日中関係

＞「天皇機関説」の美濃部教授も国会で説明をしていますし、吉さんが主張する様な使われ方だったのでしょうか疑問です。

その美濃部達吉氏自身が不敬罪により、失脚してるじゃありませんか。

当時の不敬罪は具体的な天皇への不敬だけでなく、心の中をも規定するものですから、思想狩りに一番活躍したと認識しています。

とりあえず、不敬罪容疑で逮捕（→拷問）が可能だからです。

当時の教員も相当これでやられたわけで、日教組が未だに日の丸・君が代アレルギーなのはこれが遠因となっているのではないでしょうか？

＞さらに、もう一点の皇室典範ですが、以下の条文を確認して下さい。
＞この皇室典範のどの項目により、憲法の条文変更が可能なのか？

確かに実際に天皇はその様なことをしなかったし皇室典範は天皇家の家法のような性格なので条文中に政治に関わることは無いでしょう。

しかし、解釈的には皇室典範を改定すれば、憲法は如何様にも改定が可能であったというのは事実ではないでしょうか？

　 ＞・・・この法律が人の精神にまで踏み込んだ法律であったからです。
現実には、言論表現を規制する為の法律で、適用例が少ないのではないですか？
実は、法律関係ＨＰを調べたのですが、旧刑法の73条は条文が削除されており内容確認ができませんでした。
しかし精神にまで踏み込んだ法律なら社会主義国の「反革命罪」、国教を定めている国の法律、米国の国旗に対する法律・・・等、結構多いのではないでしょうか。
問題は、精神世界を縛ろうと、政治学習や政治犯洗脳収容所があるかないかでしょう。
「天皇機関説」の美濃部教授も国会で説明をしていますし、吉さんが主張する様な使われ方だったのでしょうか疑問です。

さらに、もう一点の皇室典範ですが、以下の条文を確認して下さい。
この皇室典範のどの項目により、憲法の条文変更が可能なのか？
　 http://members.tripod.co.jp/duplex/tenpan.htm

ｊｙｏｕｉ 　 さんねえ？
一番本心がぶちまけられる、なくてはならない悪友ですね。

憲法のことね。
憲法のカテはたくさんありますが、憲法論議はしたことありません。
強いていえば、護憲派です。
保守派の後藤田さんの主張に組します。
天皇は気にもとめたことはありません。
なくてもよいと思っています。
しかし、これは少数意見ですので、天皇制を持続するなら、憲法で決められたどこまでも象徴であって欲しいと思います。
とはいえ、流れは逆の方に行っていますね。

ｊｙｏｕｉ 　 さんの紹介したＨＰ，残念だがおれのHPではないよ。
知っているのはイエローフルートさんだけ。
秘密です。
探さないで下さいね。

以前より明石さんファンの私ですが、ＨＰ素晴らしいです。

ちゃんとまめに更新されてるんですね。

主義主張の違いを超えて、他人の恨みを買いがちな明石さんが堂々とＨＰを公開されている姿勢には頭が下がります。

どッかのテロ煽動下郎どもには、爪の垢でも煎じてやりたいですね。

jyouiさん御紹介の明石様HP、拝見いたしました。
中でも、様々な芸術作品には驚くばかりです。
はっきりいってお金になります。数十万で購入する人がいるでしょう。
明石さん、連絡先を教えてください。

非日活動調査委員会思想取締班の岡っ引見習いの ｊｙｏｕｉさんは、おれにまたアラヌ思想犯罪の嫌疑をかけたね。
思想の犯罪ってあるのかな？
だから ｊｙｏｕｉさんは、間抜けなファシストなんだよ。

