日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 20:05 投稿番号： [113551 / 196466]

＞イラクは、フセインがなくなり、政権は、アメリカが作りました。政権はありますよ。＜＜＜

フセインがなくなったか？
フセイン政権が倒されて無政府状態に落ちいて、暫くしてから、臨時政府が
できただけだろう。

国民党政府は選挙された政府だよ。

やはり、理解力がなかったよね？

＞人民解放軍は、国防ではなく、革命の遂行と革命の防衛です。
＜＜＜

なんで、お前さんはそう決め付けするの？
謙虚に勉強する態度がなければ、レベルが向上できませんよ。

中華人民共和国憲法　前文では、
【中国人民及び中国人民解放軍は、帝国主義と覇権主義の侵略、破壊及び武力挑発に打ち勝ち、国家の独立と安全を守り、国防を強化した。】

＞もし、そうなら、人民は勝手な理解をしているだけじゃないですか？暴動がおきても、弾圧ばかりです。
＜＜＜

中国は主権国家で、国家には国家の機能がある。
いくら人民とは言えば、憲法、法律が改正されるまで、遵守しなければいけない。

＞うそはやめましょう。
＜＜＜

どこが嘘ですか。日本軍は外国で侵略戦争をやる以外、列島では国土を守る戦いがありましたか。

＞裁判は、公平なものだったのでしょうか？
＜＜＜

不公平と思うなら、立証、上告すればいいことでしょう。
判決が覆されるまで、判決が正しいですよ。

＞＞彼らに向かって立証しなさいと言える立場は私にはない。
＞じゃ、うそですね。
＜＜＜

彼らの村人が日本軍に残虐に殺された、食料も奪い取られた、強制連行もされたとずっと語り続かれてきた。

嘘だと思うなら、勝手に思えば。

＞どんな物証ですか？知っているなら教えて下さい。
写真と蝋人形は、証拠にはなりません。捏造の可能性がありますから。うそばかりではどうにもなりませんよ。
＜＜＜＜

記録、資料、証言、人骨、武器、遺跡などがあります。

【あなたの頭では、何か出されると、証拠になれると思われますか。
言ってみろね！】
あなたの信じる真実とは何か、定義してみなよ。

＞写真と蝋人形は、証拠にはなりません。捏造の可能性がありますから。うそばかりではどうにもなりませんよ。
＜＜＜

あなたは、捏造だと思うなら、確かな資料で反証しなければいけないね。

蝋人形は、証言や活字によってイメージされたもので、分かりやすく表現しているだけだよ。

データをグラフからビジュアルへわかり易くするためのものだ。

＞広辞苑で調べてみました。虐殺の意味はないですよ。
うそばかりではどうにもなりません。＜＜＜

あなたは、嘘ではなくて、理解力もなければ、証拠、資料を調べるところが
間違っていたんだよ。

【燼滅作戦】

最後に、軍事委員会主席の選挙については、
【第62条
全国人民代表大会は、次の職権を行使する。
憲法を改正すること。
憲法の実施を監督すること。
刑事、民事、国家機構その他に関する基本的法律を制定し、及びこれを改正すること。
中華人民共和国主席及び副主席を選挙すること。
中華人民共和国主席の指名に基づいて、国務院総理を選定し、並びに国務院総理の指名に基づいて、国務院の副総理、国務委員、各部部長、各委員会主任、会計検査長及び秘書長を選定すること。
中央軍事委員会主席を選挙し、及び中央軍事委員会主席の指名に基づいて、中央軍事委員会のその他の構成員を選定すること。
最高人民法院院長を選挙すること。
最高人民検察院検察長を選挙すること。
国民経済・社会発展計画及びその執行状況の報告を、審査及び承認すること。
国家予算及びその執行状況の報告を、審査及び承認すること。
全国人民代表大会常務委員会の不適当な決定を改め、又は取り消すこと。
省、自治区及び直轄市の設置を承認すること。
特別行政区の設立及びその制度を決定すること。
戦争と平和の問題を決定すること。
最高の国家権力機関が行使すべきその他の職権
第63条　
全国人民代表大会は次の各号に掲げる者を罷免する権限を有する。
中華人民共和国主席及び副主席
国務院総理、副総理、国務委員、各部部長、各委員会主任、会計検査長及び秘書長
中央軍事委員会主席及び中央軍事委員会その他の構成員
最高人民法院院長
最高人民検察院検察長
】

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Re: 外資に頼る北京オリンピック

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2006/04/22 20:05 投稿番号： [113550 / 196466]

＞北京五輪組織委は5つのプランを提出したクリエイターから構成される最強チームを結成。
＞メンバーには映画監督の張芸謀氏やスティーブン・スピルバーグ氏など13人が含まれている。

スティーブン・スピルバーグが中国から侵害された知的財産権は莫大なものであり尋常ではない。
大損害を与えた相手から、その知的財産の恩恵にあずかろうとは、さすが厚顔無恥な中国と言わざるを得まい。

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Re: East China Sea（訂正です）

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/04/22 19:50 投稿番号： [113549 / 196466]

East China Sea海 → 　 East China Sea

片仮名が分からないと日本語は不便ですね・・・

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East China Sea海

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/04/22 19:43 投稿番号： [113548 / 196466]

まず先にこちらの方から書き込みさせて頂きます。

East China Sea海の事に関して、born_to_be_evil4さん、nahanaviさん、yousunwaiさん御意見ありがとうございました。

yousunwaiさん
「台湾と尖閣諸島防衛に、多くの装備を割り当てることになると思います。」
これは、中国を極めて刺激する行為ではないでしょうか？
おそらく、台湾の人達も賛成はしないでしょう。
とくに泛藍聯盟のような現状維持、中国を極力刺激しない現実主義を主張される方々は必ず反対するでしょう。
台湾としては、中国は非常に脅威ですが、軍事力を増した日本もまた脅威に想う方々がいらっしゃいます。
つまり、日本の軍事力もまた、台湾国民にとっては不安材料でもあるのです。

