対米全面テロ

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> >>>>>>>仕方がない

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 16:00 投稿番号: [163760 / 177456]
>自分の言い分を通す為に暴力に訴えるという気持ちは分かりたくもありませんね。

アメリカがイスラム原理主義勢力などにテロをさせるように仕向けているのだ。
それがテロの連鎖だ。
それが無かったら軍需産業が困るからね。
つまり、日本の無駄な公共事業と同じ。

>それしか大国に抵抗する手段がないだなんて理由は私は一生認めるつもりはありません。

もちろん、テロは認められない。
同時に、アメリカのイラク戦争、占領統治も認められない。
だから、アメリカの行動を肯定するような自衛隊派兵は認められないのだ。

>それとも、レモンさんはアメリカを滅ぼしでもしたら世界平和がくるとでもお思いですか?

アメリカという国家よりも、軍需産業を傘下におくロスチャイルド財閥やロックフェラー財閥などの方が危険だと思うね。

ryuuyuuressiが非難しない「介入」

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/02/26 15:53 投稿番号: [163759 / 177456]
http://cnn.co.jp/world/CNN200402260010.html
国際部隊の即時派遣を主張   ハイチ情勢で仏外相

(CNN)   反政府武装勢力と政府側の衝突が続くハイチ情勢をめぐり、フランスのドビルパン外相は25日、治安回復のための国際部隊をただちに組織すべきだとの声明を出した。(中略)
  ドビルパン外相は声明の中で「これはハイチの歴史の新たなページだ」と述べ、同国が危機的な状況にあることを強調。責任はアリスティド大統領にあると指摘した。国際部隊展開の詳細には言及していない。旧宗主国のフランスは、同大統領と反政府勢力指導者らを今週末にもパリへ招き、交渉を仲介するとの構えを示していた。

●ryuuyuuressiたん、これって「植民地主義の復活」じゃないの?
「民族自決を踏みにじる介入」じゃないの?

なんで非難しないの?
「ドビルパン、お前もか!」とでも言えばいいのに。

itsmorecoconielさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/02/26 15:50 投稿番号: [163758 / 177456]
あのね、売り言葉に買い言葉でそうなっただけ。
君に配慮があったなら、ちゃんと受け答えをしますよ。

>どうやらあなたにはそれを見通す能力がないようだね。

君の言葉遣いに合わせただけだけど、それが不満ならあの馬鹿げたものの書き方をしないようにね。

>あまり軽く他人のことを考えると自分の尊厳を傷つけることになるよ

不思議な言い訳の仕方だね、軽く扱われる文面を君が書いたのですよ。

>違う事が受容される社会だから、あなたのような偏屈者でも、
>この場で受け入れられているという現実をあなたはどう受け止めているんだろうね。

あのね、ややこしくしなくてもいのですよ。
「違う事を受容しない」・・「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」
と言う意見についてstwmpxqmwts君に反省を促しているだけだよ。
その私がこの場所で受容されないとしたら、独裁者の支配を許す世界になる。
君はその現実が望ましいのかな?

>結局、あなたは違いを善しとするの、悪とするの。どっちなの?

意味は通じているようだね、君がどっちかを尋ねた。
その答えを先に頂きたい。

一般的にいって民主主義は多様性を受容しなければ、自由を唱えても
対立が激化すると思っている、平和を守る為にはね。
このトピでは「テロ」「戦争」がテーマだ、君の言った「だから世の中楽しいの」は
この場所での真剣な意見の違いを楽しむと捉えるのが普通だね。
それは真剣な態度とは言えない、軽い人間のする事だ。
だから「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」も簡単に受容してしまう。

>>「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

>という言葉だけど、

>これは「違い」を認めない発言なの、わかってるよね?つまり排他的なんだよ。

どちらが排他的なの、stwmpxqmwts の発言だよ「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」ってのは。
よってそこまでいうなら、君の倫理観のおかしさを指摘させて頂く。

>あなたの行動・言動に一貫性がない(説得力がない)からだよ。

よくここまでひねくれて考えるものだと感心する。
君の言葉に説得力を感じるのは「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」を
気持ちよく受け止める、排他的な人間だけであろう。

>そろそろ年の功を見せたら?