尖閣諸島の件、猫撫で声でもいいから一言「嘘をついてすみません」ぐらい言ったらどうだ。

それにしても５０にもなって覗き、タレコミ、ストーカーの真似事しかできねー豆男。
（豆男って知ってるか？豆男は江戸時代の春画に覗き屋として描かれている。「好色赤鳥帽子」に出てくる「あかしやの八」は透明人間の覗き屋、私のご先祖様です。どっちみち君には江戸艶本の風流話を語っても、猫に小判、わかるわけもないが）
それはさておき、 ｊｙｏｕｉさんはマメなことだけは一人前以上だね。
よくもまあマメにアチコチコソコソ嗅ぎまくって探索できると思う。
Bigpokochin君はちんちんをピンピンさせながら、 ｊｙｏｕｉさんは鼻をピンピンさせながらで嗅いで嗅いで嗅ぎまくる。
赤提灯や近所の床屋であることないこと見てきたような嘘を触れ回るのが、 ｊｙｏｕｉ 　 さんの仕事ですね。
それより日銭でも稼げ。
バカ。

懐かしい方も、おいででしょう。
　 http://members.tripod.co.uk/jcia/

タレ込み「安」も共同通信には及びません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r87qd$7p$1@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r8a4d$9cv$1@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9etl$hah$1@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9f1v$hr8$2@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9f58$huh$2@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9lad$6q3$2@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9p26$je7$2@m00.yahoo.co.jp

かねてから予告のあった１２日に何もなくてよかったね。

札幌の「YOSAKOIソーラン祭り」が何者かの爆弾によって妨害されました。
けが人も出ています。
どこかの掲示板で犯行予告（？）の様なものがあったそうです。
バスハイジャックの件もあるし、掲示板でおもしろ半分に犯行予告する奴にはかなり警察も敏感になると思います。

改憲論者同士仲良くなさったらいかがですか。

私の見たてでは

明石さん→憲法第1条改憲派

攘夷さん→憲法第9条改憲派

ではないでしょうか？

ちなみに、私は改憲論議は賛成ですが（憲法お仕着せ論を払拭するため）改憲

には反対です。

１条と９条の無い日本国憲法など、「自由平等博愛」を版でついたような憲法
の１０番茶の出涸らしのようなものだと思います。

中国という国を良く見てみてください。
１３億人という人口を抱えた多民族国家です。
この国は多くの問題を内包しています。
１．民族問題
２．地域間格差及び地域内貧富格差（黒社会の内包）
３．環境問題
２と３については国外に波及しえる問題です。
近年、日本国内でも蛇頭などは有名ですし、砂漠面積の増大や東シナ海の汚染といった環境問題は日本の気候や食生活にも影響を及ぼすことが危惧されます。

もしも、いきなり民主化が実現したらどうなるでしょう。
ロシアに見られるような経済混乱、マフィアの台頭、民族問題の先鋭化などが懸念されます。
また、環境問題も対応できなくなり、保有する核兵器の安全性の問題もあります。
豊かさを求める貧民層は上海等の都市に集中しそこから溢れた人々は日本やアメリカへ向かうでしょう。

中国は代々強力な権力者による中央集権が敷かれてきましたが大中華という思想は意外と求心力がないのです。
権力者の世襲でなく共産主義の名のもとに、この国が安定して強力な中央集権制を維持しているのは、実は奇跡的なことだとは思いませんか？

この共産主義という求心力の箍を外してしまうと、この巨大国家は大混乱に陥る可能性があるのです。
JAVAさんを肇とする方々はその危険性について危惧しているのだと思います。

第７４条
① 　 皇室典範の改正は、帝国議会の議を経ることを要しない。

② 　 皇室典範を以て、この憲法の条規を変更することができる。

この条文は天皇が独自に憲法を改定できると言うことではないですか？
（まさか落とし穴じゃないですよね）

＞「全体主義＝軍事独裁・全体統制主義」と呼称するのは歪曲したイメージを振りまく事になると思いますよ。

「全体主義＝ファシズム」とは言ってませんよ。
何故、不敬罪を持ち出したかといえばこの法律が人の精神にまで踏み込んだ法律であったからです。
人類史上、多様な法律がありましたが精神世界まで規制したこの種の法律は極めてまれな存在であり、この法律の存在が伊藤博文の考えた理想世界を破綻させ、ファシズムに走らせた原因であると思うからです。