また、上記とは全く逆の不安も存在します。
台湾には本当に少数派ですが、日本の海上自衛隊の戦力があれば中国と対向できるのでは？と楽観的な希望をもつ人達が存在します。
（極めて急進的な親日派の御意見で、私は賛成しかねますが・・・）
ですが、それは机上の空論だと想います。
なぜなら、自衛隊はあくまでも専守防衛の軍隊だからです。
つまり、もし中国軍が台湾に軍事行動を仕掛けても、日本は外交的手段以外はなにも取れないということですよね？

そうなると、やはり米国しかないのでしょうか・・・

しかし、米国が台湾に積極的に味方してくれるかは未知数ですね。

Bush大統領は、今回の米中首脳会談で「一つの中国」原則への同意を述べながらも、「台湾独立は支持しない」という言明にとどめ、
あくまで平和的な解決を期待することを強調されています。
このBush大統領の発言は、もし台湾の国民が国民投票など平和的な手段で中国との統一に賛成すれば、
米国は中国と台湾の統一に表立って反対はしないともとれますよね？

それに、胡錦濤国家主席は「米国は台湾独立に反対している」とはっきり仰っています。
（ただし武力的解決を辞さないことも合わせて強調していらっしゃいますが）

いまのところ、友好な解決策はなさそうですね・・・

もしかしたら少しだけ良い方向へと向かいそうな話題が。
二階俊博経済産業相が、22日曽慶紅国家副主席と会談され、日中間で対立が続くEast China Sea海のNatural gas field開発問題について、
両国に利益となる平和的解決を求める考えで一致したそうです。
曽副主席は、靖国問題への具体的な言及を避け、関係改善に積極姿勢を示されました。
二階さんはなにかと日本ではあまり良い評判を聞かない方ですが、今回の会談もおそらく弱腰とみられるのでしょうね。
ですが、私はやはり中国側と膝詰めで会談できる方が今の日本には必要不可欠だと想います。
もちろん、諸手を挙げて二階さんを称える気はありません。
もっと相応しい方がいらっしゃればその方が是非中国側と腰をすえて会談に臨んで頂きたいです。

まず日中の間が平和であること、そして日本との関係強化で中国が安定した存在であること、
それが中国と台湾との平和にも繋がるものと期待しています。

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Re: 日中間に不足するのは相互理解

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/22 19:42 投稿番号： [113547 / 196466]

＞中国語を学んで、彼らと直接論争してくださるようお願いします。

ひつこい奴やな〜強制するな日本人は嫌がっているといってるだろ。
はあ〜

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/22 19:36 投稿番号： [113546 / 196466]

人の事田舎もんだと勝手に決め付けて、これこそ妄想じゃないか。
自分に方言あるくせに自分で気がつかないから困る。
まあ他の偽日本人より正直は正直だね。
ちゃんと中国人として反論するから、でも勝手に話作る癖は一生治らないのは事実。皆さん気をつけましょう。（笑）

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/22 19:29 投稿番号： [113545 / 196466]

でもまともに直レスしたらいつも答えないくせに。どっか消えるくせにさ〜

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/22 19:10 投稿番号： [113544 / 196466]

＞内戦状況について理解するには、今のイラク情勢から理解できませんか？国民政権の誕生、後の立場について調べてみれば、わかる事でしょう。

イラクは、フセインがなくなり、政権は、アメリカが作りました。政権はありますよ。

中国では、政権は分裂してました。

＞国防の機能を果たすのが人民解放軍でしょう。

人民解放軍は、国防ではなく、革命の遂行と革命の防衛です。

＞そして、規定の一つではなくて、より理解できることでしょう。

もし、そうなら、人民は勝手な理解をしているだけじゃないですか？暴動がおきても、弾圧ばかりです。

＞日本軍は、日本軍を守る意志もなければ、日本列島では日本人を守ったことがありませんでした。

うそはやめましょう。

＞南京大虐殺を背景、証拠に、処刑された日本人がいます。

裁判は、公平なものだったのでしょうか？

＞彼らに向かって立証しなさいと言える立場は私にはない。

じゃ、うそですね。

＞真剣なら、活字資料以外に、南京記念館には、物証も一杯があります。

どんな物証ですか？知っているなら教えて下さい。

写真と蝋人形は、証拠にはなりません。捏造の可能性がありますから。うそばかりではどうにもなりませんよ。

＞三光政策ってのは日本軍の行為を指す言葉で、当然日本語には同じ行為を意味をする言葉もありますよ。

広辞苑で調べてみました。虐殺の意味はないですよ。

うそばかりではどうにもなりません。

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Re: 中国国土は汚染、

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/22 19:09 投稿番号： [113543 / 196466]

世界の七不思議
中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

CO2だけじゃなかろーが！　ボケ

松花江経由で毒薬を世界の海へばら撒き

SARSを隠蔽し、世界に奇病を撒き散らす

世界の汚染源　 China

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重要アンケートのお願い

投稿者： kaoru_kobayashi_sine 投稿日時： 2006/04/22 19:06 投稿番号： [113542 / 196466]

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/04/21_02/index.html

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Re: 中国国土は汚染、

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 19:01 投稿番号： [113541 / 196466]