遠慮するよ、君がこれほど下らない人間とは思わなかった。

>itsmorecoconielさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/02/26 15:38 投稿番号: [163757 / 177456]
itsmojigokunielさんの公開プロフィール
更新履歴
最終更新日: 2004/02/26
検索結果 (検索キー:itsmojigokuniel)
1件の記事に一致しました。

。。。。。。

itsmorecoconiel さん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/02/26 15:34 投稿番号: [163756 / 177456]
>そういう言行不一致があるから、
誰もあなたの言葉に耳傾けなくなるんだよ。


誰もって事はないでしょう。少なくとも私は傾けてますから。

itsmorecoconielさん

投稿者: itsmojigokuniel 投稿日時: 2004/02/26 15:30 投稿番号: [163755 / 177456]
あんた、しつこいしキショいょ。



消えておくれ!

kisimenjpさん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/02/26 14:48 投稿番号: [163754 / 177456]
わずか2回目の投稿で人の呼び方を
「さん」から「ちゃん」へ、
「あなた」から「きみ」に変えるあなたも
相当軽いってことに気付きなよ・・・

「軽い」フリなんていくらでもできるのに
どうやらあなたにはそれを見通す能力がないようだね。おっと、ここにきて、
自分も実は「軽いフリ」をしていたんだよ、
という逃げ口上はなしね。

>いいかな、違う事からテロがあり戦争がある、それを楽しんではいけません!

違う事が受容される社会だから、
あなたのような偏屈者でも、
この場で受け入れられているという現実を
あなたはどう受け止めているんだろうね。

あまり軽く他人のことを考えると
自分の尊厳を傷つけることになるよ

このなぞなぞの意味、わかる?

わからないだろうね、
偏屈者の「あなた」には・・

最後にあなたの日本語のおかしさ、
指摘させてもらうよ。

>いいかな、違う事からテロがあり戦争がある、それを楽しんではいけません!

ここの要点:違うことを楽しんではいけない。

>その違いを「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」で片付ける事を
良しとするのかな?

ここの要点:違いを単純に片付けてはいけない。

おかしいよね。

最初の文では「違う事を楽しんではいけない」と言っているのに、次の文では「違いを尊重しなければいけない」という流れになっている。

しかも、この2文、続きになってるんだよね。

2文目の「その違い」というのは、テロを起こすような「違う事」を意味するんだよね?

おかしいんだよね、どう考えても。

最初の文章では明らかに「違い」を軽んじてるのに、
次の文では「違い」を単純に片付けちゃいいけない、
ということになっている。

こういうのを、「文章がサラダしている」っていうの、知ってるかな。

結局、あなたは違いを善しとするの、悪とするの。どっちなの?

問題になっている、

「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

という言葉だけど、

これは「違い」を認めない発言なの、
わかってるよね?
つまり排他的なんだよ。

あなたもそう。

結局、あなたはストンプさんの言葉に、行動で同調しちゃってるんだよ。

そういう言行不一致があるから、
誰もあなたの言葉に耳傾けなくなるんだよ。

ただ偏屈だから、物分りが悪いからという理由で、
誰もあなたに答えないんじゃない。

答えないのは、

あなたの行動・言動に一貫性がない(説得力がない)からだよ。

でもそれはどうやら、
あなたの日本語力の問題のようだね。

そろそろ年の功を見せたら?

etranger3_01さん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/02/26 14:33 投稿番号: [163753 / 177456]
>ストンプさんから推薦状が届きました(笑)

あんまり推薦状を信頼しないほうが…。
実は前から「参加しようかしら?」と何度か思ったことがあったのですが
「えーっと、許可とるってめんどくさいなあ」と思ってしまっていて。
それに私の英語力だと、忠実な翻訳はちょっと厳しい。「面白おかしく意訳」なら得意ですけど、それじゃあマズイかなって。
でもネタ紹介+アゲるくらいなら出来ますのでぼちぼち協力させて頂きますね。

stwmpxqmwtsさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/02/26 14:31 投稿番号: [163752 / 177456]
>従属理論:主にラテンアメリカの論者が主張した新しい国際的経済搾取の理論

