀元日本11月22日】中国では最近、蘇丹紅(スーダンレッド)の有毒着色料を使用した塩タマゴが河北省、湖北省と江蘇省などで相次ぎ見つかり販売禁止となったが、蘇丹紅の有毒着色料を使用したタマゴもこのほど湖北省で見つかり、すでに大陸各地へ広く販売されていることが分かった。

　少し前に、河北省石家庄にあるアヒルの養殖業者がタマゴの黄身をより赤みを増すために、アヒルの飼料に発がん性の工業用染料「蘇丹紅」を添加したことが発覚してから、大陸全体にまでおよぶパニックが起きた。当局の質量監察部門は即時に同類タマゴの流通関連を調査し、全面的回収処分の措置を取った。しかし、蘇丹紅着色タマゴはすでに全土までに販売された状態だという。11月18日、福建省福州市でも湖北省産の蘇丹紅着色タマゴを発見したという。

　これに対して、現在、広東省の広州市は有毒着色料使用された「アヒルの紅心タマゴ」の販売禁止を指示したという。

(06/11/22 08:27)

○ 中国養鶏業者、飼料に有毒着色料使用
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d16097.html

　【大紀元日本11月15日】中国国内で、アヒルや鶏の卵の卵黄をより赤く見せるため、養鶏業者は飼料の中に合成着色料の「蘇丹紅(スーダンレッド)」を添加していることが判明した。蘇丹紅はアゾ染料の一種で、工業用油などに使用される赤色の色素で、発がん性がある。

　屋外で放し飼いのアヒルや、鶏(日本の地鶏)は、卵の栄養価値が高いと言われている。中国では、卵黄の赤みの濃さで地鶏などを分別、卵の栄養価値を判断する説がある。栄養の高い卵は「紅心卵」と名づけられ、値段は一般の卵より遥かに高い。中国メディアの報道によると、一部の養鶏業者は、卵の黄身を赤くするために、屋内で飼う鶏類の飼料には、蘇丹紅を投入しているという。

　飼料の中に一定の割合で蘇丹紅を混じれば、鶏類が中毒死しない上、生んだ卵の外観はまったく普通の卵と変わらない上、卵黄の赤みが濃くなるという。

　報道によると、問題の卵の出荷地は北部の河北省の安新県と井径県。疑いのある現地養鶏業者の卵出荷が止められ、関係責任者の身柄はすでに拘束された。北京市の政府管理部門は12日夜までに、河北省産の「紅心卵」計1トンあまりの出荷を差し止め、全市で店頭販売禁止となったという。

(06/11/15 09:30)

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/23 21:40 投稿番号： [126736 / 196466]

ガハハハハハハハハ

テメエ、本当に良いヤツだな

**お前のキャラはワシと違って美人のおなごからは嫌われるタイプや!**

うへへへへへへへへへへ

じぇんじぇん、困らねえ

愛と勇気と希望と夢〜♪

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Re: オイ支那畜生よ、日本は独立国家だ。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/11/23 21:36 投稿番号： [126735 / 196466]

＞森元首相の訪台、中国が「強い不満と遺憾

台湾は中国の一部なんだろうが。

中国の一部と友好して何が悪いんだあ？

中国のいうことを聞いていたら、

台湾は中国じゃねえ様に聞こえるなあ。

本とは台湾は中国じゃねえって、中国自身が思ってんじゃねえか？

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/23 21:13 投稿番号： [126734 / 196466]

>故あって、今日はMAXへこんでます。
もう、私自身を全面的に改訂しようかと思うほどに。。

沢尻エリカばりの小姐に二股でもかけられたんかい?

他の男とイチャイチャしてるところでも見かけたんかい?

それとも、ハニートラップにでも引っかかってサラ金地獄でも落ちたんかい?

綺麗な小姐には気いつけえや!

お前のキャラはワシと違って美人のおなごからは嫌われるタイプや!

まあ、愛と勇気と希望をモットーに励めや!

