日中関係

＞明治期の自由民権運動家ってちょっと？ではないですか。

政治はいつの時代でも権力闘争でしょうからね。

自由民権運動家もうさん臭いですが、薩長の元勲達が天皇を崇拝していたハズは無い

ですから、政府側も相当うさん臭いですよ。

しかし、300年も鎖国していた封建国家が王政復古で統一された途端に自由民権運動

にまで至るのですからドラスティクですよね。

攘夷屎学、日本民主學、日本人権學、日本法律學。すごいね、4ちゃん。

人間が学力あるのはいい事だけど、その人間の人間性がたらんと、その學問の臭いが絶対キツイ。

俺は民主主義を揶揄してない、日本民主を揶揄している。

日本民主≠民主。概念混乱の屎學力一杯の4ちゃん。

俺は民主主義が大の好きで〜〜〜す。いままで、一国の民主しか揶揄していません、マジで。これからも、揶揄していくつもりで〜〜〜す！

共産中国のチベット、ウイグル族弾圧とナチスの民族浄化策は全く違いますよ。

ナチスは国を挙げてユダヤ人という人種に対して死刑を宣告したのです。

その罪状はユダヤ人は劣等民族であり、高等民族であるゲルマン民族に寄生する蛆虫人種であることです。

よって、アウシュビッツという素晴らしく高効率の死刑執行所を作って根絶やしにしようとわけですね。

これを共産中国のチベット、ウイグル族弾圧と似ていると思うあなたは、極めて情緒的ですね。

確かに頭に思い浮かぶ、銃殺される死刑囚の映像と戦場で狙撃される兵士の映像は似てますね。
０

やらやら、攘夷の民主侵略戦争の戦略、戦術を自慢しているじゃありませんか？4ちゃん。あまりにも攘夷屎學がお得意で、攘夷の民主心が明らかになった。

東北抗日義勇軍の楊靖宇将軍が草根を食べながら、戦死した。喜峰口の大刀隊が大刀を使い、戦闘機、戦車、大砲の犬皇軍と戦った。

らい源で、八路軍が砲弾一發で「名将の花」の犬皇軍の山地戦専門家の虫将阿部規秀を地獄へ送った。同じらい源の「王二小」と言う十才の子供が500万人の一人として、戦死した。

これを自慢するの？4ちゃん。お前が絶対虐め得意の屎學家だ。

確かに通産省は戦後復興と高度成長に大きな役割を果たしたでしょうが、日本は資本主義の社会です。

終戦時の日本は、身の程知らずの巨額な戦費を何年にも渉って使い、その上インフラも破壊され、植民地での財産も水泡と化していました。

まるっきりのオケラ状態です。
その上、賠償金という大借金も背負っていて重工業をやる資金などどこにも無かったでしょう。

そこに吹いた神風が朝鮮戦争ではないですか？
私はこれが日本の軽工業を生き返らせ、資本蓄積による次のステップへの土台になったと思っています。
軽工業は馬鹿には出来ませんよ。
一次産業からいきなり重工業を成功させた国などはどこにも無いです。
明治時代もまさにここから始まってるじゃないですか。

歴史にもしもは無意味ですが、あえて、もしも朝鮮戦争の特需が無かったら、当時の政府やＧＨＱは日本の共産化を防げたと思いますか？
０

＞まあ、彼らが日本と台湾を罵倒すればするほど、この掲示板をウオッチして＞いる日本人の親台感情、台湾人の親日感情が促進されるので、私としてはも＞っとやってほしいんですが(笑)。

中国が嫌いだから、日本人の親台感情が促進される？

好きな理由はともかく、一方を嫌いになったから、

もう一方を好きになったということですか？（苦笑）

日本のインターネットの普及率は凄いですね、

子供もインターネットをよく利用しているみたいです。

でしょう、ALCUARD君

ナチスのユダヤ人弾圧とそっくりですね。

子供を入学させない、住民票を発行しない、しらんか？4ちゃん、攘夷がいそがしい？

＞戦後日本がこの求心力無しに民主主義を維持できたのは、朝鮮戦争特需に端を発する経済成長による処が大きく、

米国でマーケッチングの講義を受講した時に、バークレイ校の教授の分析では、通産省の役人の目標設定だそうです。
「焼け野原の中で、当時競争力があった軽工業(繊維・雑貨・・)に目もくれず、次代の日本を支える産業は、鉄鋼・造船・重機・自動車・エレクトロニクス・精密機械・・・と設定し、資源・資金の傾斜配分をし、国民にはアメリカン・ライフの飴(エサ)を映画や写真雑誌で見せ、国を引っ張っていった。」みごとなマーケッチング計画であった。
と言っていましたよ。