なるほど。私も少し検索してみました。
http://tsukasamatsuyama.at.infoseek.co.jp/dependency.html
http://www.glocom.ac.jp/proj/kumon/paper/1991/91_06_09.html
あたりとか。
もろ共産主義の影響を受けているけど、それ以上に「運命論」って感じ。
(運命論はイスラム原理主義とも相性がいいんですよね。)

>従属理論は、アジアのNICSの経済成長などの世界の経済の現実がこれを打ち破りました。
>韓国・台湾などは、日本の植民地で独立後も日本の投資が相当入りましたが、これらの国は搾取に苦しむどころか、立派な経済先進国として発展を遂げました。
>それで経済停滞の原因は先進資本主義国による経済的搾取にあるのではなく、発展途上国そのものに問題があるということになったわけです。
>以上は、従属論に対する素人の感想です。

NICSだけじゃなくて、「毛時代の中国人とトウ小平時代以降の中国人、どっちが幸せか?」とか「欧米資本の投資を受け入れているベトナム人と、北朝鮮人はどっちがマシな生活を送っているのか?」とか考えれば、おのずと答えは見えてくるような気がしますね。

あ、あとorikoutyann 氏は
「民主化がもたらすものは、政情不安の増大など欧米資本を利するだけだ。」
って書いているけど、それってどうなのかしら?
おりこうちゃんが正しいのなら、今ごろ「脱北者」じゃなくて「脱南者」が深刻な問題になってるんじゃないかな?

lovepeacemamaさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/02/26 14:29 投稿番号: [163751 / 177456]
>パレスチナの人たちが「苦しい状況」をブラックジョークにして笑い話にしちゃっているところなんてとっても興味深いです。

エルサレムの旧市街でお土産Tシャツを売っていた店があって、
そこに戦闘機のイラストとともに「America, No worry! Israel is behind you(アメリカさんよ、心配するな。イスラエルが君についているから)」というセリフが入れてあるTシャツがありました。
イスラエル人の自虐センスに笑い転げたものですが、さらにそのジョークをシニカルにしていたのが、その土産物屋がパレスチナ人のものだったこと。
こういうのを見て「けしからん!」と目くじら立てる人は、ちょっとゆがんでいる。

>バグダッド解放後各所で起こった略奪

BBCが戦後2ヶ月くらいして流した特番で見たのですが、略奪の現場では、みんな「アリババ!アリババ!(泥棒)」と屈託なく笑いながら椅子などを運んでいて、レポーターが「でも、それでいいの?」と問いかけたら、群衆は「サダムこそがアリババのチャンピオンだったんだ。俺たちはあいつに盗まれた分を、少しだけ取り返しているだけだ」と。
そういう考えもあるのか、と驚きました。

>かつてそういう投稿をたくさんしてきたし、
>今でもどうしてもそのような同情心が先になってしまうことが多いです。

もちろん同情心がなければ、問題意識も涌きませんしね。
一時期、「アメリカやイスラエルの悪事を知りたかったら、ラブママさんの投稿を片っ端から読めば良い」と重宝させて頂いた事があります(笑)。

>自分でもなにが正しいのかまだよくわからないけれど、どんな状況でも「いけないことはいけない」と言う事こそが相手を本当の意味で「同じ人間として尊重している」と言えるのかもしれませんね・・・。

これから書く事はラブママさんのことではないので、誤解しないで欲しいのですが、、、

たとえばですけれど、「アメリカはこういうことをやるからけしからん!   改めるべきだ!」とか「アメリカ人はもっとマシな大統領を選べ!」とか「イスラエルは壁を作るな!   暗殺作戦を止めろ!」という批判は、アメリカやらイスラエルに対する、ある種の愛や期待があるからこそ出てくるわけですよね。
ではなぜ同じような注文をタリバンやパレスチナ人や北朝鮮に言わないのか?   最初っから期待も愛も持っていないからでしょ?
「アメリカやイスラエルは、我々と同じ理性の国、文明社会の一員だから、ちゃんと考えれば自分達の間違いに気付くはずだ。でも、自治政府や北朝鮮は野蛮人どものジャングルだからしょうがないよ」という意識さえ感じられる。

