日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

悪い事は何だって中国ですな！

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/11/23 08:28 投稿番号： [126702 / 196466]

中国人にまともに成れと言っても無理でしょうが、ほんの少しでいいから改善できないのでしょうか？
「殺人や泥棒は悪い事」と理解するだけでも後100年はかかるかも知れません。
中国人がする悪い事は必ず金がらみで、金のためなら何でも有りの中国人の特徴が良く現れています。

＞＞＞
識別番号同じ「クローン携帯」不正使用をドコモ初確認

　ＮＴＴドコモの第３世代携帯電話「ＦＯＭＡ（フォーマ）」から抜き出したＩＣカードを、別の携帯に差し込んで「クローン携帯」を作る手口で、中国など海外から不正使用したケースが少なくとも６件あったことがわかった。
　ドコモはこれまで、「クローン携帯の製造は技術的に不可能」としてきたが、社内調査で存在が確認された。
　ドコモは、この６件で通話料を過大請求されたユーザーに計約２６万円を賠償し、再発防止のためシステムを改修したという。
　クローン携帯による不正使用について、ドコモ、ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルはこれまで「不可能」としてきた。しかし今回、初めて確認されたことで、ドコモは公式見解の撤回も含め検討している。
（読売新聞） - 11月23日3時3分更新
＜＜＜

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： ex_nihilo_nihil_fit25 投稿日時： 2006/11/23 07:54 投稿番号： [126701 / 196466]

＞今、読み返してみると、まあ、あなたのご指摘は不当とは思いません。その時は、加勢を感じたので、僕も感情の赴くままに言ってしまいましたね。どうかお許しを。

そのように受け取っていただき、ありがたく思います。

私は日本の子供たちも、捨てたものではないと思ってます。
学生たちに直に接しておられるあなたには、今更言うべきことではないのでしょうが。

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Re: 戦争責任

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 07:06 投稿番号： [126700 / 196466]

第二次世界大戦後、国際紛争を武力で解決計ろうとしてきた国は、紛争に対する割合で中国７６．９％、イスラム国家５３．５％、ソ連２８．５％、アメリカ１７．９％、イギリス11．5％、日本は0％と言う。戦後、中国ほど武力に依存している国はない。中国は戦争好きだね。

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Re: 毒たまご。

投稿者： nyanko3211 投稿日時： 2006/11/23 04:24 投稿番号： [126699 / 196466]

>たまごの鶏卵をより赤くするために

たまごの黄身をより赤くするために、でした。（笑）

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毒たまご。

投稿者： nyanko3211 投稿日時： 2006/11/23 03:33 投稿番号： [126698 / 196466]

今度は毒たまごだ。　たまごの鶏卵をより赤くするために、えさに

スーダンレッドという発ガン性のある色素を混ぜていたらしい。

中国はむちゃくちゃだ。安全性なんて何にも考えてない。

とにかく安く、大量にモノが売れればいいだけだ。日本に輸入されて

いるものは大丈夫か？

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Re: 戦争責任

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/23 01:47 投稿番号： [126697 / 196466]

＞日本の天皇に対しては、その戦争敗戦責任を問うより
＞寧ろ讃えるべきもので、戦争の発動責任を問う（平和にたいする罪）ことですね
＞日本の天皇が最高統帥で、侵略戦争を発動したことに対して
＞将来における世界の平和と安全をちなんで、その責任が問われるべきであった

天皇に「戦争発動責任」は一切ありません
あるとすれば、それを止められなかった責任ですが
当時の体制として、それは不可能に近いことでした

＞敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、敗者の日本はパリー平和平和講約、九カ国条約等を違反して、世界を制覇しようとして、結果としては、特に勝者の意向を無条件に受け入れると宣言した以上、なお更ですよ

まず、敗者が勝者に罰されるのが当然であれば
侵略戦争ですら正当化されてしまいます
もちろん「事実としては」そうなっていますが
それが本当に「正しい」ことかどうかは言うまでも無いでしょう

また、当時の日本の目的は世界制覇ではなくアジアの統治です
それも、日本が敗色濃厚となるまでは一部を除いて
日本軍は欧米諸国の植民地支配からの解放軍として歓迎されていました

＞＞日本軍が前者を応援し、同時に自らの利益も確保しようとしたと言えるでしょう
＞立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう

これは日本軍の行為を正当化しようとして述べたものではありません
「中華民国が正当な中国の政府であり満州国はそこから無理やり独立させられた傀儡政権」
ではないと言いたかっただけです

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/23 01:18 投稿番号： [126696 / 196466]

故あって、今日はMAXへこんでます。
もう、私自身を全面的に改訂しようかと思うほどに。。

>実に難しい所まで来ていますね。<

ちと、悪戯してみました。

>夢幻・妖艶・異界との接触、あるいはそういうものへの憧憬は詩的、文芸的、エロティズム的であっても、
哲学的、歴史的、アカデミックではないと思います。<

それは承知の上です。
それでも尚、私的には歴史に哲学やアカデミズムばかりではなく
詩的なもの、
本来の意味と派生的な意味の両方の意味でのエロスを求めてみたいです。

>歴史の目は常にありのままの事実を見詰めているのに対して、物語は事実も見ようが、実質的に虚構の上で成り立っている、と。
要は事実か虚構かの違いです。<

上記の意味も含めてなのですが、そこまで歴史と物語を峻別できるものなのでしょうか？

事実は虚構の上に成り立ち、虚構は事実の上に成り立つのではないでしょうか？それとも、事実は事実の上にだけ、
虚構は虚構の上にだけ成り立つものなのでしょうか？
だとすれば、私的にはあまりにも精神の貧困ではないかと。