管理職っていうのはな,時給で喰っている皿洗いの底辺君とわけが違うから,
就職先は決ったか,底辺君

一銭ももらえないタレコミ安を返上して、せめて与太郎ぐらいの日銭を稼げよ。

ｊｙｏｕｉさんが、食う餌が欲しいといえばいつでもやるから。
ただし、おれから３メートル以内に近かずくな。

ヨッ、非日活動委員会思想担当調査班の下働き、タレコミ安ことｊｙｏｕｉ岡引補助員が十手片手にお出ましか。
相変らずイキでねーな。
十手で赤提灯のおでんを刺して岡引修行か？
おでん刺していても一人前にはなれねーぞ。
もっと小粋でいなせな男になれねーか。
５０にもなってタレコミ、ストーカーの豆男。
まめな男だ。バカモン。
君のオソソ、もとへ、君の品のよいオソボは何県何市の生まれだったけか？
嘘かホントかしらないが、転々と住居を変え、事件あった現場には必ずいた鼻の利く生き証人だったらしいね。
鼻で嗅いで、赤提灯やご近所の床屋さんにあることないこと見てきたように触れ回るのは遺伝かいな。

腰抜の負け犬どもが銀行に行ったかね
はじめから腰抜の負け犬だと分っていたから,あたりまえと言えばあたりまえだね

仕事サボって、会社のパソコンでオイタしちゃだめだよ。
わかったかい？

勤務時間中に業務用のパソコンでオイタしちゃだめだよ。
わかったかい？

腰抜の負け犬どもが銀行に行ったかね
はじめから腰抜の負け犬だと分っていたから,あたりまえと言えばあたりまえだね

誰が、尖閣諸島を中国領だと主張したか、君が嘘をついていないことを証明をしろよ。
君のことだ。ちゃんとＲＯＭしているだろう。
ダライラマを非難しているのは事実だ。
奴は宗教家でなない。大作と同じだ。
以下、偽造・捏造・虚偽・卑劣・不正・デマ、なんでもありの非日活動委員会思想担当調査班の下働き、タレコミ安ことｊｙｏｕｉ岡引補助員の十手片手の活躍振りを紹介します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2233m00&msgid=8i2313$361$1@m100.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2233m00&msgid=8i23b4$3sh$1@m100.yahoo.co.jp

これに驚いて唖然とて「ホームページを見た瞬間脱力です」と言ったお馬鹿ちゃんがいた。
ｊｙｏｕｉピッピは、どいつもこいつもよくもこう似たものだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2233m00&msgid=8i26bl$a9a$2@m100.yahoo.co.jp

　 当時の状況を現代の基準で判断しても、正確な評価ができないと思います。
憲法についても、その製作過程に参考となったモノは以外に少ないと思います。
当時、帝国憲法を作るに辺り、参考にできたのは、プロシャしかなかったのではないでしょうか。

英国の憲法は成文憲法ではなく、マグナカルタ以来の慣習法であり、フランスは共和制であり、結局、諸藩を統合して国民国家を作ったばかりのプロシャ・ドイツの憲法が事情の近似からも導入しやすかったのではないでしょうか？

そこでふりかえって中国なのですが、十数億人もいて、民主化闘士はたったこれっぽっちという数だし、yahoo掲示板においては「経済発展が先」と政府の神輿を担いでいる人が散見されるし、たぶん「待ってればいつかはよくなる」と思ってるのでしょうが、そんなもんじゃないでしょう。というのが私の意見です。
中華街さんに至っては「焦燥感なんて」ない、と断言されてますが、これじゃ進歩しないのはあたりまえでは。

>日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇制全体主義の下で成し遂げられたものです。これが民主の名の下に行えたかといえば、NOですよね。