もちろんアルカイダなんかに愛を持つのは基地外だけだけど、せめて自治政府あたりには厳しい愛を持って欲しいと思ったりします。

大分前にここで「インティファーダが政治的袋小路に陥り、パレスチナ人活動家たちが困っている」という記事を紹介したとき、「パレスチナ人は、もうちょっと現状を考えて非武装運動なりに転向すればいいのにね」というような感想を寄せた人と「イスラエルはここまでパレスチナ人を追い詰めてしまったのか、パレスチナ人は可哀想」という感想を出した人がいた。

この後者は親パレスチナの衣をまとっているけど、その実態は人種主義者でしかない。
「アメリカやイスラエルやらの暗部にしか目を向けない/考えない」ってことは、結局、アメリカやイスラエルのことしか見たくない/考えたくないってことだからね。

「アフガンでNGOを襲っているのはタリバンやアルカイダではなく、CIAのエージェントだ!」みたいなことを言う人の意識には、ブッシュより濃厚な「アメリカ全能主義」が刷り込まれているわけで、本人がそれに気付いていないのであれば、かなり痛いと思いますね。

でもlovepeacemamaさんは、同情心から出てくる問題意識と、公平に見ていこうという意識が、かなりバランスが取れているんじゃないかと思いますよ。


あ、それから「サラームパックス」は強力お薦めです。

itsmorecoconielちゃん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/02/26 13:12 投稿番号: [163750 / 177456]
おやおや一日待っての返事がこれか?
やっぱダメだね君もー

>ボクはもう離脱しまーす!

あのね、折角ある脳みそと言葉は使うものだよ。
この場合は・・・逃げまーす・・・と書きなさいね。

大事な事だから一つだけ書こうかな。

>みんな、それぞれ自分と「違う」んだよ。だから世の中楽しいの。

いいかな、違う事からテロがあり戦争がある、それを楽しんではいけません!
その違いを「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」で片付ける事を
良しとするのかな?

あまり軽く考えると君の尊厳に関わるよ。
君の軽さより「偏屈親父」を選ぶね。

お邪魔女よさん、お邪魔女よさん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/02/26 12:41 投稿番号: [163749 / 177456]
全然お邪魔じゃないのに面白いネーミングですねー

いち「善良な主婦」としての反論
よくわかりまーす。

主婦もいろいろ主張しないとね!
政治にも時事にも、どんどん入ってきてくだあさいっ!

お昼のカキコはここまでっ

ぴゅーっ

ぴたさんどさん、ぴたさんどさん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/02/26 12:36 投稿番号: [163748 / 177456]
> お邪魔女さんだってそうだと思うけど、誰だって本当は「仕方ない」なんて
言いたくないんですよ。人の命が失われるていく状況を「仕方ない」で片
付けられる訳がないんです。それでもこの状況を変えられないのであれ
ば、次に何をすべきか?と考える方が幾分か建設的ではないかと思う
んですけどね。

そのとーりだよねっ!

それにしても、ポ●ンキリーのCMだって、
よくわかったねー!たしかにエンドレスかもー(w

さっすが、ぴたさんどさん♪

ADMIRE

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/02/26 12:35 投稿番号: [163747 / 177456]
>「尊敬」はADMIREだよー。

え?そうなんですか?

知りませんでした・・・・ありがとう。

アドヴェンさん、アドヴェンさん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/02/26 12:32 投稿番号: [163746 / 177456]
>ごく普通の兄ちゃんの趣味や生活から、自分との共通点を見つけていくことで
縁遠い国の人への共感を養うというのも、大事なことでは?