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オイ支那畜生よ、日本は独立国家だ。

投稿者： goki_tyonntyann 投稿日時： 2006/11/23 21:13 投稿番号： [126733 / 196466]

【森元首相の訪台、中国が「強い不満と遺憾】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000212-yom-pol

マヌケで野蛮な後進国シナよ。日本の国会議員が世界のどの国に行こうが、お前達に非難される理由はない。

日本は独立した、民主主義の国だ、属国だった戦前の朝鮮とは違う。
日本の一国会議員が台湾を訪問して何が悪い？。

台湾は独立した国家だ、お前達が云々する方が「遺憾」なのだよ。
判ったか？「ユスリ・タカリのコキントー」よ。

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Re: 戦争責任

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/11/23 21:07 投稿番号： [126732 / 196466]

日本は戦争に負けたんだが。

敗戦の屈辱を多いに受けて来たんだが。

馬鹿三国、シナ人・チョン・北チョンのみ未だに恨み辛みの根性。

何処に礼節の国と感じられよう、感じられない。

ましてや、満州人が満州を漢民族に侵略されないよう清王国はシナ人を警戒していたにも拘らず、満州はもうシナ人の民度に染まったようだ。

歴史について、深く鑑みる事もしないシナ人は、他国の歴史にイチャモン付けて国家を纏めているようだ。

５６民族のシナ人は、５６の国家に分裂しなければ世界に迷惑を掛けつづけるであろう。

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アメリカはならず者国家？

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 20:49 投稿番号： [126731 / 196466]

「これから１０年新黄金時代の日本」ビル・エモット（イギリス人）著
によると、最近多くの国々でアメリカは世界一のならず者国家で、中国を世界で一番信頼できる国とみているようだと書いている。そして、自分の考えとして、「でもアメリカの軍事力が世界の国々の軍事力行使をかなり減らしている」と書いている。でも、それだけでは弱いような気がします。もっと言えることはないでしょうか？
ちなみに、彼は中国の農村の研究を許可されて２年間滞在したけれど、途中で都合悪いとみて（不法に中国国内を移動したという無実の罪で国外退去させられ反中国になっている）でも、日本が好きにもかかわらず、中国の一農村以外アジアのことはよくわからないようで、歴史認識で、中国・韓国が正しく日本がねつ造していると思っているようです。かなり資料を調べて書いているのだけれど、多分、中国・韓国発の資料に比べ、日本発の資料が全く少ないんですね。

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Re: 戦争責任

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 20:34 投稿番号： [126730 / 196466]

天皇は本来御前会議で政治の場に立ち会うが、口は出さない。昭和天皇が、法律を犯して政治に口を出したのは２回。一度目は２．２６事件の時、政府は混乱してどうして良いかわからなくなってしまった。そのとき陛下が、反乱の指導者たちは処刑しなさいと言った。２度目は戦争で、陛下が降伏することを決めたこと。だから、戦争責任があるとしたら、国家元首であると言うことだけ。

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Re: 戦争責任：横から

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/23 20:32 投稿番号： [126729 / 196466]

　あのお、ちょっとおいで。

　＞中国人はネット百科などで調べた浅薄な知識を披瀝する。　問詰めると逃げる。　だから核心だけ伝えよう。＜

　先日、こんなレスを見た。君も気をつけたらどう。
　
【この掲示板には多くありますが「日本人は」「中国人は」と
一纏めにして罵倒するような書き込みはしないようにしてください。』
　　　　　　　　　　　　　　　　 2006/11/20 17:52 No.126580より

　
　さてさて、

① 　＞以下は「聖書とガス室」（竹山道雄）昭和３８年からの抜粋である＜

② 　＞ついでに２論文を紹介する。　中国人はよく考えること＜

③ 　＞元Financial Times 北京支局長　ジェームズ・キング　「中国は世界をメチャクチャにする」＜

　下記もまたお忘れずにね
① 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=126599 　

② 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=126387
　
　またまたあるが、まあいっか。

　大体さ、抜粋といおう、紹介するといおう、自ら言い出す以上、キチンと文献の出版年月、ページ数まで漏れずに書くはずだ。

　論文と云うのに発表雑誌名は？果たして論文か著書か？どうやって相手に信用されてもらえるの？

　君っつのは、口先だけエライが、やってることは犬も食わないど代物ですよ。ワルイが、修業が足りないす。

　修業が足りなければ（文献扱いが分からなければ）、自分の言葉で語ろう。君の母語は日本語だよね？

　前後筋が通るようにね、偉そうにあっちこちから引用したって、前後文章の繋がりを明確にしとかないと、【エラソウ】には見えるけど、議論になるのかは別です。

　もしかして「ネット百科などで調べた浅薄な知識を披瀝する」のは、
　中国人ではなくて、日本人である君自身のことかも。

　笑・・・・　
　

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Re: 戦争責任

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/23 20:31 投稿番号： [126728 / 196466]