>【歴史学】だけではなく【歴史哲学】という学問もあるわけです。<

さらに言うのであれば、歴史哲学は哲学があればこそ成り立つものであると。
突き詰めれば、私たちの存在は何なのか、そして、何かであれば、どうあるべきなのか。。？
そこまで根本的にたどれば、そこにはもう民主主義か独裁主義かとか
自由経済主義か、共産主義かなどという選択も
二次的な選択に過ぎなくなってしまうかと。
私が常に立ち戻り、常に撥ね返され、常に迷い込んで抜け出すことのできない原点がそこに立ちはだかっています。

>まあ素朴な我々の議論では、この辺にしときましょうか。<

はい、未熟な私には遥かに限界を超えてしまっています。
ただ、私にとって限界を超えた話題を、素朴と表現することのできるあなたと語ることができるのは私のこの上ない喜びです。

まったく、あなたという人はいったいどれだけの人なんでしょうか。。
私には想像もつきません。

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 01:16 投稿番号： [126695 / 196466]

>ポツダム宣言と、戦争責任の有無は何の関係もないが？
<<<

ボツダムが、将来における世界の平和、安全を講じるため、
日本の戦争にかかわった政治家、官僚を処すると規定する。

＞あの戦争が侵略戦争であったかどうかは未だ賛否両論。少なくともあんたの決める事じゃない。
＜＜＜

１９３７ごろ、国際連盟が日本が侵略戦争していると糾弾した。
米英国、ボツダム宣言にも日本が世界を制覇しようとすると、言及した。
俺の決めることではないが、世界の定論、常識を復唱しているだけだ。
当然、侵略者は殺人、強盗犯のように自分の行為を正当化する。

＞己保身しか考えてなかった溥儀と自らの命と引き換えに日本国民の生存保証をマッカーサーに迫った昭和天皇が同列？
悪い冗談。味噌糞論理だな。
＜＜＜

溥儀も日本の天皇も人類に対する犯罪者で、当時の侵略国民を保護しても、正義がない、味噌糞一緒だ。

＞これを何の疑問もなく肯定する事がそもそも間違い
＜＜＜

肯定も否定も何も、アメリカや日本が国連決議を無視して、イラクを侵略しても、事実としては、罰されない。

＞日本が世界を制覇？　いったいどこのお花畑理論ですか？
＜＜

ボツダム宣言を参考にするがよい。
また、米英声明を参考にするがよい。

＞一言の謝罪もしないソ連ロシアの事ですね。＜＜＜

ソ連は、平和条約の延長を拒否し、正義で持って、悪者を退治したことが正義そのものだ。
日本は、勝って戦争賠償を求めて、負けて条約にて失った土地を血を流さないまたは犠牲を伴わないで、国際条約を違反してまで、返還してもらおうとしている。
全くの都合主義だ。

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Re: jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 00:53 投稿番号： [126693 / 196466]

＞jptmd2004は愚かで駄目な日本留学経験のあるお暇な中国人です。
＜＜＜

馬鹿なお前を教育するなら、時間を惜しまずにいつでも暇で居られるよ。

＞日本の天皇が最高統率権限を持っていたとしても、実質的に日本を動かしていたのは政府の指導者たちだ。
天皇は利用されたにすぎない。
＜＜＜

侵略暴走を防止できないその管理責任が問われるべきだった。

＞日本の内部事情もろくに知らないで＜＜＜

内部事情がどうであれ、管理できなければ、引責をして退位すりゃよく、
それでもできければ、武士の道へ。
まあ、投降したことで、罪が軽減して、日本人への貢献だ。

＞そんなヤクザの論理はもう古いんだよ。
＜＜＜

お前はヤクザだから、言われるのが嫌なわけね。

＞暴力の勝者が正義とはかぎらない。
＜＜

日本は武力にて、不平等条約を結び付けさせ、資源を略奪し、
残虐非道に中国人を殺し、満州事件や、満州国を立てて、
九カ国条約、バリー条約を違反し、停戦調停を無視して、
中国の主権を無視して華北に派兵した。

お前が生まれつきのヤクザだから悪事をして、正しいと主張しても、
世の中の正義はそう甘くない。
親から教えてもらわなかったっけ？

＞網沢東は日本軍に感謝さえしていた。
中国共産党の捏造した歴史教育とは現実はかくも違うんだよ＜＜＜

会いに来る日本人が可哀想だったから、その緊張を溶かすがため、ジョックだったよ。
お前のような愚かで馬鹿でアホな日本人は、それを素直に受けたんだね。

＞自己正当化の論理がね。＜＜＜

お前は生まれつきの真性のヤクザだから、常に強盗理論で自己正当化する。

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物乞いは中国人が生まれ持った本能

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/11/23 00:37 投稿番号： [126692 / 196466]

流石中国といったところだろうか！子供に物乞いをさせて、それを収入源とするとは自尊心が無いを遥かに通り越している。
中国人に言いたい！「この怠け者、少しは働いたらどうだ！自分が仕事をしたくないからと言って、子供に物乞いをさせるとは一体どうなっているんだ？」
中国人はどうしようもない怠け者だと言うことが良くわかる事例だ！