いいことゆうねー。

くぅーっ(>_<)   ってきました!

ラブさんラブさん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/02/26 12:28 投稿番号: [163745 / 177456]
「尊敬」はADMIREだよー。

エトさん、横からごめんねっ

ヨコヤリしか入れないココニーでしたっ

ぴゅーっ

えとちゃん

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/02/26 12:26 投稿番号: [163744 / 177456]
>おかしくないよ

そう?


***
そんげん 【尊厳】
尊くおごそかで侵しがたい・こと(さま)。

そんちょう 【尊重】
尊いものとして重んずること。

***

「尊くおごそかで侵しがたいことを尊いものとして重んずる」

なんかくどい言い方かなと思ったので・・・

「Respect」というと「尊敬」しか頭になかった。「尊重」とも訳すんだ。

きしめんさーん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/02/26 12:25 投稿番号: [163743 / 177456]
あなたやっぱりだめだー。
救いようがない偏屈親父さんみたいなんで、

ボクはもう離脱しまーす!

でも、一つだけ言っておこっと。

あのね、

みんな、それぞれ自分と「違う」んだよ。
だから世の中楽しいの。

オッケー?

じゃあねー。あでゅ!(^○^)

ストンプさーん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/02/26 12:22 投稿番号: [163742 / 177456]
> 今回は、スルーと言うことでお願いします。

はーい。オッケー!

ちゃんと伝わったと考えておきまーす。

>尊厳の尊重

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/02/26 12:13 投稿番号: [163741 / 177456]
シケモクさん、お久しぶりです^^

>道に外れた行為を
黙認、容認する事は
相手を人として尊重している事だろうか?

だから私もmsg163734で

どんな状況でも「いけないことはいけない」と言う事こそが相手を本当の意味で「同じ人間として尊重している」と言えるのかもしれませんね・・・。

と反省しているのです。
まぁ・・・私の場合理屈に感情がついていけないこともあるのですけど・・・。

尊厳の尊重

投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/02/26 11:58 投稿番号: [163740 / 177456]
確かに爆弾を落とす事は
相手の尊厳を傷つける行為だ。

『略奪』の様に
道に外れた行為を黙認する事は
相手のプライドを傷つけはしないかもしれない・・・


だけど、はたして
道に外れた行為を
黙認、容認する事は
相手を人として尊重している事だろうか?

itsmorecoconielさん

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/02/26 11:42 投稿番号: [163739 / 177456]
今回は、スルーと言うことでお願いします。

またよろしくお願いね。

etranger3_01さん

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/02/26 11:41 投稿番号: [163738 / 177456]
いろいろ説明ありがとうございました。

了解しました。

英米法の法律用語の件も、よろしくお願いします。

adventureoftheultraworldさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/02/26 10:41 投稿番号: [163737 / 177456]
ストンプさんから推薦状が届きました(笑)

翻訳情報ボードへの参加、アドベンさんもよろしくお願いしますm(__)m

∇etranger∇

おかしくないよ、ラヴ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/02/26 10:38 投稿番号: [163736 / 177456]
たとえば英語でいうと
尊厳=Dignity
尊重=Respect

Respect the dignity of someone
誰かの尊厳を尊重する

全然おかしくないよ。

尊厳の尊重

大切なことだと思います。

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/02/26 10:08 投稿番号: [163735 / 177456]
ちょっとタイトルの「尊厳の尊重」って言い方おかしいですね・・・?

取り消します。

尊厳の尊重

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/02/26 10:06 投稿番号: [163734 / 177456]
>サッカーの話もそうですけど、「侵略だ!解放だ!」と大上段から考えるよりも
ごく普通の兄ちゃんの趣味や生活から、自分との共通点を見つけていくことで
縁遠い国の人への共感を養うというのも、大事なことでは?

