日中関係
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解放と言う支那語は
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/06/16 19:06 投稿番号: [12000 / 196466]
解放と言う支那語は解放と言う支那語は日本語では「虐殺」と意味になります。
正しくは日本語では人民虐殺軍と言うべきです。
天安門事件ではテレビに登場していました。
また、光復とは台湾では「猪(日本語では豚)が来た」を意味します。支那大陸では「別の闇が訪れた」を意味します。
これは メッセージ 11985 (ALCUARD さん)への返信です.
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中華街がすごい、攘夷4ちゃんが揶揄下手
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/16 18:45 投稿番号: [11999 / 196466]
中華街がすごい、攘夷4ちゃんが揶揄下手八路軍と言うより、ゲリラだった、大砲と言うより、小砲だった。
砲弾も僅かしか持たず、その中の一発が有名になった。
よく調べると、それは日本製だったかも。
まだ何を自慢にしたい?
これは メッセージ 11983 (jyoui さん)への返信です.
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ドイツ古典哲学博士について(虫化害より)
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/16 18:36 投稿番号: [11998 / 196466]
ドイツ古典哲学博士について(虫化害より)マルクスのことだよ。
ドイツの古典哲学の博士だけで、僕はものすごい尊敬している。
共産主義の総本山が偉いので、共産主義を舐めるじゃないと思っている。
これは メッセージ 11992 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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虫化害がすごい、4ちゃんは揶揄下手
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/16 18:28 投稿番号: [11997 / 196466]
虫化害がすごい、4ちゃんは揶揄下手民主日本人が良く下ネタを言う、なに?自分のその民主日本薬を飲みながら、援助交際をやっている経験を中国人に紹介するのか?
>その大刀で、切られた戦闘機や、大砲があったのか?
切れるわけないでしょう(北侠欧陽春の刀が例外)!こんな馬鹿な質問をするお前に脱帽し、拍手する。その大刀が戦闘機、戦車、大砲を切るではなく、ケーキを切るでもなく、民主日本人の首を切るんです。民主肉を切れるだろう?幾ら堅くでも。民主日本人が戦闘機、戦車、大砲を持っているから、少々切りにくく、9人の民主首を切る為に、50人が戦死する。だから、90万の民主日本軍の戦闘力に4ちゃんが自慢できるわけ。(これは国民党系の国軍英雄達の事績で、北京料理ではない。)
俺が言いたいのは、90万と500万は違う時代の軍隊だった。織田信長より海外へ出ようとする「自衛」隊の方が強いはず、9人の民主ちゃんが50人の織田信長を殺せるので、4ちゃんの一つ自慢が増える。(関公戦秦京になった、ごめん)
まだ民主侵略を自慢にする?4ちゃん。
これは メッセージ 11983 (jyoui さん)への返信です.
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o*2+7*7の人でなし野郎
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/16 18:03 投稿番号: [11996 / 196466]
これは メッセージ 11994 (oo7777777 さん)への返信です.
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日本民主の真実と民主日本人の憂鬱
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/16 17:48 投稿番号: [11995 / 196466]
日本民主の真実と民主日本人の憂鬱日本列島を救命ボートに喩えることができる。不安のあまりで大陸に着くのは日本の民主夢であり、巨大なる中国の存在自体が日本民主、日本自由を妨害し、民主日本人にとって、不都合である。
「満州国」であれ、「大東亜虚栄犬の王道楽土」であれ、石原都痴事の「中国を幾らの部分に」や、4ちゃん好きな「汪精衛政府」、いずれも日本民主の真実である。しかもそのいずれも、弱い日本民主本音を吐いてしまった。
台湾の学力のある歴史学者の柏楊が中国を立方体に喩えている、「転んでも立つまま」って言う意味で、阿片戦争後の中国近代史がその証明である(『中国人史綱』)。これは、民主日本人の永遠の憂鬱になる。
これは メッセージ 11993 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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死にそうな婆に?!