＞日本天皇が最高統帥で、侵略出征規律（正式名称を忘れた）をその皇軍に発した

当時、天皇が「自らの意思の」声明を出すことはできなかったと言えます
そもそも、天皇が軍部の行動を変更させることが憲法違反とも取れるほどです

＞別に今でも中国は、地域にあわせて一国２カ制度や、自治制度を敷いている
＞私のいう、清政府が版図から、満州地域を別格扱いに削除しているかどうかとですよ

満州地域への漢人移住を制限していた、ということでは納得されないのでしょうか

＞政権を立てて、国家を統一するかどうかに問題視された
＞政権を立てることと、国家を分裂することが違うことですよ
＞日本にも、国家を分裂する行為が許されない刑法内容が定まっています

新たに政権を建てるということは
元の状態から見れば国家の分裂を意味するのではないのですか？
政権自体は、清（満州）と中華民国で別個のものと考えても良いと思います
また満州が満州族の土地であったことを考えれば
その地に政権が建てられるのも当然でしょう

因みに日本軍は中国を全て満州国にしようとしたわけではなく
中国人の政権を蒋介石の政府とは別に建てて統治させようとしています

あと、日本語が所々変ですので注意してください

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 19:39 投稿番号： [126727 / 196466]

＞「天皇の戦争責任」は中国人の好きなテーマのようだ。　靖国の次の外交カードに使うかも知れぬ。
＜＜＜
なんじゃこりゃ。

最高統帥とした日本天皇にとっては、独占欲強く性質の悪い戦争好きな日本人を押さえ込めないことに対しては、責任がある。
処罰されるかどうか別にして、責任を感じたことに評価する、できよう。
お前さんが、この点については、日本天皇の足元に及ばぬ。

＞いずれにしても、アジアは、“CHINDIA” の語が示すような、調和がとれた地域にはなれないと思われる。
＜＜＜

本当の中国人も本当のインド人も、自然と調和し、大自然から平和の心を孕んできた。

＞このニ七年間に達成してきたことの多くは、海外からの資本と専門知識とテクノロジーの流入、外国市場への参入がなければ不可能であった。＜＜＜

２７年間ぐらいで、世界とちと調和したぐらいで、成長したらしい。
凄いことでしょう。（笑）

もう２７年間、調和して行けば、、、
日本の世界制覇の野心が完全に消滅する？

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 19:20 投稿番号： [126726 / 196466]

＞ところで、昭和４０年代頃の日本は世界で一番貧富の差のない世界だったけれど、皆十分食べれて満足していてたし、意欲に燃えていたよね。＜＜＜

戦争加担への特需、アメ公によるボッチへの過保護。
日本人の余りに燃えた意欲で冷戦を溶かしたんだね。

日本は本格的に資本主義国家に突入し、格差社会を味わう。

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Re: 戦争責任

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/11/23 19:18 投稿番号： [126725 / 196466]

＞繰り返しいうが、日本の天皇が最高統帥で、侵略戦争を発動したことに対して、将来における世界の平和と安全をちなんで、その責任が問われるべきであった。＜

「天皇の戦争責任」は中国人の好きなテーマのようだ。　靖国の次の外交カードに使うかも知れぬ。
中国人はネット百科などで調べた浅薄な知識を披瀝する。　問詰めると逃げる。　だから核心だけ伝えよう。

天皇は大宝律令以来神祇官の長である。　今日は昔日の新嘗祭、収穫の喜びを祝う行事が行われているものと思う。

以下は「聖書とガス室」（竹山道雄）昭和３８年からの抜粋である
最近西ベルリンでホホフート作の戯曲「代理者」が上演されてセンセーションをおこした。１９４２年夏になっては、ナチスが何をしているかは分かっていた。　もし法王が一身や教会の安危をいとわずに、ヒットラーを破門し、世界にむかって事実を発表して糾弾の宣言をしていたら、多数の人命が救われたにちがいない。　それだのに、法王はナチス・ドイツとのコンカルダートを結んだまま、はっきりした抗議をせずに終わった。　イエスの教えに従うよりも、政治家としての顧慮に従っていた。　----　これが作者のいわんとしていることのあらましである。

法王は信徒を破門し、影響力を行使することが出来た。　しかし、神祇官の長である天皇にはこれがなかった。　宗教の問題は中国共産党にはわかりにくかろうが、よくよく吟味すべきであろう。

ついでに２論文を紹介する。　中国人はよく考えること。
ビル・エモット、　竜（中国）と象（インド）が成長し続ける条件
・・・　しかし広大にして誇り高く、かつ古い歴史をもつこの二つの国が、これ以上に蜜接な関係を築き、相手をを当然のパートナーとみなすことはないと思う。　両国はお互いを無視して当面、近隣諸国を支配することに専念するか、もしくは、積極的に対抗し合うようになるに違いない。