まったくその通りだと思います。
といっても実際に現地に赴くことなど簡単ではないので、そういう普通の庶民の気持ちや生活を知りたくて、私はよくその地(イラクやアフガニスタン、パレスチナなど)に実際に行ったことのある人や現地に住んでいる人などのHPをよく訪問します。
パレスチナの人たちが「苦しい状況」をブラックジョークにして笑い話にしちゃっているところなんてとっても興味深いです。

>その投稿の中では、イラク人・パレスチナ人・アラブ人・アフガン人は「アメリカに殺されるかわいそうな人たち」という書き方しかされない。

これは私も耳が痛いです・・・。
かつてそういう投稿をたくさんしてきたし、今でもどうしてもそのような同情心が先になってしまうことが多いです。
バグダッド解放後各所で起こった略奪を批判している人に対して「今まで独裁と経済制裁に苦しめられ挙句の果てに爆弾を頭の上に落とされて尊厳を徹底的に傷付けられた人たちに、経済制裁や爆弾を容認した(国)側の私たちに”略奪なんていけないよ””他人の命や文化遺産を大切にしないとダメだよ”なんて言えるのか?」なんて反論したこともあります・・・。
自分でもなにが正しいのかまだよくわからないけれど、どんな状況でも「いけないことはいけない」と言う事こそが相手を本当の意味で「同じ人間として尊重している」と言えるのかもしれませんね・・・。
もうひとつ、この本を読んでなんとしてもパレスチナ代表チームには強くなってもらいたい!がんばってほしい!と思って、もし日本代表と対戦することにでもなったら私はパレスチナを応援しちゃうかもなんて思ったんですけど・・・著者の今さんはそういう同情心を「判官贔屓ともいえぬ奇妙な接し方」として疑問視していました。


>ひとつ、この手の話で気をつけないといけないのは、あまりに言い分が一方的なこと。

そうですね。
もし「地図にない国からの・・・」を読まなければコカコーラがイスラエルを支援はしているけれどパレスチナにもサッカー協会のスポンサーになることで支援をしているということを知らないままでいたかもしれないし^^;

いろいろ勉強になりました。

stwmpxqmwtsさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/02/26 09:00 投稿番号: [163733 / 177456]
おはようございます。

何か勘違いされているようですのでちょっと捕捉を…。

>それに英文の全文翻訳は、ほかに仕事を抱えながらだと、私の力量ではちょっと時間がかかりすぎて無理です。

これなんですが、別に私はストンプさんに英語の翻訳協力をお願いしているんじゃないんですよ。あのボードは、気が向いた人が翻訳をしてくれるようになっているので(大抵私かマーチンさんですが…)、まずはソースを載せちゃって、URLを参照できるアーカイブ(書庫)としちゃってくれればいいんです。だからあそこは別名が「情報庫」なんですね。

あまりやりとりとかコメントはせず、情報の掲載のみをメインとすることで、まあヨハネさんがやってるようなニュースクリップ集のようになっているんですよ。

ただ、より広範囲で、しかも世界中のメディアからの情報を英語(あるいはフランス語、ロシア語?)でも日本語でも掲載して、「世界はこんなに情報に溢れている。見落としていることはありませんか?」と、利用者の方々に訴えているんです。

だから、ストンプさんに求めている「掲示板協力」というのは、あくまで私の不在中でもトピックが消えないよう、英語ソースなどを掲示してアゲてくださいということなんです。翻訳は、お時間のあるときに翻訳エンジンに毛の生えた程度でもいいんですよ。それは、全部後回しでいいんです。本当に情報を「見たい!」と思った人は、自ら翻訳エンジンにかけるはずですから。

ですから、ソースを提示するときに、何処からの、何についての記事なのかだけを明記すれば、それだけで興味のある内容かどうかを利用者が判別できると思うんです。後は、情報を深く知りたいと思うかどうかは利用者次第ですよね。そこは、「こんな情報がある。読め!」というスタンスじゃなく、「こんな情報がありました。興味のある方は翻訳なりなんなりして読んでください」という意味で、ソースのみの掲示を行っているんです。

おわかりいただけました?(^。^)

∇etranger∇

>従属理論、アドベさん

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/02/26 00:52 投稿番号: [163732 / 177456]
>私自身は従属理論をよく知りません。