＞＞＞
＜中国＞都市部で子供に物ごいさせる大人急増

　【上海・大谷麻由美】経済発展が進む中国の都市部で、子供に物ごいをさせて収入を増やす大人が急増し、社会問題となっている。出稼ぎで建設労働などのアルバイトをするよりも収入が多いためだ。しかし物ごいをさせられた子供たちは心に傷を残し、健全な成長にも悪影響を及ぼしている。中国誌「遼望東方」が報じた。
　都会で物ごいをした場合、１日の収入は約８０元（約１２００円）。建設労働やファストフード店のアルバイトの日給４０〜５０元（約６００〜７５０円）に比べて非常に高い。
　同誌によると、中国内陸部の陝西省西安市は、物ごいを目的として都市部に移動する人々の中継地となっている。西安市で０４年に保護された物ごいをする路上生活者は約６００人だった。今年１〜６月の保護人数は６０００人に達し、うち約１０００人が６〜１６歳の子供だった。大人が子供を雇い組織的に物ごいをさせるケースが多かった。
　甘粛省岷県中寨鎮には、全国でも有名な「物ごい村」がある。地元公安当局の調査では、四つの小村で、約３００人の子供らに都会での物ごいの経験があった。自分の娘と隣家の子供に物ごいをさせている３０歳代の男性の家には、オートバイやテレビもあり、生活は貧しくない。物ごいによる収入は年間１万元（約１５万円）超で、都市部で建設労働に従事するより高収入が得られるという。
　物ごいの経験を持つ子供は、保護された後も勉強への意欲を失ったり、学校の管理下に置かれることを嫌がる傾向が強いという。
（毎日新聞） - 11月22日18時15分更新
＜＜＜

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Re: 愚かなdame_chinese_nanteという日本

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 00:35 投稿番号： [126691 / 196466]

＞国民党が不当裁判に参加したんだ。
その結果を中国共産党が受け入れたから中国共産党も同罪だ。
＜＜＜

日本が世界を制覇しようとし、世界に負けたんだから、
親を泣かせるお前さんだって、日本を審判する権利がある。
中国だけではなくて、世界のどの国も日本を審判した歴史的な快挙によった結果を受け入れる権利をもつ。
これは、日本の受け入れた世界の常識だわな。

お前は善良の日本人に迷惑をして、愛国教育がされても、つける薬がありまへんね。
お前の生まれ自体、そもそも不当で、善良のお前さんの両親の人類に対した唯一の罪ですよ。
他にも罪があるかい？

分かったら逝け！

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jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/11/23 00:23 投稿番号： [126690 / 196466]

jptmd2004は愚かで駄目な日本留学経験のあるお暇な中国人です。

日本の天皇が最高統率権限を持っていたとしても、実質的に日本を動かしていたのは政府の指導者たちだ。
天皇は利用されたにすぎない。
日本の内部事情もろくに知らないで外形的なことだけで物を言う愚かで駄目な中国人jptmd2004よ、少しは勉強してから発言しろ。

>敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、

そんなヤクザの論理はもう古いんだよ。
時代遅れな考えだ。
暴力の勝者が正義とはかぎらない。
戦闘を起こした責任は中国共産党にある。
劉少奇が戦後得意げに証言済み。
網沢東は日本軍に感謝さえしていた。
中国共産党の捏造した歴史教育とは現実はかくも違うんだよ＞

>立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう。

自己正当化の論理がね。
現在の中国共産党はそれがしたくても真実な歴史ではそれができないから、歴史を捏造しているんだよ。
だって戦争になった原因を作ったのは中国共産党だし、それは否定できない真実だからね。

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Re: 戦争責任

投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2006/11/23 00:22 投稿番号： [126689 / 196466]

＞ボツダム宣言を忠実に守ったら、ソビエト他の主張が正しく、
＞日本の天皇が戦争責任を問われたことだろう。
＞何せ、最高統帥だったからです。

？？？
ポツダム宣言と、戦争責任の有無は何の関係もないが？

＞日本の天皇が最高統帥で、侵略戦争を発動したことに対して、将来における世界の平和と安全をちなんで、その責任が問われるべきであった。

？？？
あの戦争が侵略戦争であったかどうかは未だ賛否両論。少なくともあんたの決める事じゃない。

＞この点においては、溥儀もげてものでした。

？？？
自己保身しか考えてなかった溥儀と自らの命と引き換えに日本国民の生存保証をマッカーサーに迫った昭和天皇が同列？
悪い冗談。味噌糞論理だな。

＞敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、

これを何の疑問もなく肯定する事がそもそも間違い

＞敗者の日本はパリー平和平和講約、九カ国条約等を違反して、世界を制覇しようとして、

？？？
日本が世界を制覇？　いったいどこのお花畑理論ですか？

＞結果としては、特に勝者の意向を無条件に受け入れると宣言した以上、なお更ですよ。

？？？
日本は無条件降伏なんかしていなんだけどね？

＞日本の武士だったら、責任を問われるか非か以前に、切腹するんですよね。

アナクロだね（ｗ

＞立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう。

チベット東トルキスタンで虐殺弾圧を続けてる中国や、
2国間の正式な条約を一方的に反故にして満州や樺太に攻め込み火事場強盗さながらに悪逆非道の限りを尽くしながら、
いまだ一言の謝罪もしないソ連ロシアの事ですね。

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愚かな中国人jptmd2004に再教育が必要

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/11/23 00:09 投稿番号： [126688 / 196466]