投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/06/16 15:31 投稿番号: [11994 / 196466]
死にそうな婆に?!日本のマスコミが踊らされている。
脈、呼吸数、血圧何でも報道されている。
一日何回オナラするかも報道してほしい。
それに二世、三世の世襲議員が100人を超えるんだって。
中華街さん、怒ることがありませんよ。
日本って、こんなもんですよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>偉大な心は偉大だ 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/16 15:11 投稿番号: [11993 / 196466]
>偉大な心は偉大だ 2>もしかしたら、「日本民主」=「学力」って言うことなのかな?
そうは、思ってはいないでしよう。
しかし、民主ちゃん達は、硬い本ばかり読んでいるのか、この方面の学力はありますね。
軟らかい本も読むゆとりがないのでしようね。
またフロイトが出てきますが、鬱屈したリビドーとそこから発する生命のエネルギーは凄まじいものですね。
圧倒されてしまます。
深層心理に潜むコンプレックスからくるものだと思います。
そのコンプレックスを外部に吐き出させて楽にさせてあげることも重要ですね。
義兄弟のJAVAさんが書いた「実存馬鹿の脳味噌解体新書」にもそう書いています。
(医者の不養生ではありませんが、著者自ら実存馬鹿を実演している時があります)
>偉大な心は偉大だ。
All need you is love.
善意の心、人間にとってかけがえのない大切なものだと思います。
これは メッセージ 11992 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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>偉大な心は偉大だ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/16 15:09 投稿番号: [11992 / 196466]
>偉大な心は偉大だ>ここで、「日本民主」と中国自由が衝突していると感じているが、何故?
そう感じます。
「日本民主人」が「リビドー症候群」に感染しているからです。
>もしかしたら、「民主日本人」が「日本民主」を持てれば、中国自由を無視できる?
「民主日本人」は、民主1ちゃんから民主4ちゃんのように「中国自由」を無視していますね。
しかし、ごく一部の人間です。
以下は、hit98のご意見です。私もそう思います。
「日本は民主国家で自由があるが、全体に埋没し、人々は自由の使い方を知らない。
中国は共産党国家だが、人々は個々に自由の使い方を知っている」
>ドイツの古典哲学博士で、偉大なる学者の学説をそんな簡単に「批判」できるのか?
>「民主日本人」がそんな素晴らしい「学力」をもっているか?
>ドイツ哲学博士って、はあああ〜〜〜。
すみません。おたずねになっていることがよくわかりません。
これは メッセージ 11986 (tyuukagai さん)への返信です.
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春奈津ちゃん
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/06/16 15:05 投稿番号: [11991 / 196466]
春奈津ちゃん中華街さんは俺と別人だ,少なくとも春奈津ちゃんを愛していないから,ちゅ〜〜〜っぱ。
これは メッセージ 11979 (harunatu17 さん)への返信です.
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横レス;バイアグラを使用・・>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/16 14:05 投稿番号: [11990 / 196466]
横レス;バイアグラを使用・・>中華街さん
>四千年(日本説)の古老文明、東亜諸国を育ち、世界に大きく貢献し、今はその偉大なる青春を取り戻そうとしている。
バイアグラでも使用するのか?
それとも漢方で良い精力剤でもあるのか?
あなたが揶揄している、Akashiさんを「何者」と知って揶揄しているのか?
今は落ちぶれているとは言え、1970年代には「江青親衛隊の幹部」として活躍されてた方ですよ。
あなたが揶揄するには10年早い!
このHPが目に入りませんか?
http://members.tripod.co.uk/jcia/
可愛そうに、「虫化害」などと名付けられ、ひねくれてしまったのだろう。
私が良い名前を付けてあげよう。
「汪兆銘ジュニア」と言うのはどうか?
日本式に「東条英機ジュニア」でも良いぞ!
これは メッセージ 11988 (tyuukagai さん)への返信です.
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横レス;バイアグラを使用・・>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/16 14:03 投稿番号: [11989 / 196466]
横レス;バイアグラを使用・・>中華街さん>四千年(日本説)の古老文明、東亜諸国を育ち、世界に大きく貢献し、今はその偉大なる青春を取り戻そうとしている。
バイアグラでも使用するのか?
それとも漢方で良い精力剤でもあるのか?
あなたが揶揄している、Akashiさんを「何者」と知って揶揄しているのか?