私も素人なので、そんなに知ってるわけではありません。

それに従属理論といっても、論者によって違うのだろうと思います。

最近はネットの検索が使えるので便利ですよね。

使って見ると

>従属理論:主にラテンアメリカの論者が主張した新しい国際的経済搾取の理論
「低開発諸国が低開発のままであるのは、中枢国家である先進諸国の搾取の結果であり、 この関係を変革しないかぎり、低開発諸国の発展はありえない。」
代表者:A・G・フランク、S・アミン

などを、ネットの検索で見つけました。

私の場合は、『帝国主義と従属 』テオトニオ・ドスサントス著 と言うのを手にとって見たことがあります(読んだのではありません)。

これも人によって解釈が違いますが、70年代ぐらいにラテンアメリカを中心に流行った理論だと思います。

このあと例のウォーラーステイン の世界システム論が出てきたのです(これも人によって少しずつ説が違うと思います)。

帝国主義に対する従属と言うのであれば、昔からあった理論です。

しかしそれではなくて、マルクス主義の原始共産制・奴隷制・封建制・資本主義・社会主義・共産主義という段階説がどうも通用しないと言うことがはっきりしてきてから、1970年代頃から新しく出てきた理論のように思います。

不思議なことに、烈士などの左翼諸氏がよく使うのがこの理論です。

なぜか、素人受けする理屈みたいです。

しかしそれだけではあまりに偏面的で全体的ではないので、世界システム論が新たに出てきたのでしょうか。

従属理論は、アジアのNICSの経済成長などの世界の経済の現実がこれを打ち破りました。

韓国・台湾などは、日本の植民地で独立後も日本の投資が相当入りましたが、これらの国は搾取に苦しむどころか、立派な経済先進国として発展を遂げました。

それで経済停滞の原因は先進資本主義国による経済的搾取にあるのではなく、発展途上国そのものに問題があるということになったわけです。

以上は、従属論に対する素人の感想です。

もう破綻した理論なので、それほど熱心に後をたどって読む気にはとてもなれません。

それで、この程度のことしか知りません。

あしからず。

>遠隔精神侵略装置!が存在する

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/02/26 00:35 投稿番号: [163731 / 177456]
分かったよ、分かったぁ〜!


それに侵されたと思しき人が見当たらんでもないけど…。



「お前がそうだ!」なんて誰か言ったか?   (笑)








しかし、疲労がますますたまるのぉ〜。









       \(~o~)/

遠隔精神侵略装置!が存在する

投稿者: alskjhdgfllaksjdq009 投稿日時: 2004/02/26 00:24 投稿番号: [163730 / 177456]
地球には一般人の知らないテクノロジーが存在し、名もなき人々を被害者にしている者たちがどこかに隠れているのです。

もっと有名な人や総理大臣、

投稿者: alskjhdgfllaksjdq009 投稿日時: 2004/02/26 00:22 投稿番号: [163729 / 177456]
大統領などをやっつけたらどうなんだ。見えない兵器をあやつる者たちよ!

>>>仕方ない発言

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/02/26 00:21 投稿番号: [163728 / 177456]
> 全くそうなんですよね。


まったくそうですよね。このこと皆もよく考えてほしい。

何のためにこんなことをするの? 神様!

投稿者: alskjhdgfllaksjdq009 投稿日時: 2004/02/26 00:20 投稿番号: [163727 / 177456]
彼らは何のために、市井の無名の民をこのような目に見えない兵器でやっつけるなどという無慈悲なことをするのだろう?一体、何のために、彼らはこんなことをするのだろう?

etranger3_01さん

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/02/26 00:17 投稿番号: [163726 / 177456]
etranger3_01さん、私のようなものに何度もレスありがとうございます。

>翻訳ボードを見てみれば、その趣向がわかっていただけると思います。

翻訳ボードのほうを見ましたが、私の拙い書き込みがすっきりした形になっていて、なるほどそうすればうまく行くのだということがわかりました。

さすがというか、etranger3_01さんはすごいなと感嘆しました。


>単刀直入に言いますと、翻訳ボードの維持協力をお願いできないかということです。

国際テロ関連   情報・翻訳ボードには、etranger3_01さんや、marchingpeopleさんのような、蒼蒼たる英語の達人がいて私にはとても敷居が高すぎます。