>お前は本当に偽日本人で人間屑ものだ。

jptmd2004は本当に偽漢民族で人間屑者だ。
中国共産党に媚を売ることで、お前さんの出身民族も裏切っている売民族人間だ。
女真族出身jptmd2004さん。

>共産党が、裁判に参加しなかったんだよ。

国民党が不当裁判に参加したんだ。
その結果を中国共産党が受け入れたから中国共産党も同罪だ。

>＞相変わらず中国共産党により歪曲された歴史観から脱却できていないようだな。＜＜＜

>お前がアホ馬鹿で、お前の親は泣くヤデェ〜。
>共産党が中国の政権政党がなる前に、日本戦犯が日本人の栄養たる栄誉ある>永久戦犯として世界から讃えられた。

jptmd2004は親を泣かせているアホ馬鹿だからそんな発想が生まれてくるんだな。
中国共産党は不当な裁判の結果を受け入れたわけだから国民党と同罪だと言ったろう。
中国共産党は国民党がこんな悪いことをしたとか歴史教育をしているが、中国共産党がこんな悪いことをしたという部分は真実を中国国民に隠して伝えていない。
君はその中国共産党に騙され洗脳されているのだ。

だからjptmd2004は日本人なら拷問して処刑してしまえなどと暴言を吐くようになるのだ。
そのことを君に教えるためにあれほど長期間にわたってjptmd2004に何を言われようとも君のためにそのことを投稿し続けてきたのに、いまだにjptmd2004はわかっていないようだ。
jptmd2004君を再教育しないと駄目だな。

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/22 23:55 投稿番号： [126687 / 196466]

>天皇が戦争責任を問われなかったのは
占領統治を円滑にするという目的があったからです
ソビエト等は戦犯として裁くべきと主張しましたが
アメリカが中心となって「戦争責任を問わない」と決定しました
<<<

ボツダム宣言を忠実に守ったら、ソビエト他の主張が正しく、
日本の天皇が戦争責任を問われたことだろう。
何せ、最高統帥だったからです。
日本の天皇に対しては、その戦争敗戦責任を問うより、寧ろ讃えるべきもので、戦争の発動責任を問う（平和にたいする罪）ことですね。

＞その点から考えても、天皇に戦争責任は（全くとは言わないにしても）無かったと思います
＜＜＜

繰り返しいうが、
日本の天皇が最高統帥で、侵略戦争を発動したことに対して、将来における世界の平和と安全をちなんで、その責任が問われるべきであった。
悪いことを既成事実に、どうにもならん時、その張本人が反省したからといって、悪いことを抹消することができないから、当然、他人に責任を問われるより、自ら責任を講じるべきだった。
この点においては、溥儀もげてものでした。

＞その判断は、結局の所「勝者による判断」に他なりません
＜＜＜

敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、敗者の日本はパリー平和平和講約、九カ国条約等を違反して、世界を制覇しようとして、結果としては、特に勝者の意向を無条件に受け入れると宣言した以上、なお更ですよ。

日本の武士だったら、責任を問われるか非か以前に、切腹するんですよね。

＞日本軍が前者を応援し、同時に自らの利益も確保しようとしたと言えるでしょう＜＜＜

立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう。

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Re:目糞耳糞hanaKUso2001を見よ!

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 23:34 投稿番号： [126686 / 196466]

このタイトルはいかがでしょうか？

ご希望に沿いましたでしょうか？

お気に召さなかったらと心配してます。

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大陸人は民度が低いracingscheduleを見よ

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/22 23:28 投稿番号： [126685 / 196466]

このタイトルはいかがでしょうか？

ご希望に沿いましたでしょうか？

お気に召さなかったらと心配してます。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 23:07 投稿番号： [126684 / 196466]

>日本人がパチンコ屋でどれだけの金融支援を北朝鮮にしているかご存知か?

http://www.geocities.jp/shinobu2005japan/01pachinko.html
パチンコとテポドンの関係

塵も積もれば山となる。パチンコ弾も積もればミサイルとなる。

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Re: 戦争責任

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 22:49 投稿番号： [126683 / 196466]

＞溥儀の罪状を知らないんですか？？？

溥儀の罪状はラストエンペラーやったことや。

辛亥革命は彼を皇帝の地位から引きずり降ろすことやった。

ついでに、日本人の罪は分際を弁えんかったことや。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 22:39 投稿番号： [126682 / 196466]

>どちらでしょうか

文脈を確認すれば、当然後者だ。

>だとすると来日した数が多すぎませんか？

もう一度、このメッセージの始まりを読み返して欲しい。

***拉致された南北朝鮮人たちは、日本を支える経済基盤を持つようになっていたので、逆に、彼等は日本経済復興のために活躍するようになった。***

つまり、日本での生活圏を拡大するための手助けにやってきたと言っている。

>そもそも、日本としては一応、ＧＨＱの命令で帰国船便を用意しています

そもそも、どうして半島へ帰国せねばならないのか?
日本に移り住むことで、方法はどうであれ朝鮮人たちの勢力図が拡大していくではないか!

>「日本に拉致された」という点についてですが
実際には大半が自主的に来日したと考えたほうが良いでしょう

それは自主的に戦前日本に連行拉致された朝鮮人たちを救いに来たのでしょうね。

当然、祖国に連れ戻す理由からではなく。

・・・・ということを小泉的その発想で日朝正常化すればよいのではないでしょうか。で表現したつもりだ。

つまり、北朝鮮による日本人拉致被害者はその地で生活基盤をしっかりと持っているのだから、
金持ち日本人がその経済力で北朝鮮を豊かにしてやればよいではないか?