これについてはjyouiさんが反論されてますが、私は知識不足なので保留します。
そこで、仮にそうだとして、kichi_f1さんが言われるように「先人」だからこそ100年もかかってやっとここまで辿り着いたのであって、その間に払った代償は膨大なものであります。そしてそれはマネをしてはいけないモデルではないのでしょうか。後発の国は先発国の教訓からその失敗を避けて効率良く発展できるはずです。韓国、台湾、東南アジアのいくつかの国は植民地を脱した後、数十年で国民が飢えない程度までの経済の発展と民主化を成し遂げています。もちろん民主化の過程では大きな犠牲を払っています。そしてその民主化の担い手はどのケースをとっても人民であったことは認めていただけると思います。

webを調べていたら

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9609/paper/0912/seiron.html

http://dla.numazu-ct.ac.jp/nozawa/a/e05-96.htm

http://dla.numazu-ct.ac.jp/nozawa/a/e05-96.htm

のもありました。結構、時の時流により振幅が多きいが、決して天皇絶対主義では無かったと考えますが・・・

　　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaidan/yojin/arc_96/bergium/b_royal.html

　 http://pegasus.cs.shinshu-u.ac.jp/~gfujip/main/liver/law/free2.html

　 参考資料

　 ＞その気になれば憲法そのものも変更可能だった。
憲法改正は議会の2/3の同意が必要だが、上記はどの条項により可能なのか 　 ？

複数政党による選挙により、政権交代が行われる政党政治が行われ、天皇機関説が唱えられ、新聞の政府批判は自由に行われ、コミュンテルによる君主制根絶を宣言している共産党以外の結社は自由であり、「全体主義＝軍事独裁・全体統制主義」と呼称するのは歪曲したイメージを振りまく事になると思いますよ。

それに、「不敬罪」は今の英国はじめ、ヨーロッパの立憲君主国にはあったと思いますが、これら諸国は全体主義でしょうか？

確かに実際は行政権が大きく働きましたが、それは中世以降の皇室の伝統が世俗（政治）に深く関与しないというものがあったからではないですか？

日本帝国憲法で規定された天皇の権限は絶大であり、その気になれば憲法そのものも変更可能だった。

私が全体主義を用いる最大の理由としては「不敬罪」の存在です。
この法律はまさに当時が民主でなく自由でもなかった証左といえます。

４

　 http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/jp/law/imperialcon.htm 帝国憲法

　 http://list.room.ne.jp/~lawtext/ 　　　 近代法制定過程


当時、幕藩体制(軍事独裁連邦国家)から、近代国民国家(中央集権)に移行するにあたり、明確な国家体制のイメージは西欧先進諸国に求められた。
体制固めまでは、大久保 　 利通 　 等が行政権により決定しているが、憲法制定後は制約をうけていますよ。
天皇と言えども、勅令の乱発はできず、勅令には国務大臣の同意署名を必要とし、勅令による法律変更は不可でしたから。

議論の判れるところでしょうが、私見としては単一民族国家である（JAVAさん突っ込まないでね）日本に民族主義は一度も現れていないと思います。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ぜんたい-しゅぎ 【全体主義】

〔totalitarianism〕個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
みんぞく-しゅぎ 【民族主義】


（1）民族の統一・独立・発展を目指す思想。民族意識をもとに、民族を重視して行動や主張を行おうとする。一九世紀ドイツ・イタリアの民族国家統一運動、第一次大戦後の民族自決主義、第二次大戦後の反帝国主義独立運動などに現れる。→ナショナリズム
（2）孫文の唱えた三民主義の一。→三民主義
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

当時のような高度な政治的大決断が恒常的に必要な時に、現在の民主制議会主義の自由民主党的な政権で国の舵取りが果たして出来たでしょうか？

そのために天皇の強権、御聖断が必要であったと思います。
これは天皇自身が当時の国を動かしたというのではなく、最善と思われる選択肢を選択するときに反対派の勢力を含め、１つの方向に注力できるということです。