さらに中国にはインド以外に、自国に対抗する強大な国家、日本が控えている。　いずれにしても、アジアは、“CHINDIA” の語が示すような、調和がとれた地域にはなれないと思われる。

元Financial Times 北京支局長　ジェームズ・キング　「中国は世界をメチャクチャにする」
（中国の台頭により）ヨーロッパとアメリカは苦難を味わっている。　今日の世界の大国分布からして、そこに中国の未来を占う、重要な問題があるのではなかろうか。　経済の三分の二を超える（他の経済大国なら四分の一ぐらいだ）ほど中国が貿易に依存しているとすれば、西洋の厚志が失われるや採用されるだろう保護主義に、北京政府は間違いなく弱い。このニ七年間に達成してきたことの多くは、海外からの資本と専門知識とテクノロジーの流入、外国市場への参入がなければ不可能であった。　だが欧米側はおもに自国の赤字のせいで、中国との取引から純利益を得ることが、いよいよ困難になっている。

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 19:15 投稿番号： [126724 / 196466]

>当時、天皇自ら声明を出すことは異例中の異例でした
<<<

日本天皇が最高統帥で、侵略出征規律（正式名称を忘れた）をその皇軍に発した。

＞因みに、止めようとする姿勢を見せた内閣首相は暗殺されたり
暗殺されかけたりしています
その後、内閣が戦争を許可したのは西安事件の後
「共産党を敵とする」ことになってからです
＜＜＜

日本天皇が侵略を止める姿勢を示して暗殺されなかったんでしょう。

そうか、日本は宣戦布告を出さずに侵略にしてしまったんだから、
止めようがないのですが。（笑）

＞ポツダム宣言に書かれていたからといって事実とは限りません
＜＜

だから、不完全ではないが世界的平和志向、潮流が、ベルサイユー条約や九カ国条約から見られる。
読んだことがありますか。
二戦中の日英共同声明も読んだことがありますか。

ナチスドイツ、イタリア、日本は同盟を結成し、世界を制覇する。
この同盟が、第二次大戦に勝ってしまったら、世界の構図がどうなるか、
貴方には考えられますか。

日本は時間的にも空間的にも亜細亜をまず、侵略して制覇するしかなく、更に時空間が推移して、物理的に世界を占領するのが無理でも、同盟国とソフトの政策によって世界を制圧する可能性がある。

＞「受け入れたのだから事実だ」という主張は通用しません
＜＜＜

一般論で、自己正当化しようとするんですか。

日本は戦争に勝とうか負けようか、受け入れようかするまいか、関係なく、
朝鮮半島、台湾、満州、亜細亜に対して成した事が既成事実であった。
日本の「実績」はその野心を物語っている。

＞清朝も、少なくとも中頃までの治世では税金を搾取したわけではありません
＜＜＜

別に今でも中国は、地域にあわせて一国２カ制度や、自治制度を敷いている。
私のいう、清政府が版図から、満州地域を別格扱いに削除しているかどうかとですよ。
これに対した回答が、答えにしていないようだし、なっていませんね。

＞また、満州族が漢民族の中華民国とは別の国として独立したいと考えること
それ自体には何の問題もありません
謂わば、鄭成功が清朝の支配とは別の政権を建てようとしたのと同じです＜＜＜

別に政権を立てようとするのが悪いことではない。
が、政権を立てて、国家を統一するかどうかに問題視された。

溥儀は、連合軍に宣戦布告して侵略加担したことも、罪として問われたと思われます。

げてもの溥儀と侵略の日本天皇が、操り人形とした要素が共通にあったかもしれない。

政権を立てることと、国家を分裂することが違うことですよ。

日本にも、国家を分裂する行為が許されない刑法内容が定まっています。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 18:33 投稿番号： [126723 / 196466]

「貧富の格差が無かったから食えんかった。」この言葉面白すぎるからいただき。

ところで、昭和４０年代頃の日本は世界で一番貧富の差のない世界だったけれど、皆十分食べれて満足していてたし、意欲に燃えていたよね。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/23 16:53 投稿番号： [126722 / 196466]

＞中国近現代の歴史で遡るんやったら、貧富の格差が無かったから食えんかった。貧富格差の拡大が貧乏人を食えるようにしたんや。

貧富の格差が拡大したからじゃないだろうが。市場主義を取り入れて、資本主義圏にやっと参入することが出来たからだろう。もう一辺聞くが教育はどの国で受けた？　貧富の格差が一番大きかったのは、皇帝が支配していた中国大陸と違うのかよ！

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胡錦濤訪印

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 16:47 投稿番号： [126721 / 196466]