このCOカスよ。

＞チャンコロどもが莫大にＣＯ２を発生させているから中国国土が汚染され黄砂が莫大に発生しているんだろうが。
＜＜＜

黄砂は、産業革命以前にできたことでしょう。
つまり、遥か昔、神様からの大自然の恵みでもあるんだろう。

CO2がなければ、新陳代謝の光合成作用ができないんでしょう。

少しでも科学知識で粕頭を武装しろね！

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日中間に不足するのは相互理解

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/22 18:55 投稿番号： [113540 / 196466]

日中間に不足するのは正しい相互理解

事例１：
中国人の中には、「日本の中学生の大半が扶桑社歴史教科書を使用している」と思っている人もいます。実際には採択率は１％以下のようですが。この話は以前に取り上げました。さて、今日紹介したいことは、なぜ中国人が漠然とそのような受け止め方をするのか、ということです。日本の教科書は複数の出版社が出版していますが、この事実を知らない中国人がいるという点に原因があるようです。日本の中学生全員が一律に扶桑社を使用していると思っている中国人も一部にはいます。だから彼らの不安は増大するようです。
私は一昨年、日本の正確な状況をネットを介して中国市民に伝える努力をしましたが、その際に次のような反論を受けました。「たとえ中学生のうち扶桑社を使用する生徒が０．０４％で、絶対数が数百人であろうとも、その０．０４％のエリート中学生が将来、日本を導くトップ層になるのだろう」。実際には必ずしもそうではないのですけどね。扶桑社を使用する中学生の中には「養護学校」の生徒も含まれているのですが。（養護学校に対する差別のためにこう言うのではないことはもちろんです）。そして、養護学校で採択したことについて、日本国内では「社会的弱者に対する・・」という批判の声も一部にあがったのはご承知のとおりです。ところが中国市民はそんな細かい事情までは知りません。
ここから我々が読み取るべきことは中国側の不安な心理であり、それを解く余地がまだあると思います。
（私は日中間の認識の差につき述べたまでです。扶桑社教科書自体に対する議論はご容赦ください）。

事例２：
昨年でしたか、長崎県五島市の商工会議所の一行が中国の「王直」の墓に詣でて、墓誌を建立し、地元中国人と交流活動したことが、意外な方向に発展してしまいました。「王直」とは明代の貿易商のようですが、中国ではその評価は定まっておらず、「漢奸」（裏切り者）と見る向きもあるようです。その王直の墓を日本人が詣でたという情報が広まったものですから、反日青年の反感を買いました。「日本人はわざと中国人の神経を逆撫でしているのだろう」という受け止め方をした人がいたためです。
実はその長崎県の一行は「王直」の末裔であり、いわば末裔が祖先の墓参に行った、と考えるほうが妥当だと思います。一行は地元に寄付もし、友好を願っていたようですが。
ここで指摘したいには中国のネット上では「商工会議所って何だ？　特定政治団体か？」という憶測が飛び交っていたことです。日本人なら商工会議所を特定的な政治目的を持った団体と考える人はいないでしょうが、日本の事情を知らない中国市民にはやはり不安が脳裏をよぎることもあるようです。それにつけても指摘したいことは、まだまだ相互理解が必要だということ。
なお、日本人一行が墓を詣でたという情報が広まったそもそものきっかけは、上海のとある民営新聞社の短い思わせぶりな記事にありました。改革開放後の民営新聞社は営利を追及し、それがこんな騒ぎにつながることもあるということです。責めるべきは反日青年ではない場合もある、ということです。
また、一概に「中国人のマスコミは・・」と捉えないでください。日本で発行されている中国語新聞の中で最も定評ある東京の「中文導報」はこの問題を追跡し、その上海の新聞社にインタビューをしました。私が受けた印象では、中文導報は上海の新聞に対して批判的な（あきれていた）ようです。

中国人はけして一様ではありませんし、在日中国人も本国人とはまた同じではありません。その辺の問題については、回をあらためて。

蛇足：私がレスを書かないことにご不満の向きもあるようで。私は日中間の情報提供、認識の違いの補正役を務めたく思います。中国には論争相手になりそうな青年はいます。中国語を学んで、彼らと直接論争してくださるようお願いします。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 18:53 投稿番号： [113539 / 196466]

＞清朝が崩壊した後、今の中国全土は、国の体をなしてなかったんじゃないですか？。だから、いろんな政権が跋扈していました。軍閥もそうだし、国民党も共産党もそうでしょう。そこに日本もいただけです。
したがって、そもそも内戦という言葉は当時の中国の実態を表していないと思います。清朝が崩壊して、四分五裂のいろんな政権に分裂したか、あるいは、政権空白地域というのが適当な言い方ではないでしょうか？
＜＜＜

内戦状況について理解するには、今のイラク情勢から理解できませんか？

国民政権の誕生、後の立場について調べてみれば、わかる事でしょう。

＞中国には、国防軍はありません。
正確には、共産党＝国ではないでしょう。＜＜＜

国防の機能を果たすのが人民解放軍でしょう。

＞人民解放軍＝共産党の軍隊です。国防軍ではないと思います。
そして、人民解放軍の規定は、革命の遂行と革命の防衛ですよね。
＜＜＜

軍隊は国家の機器です。このあたりついて調べておけば、軍隊の全体像が把握できようです。
そして、規定の一つではなくて、より理解できることでしょう。

＞日本軍が日本人を大量虐殺したとかいうのを聞いたことがありません。＜＜＜

南京大虐殺については、国際レベルで認知された事件です。

＞満州や米軍との戦いでは、負け戦になって、守りきれず、戦後、非難を浴びることはありましたが、日本人にとっては日本人を守ろうとしたまともな軍隊だったと思いますよ。
＜＜＜