第一、このままだと北朝鮮の友好国である中国にすべての利権を持っていかれることになる。

日本人がパチンコ屋でどれだけの金融支援を北朝鮮にしているかご存知か?

日本人は見えないところで、北を支援するのではなく、目に見えるように北を支援すべきではないだろうか?

私は日ごろから感じていることだが、日本人はもっと自国の愛国心を持つべきだ。もっと、国益を志向した外交を目指すべきだ。

北朝鮮に敵対するよりも友好的であるほうが、この地域の安定に寄与するし、対中国外交でもNorth Koreaカードを持つことができたはずだ。

繰り返すが、小泉は朝鮮問題で優れた宰相として歴史に名を残すはずが、ブッシュと安倍ちゃんに潰されたってことだな。

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戦争責任

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/22 22:06 投稿番号： [126681 / 196466]

＞愚民の天皇が戦争責任に問われないのが、大陸人民が海のような心の広さを持っているからだ

天皇が戦争責任を問われなかったのは
占領統治を円滑にするという目的があったからです
ソビエト等は戦犯として裁くべきと主張しましたが
アメリカが中心となって「戦争責任を問わない」と決定しました

この天皇の戦争責任ですが
実際には当時の天皇に戦争を止めることは不可能に近く
終戦間際になっても、玉音放送の録音レコードを奪取しようとする者さえいました
その点から考えても、天皇に戦争責任は（全くとは言わないにしても）無かったと思います

溥儀についての戦争責任ですが
「東京裁判と同様な判断」であれば戦犯と言えるのかもしれませんが
その判断は、結局の所「勝者による判断」に他なりません
戦争自体は「清朝の残存勢力」と「新たな中国の勢力」との戦いであり
日本軍が前者を応援し、同時に自らの利益も確保しようとしたと言えるでしょう

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 21:43 投稿番号： [126680 / 196466]

エエ加減、この「Re:上海人racingschedule さん」メッセージ・タイトルやめてくれへんか!!

ワシと関係あらへんメッセージまで一人歩きしとるやないけ!!

迷惑じゃ!!!!

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Re: 愚かな中国人jptmd2004は再教育が必要

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/22 21:40 投稿番号： [126679 / 196466]

お前は本当に偽日本人で人間屑ものだ。
共産党が、裁判に参加しなかったんだよ。

＞相変わらず中国共産党により歪曲された歴史観から脱却できていないようだな。＜＜＜

お前がアホ馬鹿で、お前の親は泣くヤデェ〜。
共産党が中国の政権政党がなる前に、日本戦犯が日本人の栄養たる栄誉ある永久戦犯として世界から讃えられた。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/22 21:33 投稿番号： [126678 / 196466]

おい、愚民よ、

＞溥儀の罪状を知らないんですか？？？
＜＜＜

知りたければ、アホHPを提示する必要があんのか？

愚民が折角、主張、言論の自由のアメリカがパパとした日本に住んでいるから、
知りたいことがあれば、調べれば、分かることだろう。

調べて理解できなくても、鵜呑みをして種を吐かない愚民になって欲しくなく、考えて欲しい。
日本が中国を含めて、亜細亜諸国、アメリカを侵略して、実力あろうとの溥儀が、正義たる国際連合に宣戦布告を出してしまった。
彼が、いまふうに言うと、日本による中国への侵略に加担した漢奸というわけだ。

愚民が理解できなければ、現実問題として、北朝鮮が核実験が行なうと、アメリカのボッチ、同盟である日本がその脅威をどこよりも感じたわけだ。

溥儀が長年中国人民から税金を絞り込んで搾取して、それなりの地位、影響力があって、当然、野心家の侵略者の日本に利用されたのだ。
日本が彼を利用したからこそ、彼は中国人民の意思に反して、戦犯になった。

日本は、彼に謝れ！
日本が中国を、更なる侵略を行なわなければ、彼は満州傀儡国の皇帝にならなければ、戦犯にもならなかった。

日本が中国を厳然たる侵略したという事実の元で、
もし彼が、日本に逃亡したら、日本の敗戦で彼の身柄が政権政党の国民党に渡されて、他の人と同じように処刑されたに違いない。

中華人民共和国ができて、共産党がリーダーシップを取ったからこそ、世界の平和、国の将来を考えたからこそ、彼を刑務所に入れて、反省した彼に、中国の要人にもなってもらった訳だ。

俺の想像でも、愚民のアホ鵜呑みより、現実的だ。

また、日本が中国などを侵略して、敗戦しても罪が問われないと考えるのが大間違いだ。
ようは、溥儀が長年中国の首脳として中国に君臨し、失敗しても都合よく、帰郷して楽園を立てようと、責任が問われないと考えるのが大間違いだ。

例外もあるが、愚民の天皇が戦争責任に問われないのが、大陸人民が海のような心の広さを持っているからだ。

溥儀が戦犯であって、その具体的な罪状を知りたければ、無関係のアホのHPをよむ、提示するより、日本の国立図書館に調べに行ったらどうかね？
俺がその罪状を知るかどうかについては、比べて、よっぽと愚民のためになる。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/22 21:33 投稿番号： [126677 / 196466]