　 ＞入学させない子供と、天皇中心の攘夷の4ちゃんとが、法の前において平等の扱いを受けられるのかい？
入学前の子供の場合、その保護者が代理となります。
当然、法の前では平等だよ。

＞民主を良く選ばないといけないし。
当然だよ、中国の民主主義は、導入時の制度などは、どこかの先進地域のモノだろうが、定着するのは「中華式の民主主義」だよ。
一番肌にあうのは、「台湾式の民主主義」じゃないのかなぁ。

　 ＞日本にしてもドイツにしてもファシズム台頭の契機となったのは世界恐慌による経済悪化ではなかったでしょうか？
当時、普遍的人権は無く、人種による不平等が普通であり、WTOもIMFも無く、日本製品に不当な差別や関税をかけても、何ら問題ではなかった。
欧米諸国は、世界恐慌で、その植民地を含め、市場を閉鎖しブロック化しました。

残された手は、自分で市場を作るか、奪うかしかなかった。
市場を作る方法は、ケインズ経済・・・ドイツのアウトバーン、米国のTVA開発、日本の北海道の港湾開発・・・等
しかし、仮説ではあるが、当時日本において、農地改革をし、農民の可処分所得の増大を行っていたら、軍国主義化は防げたと思います。
農地改革は、大正年間に官僚が企画し、何回か国会への上程を試みたが、既得権を持つ議会の反対で挫折してきた歴史があります。

「共産党員」と「一般庶民」って、4ちゃんの民主答えが出ているじゃありませんか？わざわざ、不民主中国人の不民主答えを聞くなんて、屎學の勉強の暇か？

幾ら不民主だって、歴史の流れを見なきゃいけないし、民主を良く選ばないといけないし。つまり、中国が「先進国」の「民主二道販子」の「民主日本」の「民主」をいらないわけ。強賣か？民主日本の民主を。いらないつっの！

質問だが、あなたの民主日本では、入学させない子供と、天皇中心の攘夷の4ちゃんとが、法の前において平等の扱いを受けられるのかい？人権の原則も唱えている攘夷の民主4ちゃん？

＞戦略、戦術が下手で、意味不明の集団肉弾戦がお得意。
その下手くその、僅か90万人の派遣軍に、500万からの軍隊が押しまくられていたのは、どこの国だい？

　 何を勘違いしてるのかな？

＞大東亜虚栄犬をユダヤ人に喩えるなんて、あまりにも好都合主義で、恥ずかしいと思わないか？
日本は1940年からナチス・ドイツと軍事同盟を結びましたが、日本政府はナチスのユダヤ人政策には同調せず、「ユダヤ人を諸外国人と同等に扱う方針」を決定し、大戦中も実行しました。

1937年の上海事変当時、ナチス・ドイツから、100人以上の軍事顧問団を招聘し、準同盟関係にあったのは、中国国民政府だよ。

＞民族差別を全然してないし、これこそ、民主だと思わない？4ちゃん。
思わないよ！
民主主義の原則では、あくまで「法の前の平等」ですよ。
これが拡大し、「社会における、あらゆる機会に平等に扱われる様に」と言うのが、普遍的な人権の原則として唱えられ、定着していったのですよ。

質問だが、あなたの国では、実際に、共産党員の役人と、一般庶民とが、法の前において平等の扱いを受けられるのかい？

＞虫化害、Vaka Script, 黄色笛、軽砂糖は日本の右翼の特務だと思う。彼らの目的は愚劣で野卑な反日的言辞を書き連ね、日本人の間に嫌支那人感情を増大させること事だと思う。また、その目的を充分に果たしていると思う。