日本軍は、日本軍を守る意志もなければ、日本列島では日本人を守ったことがありませんでした。

＞南京事件は、でっちあげの疑いもありますから、確定できないと思います。＜＜＜

南京大虐殺を背景、証拠に、処刑された日本人がいます。

＞三光政策というのは、少ししか知らないのですが、良く調べてみたいと思います。何かそれを証明するような客観的な原始記録があって、おっしゃっているのだと思うのですが、捏造が入りやすい写真・日記・証言とかではなく、何か客観的な証拠がありますか？調べてみたいと思います。
＜＜＜

記録にはないけど、
故郷の村人の話では、日本軍が村人の多く、誰と誰とを殺した、食料も奪った、何人か連行もしたと。

彼らに向かって立証しなさいと言える立場は私にはない。

＞調べてみたいと思います。

写真は、一秒間の出来事しか反映せずに、
全体を把握できるものではないが、
中国語のHPなら、一杯ありますよ。読めますか。

調べてみたいとの気持ちがどこまで真剣か、
真剣なら、活字資料以外に、南京記念館には、物証も一杯があります。

＞「まず、不思議に思うことは、「三光」は中国語ですから、日本軍が「三光作戦」という作戦名を使うはずがなかろうという疑問です。＜＜＜

三光政策ってのは日本軍の行為を指す言葉で、当然日本語には同じ行為を意味をする言葉もありますよ。

もう一つ、「随娼婦」という言葉は、ずっと前にもありました。

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Re: 中国国土は汚染、

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/22 18:41 投稿番号： [113538 / 196466]

　チャンコロの自己責任観念の無さには呆れるぜ。
　チャンコロどもが莫大にＣＯ２を発生させているから中国国土が汚染され黄砂が莫大に発生しているんだろうが。
　チャンコロは自分が糞を垂れたら自分でケツをふけよ、このボケ！

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廬溝橋の一発（確定済）

投稿者： sada_goro 投稿日時： 2006/04/22 18:26 投稿番号： [113537 / 196466]

廬溝橋で誰が一番先に発砲したかは、以下のことによりほぼ確定しています

・当時、廬溝橋で日本軍は演習をしていたが演習のため実弾は携行していなかった。
そのとき、突然発砲された（国民党軍は否定）

・国民党（蒋介石）軍も銃撃された

・昭和24（1949）年10月1日、「中華人民共和国」成立の日、周恩来首相は、
「あの時（盧溝橋事件の際）、我々の軍隊（共産党軍）が、日本軍・国民党軍双方に、（夜陰に乗じて）発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々（共産党）に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言した。

・終戦後、日本に帰国せず、中国共産党人民解放軍の傭兵になった旧日本軍の兵士が多数いが、その中の一人、葛西純一氏は1945年9月から1953年4月まで、政治部員、通訳などを務めた。
　氏はその編訳書『新資料盧溝橋事件』（１９７４年、成祥出版社）の中で、中国人民解放軍総政治部発行のポケット版『戦士政治課本』に次のような記述があると書いている。
　「７・７事変（盧溝橋事件）は、劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って党中央の指令を実行したもので、（略）蒋介石南京反動政府は、世界有数の精強を誇る日本陸軍と戦わざるを得なくなった。その結果、滅亡したのは、中国共産党ではなく蒋介石南京反動政府と日本帝国主義であった」と

・東京裁判の公判中
河辺旅団長、牟田口聯隊長は盧溝橋事件の責任者として嫌疑が掛けられていたが、中国共産党の劉少奇が事件の現場責任者は自分だとの発表したため即刻釈放された

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また煽てられて帰ってくるのか

投稿者： nahanavi 投稿日時： 2006/04/22 18:22 投稿番号： [113536 / 196466]

また○○大臣　【話し合いの継続】と頭を撫でられて帰ってくるのかな。そのうちに、ガス田の開発は進み【東シナ海】に、その威容を示す。こりゃ、どうなる。我が国は、ここに及んでも・・・。

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１２億の貧より１億の富の為の経済成長？

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/04/22 18:15 投稿番号： [113535 / 196466]

中国はこのところの経済特区政策による自由化に伴い海外企業の経済進出や投資で空前の経済成長を遂げさらに加速し続けている。
にも拘らず、日本の円借款の見直しやＯＤＡ削減提案に対して猛烈に反発する中国政府の姿勢は余りにも理不尽で許せる物ではない。
そうした経済成長の証として国連に対する常任理事国としての責任追及にも猛烈に反発してみせる。
一体、中国の経済成長って実態はどうなってるのかはなはだ疑問に思う。
やはり１億の富に１２億の貧と結うのが中国の本当の姿で世界の経済界はこの１億の富の為にひたすら経済援助をしてるに過ぎないのか。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/22 18:12 投稿番号： [113534 / 196466]

＞内戦でも戦争で、いいとは思わない。内戦は内政問題による国内戦争で、日本が他国を植民地支配下にするが為の侵略戦争で、問題の混同、同一視しては如何なものでしょうか。

清朝が崩壊した後、今の中国全土は、国の体をなしてなかったんじゃないですか？。だから、いろんな政権が跋扈していました。軍閥もそうだし、国民党も共産党もそうでしょう。そこに日本もいただけです。

したがって、そもそも内戦という言葉は当時の中国の実態を表していないと思います。清朝が崩壊して、四分五裂のいろんな政権に分裂したか、あるいは、政権空白地域というのが適当な言い方ではないでしょうか？