中国の胡錦濤国家主席は２２日、訪問先のニューデリーで演説し
「中国は南アジアで、いかなる私利も求めない」と述べ、インド側に根強く残る対中警戒感の打ち消しを図った。
読売オンライン

だいたい、大義名分全くなしにインドの領土数万平方キロを奪い取った中国が（それも、米第七艦隊が迫ってきたからそれでやめたけれど）、領土を返しもせず、良くもぬけぬけと、いかにも中国らしい。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/23 16:29 投稿番号： [126720 / 196466]

＞ええか、日本人が唱えた「五国協和」は日本人が中国人になろうとしただけのことや。

しょうもない。それはお前の妄想だろう。（つまらん男を相手にしてしまったぜ）

＞＞この10年ほどで、中国人の一部はやっと飯がくえるようになったが、なぜ今までそれが出来なかったか考えた事はあるの？
＞ボケ! んなことは、世界共通じゃ。中国近現代の歴史で遡るんやったら、貧富の格差が無かったから食えんかった。貧富格差の拡大が貧乏人を食えるようにしたんや

つい数年前まで中国人は、アフリカ人同様の生活だぜ。重税を課せられるだけ中国人の方が悲惨だな。どこが世界共通なんだよ。「中国農民調査」・「我が祖国中国の悲惨な真実」など、中国人自身が中国の実態を憂いている著書は、山ほどあるだろう。少しは本を読むんだな。（今は日本の援助で沿海側の一部の人間だけが、飢餓の心配がなくなったようだが、中国人の悲惨な現状にさして変わりはない）

ちなみに中国農民に課せられる重税は・・・
国税で（農業税・牧業税・耕地占用税・農業特産税・不動産契約税）。郷村が徴収する費用と労働提供（提留税・トンチョウ・三提五統・土地請負税・労働提供）などなどだ。農奴以下だな！

薄っぺらな知識というのは、お前のようにろくに本を読まない無学な人間のことだぜ。知識や教養は金で買えない。投稿によくそれが現れているよな。高額納税者だって？それのどこが自慢なんだか、日本じゃァ、そんなことは自慢にもならない。

金、金、金、何かと言えば金持ちを自慢する。中国人と朝鮮人の品のなさが良く現れているぜ。（中国人の年平均所得は、日本円にして1万円ほどじゃなかったかな。それで金持ちとは笑わせてくれるよな）

＞このツングース・ルンペンレン!!!

言っていて恥ずかしくはないのか？？？　道理で漢人は至る所で顰蹙を買うはずだね。日本人は、他人を口汚くののしるのは品性下劣と考える。所詮、礼節とはスローガンだけという中国。孔子・孟子の説く礼節とは、品性のない中国人を叱咤するためのものだと言うのが良く理解できる。（中国人に一番、品位と言うものが備わっていないから、それが必要だったと言うのが事実）

もう少し知的な反論ができないのかよ。それにお前が裕福に暮らせるのは中国のおかげではなく、日本の庇護のもと、日本人に支えられてのことだろう。本当につまらん男だぜ。

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日本の木材

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 16:19 投稿番号： [126719 / 196466]

日本の杉、檜などが、中国で高級木材として、内装の見える部分に使うため日本から輸入しているそうですが、どうせなら、欧米やオーストラリアなどに輸出したいものですね。（日本の木材は木材の松阪牛と言うところでしょうか？）

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Re: 戦争責任

投稿者： kirakuyana123456 投稿日時： 2006/11/23 15:14 投稿番号： [126718 / 196466]

①はない。マッカーサーは満州（中国が兵站基地になっていると言う理由）で爆撃（原爆投下を含めて）主張したが聞き入れられず解任。
②元々領土問題で紛争のあった地域。
③はインドに攻め入ったが当初は優勢が直ぐに体勢を立て直したインドが踏ん張り国境を少しインドに入ったところで降着状態。
④ベトナムが隣国のポルポト政権を倒すために主力が留守の隙に何十万もの軍隊をベトナムに侵攻させるも約１０分のⅠのベトナム軍に多大の損害を受け、撤退する。撤退の理由は目的を達したとの事。この際のベトナムの戦法は、態勢を保ったまま攻撃しながら少しずつ撤退するというもの。中国軍は少しずつ前に進めるが進むほどに人的損害が増える。ベトナム軍は後退はするが被害は軽微。