　 いくら何でもこれはないでしょう。あの先進国への嫉妬、民主への劣等感と根拠の無いエスノセントリズム、民族差別感情がごちゃ混ぜになった下品な文章は、日本右翼が真似しようとしても真似できるものではありません。
　 まあ、彼らが日本と台湾を罵倒すればするほど、この掲示板をウオッチしている日本人の親台感情、台湾人の親日感情が促進されるので、私としてはもっとやってほしいんですが(笑)。

実際は、ＳＭＡＰの五人がものすごい下手なの、聞くもんじゃない、独唱したら。だけど、合唱でごまかして、上手そうに聞こえる。偉い人気じゃないですか？そんな実際下手の五人は。なんだろうな？日本人の耳が問題ある？「レベル低すぎ」で騙されやすい？

日本人の戦争を見れば、わかるでしょう？戦略、戦術が下手で、意味不明の集団肉弾戦がお得意。それを評価せずでいいよ、oo7777777さん、そのままで自慢させていいよ。

中国人だけど、その握手を見て、鳥肌がたって、泪が出た。

万歳！万歳、！万歳！

トピ違うかな？

Jyouiさんは明治大正期の時代が好きなんですね。

私もこの時代が大好きです。

文明開化・大正デモクラシーが全体主義であったというのは自己否定に他ならないと気付きました。

ところで、「経済レベルと民主主義」にこだわるのですが、日本にしてもドイツにしてもファシズム台頭の契機となったのは世界恐慌による経済悪化ではなかったでしょうか？
０１

「先に経済の発展」は、日本の経済発展モデルを意識しているのだと思います。

日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇という特殊な求心力の下で成し遂げられたものです。
一般民衆の発露により獲得された自由の名の下に行とは言えません。
必要に迫られて最新の制度を取入れたら、それが民主主義であったといえませんか？
そして、それが花開いたのは殖産興業の成果で豊かになった大正の時代であった。

戦後日本がこの求心力無しに民主主義を維持できたのは、朝鮮戦争特需に端を発する経済成長による処が大きく、もし経済が停滞していたら高い確率で共産化していたと思います。

中国や韓国は日本をことあるごとに非難していますが、日本の近代化の歴史やその後の動向に注目していると思われます。

それは日本がアジアで最初に自力で近代化を成遂げた国だからです。

現在日本で当前の人権擁護・民主主義を他国に押付けても仕方ないですよ。

日本は特殊な事情でいち早く民主主義を取り入れたけれど、国の事情は万国様々です。

何がいいかはその国の人が決めるべきでしょう。

謝る必要はありません。ここは議論の場ですから。

補足したいのですが、ご確認された様に、当時コミュンテルが「20世紀中に君主国を絶滅させる」との宣言を受け、普通選挙制度と同時期に治安維持法が制定された訳ですが、その内容は、他の刑法と同様の扱いでした。
しかし、1941年5月の改正で内容が一変してしまいます。

この改正・治安維持法と国家総動員法が、軍部独裁を法的に支える事になったのです。

さて問題の「第１１条 　 天皇は、陸海空軍を統帥する。」は、先ほど吉さんに、例示したベルギー国王の職務にも似たような記述があります。
　 当時の日本帝国は既得権を剥奪された武士団の反乱を恐れ、自由民権運動による共和制革命を恐れ、内閣を構成する藩閥の利害が、新たな既得権を獲得しそうな状況にあり、その様な内閣に、軍の統帥権までも委ねることは、当時としては「危険」と考えられた、と言う説がありますよ。

＞言うまでも無く、ドイツがモデルですから、軍部はプロイセン型の国家総動員による総力戦を想定していたでしょう。
当時ドイツも日本と同じ様な状況にありました。日本以上に危険なのは、いまだ諸藩が武装をしていた状況だった事ですね。その状況下でのドイツ帝国憲法な訳ですよ。

後知恵ですが、大正デモクラシーの時に憲法改正をすべきだったと思います。

諸君、邪魔。

反華大合唱はそんなに楽しい？！

それでも、みんなでうたえば怖くない？！

どっちにしてもレベル低すぎ。

＞民主主義と全体主義が並び立つと言うのは無理やりすぎますよね。(^^;