今は落ちぶれているとは言え、1970年代には「江青親衛隊の幹部」として活躍されてた方ですよ。
あなたが揶揄するには10年早い!
このHPが目に入りませんか?
http://members.tripod.co.uk/jcia/
可愛そうに、「虫化害」などと名付けられ、ひねくれてしまったのだろう。
私が良い名前を付けてあげよう。
「汪兆銘ジュニア」と言うのはどうか?
日本式に「東条英機ジュニア」でも良いぞ!
これは メッセージ 11988 (tyuukagai さん)への返信です.
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日本民主的な中国「批判」と「学力」
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/16 13:47 投稿番号: [11988 / 196466]
日本民主的な中国「批判」と「学力」四千年(日本説)の古老文明、東亜諸国を育ち、世界に大きく貢献し、今はその偉大なる青春を取り戻そうとしている。その文化の面々において、奥深く、決して何人かの「民主日本人」が分かるものではない。
何故「民主日本人」が恥知らずに「自分が中国批判できる」と思うのか?「学力が必要さ」って、叫んでいる「民主日本人」が自分は「学力」をもっていると思っているのか?
さすが「民主日本人」、「日本民主、日本自由」=「中国批判」の「学力」と、「日本民主」的、「日本自由」的に思っている。
匹夫撼樹、原不足為慮、在此権作消遣耳。小小環球、幾只蒼蠅
壁、何足奇?
これは メッセージ 11982 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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日本民主的な共産主義「批判」と「学力」
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/16 13:04 投稿番号: [11987 / 196466]
日本民主的な共産主義「批判」と「学力」ドイツの古典哲学博士で、偉大なる学者の学説をそんな簡単に「批判」できるのか?「民主日本人」がそんな素晴らしい「学力」をもっているか?ドイツ哲学博士って、はあああ〜〜〜。
もしかしたら、「日本民主」=「学力」って言うことなのかな?
「批判の武器と武器の批判」って、やっはり大事だね!偉大の心は偉大だ。
これは メッセージ 11982 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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日本民主を要らない中国自由
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/16 12:41 投稿番号: [11986 / 196466]
日本民主を要らない中国自由自由と言うのは、強要を無視して、選択ができることだと理解できる。いわば、「民主日本人」の「日本民主」強賣を無視して、民主を選べる。
ここで、「日本民主」と中国自由が衝突していると感じているが、何故?もしかしたら、「民主日本人」が「日本民主」を持てれば、中国自由を無視できる?
これは メッセージ 11982 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国人民解放軍真偉大
投稿者: ALCUARD 投稿日時: 2000/06/16 12:02 投稿番号: [11985 / 196466]
中国人民解放軍真偉大
ろくな武器を持たない(あるいは全く非武装の)チベット人民150万人を「殲滅」した「戦果」も自慢したら?
ちなみに、中越戦争では、階級を廃止していたため前線で混乱し、味方の上に大砲撃つなど醜態晒した挙句、祖国防衛の熱意に燃えるベトナム軍民に叩き出されて逃げ帰ってきたけどね(笑)。
これは メッセージ 11956 (tyuukagai さん)への返信です.
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言いたい事が判ったよ>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/16 10:44 投稿番号: [11984 / 196466]
言いたい事が判ったよ>中華街さん>子供を入学させない、住民票を発行しない、しらんか?
オウムの事か。
なるほど、確かに、移転登記を受理しないのは違法の可能性が高いね。
子供の入学に関しては、行政は「入学反対を唱える父兄」を説得しているみたいですが、私も入学は認めるべきだと思います。
ただオウム信者が個人で生活しているのを差別するのは反対ですが、集団で田舎のコミニュティに侵入し、独自コミニテイを作り上げ、仲間を呼び寄せ、拠点化するのを恐れているのですよ。
日本では、戦前の「治安維持法」の悪夢があり、結社の自由を制限する立法や行政処置には、乱用を恐れ及び腰になります。
「公共の福祉」と「自由」のバランスに関しては、まだまだ問題が多いと思いますよ。
これは メッセージ 11952 (tyuukagai さん)への返信です.