＞軍隊が人民を守るべくものでなければいけない。

中国には、国防軍はありません。

正確には、共産党＝国ではないでしょう。

人民解放軍＝共産党の軍隊です。国防軍ではないと思います。

そして、人民解放軍の規定は、革命の遂行と革命の防衛ですよね。

＞日本の軍隊がまともか？

日本軍が日本人を大量虐殺したとかいうのを聞いたことがありません。満州や米軍との戦いでは、負け戦になって、守りきれず、戦後、非難を浴びることはありましたが、日本人にとっては日本人を守ろうとしたまともな軍隊だったと思いますよ。

＞世界で知られた南京大虐殺や、三光政策が日本軍による仕業だったよ。

南京事件は、でっちあげの疑いもありますから、確定できないと思います。三光政策というのは、少ししか知らないのですが、良く調べてみたいと思います。何かそれを証明するような客観的な原始記録があって、おっしゃっているのだと思うのですが、捏造が入りやすい写真・日記・証言とかではなく、何か客観的な証拠がありますか？調べてみたいと思います。

そういう類の証拠が掲載されているホームページとかありますか？

こんなのがありました。

「まず、不思議に思うことは、「三光」は中国語ですから、日本軍が「三光作戦」という作戦名を使うはずがなかろうという疑問です。現に、日本軍の将兵で｢三光」という言葉を知っている例は、皆無ではありませんが、ほんの数えるほどでしょう。下級将校や兵はまず、聞いたことがなかったといって間違いないものと思います。」

ま、いろいろ調べてみたいと思います。

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Re: 中国軍が悪かったんですよ。

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/22 18:12 投稿番号： [113533 / 196466]

完全国際法上合法の日清戦争

世界が見ていた日清戦争

負けただけだろー

だらしねーチンが。

悔しいのか？

悔し紛れに、歴史を捏造するんじゃないぞ！

ボケ！

これが「熊猫色は皆屁」の「コロちゃんアホ踊り」かあー

しっかし、クダランことしか言えない、哀れなコロチンヤナー

アホ！

こいつは、適当にからかって、ほっぽり出すだけで十分やなー

げらげら

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 17:55 投稿番号： [113532 / 196466]

＞君がここで屁理屈を垂れていることは全て過去に日本側から否定され、君たちサイドは一切理論的に反論出来ていない事ばかりだ。
＜＜＜

日本側が屁理屈で、理論的に反論できなかったんだよ。
お前さんを含めて、理論もなくて論理的に話していない。
いいか。
お前さんは、条約だの、平和裏だのと提示したのにも関わらず、
日本が、天津条約を破ったんだよ。
破っただけではなくて、日清戦争にまで仕掛けたのだ。
お前さんは、清国と日本と結ばれた天津条約の中味を知らずに、読んでも理解できないんだから、屁理屈論を展開している一方だ。
お前さんは、条約を守りせずにして、不平等条約を、相手に守れと言える立場にあるのか。不平等条約だからこそ、平和裏に守らないんだよ。

＞不平等条約は当時の常だ。日本だって日米和親条約など不平等条約を結ばされずいぶん不利益を被ったが、一度結んだ条約だから不満はあってもきちんと守った。そして、長い時間をかけてそれを修正した。当時の国際的なパワーバランスでは仕方がなかったんだよ。
＜＜＜

だから、バランスを崩すのに、平和裏にできるのか？
不平等だから、安定的で平和裏にバランスが保てない。理解できるか？

＞欧米列強が日本の台頭に不快感を覚えたのは人道上の視点や、中国人の立場に立ったからではない。自分たちの中国における権益が日本に侵される思ったからだよ。
＜＜＜

列強も日本も侵略者で、中国人からみれば、誰も悪者だよ。
悪者同士で、山分けするような悪の善説をいくら、口説きでもな、理屈が通らなく、
屁理屈を論じるのが、お前さんの今のいった日本側ばかりだよ。

＞それは中国の見方。まあ、頷けないこともないが、当時の中国には外国疎開がたくさんあり、そこはいわば中国の治外法権地域だった。ところがそこにいる日本人の安全が脅かされれば、日本が法人の安全を確保するため動くのは当たり前だろう。現実に中国人による残虐な邦人虐殺事件も起きていたのだ。
＜＜＜

その多くが民間人による事件、解決済みの事件で、全面戦争に突入する理由にならない。理由になるというなら、日本は目的が別にあって、その目的に達するために只でさえ、謀略を講じていたのにね。

＞それも中国側の言い分。当時、国際的に認められた方法で日本は中国に駐屯していた。資源を略奪と言うが、具体的に中国から無償で日本が資源を強奪していたかね。代価が安かったか高かったかはともかく、きちんと取り決めた代価を払っていたはずだが。
＜＜＜

他国の住民を追い払って、開拓させるのも代価か。
強制連行には代価があるのか？

大元が不平等であって、その代価の一つも不平等である以上、反発が買われるのが自然だよ。
黙って、平和にいろと、平気に言えるのか？

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外資に頼る北京オリンピック

投稿者： pointdearrivee 投稿日時： 2006/04/22 17:38 投稿番号： [113531 / 196466]

＞北京五輪：開幕式の最終プラン、06年末までに決定
＞北京五輪組織委は5つのプランを提出したクリエイターから構成される最強チームを結成。同チームが開閉幕式の最終プランを決定する。
＞メンバーには映画監督の張芸謀氏やスティーブン・スピルバーグ氏など13人が含まれている。

今の中国そのものを象徴。
外国の資本（外資）なしでは何一つ自力で生み出すことのできない中国。
当然オリンピックでさえ、全て外国の資質（外資）に頼る。
海外の頭脳に頼ることで、成功すれば自分達の功績とし、評判が悪ければ人のせいにするといった、いかにも中国人的発想の悪知恵レベルだ。