北朝鮮の国名って・・・

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/nkenpou.html

因みに国家創設にあたり１度だけ選挙をしたらしい。

nitaさん、明治期の自由民権運動家ってちょっと？ではないですか。
政府にいた人たちは、維新前には反体制派だったわけですが、民権運動の人たちも多くはそうですね。でも、俺達の望んでた世はこんなんじゃないっという想いよりも、権力からしめだされたことが動機のよーな人多し。政権側の方に同情したい気分もあります。

Javaさん、おくればせながら、切り番おめでとうです（＾＾；）
（レスを別立てしていたが、Yahooの機嫌が悪いので、とりあえず一言）

＞民主主義と全体主義が並び立つと言うのは無理やりすぎますよね。(^^;

新旧オピニオンリーダ対決は面白かったです。kichi_f1さんもう一息でしたね。

さて、明治憲法を民主主義と全体主義という観点で見れば、

「第１１条 　 天皇は、陸海空軍を統帥する。」以下の天皇の統帥権の下、軍部が議会の統制に

置かれなかったことが後の軍部の暴走につながりました。

というより、元々が自由民権運動の矛先を逸らす為に制定された憲法ですから、意図的に軍部

の独立が計られ「不磨の大典」という言葉に象徴されるように天皇の権威をもって事実上改定

の道を封じたと言って間違いは無いでしょう。

そして、言うまでも無く、ドイツがモデルですから、軍部はプロイセン型の国家総動員による

総力戦を想定していたでしょう。

つまり、はなから全体主義に至る必然性を持っていた憲法と言えなくも無いですね。

みんしゅ-しゅぎ 【民主主義】

〔democracy〕人民が権力を所有し行使するという政治原理。権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。ギリシャ都市国家に発し、近代市民革命により一般化した。現代では、人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。
：：：：：：：：：：：：：：：：：

仰る通り、当時最先端の近代制度を取り入れた帝国憲法は民主主義であることに異論はありません。

民主主義と全体主義が並び立つと言うのは無理やりすぎますよね。(^^;

全体主義は撤回させて頂きます。申し訳ありませんでした。m(_ _)m

自画自賛,13000番取ったぜ(はっはは）。

4ちゃんが民族感情を持っているみたいなんや、これは素晴らしいじゃありませんか？

攘夷が忙しくて、他民族の民族感情を気にする時間と余裕がないみたいね！ゆっぐり攘夷すれば、良いのに。

これから、攘夷屎學の方を一層努力して、けど、あまり無理しないように。

自分をユダヤ人に喩えている民主4ちゃん、なんか変と思わない？
俺はユダヤ人に絶対「もう一度味わってみるか？」と言わない、だけど「アウシュビッツを忘れるな！」を言うかも。

大東亜虚栄犬をユダヤ人に喩えるなんて、あまりにも好都合主義で、恥ずかしいと思わないか？

やらやら、民主日本歴史だらけじゃないてすか？4ちゃんが素晴らしい屎学者で、こんな短い文書で民主日本近代史を一括し、定論も述べた、そして、俺がこんな狭いとこで中国近代史のニセ歴史学者になることを強要した。

勉強は良いことだけど、勉強をしている人間は人間性が足りないとね！4ちゃん。

これから、攘夷ちゃんのことを民主4ちゃんと呼ぶ。

「金瓶梅」と言う中国古典小説知ってる？「民主日本人」が絶対はまるスケベ小説。その中にある人物の名前が「陳経済」と言うの。経世済民って、何？ほんどにわかる？

「日本人」、「造語」、「杉田元白」、全部中国語に見えるし、少し田舎ぽいだけさ。

昔、民主日本人の侵略を抵抗する戦争を「攘夷」、民主日本人を「倭寇」と呼んでいったが、今は、民主日本人の民主心を傷つけないように「抗日」に変わった。田舎中国語の「攘夷」より、中国語の「抗日」の方が優しいと思わない？民族差別を全然してないし、これこそ、民主だと思わない？4ちゃん。

「虫化害」と言う三文字を見て、止まらないぐらい、大笑いした（民主2ちゃんの堅苦しいうそニセわらいと違う）。日本下品なとこに住んでも、大東亜虚栄犬外囲の親日の植民地の元良民でも、「民主日本」の民主ちゃんと違って、ユーモアを持っている。やっはり「民主日本人」と違うね！座布団一枚を差し上げます。