　中国が撤収する時は負け戦です。ところが相手が弱いと全土を制圧（チベットが典型的）。弱きに強く、強きに弱い軍隊です。
　中朝国境で中国警備隊の施設が武装集団（朝鮮人）に最近襲われた。中国は北朝鮮に抗議したが回答は『わしゃシランよ、強盗団がやったのじゃないか？』とのこと。
　この件について、中国は衝撃を受けている。その理由は武装集団が強かったことにある。武装集団が強いを言い返したら中国の警備隊が弱いと言える。急遽他の地方の軍と交代させたらしいが、人民解放軍を含めて軍はたがが緩んでいるのが問題となっている。

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戦争責任は終わりました。

投稿者： mihokyon22 投稿日時： 2006/11/23 14:24 投稿番号： [126717 / 196466]

国交はいらない。

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Re: 戦争責任

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/23 14:16 投稿番号： [126716 / 196466]

＞日本天皇はその軍隊であった皇軍が侵略に暴走したことに対しては
＞止めようとした姿勢、声明があったかどうか問題ではなかろうか

当時、天皇自ら声明を出すことは異例中の異例でした

因みに、止めようとする姿勢を見せた内閣首相は暗殺されたり
暗殺されかけたりしています
その後、内閣が戦争を許可したのは西安事件の後
「共産党を敵とする」ことになってからです

＞ボツダム宣言にははっきりと書かれたことで

ポツダム宣言に書かれていたからといって事実とは限りません
既に戦闘能力の無い日本がそれを突きつけられて
「事実に反する」と言える状況ではありませんし
まだ戦えると考えた最初の時点では黙殺しています

「受け入れたのだから事実だ」という主張は通用しません

＞何百年も大陸を統治し
＞全国のあらゆるところから税金を搾り出せるところまで搾取してきた清朝
＞満族が何百年も政権を取っている間には
＞満州地方を中国から独立させた版図をしていないのが歴史の事実である

清朝も、少なくとも中頃までの治世では税金を搾取したわけではありません

「清朝期において満州が独立していない」とは言っても
満州へ漢民族が移住することは規制されていました
また、満州族が漢民族の中華民国とは別の国として独立したいと考えること
それ自体には何の問題もありません
謂わば、鄭成功が清朝の支配とは別の政権を建てようとしたのと同じです

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Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 12:10 投稿番号： [126715 / 196466]

こいつopen_fire18の演技も巧そう。

多分夢を持つ優しい方だろうと、、、

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もう中国と通常に外交するの無理ぽ。。

投稿者： maririn_mari1019 投稿日時： 2006/11/23 12:08 投稿番号： [126714 / 196466]

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 12:06 投稿番号： [126713 / 196466]

＞天皇に「戦争発動責任」は一切ありません
あるとすれば、それを止められなかった責任ですが
当時の体制として、それは不可能に近いことでした
＜＜＜

日本天皇はその軍隊であった皇軍が侵略に暴走したことに対しては、
止めようとした姿勢、声明があったかどうか問題ではなかろうか。

＞まず、敗者が勝者に罰されるのが当然であれば
侵略戦争ですら正当化されてしまいます
もちろん「事実としては」そうなっていますが
それが本当に「正しい」ことかどうかは言うまでも無いでしょう
＜＜＜

現実と理想のギャップが感じております。
強者が侵略戦争をしても罰されないが、
侵略戦争を正当化するまでできませんね。

＞また、当時の日本の目的は世界制覇ではなくアジアの統治です
それも、日本が敗色濃厚となるまでは一部を除いて
＜＜＜

日本はナチスドイツ、イタリアと組んで役割分担して、世界を制覇しようとし、ボツダム宣言にははっきりと書かれたことで、同宣言を受け入れた。

＞日本軍は欧米諸国の植民地支配からの解放軍として歓迎されていました
＜＜＜

日本が真たる目的を隠して、初期、諸国を騙したことで、一時歓迎されるんだろう。
時系列の経緯から判断した亜細亜諸国はその歴史教科書の多くが日本の侵略を非難し、戦争賠償金まで請求した。

＞「中華民国が正当な中国の政府であり満州国はそこから無理やり独立させられた傀儡政権」
ではないと言いたかっただけです＜＜＜

何百年も大陸を統治し、全国のあらゆるところから税金を搾り出せるところまで搾取してきた清朝。
満族が何百年も政権を取っている間には、満州地方を中国から独立させた版図をしていないのが歴史の事実である。
貴方の主観に拠らない事実である。

貴方は自分の主観が正しいと言うなら、日本の侵略を正当化しようとしているときだけだ。

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Re: jptmd2004さんへ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 11:45 投稿番号： [126712 / 196466]