それに英文の全文翻訳は、ほかに仕事を抱えながらだと、私の力量ではちょっと時間がかかりすぎて無理です。

でもボードの維持の為と言うのであれば、外国のニュースなどの資料の要約や紹介ぐらいで勘弁してもらうということでお願いします。



代わりにといってはなんですが、最近法律関係のニュースも読みたいと思ってますので、英米の法律用語などについてわからないときは、etranger3_01さんのお暇なときにでいいですからご教示ください。


ついでにadventureoftheultraworldさんをご存知だと思います。

adventureoftheultraworldさんは、ものすごく博学で英語の達人で、それこそ私よりも、何十倍も適格と思います。

イスパレ問題も 国際テロ関連と大いに関係があるし、adventureoftheultraworldさんにもぜひ声をかけていただくよう願い申し上げます。

マインドコントロール兵器

投稿者: alskjhdgfllaksjdq009 投稿日時: 2004/02/26 00:17 投稿番号: [163725 / 177456]
そんなものが存在することをご存知ですか。日本政府などは全く知らないでいるかもしれない兵器です。

目に見えない存在

投稿者: alskjhdgfllaksjdq009 投稿日時: 2004/02/26 00:16 投稿番号: [163724 / 177456]
に攻撃されている人々が、全世界に1300人はいる。日本にも20人以上はいる。

>adiaq_la君

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/02/26 00:04 投稿番号: [163723 / 177456]
>みんな敵ばかりだと、自分が間違っているのかなと
>錯覚することがあるけど、また勇気を持つことができたよ。

君も自分を疑うことがあるのか…。

実を言うと、君には心外かもしれんが、そのほうがちょっとばかり嬉しい。





「確信」でいっぱいの人よりも、ときどき気弱になるぐらいの人の方が、
大きく外してしまうことが、少ないのではと時々思う。


こういう考えは、別に珍しいものでもなんでもなく、月並みで俗っぽいかもしれんが…。



>そうだね、少し投稿を減らさなければと思っている。
>燃え尽きないようにね。

ご自愛くだされ。





反論というよりも、茶々の一つも入れたい投稿が若干目につくけれど、

今晩は疲れたので、やめにしておく。



最近、ほんとうによく疲れるなあ…これは“トシ”というものなのか…ん?

>>仕方ない発言

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/02/25 23:58 投稿番号: [163722 / 177456]
全くそうなんですよね。

>ちょっと違うところがあるので

投稿者: flyhighzero 投稿日時: 2004/02/25 23:54 投稿番号: [163721 / 177456]
  確かに国連の容認抜きと書くと語弊がありますね。しかしながら国連決議(確か)1441の解釈の違い、所謂「見解の相違」と言う事で国連の一致した容認が得られたわけではありません。
  まあ国連と言っても、互いの国の利潤が犇めき合うような所ですから、容認も何も無いような気がしますが……。要するに、国際社会の名の下で武力制裁を行使できるのは米国のみである、と提示したかったのです(回りくどい言い方ですんません)。

  第4次中東戦争の際、OPECが原油価格を武器として使ったため、米国は中東の石油機構に対して不信感を抱いています。イスラム教国で大半を占めているOPECが、再び石油価格を操作する事が無いように安定化させるため、イラクを影響下に置き、米国がOPECに「米国の意思(とでも言った方が良いのかな)」を組み込もうとしているのは目に見えている訳です。
  それらを考える限り、米国についてはとてもイラク国民の為に治安維持を行っているとは考えにくいです。

  本当は私もイラク国民の事を考えて、復興なり治安維持なりを行って欲しいのですが、米国主導のイラク復興はイラク国民の事を考えての復興なのか、と聞かれると、私は何も答えれません。出来ればkyky7700氏の考えのような形であって欲しいのですが…。
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