俺は一つ昔の中国テレビＣＭを思い出した、農薬のＣＭです。「害虫：我門是害虫、我門是害虫。来福霊：正義的来福霊、正義的来福霊、一定要ば害虫殺死、殺死」。ここでリズム、メロディ、画面を伝えられなくて残念です。

やっはり中国との深い縁があるかな？「特務」って、文化大革命ぽくて、自由民主的に人にいろんな「帽子」をかぶるなんて、「民主日本」にも流行っているの？「民主日本」が「日本民主」に基づいて文化大革命2をやろうとしている？或いは、大東亜虚栄犬内（元良民も含めて）でずっとやっているかな？

＞明治初期から制限されていた自由
＞１．表現の自由
＞２．信教の自由

当時、人権の概念は終戦時ほど固まってはいなかったと思うので、これを当時に当てはめるのは不適当かもしれません。

あくまで、現在の価値基準で見てということになると思います。

２

明治初期から制限されていた自由
１．表現の自由
２．信教の自由

これは無かったとしていいですよね。

さて、問題はこれに拠って「全体主義であった」といえるか否かですが、それでは何故、当時それらの自由が与えられなかったかを考えれば、やはり私としては、

天皇の求心力により強力な中央集権制を布くため
　　　　　　　　 ↓（何故？）
近代的な国家を建設するため
　　　　　　　　 ↓（何故？）
国家建設が個人の自由・権利より優先したため

という結論しか導き出せないのです。

これは言葉の定義としては「全体主義であった」といえると思うのですが、多分私とJyouiさんの「全体主義」という言葉の受け止め方が違うような気がします。

しつこいようですが私は「全体主義＝ファシズム」とは理解していません。

＞しかし、解釈的には皇室典範を改定すれば、憲法は如何様にも改定が可能であったというのは事実ではないでしょうか？

「天皇は神聖にして・・・・」の条項も言葉通りなら、絶対王政の条項の様ですが、法学者達の解釈は「天皇無問責＝責任を問われない」条項であり、世界の王制の国の憲法には全て入っている条項だそうです。

私も法律的に専門家ではありませんので、戦前の文語体の法律文の解釈には自信がありません。

あなたの主張例として、天皇機関説事件以外に、明治初期から制度・法律的に「全体主義であった」と言う事例があるのでしょうか？

　 ＞当時の不敬罪は具体的な天皇への不敬だけでなく、心の中をも規定するものですから、思想狩りに一番活躍したと認識しています。

あのね、心と言うより思想を取り締まったのは、「治安維持法」ですよ。


＞とりあえず、不敬罪容疑で逮捕（→拷問）が可能だからです。
これが可能だった法律も、治安維持法ですよ。

http://www3.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/law/jp/senzen/chian1.htm

http://www3.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/law/jp/senzen/chian2.htm

さらに、美濃部氏は無罪ですよ。(著作は発禁となったが)

民主と言うものは個人の理解によって、意味が違うだと思う。僕は偽理論家が大嫌いで、平常心で民主を理解している。要するに、自分に聞いて、その素直の答えはあなたの民主だと思う。日本の方だから、自分の答えがあるはず。

だけど、民主の根本は寛容だと思う、異己に対して、差別せずに理解しようと言う気持ちは不可欠だ。そして、民主の理解の個人差があるから、極めでレベルの低い人間が民主を武器として使い、民族差別をしている、このような民主精神に反する動きが「民主日本」に起こっている、これは僕が２ちゃん、３ちゃんって呼んでいるわけで、これからも、やめるつもりがない。僕はこのような「日本民主」を殺したいと思っている。

僕は少し意地悪をしたみたい、ここで謝る、ごめん。heathernさんの文章を読むと、結構素朴な方だなと思うよ。僕はheathernさん個人に対して、あまり大きな反感を持っていない（寧ろ好印象だった）。言った話も、ほかの民主さんに対する反撃のが方が多い、（２ちゃん、３ちゃん）、けれども、heathernさんが無意識的に中国人に対する反感を持っているかなと思うよ。

ほかの民主ちゃんが自分の民族差別意識を押さえようともせず、逆にそれを論理化にして、合理化しようとしている。これは許し難く、これから、僕は民主ちゃんとのやり取りが終わらないと思う。