＞だから、戦争犯罪人にして洗脳教育をしたんですか？？？？
＜＜＜

日本では、犯罪人を刑務所に入れて、反省させることが洗脳と言うのですか。

日本の刑務所はカルト集団ですか。

＞結局、くだらない言い訳コメントを書いているだけですね。。。
＜＜＜

掲示板さんが、提示したHPの内容が嘘ぱちで、実にくだらんで、
それとも、「参考にしてね」という持ち主だ。

鵜呑みしないで、考えることだ。

侵略者や犯罪者を処罰しないか厳重に処しないのが正義感のない日本だけだ。

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アフガニスタン

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 11:41 投稿番号： [126711 / 196466]

アフガニスタンが安定し、米軍が撤退したら「元々中国のものだから」中国軍が侵攻する予定だってさ。

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 11:38 投稿番号： [126710 / 196466]

素晴らしい返事があったと思うが、

元々中原人が農耕民族で、財力と労力を費やして長城を築くまで平和を守った歴史があって、
当時の周辺民族は、今の中華民族の一員でもあるが、中原への侵略を繰り返し、同化されてきた。
これから、侵略されない歴史を築いて行くために、強大な中国を建設しながら、中国の国境を侵犯する周辺国と戦う。

日本は海を超えて、亜細亜諸国を侵略してきた歴史を持って、
今でも、数々の戦争当事国の非侵略国家に対して侵略と侵略加担を繰り返してきた。
日本が、平和国家と民主主義国家と自称しながらも、国連憲章、決議を無視してまで、他国の主権を無視して他国を侵略している。

日本国内には核を持っているのにも拘わらず、非核三原則国家と自称している。
日本人が嘘も好き戦争も好きで異質で、今も変わっていないよね？

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Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/23 10:58 投稿番号： [126709 / 196466]

＞故あって、今日はMAXへこんでます。
　もう、私自身を全面的に改訂しようかと思うほどに。。＜

　どういった意味合いで仰っているのか、ご趣旨を掴まえておりませんが。

　まあ、掲示板での議論ならば、たかが掲示板・・・僕らの日本語力にも限界というのがあるし、逆に調子に乗ってる部分もあるし、どこまでお互い相手の言うことを完璧に飲み込めるか、かなり疑問ですよ。ですからそんなに真剣でなくてもいいじゃないの？

　＞それでも尚、私的には歴史に哲学やアカデミズムばかりではなく
詩的なもの、
本来の意味と派生的な意味の両方の意味でのエロスを求めてみたいです。＜

　このあたりは死ぬほど分かります。

　あんたは結構優しい。
　こちらの意味不明な文章をちゃんと整理した上で、議論をしやすいようにしてもらっているし、あなたの借りを多々に感じています。本当にエライすよ。お世辞じゃなくて。

　ではでは・・・

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Re: 物乞いは中国人が生まれ持った本能

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/23 10:58 投稿番号： [126708 / 196466]

戦勝直後の日本でも、この様な事をしていた人っているんですか？

貧しさで食べる事も出来ないなら理解できるんですが？

これも、民度ですかね？

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jptmd2004さんへ

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/23 10:28 投稿番号： [126707 / 196466]

　『Re: 上海人racingschedule さん』【No.126678】の返信。

　貴方の主張は
　『溥儀が長年中国の首脳として中国に君臨し、失敗しても都合よく、帰郷して楽園を立てようと、責任が問われないと考えるのが大間違いだ。』
　という事ですが、、、、、、、
　だから、戦争犯罪人にして洗脳教育をしたんですか？？？？

　結局、くだらない言い訳コメントを書いているだけですね。。。
　【No.126678】【No.126651】は面白いので何度も読んで見ては？？？
　『人之患、蔽於一曲而闇於大理』・・・・・。

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Re: 戦争責任

投稿者： seironore 投稿日時： 2006/11/23 10:20 投稿番号： [126706 / 196466]