これだけの外資をそろえて失敗もなかろうが、なければ自力では何一つ自力で作り上げることのできない北京オリンピック同様、これだけの外資をそろえて失敗もなかろうが、なければ自力では何一つ立ち行かない中国経済。

何もかも外資の借り物で作られる北京オリンピック。何もかも外資の借り物で作られる中国経済。自国をアピールする（できる）先進諸国のオリンピックとは根本的に違う、今の中国そのものを象徴するのが北京オリンピックだ。

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Re: 中国軍が悪かったんですよ。

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/22 17:32 投稿番号： [113530 / 196466]

国際法違反の戦闘を仕掛けてきたコロチャン軍閥

日本は国際法違反の犯罪として「コロちゃん軍閥の継承国」の訴追と損害賠償請求を行うべきだな。

「熊猫色は皆屁」の「コロちゃんアホ踊り」反応が楽しみだなー♪

（げらげら

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/22 17:24 投稿番号： [113529 / 196466]

戦争というのは、戦場となったところは、皆、苦しみます。日中戦争は、それが、中国大陸になっただけで、しかも、そこには、まともじゃない国防軍と、我を張った共産党の私兵軍と日本軍が、入り乱れて覇権争いをしていたんじゃないですか？

-- ->そして、最後にそこで起きた全ての人的損害・物的被害を日本のせいにしているのではないのですか？

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Re: 中国軍が悪かったんですよ。

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/22 17:23 投稿番号： [113528 / 196466]

国際法違反の戦闘を仕掛けて、

負けただけだろ。、

連戦連敗

それだけのこと

んで、70年も80年もたった今頃

悔しいーーー

相手が悪いー

お粗末なコロチャンロンリでした

（げらげらげら

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 17:15 投稿番号： [113527 / 196466]

＞私は、日本が悪くなかったとは言っていません。日本だけが悪かったわけではないと言っているんです。
＜＜＜

内戦でも戦争で、いいとは思わない。内戦は内政問題による国内戦争で、日本が他国を植民地支配下にするが為の侵略戦争で、問題の混同、同一視しては如何なものでしょうか。

＞中国共産党の人民解放軍は、国防軍ではありません。私兵です。革命の防衛はしますが、人民を守るための防衛軍ではないでしょ。だから、我を張って、日本軍が撤退した後、解体せずに、中国国民党軍と戦って、人民は、戦果に巻き込まれたんでしょ。
＜＜＜

軍隊が人民を守るべくものでなければいけない。
国民党の軍隊が政府軍で、最初から最後まで徹底抗日しなくて、
自国民を捨てた軍隊だった。
人民は自分らを守らない政府とその軍隊を支持しなく、その政府もいらなくて、自分らを守る本当の政府と軍隊を作り上げるのが当然なことでしょう。

人民は、共産党を選択して社会体制を取って来ている。
共産党が政権政党で、人民解放軍をリードするその筋が通ってきたし、
また、人民代表大会は国家主席を選び、国家主席は軍のトップにある。

人民解放軍のできた経緯を知らないお前さんは、私兵だのとほざいているだけだよ。
人民解放軍は人気がありますよ。愛されているよ。

＞戦争というのは、戦場となったところは、皆、苦しみます。日中戦争は、それが、中国大陸になっただけで＜＜＜

日本は、大陸を殖民支配下にしようとして、中国人を苦しめた戦場を中国にした。
中国人が日本に何十年間も苦しめられてきた。

＞しかも、そこには、まともじゃない国防軍と、我を張った共産党の私兵軍と日本軍が、入り乱れて覇権争いをしていたんじゃないですか？＜＜＜＜

まともかどうかは、お前さんのここで決めること、決められることではない。

最後の最後まで、人民の支持を得た軍隊以外の軍隊がまともと思うかね？

共産党は民族自決でもって、人民の側に立って、弱小ながらも、中国大陸全体をも植民地支配下にするが為投入された１００万以上もの侵略軍に、戦略的に戦ってきた。

日本の軍隊がまともか？
平頂山事件においては3000人前後の村人を殺して、
済南事件において１２時間内で犯人を出せと理不尽な要求を出して、
中国側に3000人の犠牲者を出したんだろう。

世界で知られた南京大虐殺や、三光政策が日本軍による仕業だったよ。
まともか？

日本軍は、正規軍だったが、正面から戦って投降しないで最後まで戦いとおせたか、
自国民が守れたか、まともだったか？

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Re: 中国軍が悪かったんですよ。

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/22 17:15 投稿番号： [113526 / 196466]

悪いのは中国

対コロちゃんで　大日本帝国の行動はどれも国際法上合法の行動
国際法上、何が悪いんだよ！

常に国際法違反を繰り返してきた、コロチャン軍閥と共産党

謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

1937-1948

謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　潜水艦領海侵犯
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

悪いのはいつも　コロChina

「熊猫色は皆屁」の「コロちゃんアホ踊り」反応が楽しみだなー♪

わくわく

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Re: Yahoo!投票

投稿者： donchan5656 投稿日時： 2006/04/22 16:33 投稿番号： [113525 / 196466]

>「改善すべき」48％、「現状でよい」8％、「より悪化しても構わない」40％、　「わからない　」5％　です。

この質問は　明らかにおかしい　と思う

改善すべきとは　何を改善するのか　シナの考えなのか　日本の考えなのか
それとも両者なのか　　ここがはっきりしないので　答えを選べない

もし設問するんなら

１．シナの意見を聞くべきだ

２．両国の意見を　激突させるべきだ

３．日本の意見を聞かすべきだ

４．わからない

こんな感じの方が　わかりやすいんでないかい

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 16:24 投稿番号： [113524 / 196466]