＞日本敗戦のどさくさに拉致された朝鮮の人々を救いにきたのです

「日本敗戦のどさくさに拉致された」朝鮮の人々を救いにきたのか
「日本敗戦のどさくさに」（それ以前に）拉致された朝鮮の人々を救いにきたのか
どちらでしょうか

前者のような状況はあり得ませんので後者だと思いますが
だとすると来日した数が多すぎませんか？
そもそも、日本としては一応、ＧＨＱの命令で帰国船便を用意しています

また、例え目的が何であれ
敗戦直後の日本において所謂「三国人」による騒乱があったことも事実ですので

＞拉致された南北朝鮮人たちは、日本を支える経済基盤を持つようになっていたので、逆に、彼等は日本経済復興のために活躍するようになった

簡単にこのように言えるわけではありません

「日本に拉致された」という点についてですが
実際には大半が自主的に来日したと考えたほうが良いでしょう

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/11/22 20:46 投稿番号： [126676 / 196466]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html

外国から追放された韓国人　 3年8か月間2万8000人

　ここ3年8か月間、不法滞在や犯罪行為により外国から追放された韓国人は2万8000人余に達すると把握された。

　国会・統一外交通商委員会所属のホン・ジュンピョ議員は22日、外交通商部に対する国政監査資料で、2001年から今年8月までの韓国人追放者数を集計した結果、2万8000人に達したと明らかにした。

　このうち、85％の2万3549人（今年追放者除く）が日本に集中しており、次にオーストラリア1351人、英国760人、米国756人の順だった。

　追放理由としては、日本の場合、不法滞在が2万1643人に達した。

今でも朝鮮人は不法侵入してくる。

まったく、迷惑なやつらだ！

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/11/22 20:23 投稿番号： [126675 / 196466]

＞日本敗戦のどさくさに拉致された朝鮮の人々を救いにきたのです。

あほか、オメーは！

敗戦国が何で拉致できるんだあ？
アメリカ軍が進駐してたんだろうが！

朝鮮人が勝手に蜜入獄したんだろうが。

大体、日米戦争中に朝鮮半島は爆撃を受けなかった。
日中戦争でも朝鮮半島は戦場にはならなかった。

そこで朝鮮人が骨肉相食む朝鮮戦争で自国をめちゃくちゃにしたんだろうが。

在日が強制的に日本に連れてこられたやつの子孫だってのは真っ赤なうそよ。
鄭大均　が「在日強制連行の神話」で証明済みよ。

相変わらずのうそつきだな！

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 20:14 投稿番号： [126674 / 196466]

>前後の文で矛盾しているように思うのですが、どうでしょうか

いいえ、矛盾していません。

日本敗戦のどさくさに拉致された朝鮮の人々を救いにきたのです。

拉致された南北朝鮮人たちは、日本を支える経済基盤を持つようになっていたので、逆に、彼等は日本経済復興のために活躍するようになった。

日本のレジャーや芸能界、スポーツなどの興行はどれだけ日本人に希望を与えたか考えて欲しい。

特に人々に人間らしさを実感させる娯楽産業でね。

翻って、今の北朝鮮の拉致問題にしても、小泉的その発想で日朝正常化すればよいのではないでしょうか。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 20:01 投稿番号： [126673 / 196466]

>中国研究者・岡田英弘

モンゴル大好きの異端史家オッサンに何を感化されとんねん。

せやから、お前は見出し人間言われるんや。

>中国は一つだという中国共産党の言い分が、日本人が唱えた「五国協和」のスローガンを、

中国がひとつであることは、中国の拡大膨張を防止するビジョンや。

ええか、日本人が唱えた「五国協和」は日本人が中国人になろうとしただけのことや。

もし、中国がひとつになろうとせんかったら、世界の殆どが中国人の支配する国際社会になってまうやないけ。

>この10年ほどで、中国人の一部はやっと飯がくえるようになったが、なぜ今までそれが出来なかったか考えた事はあるの？

ボケ! んなことは、世界共通じゃ。

中国近現代の歴史で遡るんやったら、貧富の格差が無かったから食えんかった。貧富格差の拡大が貧乏人を食えるようにしたんや。
わかったけ!

要はワシみたいな高額納税者がお前みたいな清貧ぶってるエエカッコしいを食わしたってるわけや!

感謝せえよ!

このツングース・ルンペンレン!!!

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/22 19:18 投稿番号： [126672 / 196466]

何をそんなに荒れてるんですか？奥さんに「だらしないわね｣とか言われたんですか？

＞戦勝国や独立国が占領地で好き勝手に振る舞うんは、当然の権利やないけ!

朝鮮は戦争中も日本でしたので、戦勝国では在りません。朝鮮が独立したのは、
日本がポツダム宣言を受け入れたときからです。
付け加えますが今の中国も戦勝国では在りません。態度が横柄ですが。

＞気いつけて物言わんかい!

途上国の中国の民度とあなた様の態度は同じくらい最低ですね！
チョッと勉強した方がよろしいかと。

＞んなことは、国連憲章の条文に書かれとる。

意味が解りません。「アホ」ですね。

＞この無知糞鼻糞ベソ糞が!ブチ回したろか!