①1951年アメリカの飛行機は中朝国境を越えて、中国まで爆撃した、中国は反撃！（朝鮮戦争）
②1959年中ソ国境の「黒龍江」で、真ん中に島があり、（中間線の中国側にある）冬になると川が氷になり、ソ連の戦車が島に来て、われわれの島だと言い出した…。中国は反撃！（中ソ戦争）
③1962年インドが中イン国境を越え中国に入り、中国境内で前後64個国境警備隊の処点を造った！当時中国は対応する力は殆どないで、警告ばかり出した！1962年中国国境警備隊14人殺された、これで、我慢の限界！中国は反撃！一気にニューデリの手前まで反撃した…。やはり中国は戦争したくない！大勝利後も自主的に元の国境まで撤退した…、（中イン戦争）
④1979年ベトナムがアメリカと戦争後、巨大な軍事力を持って、中国に向けだ（殆ど中国の援助である）旧ソ連の支持もあって、中国に侵攻した、インドのやり方と同じ国境近くの山など有利な地形が全部自分の物だと言い出した！当時中国国内事情もあって、すぐに対応出来ず！その後中国国境警備隊が襲撃を受け、数人も拿捕された。中国は反撃！一気に「諒山」までに進んだ、ハノイの手前まで停止！自主的に元の国境まで撤退した…。（中べ戦争）
その後、とう小平がアメリカに訪問、こう言った「中国は侵略された苦い歴史がある。われわれは戦争したくないです、しかし、侵略来たら最後まで戦う…」
第二次世界大戦前、中国は日本・欧美に対して殆ど不抵抗の政策たっだ！だから国が減滅の危機になった！
第二次世界大戦後、自分の手で自国を守る！今の平和あるのだ！
手に入れた物も返す、前例がないね！
中国は本当に偉い！

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Re: 毒たまご。

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/23 10:18 投稿番号： [126705 / 196466]

怖いですね！　ソースを出してください。
チョッと調べましたが解りませんでした。

農薬だらけの野菜等、支那人は何やるか解りませんよね。

ここに売れなくなったら、あっちに売るそうで客には困らないと暴言を吐いていた
農家がいました。金になれば他人のことなんかお構いなし、民度が低すぎですね！

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湖キントウ来日　お前は来るな

投稿者： harehoreharehore 投稿日時： 2006/11/23 09:54 投稿番号： [126704 / 196466]

お前はチベットで何をして来て何を今しているんだ？

それを明らかにする説明に来るのなら来日を許そう

戯言を言う為に来るのなら拒否する

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Re: 悪い事は何だって中国ですな！

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 09:18 投稿番号： [126703 / 196466]

＞「殺人や泥棒は悪い事」と理解するだけでも後100年はかかるかも知れません。

中国4000年の歴史が100年では変わらないと思います。

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悪い事は何だって中国ですな！

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/11/23 08:28 投稿番号： [126702 / 196466]

中国人にまともに成れと言っても無理でしょうが、ほんの少しでいいから改善できないのでしょうか？
「殺人や泥棒は悪い事」と理解するだけでも後100年はかかるかも知れません。
中国人がする悪い事は必ず金がらみで、金のためなら何でも有りの中国人の特徴が良く現れています。

＞＞＞
識別番号同じ「クローン携帯」不正使用をドコモ初確認

　ＮＴＴドコモの第３世代携帯電話「ＦＯＭＡ（フォーマ）」から抜き出したＩＣカードを、別の携帯に差し込んで「クローン携帯」を作る手口で、中国など海外から不正使用したケースが少なくとも６件あったことがわかった。
　ドコモはこれまで、「クローン携帯の製造は技術的に不可能」としてきたが、社内調査で存在が確認された。
　ドコモは、この６件で通話料を過大請求されたユーザーに計約２６万円を賠償し、再発防止のためシステムを改修したという。
　クローン携帯による不正使用について、ドコモ、ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルはこれまで「不可能」としてきた。しかし今回、初めて確認されたことで、ドコモは公式見解の撤回も含め検討している。
（読売新聞） - 11月23日3時3分更新
＜＜＜

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日中関係

当面は チベット程度で 私利中止

Re: オイ支那畜生よ、日本は独立国家だ。

Re: 戦争責任

Re: 戦争責任

Re: 毒たまご。＜記事

Re: 中国の歴史教科書

Re: オイ支那畜生よ、日本は独立国家だ。

Re: 中国の歴史教科書

オイ支那畜生よ、日本は独立国家だ。

Re: 戦争責任

アメリカはならず者国家？

Re: 戦争責任

Re: 戦争責任：横から

Re: 戦争責任

Re: 戦争責任

Re: 上海人racingschedule さん

Re: 戦争責任

Re: 戦争責任

Re: 上海人racingschedule さん

Re: 上海人racingschedule さん

胡錦濤訪印

Re: 上海人racingschedule さん

日本の木材

Re: 戦争責任

戦争責任は終わりました。

Re: 戦争責任

Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

もう中国と通常に外交するの無理ぽ。。

Re: 戦争責任

Re: jptmd2004さんへ

アフガニスタン

Re: 戦争責任

Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

Re: 物乞いは中国人が生まれ持った本能

jptmd2004さんへ

Re: 戦争責任

Re: 毒たまご。

湖キントウ来日 お前は来るな

Re: 悪い事は何だって中国ですな！

悪い事は何だって中国ですな！

当面は　チベット程度で　私利中止

湖キントウ来日　お前は来るな