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凄い!>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/16 10:32 投稿番号: [11983 / 196466]
凄い!>中華街さん>喜峰口の大刀隊が大刀を使い、戦闘機、戦車、大砲の犬皇軍と戦った。
凄い!
その太刀で、切られた戦闘機や戦車、大砲があったのか。
その太刀はビームサーベルか?
それともガンダリュームでできていたのか?
>八路軍が砲弾一發で「名将の花」の犬皇軍の山地戦専門家の虫将阿部規秀を地獄へ送った。
確か、日本の漫画「のらくろ」では、日本軍は「犬」、中国軍は「豚」だったなぁ〜。
これは メッセージ 11956 (tyuukagai さん)への返信です.
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tyuukagaiさん 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/16 10:26 投稿番号: [11982 / 196466]
tyuukagaiさん 2あるカテですが、日本絶対正義集団を以下のように評していました。
私は、それにチョー溺愛日本集団を付け加えたいと思います。
(版権は、tikani_nemuru_Mさんに属します。オリジナルから一部変更しています)
民主ちゃんたちは、絶対無敵の日本絶対正義集団の戦士ですね、
彼らは、「絶対無恥の正義の矛」と「絶対無根拠の盾」を携えて、チャイナショッカーを壊滅させ、絶対不可侵である「絶対民主Z旗」を中国万民の頭上に絶対高々と掲揚したいと考えている(ラシイ)。
かのフロイト先生は、これを「リビドー症候群」と命名しました。
目下のところ効能薬は発見されていません。
精神分析医の専門家は、「つける薬もないだろう」と悲観的見通しをしています。
救われることは、ごく一部のチョー単純な人間にしか感染しないことです。
しかし、彼らの馬力とエネルギーはすさまじく、諸外国から見て日本全体が、あたかもこの症候群に侵されているが如く映っているようです。
これは メッセージ 11981 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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tyuukagaiさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/16 10:19 投稿番号: [11981 / 196466]
tyuukagaiさん虫化害なんてとんでもないですよ。
民主1ちゃんから2ちゃん3ちゃん飛ばして jyoui さんの民主4ちゃんとのやりとり拝見していました。
よもや、春夏さんまでもが、民主5ちゃんにでもなったらと、ハラハラしていました。
oo7777777さんや、特にJAVAさんは、ハラハラしたかもしれませんね。
春夏さんの#13063から13069。
またオジャレスるのかなー?
ハラハラ。
「余計な口ばし入れなくてよかった」と独り言をつぶやいています。
これは メッセージ 11977 (tyuukagai さん)への返信です.
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補足資料-2>吉さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/16 10:06 投稿番号: [11980 / 196466]
これは メッセージ 11973 (jyoui さん)への返信です.
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ごめん、ねずみさん!
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/16 00:11 投稿番号: [11979 / 196466]
ごめん、ねずみさん!私のマジメ菌が強力すぎるのだろう。
トビごと感染してもいけないので、暫くおやすみする。
ここはYellowさんとかにフマジメ菌を期待したい。
JAVAさんは自画自賛してどっかいっちゃったし。
・・・・・・
言い訳するようだが、tyuukagaiさんはもとからまじめなのだ。
だって山口百恵と高倉健…。(ごめん、tyuukagaiさん
^^;)
これは メッセージ 11978 (StrongRat さん)への返信です.
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こら、虫化害!
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/15 23:18 投稿番号: [11978 / 196466]
こら、虫化害!春夏さんの時だけまともキャラになるな!
・・・・・・
でも、ちょっとだけかっこよかったぞ。
これは メッセージ 11977 (tyuukagai さん)への返信です.
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民主の真意>harunatu17さん(虫化害より)
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/15 21:55 投稿番号: [11977 / 196466]
民主の真意>harunatu17さん(虫化害より)もし、日本人が皆harunatu17さんのように、日本の民主を検討し、民主の真意を考え、それに基づいて、中国政治を批判するならば、僕は耳を洗って、その意見を聞くつもりです。僕があいつらよりずっと激しく中国政治を批判している、けれども、建設的な批判があいつ等の罵声とちがって、善意を大前提にしている。あいつらの「民主」が武器であり、その目的は中国に民主を実現させるじゃないのです。
これから、僕はあいつらを叩きながら、方々の真心からの意見も聞くつもりです。
僕は決して全部の日本人を拒絶しているじゃない、たくさんの日本人に好感をもっている。小さいごろ、山口百恵さんと高倉健さんの大ファンでした。良い人間だったら、国、民族を問わずに、付き合いたいです。そして、友人になり、友邦になり、平和になる。
これは メッセージ 11975 (harunatu17 さん)への返信です.