＞確かそちらのお仲間のwasabiさんは，核攻撃を受けても当然で自業自得だと主張されていましたね．＜＜

誰の仲間だ？
勝手に決め付けないでください。

私は、核戦争反対だという反論だが、前のレスを確認してください。

陰湿、狡猾な言い回しが好きになりませんね！

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Re: 中国国土は汚染、

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 16:19 投稿番号： [113523 / 196466]

＞日本にまで酸性雨や黄砂が降るのは迷惑だ。
＜＜＜

お前は、神の意志に逆らわないで日本の技術で自己責任で風のFIRE WALLを作れよ！

＞中国共産党政府は日本が困るなら金と設備を持って中国に来て黄砂を防げと偉そうに言っているだけだ。
＜＜＜

黄砂の発生には地球規模で諸要因があって、ある程度の治まり、防止ができるが、結局、どの政府も自然の力には勝てない。

＞チャンコロの自己責任観念の無さにはあきれるばかりだ。＜＜＜

この阿本よ、

地球規模の自然災害だと考えないなら、自己責任で、風のTMDやら、ファイアウォールを構築せよ！

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/22 16:13 投稿番号： [113522 / 196466]

お前さんの死んだ人が同じというような思考だと、
これからの戦争おいても、化学兵器や原爆を使ってもよいこととなる。
＞＞

確かそちらのお仲間のwasabiさんは，核攻撃を受けても当然で自業自得だと主張されていましたね．

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/22 16:05 投稿番号： [113521 / 196466]

＞日本人が打った弾が増えた分、死んだ人が多くなる。

私は、日本が悪くなかったとは言っていません。日本だけが悪かったわけではないと言っているんです。

そして、中国人が打った銃弾が中国人に当たったことは、事実でしょ。中国が悪くないとは言えませんよ。しかも、蒋介石は、堤防を壊して、中国人民６０万人に被災させているんです。自国民を守るための戦争というより自分勝手な戦争をしていたんでしょ。

中国共産党の人民解放軍は、国防軍ではありません。私兵です。革命の防衛はしますが、人民を守るための防衛軍ではないでしょ。だから、我を張って、日本軍が撤退した後、解体せずに、中国国民党軍と戦って、人民は、戦果に巻き込まれたんでしょ。

＞これからの戦争おいても、化学兵器や原爆を使ってもよいこととなる。

戦争というのは、戦場となったところは、皆、苦しみます。日中戦争は、それが、中国大陸になっただけで、しかも、そこには、まともじゃない国防軍と、我を張った共産党の私兵軍と日本軍が、入り乱れて覇権争いをしていたんじゃないですか？

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/22 15:54 投稿番号： [113520 / 196466]

>中国人が、打った弾に当たって死んだ人
日本人が、打った弾に当たって死んだ人
<<<

日本人が打った弾が増えた分、死んだ人が多くなる。

＞どっちも、死んだ人です。違いがあるんですか？＜＜＜

日本が外来種の侵略者で戦場を中国にしたことを忘れないように！

お前さんの死んだ人が同じというような思考だと、
これからの戦争おいても、化学兵器や原爆を使ってもよいこととなる。
当然、その当時、日本は原爆をもったら、使ったに違いない。

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Yahoo!投票

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/04/22 14:56 投稿番号： [113519 / 196466]

　下記のHPの右下にある『Yahoo!投票』あります。

　「外務省の調査では、80％近い人が、日中関係を改善すべきと考えています。あなたはどう思いますか？」
　今、「改善すべき」48％、「現状でよい」8％、「より悪化しても構わない」40％、　「わからない　」5％　です。。。

　 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/22 14:22 投稿番号： [113518 / 196466]

−−−＞戦争が拡大したことを、自覚すべきです。

最後、とぎれてしまった部分です。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/22 14:20 投稿番号： [113517 / 196466]

＞確かに、当時日本にはいわゆる「不拡大派」と呼ばれる早期和平を主張する人達が軍部にもいました。しかし、その和平そのものを阻止したのもまた日本ではなかったでしょうか？

以下のような感じではないでしょうか？

日中戦争の始まり、盧溝橋事件

昭和一二年（一九三七）七月七日夜半（一〇時半ころ）、北京郊外西南約一六キロの蘆溝橋付近で日本駐屯軍の牟田口連隊所属の第八中隊が夜間演習をしていたとき、数発の実弾射撃の銃声が起こった。日本側は、その付近に駐屯していた中国軍（国民政府の第二九軍）が発砲したものと判断した。翌朝未明（午前三時過ぎ）、再度銃声が起こった。牟田口連隊長は独断で中国陣地の攻撃を命じ（午前四時二三分）、両軍は戦闘状態に入った（午前五時半）。

−−−＞誰だかわかんないやつが、日本軍に発砲した。実は、この発砲は、蒋介石軍に対してもなされたという話もある。

最近もっとも有力視されているのは中共陰謀説である。事実、中国共産党は七日夜半の発砲事件の翌八日、つまり、まだ発砲事件の詳細が不明の時点で「日軍蘆溝橋進攻に関する通電」で対日即時開戦論を主張するなど、その反応の異常な速さが注目される。