弱いものほど良くほえるを実践しているようでさすがです。
相手に合わせて書き込みするのがあほらしくなったので、
素のままで書き込みしています。

でも、あなたは「アホ」で「下品」ですね！

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/22 19:08 投稿番号： [126671 / 196466]

ついでだから、他のトピで使用した投稿を・・・

中国人や朝鮮人がかぶれている「中華思想」とは・・・

北族の時代に司馬光が作った「資治通鑑」がもとで、あらたに興りつつあった新北族の契丹に対して、自分達もかっての北族出身であった北宋の人々が、自分達こそ正統の「中華」だ、本物の「漢人」だと言い出して、傷ついた自尊心を慰め、北方の遊牧帝国を成り上がりの「イテキ」とさげすんだことに始まるそうです。

それから、「イテキ」（私のPCで漢字変換ができない）は、文化を持たない人間以下の存在で、自分達「中華」だけが本当の人間だという、負け惜しみの「中華思想」が生まれたそうですね。・・・いまの朝鮮人の根拠のない優越感と、どこか相通じていませんか（笑い）

今日はこれで帰宅。自分仕事のスケジュールが組めるのが、経営者のいいところだね。

最後に、中国人の下劣な罵倒は、日本人にとって品性がないと感じるだけだ。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/22 19:01 投稿番号： [126670 / 196466]

＞第一、お前みたいな貧乏人と違うて、エエトコのボンボンのワシが貧困層の場所に足を運ばしてくれるわけがないけ!

大阪生まれの上海人と言うので興味を持ったが、単に口の悪い在日中国人のボンボンだったのか？少々幻滅したなァ。所詮中国人の価値観は金の高だけのようだね。日本人は、金より良寛のような生き方に魅力を感じるものだよ。

＞アホ! 中国の農民たちは歴史始まって以来の豊かさを味わっとる。

この10年ほどで、中国人の一部はやっと飯がくえるようになったが、なぜ今までそれが出来なかったか考えた事はあるの？

＞＞それに反論する資料を貼り付けるのは楽だが、
＞もう一回言うたろ!お前はホントに無知無能無意識の看板だけの見出し人間じゃの!

どうせ、かみ合わない歴史認識だから、一々資料を持ち出して論争するより、中国人とザックバランに話がしてみたかったが、相手を間違えたようだね。

中国人という概念が、漢人によって作られた幻想だという理由は、下記のとおり。清朝が中国でない例を挙げて教えるよ（駄々っ子の相手は苦手だ）。

１、当然満州人は、漢人ではない。
２、清朝は中国の外（満州）で建国された国家である。
３、清朝は中国のみを支配したわけせはない。
　　清朝の皇帝は、清朝を構成する五大民族に対して、それぞれ別々の資格で君臨していた。中国はそのたった一つに過ぎない。
　　
満州人に対しては、「八旗」と呼ばれる八部族の部族長会の議長だった。モンゴル人に対しては、チンギス・ハーン以来の遊牧民の大ハーンだった。漢人に対しては、光武帝以来の皇帝の地位を引き継いで、彼らの皇帝として君臨した。チベット人に対しては、元の世祖フビライ・ハーン以来の最高の保護者。東トルキスタンに対しては、最後の遊牧帝国ジューンガルの支配権を受け継いで、オアシス都市のトルコ語を話すイスラム教徒を支配していた。

これらの五大部族は、それぞれに個別の法典を持っていた。漢人は清朝皇帝の使用人である官僚をとおして、支配されていたが、他の4つの種族には、官僚制度の管轄権は及ばず、原則として自治は認められていた。漢人が中国以外の土地に立ち入ることは、厳重に制限されていた。

漢人が科挙の試験に合格して官僚になれば中国の行政には参加できたが、辺境の統治にも、帝国の経営にも、漢人が参加することは許されなかった。漢人は清帝国の２級市民であり、中国は清朝の植民地の一つに過ぎない。

清朝の第一公用語は、もちろん満州語だった。満州語はシベリアのエヴェンキ語に近縁のトゥングース語で、モンゴル語やトルコ語に似た言葉なので、アルタイ語族の一派と考えられている。満州文字は、縦書きのモンゴル文字のアルファベットに手を加えて読みやすくしたものである。
第二公用語はモンゴル語だった。そして第三公用語が漢文だった。

以上、中国研究者・岡田英弘の著書より引用したものだが、いかに中国は一つだという中国共産党の言い分が、日本人が唱えた「五国協和」のスローガンを、中国共産党（漢民族）が都合よく捻じ曲げて、満州を侵略したのかがわかるだろう。満州皇帝溥儀は、中国を離れ故郷の土地に帰って、満州国を建国したんだよ。

だから漢民族は他の民族から嫌われているんだよ。坊や世界史は歴史は日本で習ったのかな？

漢字についてのレクチャーはまた今度！

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埼玉は中国より民度が低い

投稿者： yghrtynz 投稿日時： 2006/11/22 15:44 投稿番号： [126669 / 196466]

中国人より民度の低い埼玉人、

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中国は大阪より民度が低い

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/11/22 15:38 投稿番号： [126668 / 196466]

大阪人より低い民度の中国人、

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Re: 日中関係

投稿者： china_hater1 投稿日時： 2006/11/22 15:19 投稿番号： [126667 / 196466]

http://zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112203.html

＞「日本企業の落ち度？　進出そのものが落ち度です」

これには笑ったな。これで日本企業もいい加減眼が覚めただろう。やはりこれからはベトナムだな。

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/22 13:25 投稿番号： [126666 / 196466]

　＞子ども相手に、日本軍について、なかなか残虐な表現を使うものと思いましたが、批判するつもりはありません。
教科書は各国の歴史認識に基づいて編集されるものとの認識ですので。＜

　この辺のご指摘は、日本人でなくても、気持ちは分かりますね。

　＞最後に、私のような飛び入りもいますんで、最初から角を立てるような言い方は控えられた方が良かろうと思います。
（何がおかしいのか、わかりません。流れも掴まず、レスする私が悪いのでしょうが。）＜