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nitaさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/15 21:18 投稿番号: [11976 / 196466]
nitaさん>架空の司馬竜馬の美学かも知れませんけどね。
くすっ(笑)。確かに。高知県は司馬さんに感謝せねば。今だに竜馬観光で食っていけるのは、「竜馬がゆく」のおかげ。
>そう言えば、竜馬も筒井順慶を尊敬していたみたいで、
nitaさん、筒井順慶好きだなあ…。私はようわからんです。
これは メッセージ 11971 (nita2 さん)への返信です.
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読み返してみると、
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/15 20:41 投稿番号: [11975 / 196466]
読み返してみると、私も十分辛らつだ。tyuukagaiさん 、ごめん。私は糞真面目なヤツなので、すぐ深刻になるのだ。
私だとて、日本の民主が万全なんて全然思ってないし、本当にこれからだと思う。また、民主と寛容ということについて、人種・民族のるつぼである米国や中国の経験から学ぶこともあると思っている。だが、日本の民主がただおしつけられただけとも、成長がないとも思っていない。維新の頃にも、戦後にも、真剣な努力はあった。未だ達成せず、更に努力が必要とはいえ。
でも、日本の民主がどうみられてるかの、参考になるのでtyuukagaiさんの意見も貴重だったのに、私もついムキに…。
幕末に滞日してたアーネスト君の回想記によれば、彼と議論したがる日本人は多かったらしい。鎖国から抜けたばかりで、外国からどうみられてるのか、外の世界はどうなのかという情報はとても必要だったのだ。でも、今も必要。アーネスト君曰く<私は常に、日本の現在の制度の弊害を攻撃した。諸君には大いに好感をもつが、専制制度はきらいだと、よく言ったものだ>
tyuukagaiさんが日本人に好感を持っているとは思わんけど、率直な意見にムッとするとは幕末人にも負けていた。反省。
これは メッセージ 11969 (harunatu17 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/06/15 11:27 投稿番号: [11974 / 196466]
なるほど私は人権的見地でしか「農地改革」は捕らえていませんでした。
新鮮な視点ですね。
これは確かに高度経済成長の原動力の一翼を担っていたといえるでしょうね。
>軽工業を支える大きな需要があった。しかし重化学機械工業を支える需要が問題として残っていた。と言う状況でしょう。
日本経済の宿命(原材料輸入・製品輸出の構造)として、少量の石炭ではとても賄えない重工業は、外貨の獲得がなしに行えるものでないですね。
日本の共産化を憂いたアメリカの援助も確かに大きかったですね。。
これは メッセージ 11972 (jyoui さん)への返信です.
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補足資料>吉さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/15 09:47 投稿番号: [11973 / 196466]
これは メッセージ 11972 (jyoui さん)への返信です.
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軽工業を生き返らせたのは>吉さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/15 09:45 投稿番号: [11972 / 196466]
軽工業を生き返らせたのは>吉さん経済専門家では無い、私の乱暴な私見ですが
当時、お金は軍需インフレ景気で世の中に溢れていたが、日本中がモノ不足の状態にあった。
まず、海外植民地からの安い農産物の輸入が止まり、そこに農地改革で、多くの小作農が自作農になり、小作料を払わなくて良い状態となり、可処分所得が増大し、生活費に余裕がうまれました。
生活に余裕ができれば、まず衣類を買い、生活雑貨を買い・・・と言う様に需要が生まれました。
軽工業は需要があっても、原材料の手当てが出来ない、工場を動かす電気が停電する・・・等の問題があった。
しかし、原材料に関しては軍用ストックの放出、から始まり米国の援助もあり解決していき、電力等は石炭産業への集中的政府支援(傾斜生産)等で解決に向かった。
つまり、軽工業を支える大きな需要があった。しかし重化学機械工業を支える需要が問題として残っていた。と言う状況でしょう。
これは メッセージ 11965 (kichi_f1 さん)への返信です.