−−−＞誰だかわかんないやつが、中国共産党という有力説がある。ま、説ですけどね。

この頃、「参謀の多くや特務機関も事変の不拡大派でした。」もちろん、拡大したいという派閥がなかったわけではないし、かなりの勢いをもっていました。

この後、何度も、停戦しては、戦闘の繰り返しになり、拡大派が、徐々に勢力を増して行ったようですが、決定的になったのは、

１９３７年７月２９日、通州事件。日本人居留民約260名が虐殺される。通州事件での日本人の殺された方は、尋常なものではありませんでした。

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html

http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/tu-syu.htm

１９３７年８月９日、和平会談の予定だったが、海軍陸戦隊の大山中尉が惨殺される。

８月９日、大山中尉は斎藤要蔵一等水兵を運転手として（彼は大山のお抱え運転手であったが）上海の虹橋飛行場に向かった。午後６時半ごろ、共同租界の延長にある記念通りを車で通っていたところ、中国保安隊（平和維持部隊）の兵士との間銃撃戦が起こった。

中国側の調査によると、日本側が先に発砲してきた。（あくまで、中国側の調査ですから、その点を考えて下さいね。）この銃撃戦によって大山中尉、斎藤水兵および中国保安隊員1名が死亡した。

日中共同の公式調査によれば、中国保安隊員は背中に銃弾を打ち込まれて即死した。大山は全身に30発以上の銃弾を打ち込まれて即死したが、その体は車外に引きずり出されて、全身は銃剣によって切りつけられ、腹は大きく切り開かれた。頭は銃で殴打され、顔は判別できないほどに損傷し、頭蓋骨は叩き割られた。また彼の靴、札入れ、時計などの貴重品は全て奪われた。

これで、強硬派だらけになってしまったと推測されます。そして、日本軍がこの後、連戦連勝でしたから、この後、その内容が、中国側に厳しくとも、和平案を提出したこと自体が、異例のことです。それでも、蒋介石は、けったわけです。

トラウトマン辺りの流れですが、いいのがありました。

●1938年
1月2日、ドイツ大使トラウトマンが日本の和平案の返事を聞くために蒋介石を訪問しようとしたが、蒋介石は会わず。
1月15日、日本の和平案を蒋介石が蹴る。
1月16日、日本政府が「国民政府（蒋介石）を相手とせず」と声明。
6月12日、蒋介石軍が黄河の堤防を決壊させる。日本軍による救出活動も虚しく住民６０万人が罹災し１２万人が行方不明。支那軍はこの黄河と揚子江の堤防決壊を日本軍の仕業と世界中に宣伝。

日本は、戦争を中国大陸で行って、現地住民を苦しめたことは、認めますよ。でもね、人民軽視でなければ、堤防破壊なんてできません。戦争を継続した責任が、中国にもあるんですよ。日本は、謝罪・実質的賠償・反省をしてきました。戦争に、どっちが悪いという決定的なことが言えるものは、そう、多くありません。どっちも、悪かったということの方が多いんです。三つ巴で覇権争いをしていたのですから、これからは、中国共産党・国民党が、反省する番でしょう。中国人だから、中国人を殺して反省しなくて良いなどということはありません。しかも、両者とも、人民不在で、我を張って、戦争が拡\xC2

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Re: 日中関係

投稿者： amondayojp 投稿日時： 2006/04/22 14:20 投稿番号： [113516 / 196466]

宣伝マンです。了解しますた＾o＾

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Re: 日中関係

投稿者： navyblue0602 投稿日時： 2006/04/22 13:54 投稿番号： [113515 / 196466]

いくつかのとこにも書きましたが、
ttp://jp.im.tv/vlog/Personal.asp?Memid=2544&FID=1002
これを広めてください。アクセス数が700くらい行けばTOPページに掲載され、多くの中国人の目に触れます。
（チベット侵略の動画を、台湾のブログサイトに乗せたものです）
（すでにいくつか同じものを２ちゃんねるの人が載せてくれてます）
どんどん広めてください！

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Re: drianham：ちょっと待ってくださいよ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/22 13:18 投稿番号： [113514 / 196466]

＞差別用語や個人攻撃は頂けませんよ。貴方にとってまともな中国人とはどの様な方を指していらっしゃいますか？

何を言ってるんだ？偉そうに！あんたが私に個人攻撃仕掛けてきたの忘れたのか？あんたの言った事はここにいる日本人が中国人を攻撃するよりひどい事いっておいて今更何言ってる？黙ったらどうだ！

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ステークホルダー（単なる利害共有者）

投稿者： inakamon527 投稿日時： 2006/04/22 12:55 投稿番号： [113513 / 196466]

コキントウが米大統領に『利害共有者』と呼ばれた。
失礼ではないものの、中国がどういう立場かが良く分かる。

２０日に、ある小さな報道が流れた。
１９日共同の発表で、
ＦＢＩのおとり捜査で、中国の組織により、中国から北朝鮮製の偽100ドル札、
『スーパーノート』が大量に持ち込まれ、捕まったという。
しかも、持ち込んだ組織は、中国製携帯型対空ミサイルの売り込みもしていた。
もちろん、携帯型地対空ミサイルを買うのは、テロ組織に決まっている。

ボーイングの飛行機八十機の購入などで、派手に成功をかざろうとした
コキントウは、たっぷりと冷や汗をかいた事と思う。

北朝鮮の偽札に、中国ははっきり関係を持っていて、
しかも、米国のテロ組織に地対空ミサイルまで売ろうとしていたのだ。

政府が関わったかどうかは、この点問題ではない。
明らかな重犯罪を取り締まりも出来ず、
中国軍の兵器が、アメリカの一番憎むテロ組織に流されようとした。

中国政府の統治能力は皆無と証明したも同じだ。
日本でこんな馬鹿げた事件が起これば、国家主席はその場で辞任するしかない。

コキントウが米国に一言も反論できなかったのは、当然の結果だろう。

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