　今、読み返してみると、まあ、あなたのご指摘は不当とは思いません。その時は、加勢を感じたので、僕も感情の赴くままに言ってしまいましたね。どうかお許しを。

　

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/22 11:09 投稿番号： [126665 / 196466]

＞雪なす羅、水色の地に紅の焔を染めたる襲衣、黒漆に銀泥、鱗の帯、
　下締なし、裳をすらりと、黒髪長く、丈に余る。＜

　泉鏡花の『夜叉ヶ池』の有名な一節か？
　まあ、言わんとすることの意味はなんとなく分かりますが、実に難しい所まで来ていますね。

　もし【歴史における物語性】っていう言葉で見ていくなら、多分どちらかといえば、神話的に雰囲気を強く漂わせる夜叉が姫のような物語と、そのまま接続するには、ややかけ離れているかなと、僕は思いますね。

　無縁でもないですけれども、夢幻・妖艶・異界との接触、あるいはそういうものへの憧憬は詩的、文芸的、エロティズム的であっても、哲学的、歴史的、アカデミックではないと思います。

＞何が虚構で何が虚構でないか、どの部分がどれだけ潤色されているか、
あなたならどのようにして見極めますか？＜

　これは、僕が・・・どうかという問題でもありませんが。
　もし私の浅薄的な考えを言わせて貰えば、歴史の目は常にありのままの事実を見詰めているのに対して、物語は事実も見ようが、実質的に虚構の上で成り立っている、と。要は事実か虚構かの違いです。

　ですから、ナニが虚構でナニがそうではないと、いわれてもなかなかお答えできないですね。
　歴史は事実に忠実だが、ありのままの事実はそのまま歴史かといえばそうでもない。そこで【歴史学】だけではなく【歴史哲学】という学問もあるわけです。ごめんね、あくまで僕の未熟な理解ですが、歴史哲学に様々な問題を扱っていますが、一つ重要な問題は歴史叙述の仕方です。歴史叙述の文脈において物語性を抜きにして語れませんが、歴史叙述の中にある物語性と、別ジャンルの文芸である物語とは、また準別しなければなりません。アプソティと物語性の違いではないかと思います。勿論そこにもっと専門的用語や七難しいことを言っていますが、我々の議論を超えていますね。

　まあ素朴な我々の議論では、この辺にしときましょうか。

　

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/22 09:07 投稿番号： [126664 / 196466]

　私は、『溥儀の罪状』が知りたいと書いたのですが、貴方のコメントには罪状が書かれていませんね。。。
　溥儀の罪状を知らないんですか？？？

　参考までに書きますが、　
　東京裁判から１８年後、北京で出版された「我的前半生」のなかで溥儀は、「戦争犯罪人になる事をおそれて偽証した」と告白している事も知らないんですよね。。。。
　日本は溥儀に謝罪する必要もないし、溥儀が戦犯となる必要もありませんでした。まして、洗脳教育を受けさせられる必要も無かったのです。

　『頭を使う（考える）』より事実を知る事が重要なのでは？？？
　【 No.126636 】も参考にしてね。。。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/11/22 07:01 投稿番号： [126663 / 196466]

>溥儀が戦犯にされたのは、日本侵略者のお陰様出だ。

溥儀は戦争犯罪人ではない。
それを戦争犯罪人の汚名を着せたのは中国人だ。
愚民の中国人よ、溥儀に謝罪しろ！

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jptmd2004の誤った歴史認識

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/11/22 06:57 投稿番号： [126662 / 196466]

>中国共産党が歴史上になくても、
>溥儀が日本人のおかげさまで、戦犯になったのだよ。

愚かで駄目な中国人のjptmd2004君、溥儀は皇帝になっただけだよ。
それも満州国の皇帝になっただけだ。
jptmd2004は戦争犯罪人の意味も知らないようだ。
その溥儀に罪を意図的にかぶせ、他民族の独立を認めず侵略して植民地支配をしているのが中国だ。
溥儀は戦犯でもなんでもないんだよ。
悪いのは中国共産党だ。
中国において漢民族は勿論のことチベット人や他の民族まで大虐殺を実行した中国共産党が一番悪い犯罪集団だということを忘れるな。
お前は自分の頭で冷静に歴史を振り返ることのできない愚かな中国人だ。
中国共産党による捏造された歴史感をそのまま受け入れている愚かな中国人jptmd2004よ、まだわからないのか。

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日中関係

悪い事は何だって中国ですな！

Re: 中国の歴史教科書

Re: 戦争責任

Re: 毒たまご。

毒たまご。

Re: 戦争責任

Re: 中国の歴史教科書

Re: 戦争責任

Re: jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

物乞いは中国人が生まれ持った本能

Re: 愚かなdame_chinese_nanteという日本

jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

Re: 戦争責任

愚かな中国人jptmd2004に再教育が必要

Re: 戦争責任

Re:目糞耳糞hanaKUso2001を見よ!

大陸人は民度が低いracingscheduleを見よ

Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞ てんそく

Re: 戦争責任

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戦争責任

Re: 上海人racingschedule さん

Re: 愚かな中国人jptmd2004は再教育が必要

Re: 上海人racingschedule さん

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Re: 上海人racingschedule さん

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Re: 上海人racingschedule さん

Re: 上海人racingschedule さん

埼玉は中国より民度が低い

中国は大阪より民度が低い

Re: 日中関係

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Re: 上海人racingschedule さん

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jptmd2004の誤った歴史認識

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