現在のように先進国クラブのナンバー２になり、既得権を持つに到ってはこのような強権は必要ないが、当時は人だけが唯一の資源である日本にとって非常に重要であったし、事実そのことが国家建設に大きな役割を果たしたと言えるでしょう。

　 ＞精神的全体主義（天皇中心のナショナリズム）
と記されてますが、これは「民族主義」と呼称すれば良いのであって「全体主義」と言う呼称は不適切でしょう。
さらに、当時は海外の進んだ事物についての興味や、それを取り入れる事にかんしては、随分開明的であった。
つまり、排外的では無かったと言う事です。(排外的ならば、法律・制度・産業・・・等の導入も無かった)

文化的には、キリスト教の様な絶対神が無く「洗礼」と言う個人と神との契約も無く、個人意識の確立が曖昧で、集団主義に陥りやすい体質を持っていますが、これらにより、日本の社会や制度を「全体主義」とは言いませんよ。

「全体主義」＝「ファシズム」ではありません。

そもそも、尊皇攘夷が目指したものは天皇中心としたナショナリズムの構築によって人心を一つにまとめ、列強の脅威に対応しようとしたものと考えます。

統制経済は戦時中のみですが、明治大正昭和戦前に一貫して精神的全体主義（天皇中心のナショナリズム）があったことは否定できないでしょう。

明治以前にこの国に「日本」としてのナショナリズムが皆無であったことを考えればこれは合理的な流れであったと考えます。

「全体主義」＝「ファシズム」ではありません。

そもそも、尊皇攘夷が目指したものは天皇中心としたナショナリズムの構築によって人心を一つにまとめ、列強の脅威に対応しようとしたものと考えます。

統制経済は戦時中のみですが、そこに一貫して精神的全体主義（天皇中心のナショナリズム）があったことは否定できないでしょう。

明治以前にこの国に「日本」としてのナショナリズムが皆無であったことを考えればこれは合理的な流れであったと考えます。

　 ＞刻々と迫る列強の脅威や経済の大変革を和を求める議会制民主主義で対応できたとは思えないし、
「和を求める」のでは無く、言論と多数決で決定していたのでは？
私の祖父の話では「政権が変わると利権もガラリと変わる為、選挙は必死だった・・・・」と言っていたよ。

＞日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇制全体主義の下で成し遂げられたものです。

明治、大正、昭和初期は「全体主義」だったのか？
統制経済だったのか？
民選議会はあったでしょう。
昭和17年だったか、京都帝大事件頃までは、大学の自治・言論研究の自由はあったし、月刊誌には反戦論も載っていたよ。

どう言う意味で、「全体主義」と定義するのか、教えてほしい。

「先に経済の発展」というのは、日本の経済発展モデルを意識しているのだと思います。

日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇制全体主義の下で成し遂げられたものです。
これが民主の名の下に行えたかといえば、NOですよね。
刻々と迫る列強の脅威や経済の大変革を和を求める議会制民主主義で対応できたとは思えないし、「御国の為」という共通概念無しにあのような力が発揮できたでしょうか？

戦後の復興は明治大正期に日本人が培った近代技術の基礎を持っていたからこそ出来たわけで、日本はまず先に経済の発展をし、その後に民主を手に入れた（無理やり？）といえるでしょう。

中国や韓国は日本をことあるごとに非難していますが、日本の近代化の歴史やその後の動向に注目していると思われます。

それは日本がアジアで最初に自力で近代化を成遂げた国だからです。

現在日本で当たり前の人権擁護・民主主義を他国に押付けても仕方ないですよ。

我々はそれを手にする以前の先人達の苦労を知らないし、その苦労を今している国もあるかも知れないのです。

何がいいかはその国の人が決めるべきでしょう。

原爆、原爆と簡単に言うなよ！
ユダヤ人に、「アウシュビッツを忘れるな！もう一度味わってみるか？」と言ってるのと同じだよ。