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竜馬が行くの
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/06/15 09:44 投稿番号: [11971 / 196466]
竜馬が行くの竜馬の言葉に
「仕事という物は全部やってはいけない。八分まででいい。
八分までが困難の道で、後の二分はたれでもできる。
その二分は人にやらせて完成の功を譲ってしまう。
それでなければ大事業はできない。」
というのがありますが、維新政府は薩長に譲りなさいという土佐藩士
に対する戒めですかね。
まあ、架空の司馬竜馬の美学かも知れませんけどね。
そう言えば、竜馬も筒井順慶を尊敬していたみたいで、
「時勢も歴史も、筒井順慶できまるものだぞ」
という言葉も残っているとかいないとか・・・
これは メッセージ 11967 (harunatu17 さん)への返信です.
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「きっかけ」の問題
投稿者: ALCUARD 投稿日時: 2000/06/15 03:08 投稿番号: [11970 / 196466]
「きっかけ」の問題>中国が嫌いだから、日本人の親台感情が促進される?
ちょっと前(李登輝政権前半)までの日本人は、台湾人の独自のアイデンィティの主張なんて関心がなかったのです。それに目を向けるようになったのは、中国の反日政策のせいで、中国にいじめられている台湾の言い分を、多くの日本人が聞き、理解するようになったんですよ。もちろん、台湾人の民主化への努力と経済繁栄が基礎にあってのことですが。
これは メッセージ 11954 (VB_Script さん)への返信です.
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横レス>tyuukagaiさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/15 00:18 投稿番号: [11969 / 196466]
横レス>tyuukagaiさん他人のことを人間性が足らんと言い放つ人の、人間性っていったい?ですよ。
人民を批判していないとしつつ、共産主義を批判することによって嫌中感をにじませる論をtyuukagaiさんはたぶん嫌いだろう。だがあなたの日本民主批判だとてどうか。
ありきたりの罵倒はしない分、人の心を辛らつにさせる術をよく心得ているようで、何か気持ちが曇りますね。
歴史的な南北朝鮮会談に感動することだけは、心から同意できますけど。
これは メッセージ 11959 (tyuukagai さん)への返信です.
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nitaさん2
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/15 00:02 投稿番号: [11968 / 196466]
nitaさん2>しかし、300年も鎖国していた封建国家が王政復古で統一された途端に自由民権運動にまで至るのですからドラスティクですよね。
なんかに衝かれた(憑かれた?・笑)みたいに。
ところで、よくいわれるけど廃藩置県は革命的ですね。諸侯とその封土をなくしたのだから。初め頃廃藩言いだした、若き日の伊藤とか同じ藩の人間から批判され、命狙われたりしてるし。でも、結局藩益にとらわれてたら潰されるというのが、大方の共通認識になって、武力を背景にしたとはいえ、あれほどすんなりいくわけです。当時のこと考えると今の中国の人の統一への想いも少しわかります。(かなり違うか
^^;)時代劇とかで薩長同盟が難航した時、竜馬が啖呵きる場面、日本人はたいてい好きですもんね。”薩摩がなんぜえ、長州がなんぜえ。同じ日本人じゃろう。夷荻はこの騒ぎを黙って見ちゃあおらんぜよ”って(笑)
ただ個別的にみると理解するばかりはできないのですが。
これは メッセージ 11960 (nita2 さん)への返信です.
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nitaさん1
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/14 23:51 投稿番号: [11967 / 196466]
nitaさん1どっちもどっちで、胡散臭いか(笑)
でも両方とも、幕末の修羅場くぐってるだけあって、現実的な反面、ものすごいピュア(^^;)なところあるんですよね。そして修羅場率は元勲達の方が断然高い。薩長と土肥じゃ同じ側ていうても違いましたからね。薩長はやはり血流してます。だから彼らは色々不満はあっても、すごい犠牲を払って成立させた政府が重いものだったと思うんです。土肥はかなり余力をもって維新を迎えたから、薩長人に比べれば、民権運動というか反政府運動にいきやすかったのかも。(土佐は脱藩して活動した郷士階級は、幕末期に全滅状態で、板垣とかは上士で、志士として動いた期間は無きに等しいともいえる。土佐の上士と郷士に同志的連帯感は無いし)
それにしても民権派の方が対外硬派ですね、政府の弱腰を責めるのがやはり反政府の最大の武器の一つなのか。
これは メッセージ 11960 (nita2 さん)への返信です.
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攘夷民主が不味いので。
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/14 19:15 投稿番号: [11966 / 196466]
攘夷民主が不味いので。俺に「中共」と言う「帽子」を日本自由、日本民主的にかぶる気か?
攘夷民主が不味いので食べるつもりがない。その臭いさえたまらないです。
俺はいろいろ料理を経験したいが、攘夷民主はマジ無理。
これは メッセージ 11962 (jyoui さん)への返信です.
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>Jyouiさん
投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/06/14 19:04 投稿番号: [11965 / 196466]
>Jyouiさん>お言葉ですが、軽工業を生き返らせたのは「農地解放」ですよ。
>当時、軽工業は自立的に回復していったのです。
すいませんがここの因果関係をもう少し詳しくご教授願えませんか?
非常に興味があります。
0
これは メッセージ 11961 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさんお久しぶりです
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/06/14 18:01 投稿番号: [11964 / 196466]
jyouiさんお久しぶりです>いまだ諸藩が武装をしていた状況だった事ですね。
>その状況下でのドイツ帝国憲法な訳ですよ。
ドイツは連邦制ですからね。武装というより、それぞれが軍隊を有していた訳ですね。
そこで有事の際にそれを束ねるのが、プロイセン国王の統帥権ということだったので
しょう。
もっとも、日本の場合も幕藩体制から脱却したばかりで、西南戦争もあった訳ですから
有事に備えた、天皇の統帥権は譲れなかったんでしょうね。
さて、最初に統帥権の問題が吹き出すのは大正元年の上原陸相の辞任ですね。
それまでは、陸相も平時においては普通の行政官として首相の指揮下にあるという解釈
だったようですが、帷幄上奏権をたてに直接天皇に辞表を提出します。
結局、一度天皇に提出した辞表を引っ込める事は出来ないという事で突っ張り通し、
以来、実力行使、事後承認の流れが恒常化していきます。
これは メッセージ 11938 (jyoui さん)への返信です.
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彼は心が狭いから>VBさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/14 17:38 投稿番号: [11963 / 196466]
彼は心が狭いから>VBさん>好きな理由はともかく、一方を嫌いになったから、もう一方を好きになったということですか?(苦笑)
彼は心が狭いから、一つしか受け入れられないのでしょう。
もし受け入れたら、狭い心が、破裂すると思っているのでしょう。
これは メッセージ 11954 (VB_Script さん)への返信です.
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君は北京料理以外に>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/14 17:28 投稿番号: [11962 / 196466]
君は北京料理以外に>中華街さん
>いままで、一国の民主しか揶揄していません、マジで。
君は北京、中南海飯店の共産定食以外には、
自由主義的・民主主義の日本料理の他に、民主主義の何料理を食べたのかな?
食べ比べてから、自分の口に、合う合わない、を言うべきだろう。
これは メッセージ 11958 (tyuukagai さん)への返信です.
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当時は統制経済の残滓が>吉さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/14 17:21 投稿番号: [11961 / 196466]
当時は統制経済の残滓が>吉さん国庫の金も底を尽いていたが、国債はインフレのおかげで「紙くず」に、郵貯を原資の財投かな?
私は「朝鮮特需」を否定してませんが、それよりも大きい意味は、日本の重工業を解体したいと考えていたGHQがその政策を180度転換した事でしょう。
>私はこれが日本の軽工業を生き返らせ、
お言葉ですが、軽工業を生き返らせたのは「農地解放」ですよ。
当時、軽工業は自立的に回復していったのです。
当時、講和条約前に日本の通産官僚が米国と交渉していた大きなテーマは、日本の「原子力の平和利用」に制限を付けない事です。
これは メッセージ 11955 (kichi_f1 さん)への返信です.
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