対米全面テロ

今回は、スルーと言うことでお願いします。

またよろしくお願いね。

いろいろ説明ありがとうございました。

了解しました。

英米法の法律用語の件も、よろしくお願いします。

ストンプさんから推薦状が届きました（笑）

翻訳情報ボードへの参加、アドベンさんもよろしくお願いしますm(__)m

∇etranger∇

たとえば英語でいうと
尊厳＝Dignity
尊重＝Respect

Respect the dignity of someone
誰かの尊厳を尊重する

全然おかしくないよ。

尊厳の尊重

大切なことだと思います。

ちょっとタイトルの「尊厳の尊重」って言い方おかしいですね・・・？

取り消します。

＞サッカーの話もそうですけど、「侵略だ！解放だ！」と大上段から考えるよりも
ごく普通の兄ちゃんの趣味や生活から、自分との共通点を見つけていくことで
縁遠い国の人への共感を養うというのも、大事なことでは？

まったくその通りだと思います。
といっても実際に現地に赴くことなど簡単ではないので、そういう普通の庶民の気持ちや生活を知りたくて、私はよくその地（イラクやアフガニスタン、パレスチナなど）に実際に行ったことのある人や現地に住んでいる人などのHPをよく訪問します。
パレスチナの人たちが「苦しい状況」をブラックジョークにして笑い話にしちゃっているところなんてとっても興味深いです。

＞その投稿の中では、イラク人・パレスチナ人・アラブ人・アフガン人は「アメリカに殺されるかわいそうな人たち」という書き方しかされない。

これは私も耳が痛いです・・・。
かつてそういう投稿をたくさんしてきたし、今でもどうしてもそのような同情心が先になってしまうことが多いです。
バグダッド解放後各所で起こった略奪を批判している人に対して「今まで独裁と経済制裁に苦しめられ挙句の果てに爆弾を頭の上に落とされて尊厳を徹底的に傷付けられた人たちに、経済制裁や爆弾を容認した（国）側の私たちに”略奪なんていけないよ””他人の命や文化遺産を大切にしないとダメだよ”なんて言えるのか？」なんて反論したこともあります・・・。
自分でもなにが正しいのかまだよくわからないけれど、どんな状況でも「いけないことはいけない」と言う事こそが相手を本当の意味で「同じ人間として尊重している」と言えるのかもしれませんね・・・。
もうひとつ、この本を読んでなんとしてもパレスチナ代表チームには強くなってもらいたい！がんばってほしい！と思って、もし日本代表と対戦することにでもなったら私はパレスチナを応援しちゃうかもなんて思ったんですけど・・・著者の今さんはそういう同情心を「判官贔屓ともいえぬ奇妙な接し方」として疑問視していました。


＞ひとつ、この手の話で気をつけないといけないのは、あまりに言い分が一方的なこと。

そうですね。
もし「地図にない国からの・・・」を読まなければコカコーラがイスラエルを支援はしているけれどパレスチナにもサッカー協会のスポンサーになることで支援をしているということを知らないままでいたかもしれないし＾＾；

いろいろ勉強になりました。

おはようございます。

何か勘違いされているようですのでちょっと捕捉を…。

＞それに英文の全文翻訳は、ほかに仕事を抱えながらだと、私の力量ではちょっと時間がかかりすぎて無理です。

これなんですが、別に私はストンプさんに英語の翻訳協力をお願いしているんじゃないんですよ。あのボードは、気が向いた人が翻訳をしてくれるようになっているので（大抵私かマーチンさんですが…）、まずはソースを載せちゃって、URLを参照できるアーカイブ（書庫）としちゃってくれればいいんです。だからあそこは別名が「情報庫」なんですね。

あまりやりとりとかコメントはせず、情報の掲載のみをメインとすることで、まあヨハネさんがやってるようなニュースクリップ集のようになっているんですよ。

ただ、より広範囲で、しかも世界中のメディアからの情報を英語（あるいはフランス語、ロシア語？）でも日本語でも掲載して、「世界はこんなに情報に溢れている。見落としていることはありませんか？」と、利用者の方々に訴えているんです。

だから、ストンプさんに求めている「掲示板協力」というのは、あくまで私の不在中でもトピックが消えないよう、英語ソースなどを掲示してアゲてくださいということなんです。翻訳は、お時間のあるときに翻訳エンジンに毛の生えた程度でもいいんですよ。それは、全部後回しでいいんです。本当に情報を「見たい！」と思った人は、自ら翻訳エンジンにかけるはずですから。

ですから、ソースを提示するときに、何処からの、何についての記事なのかだけを明記すれば、それだけで興味のある内容かどうかを利用者が判別できると思うんです。後は、情報を深く知りたいと思うかどうかは利用者次第ですよね。そこは、「こんな情報がある。読め！」というスタンスじゃなく、「こんな情報がありました。興味のある方は翻訳なりなんなりして読んでください」という意味で、ソースのみの掲示を行っているんです。

おわかりいただけました？(^。^)

∇etranger∇

＞私自身は従属理論をよく知りません。


私も素人なので、そんなに知ってるわけではありません。

それに従属理論といっても、論者によって違うのだろうと思います。

最近はネットの検索が使えるので便利ですよね。

使って見ると

＞従属理論：主にラテンアメリカの論者が主張した新しい国際的経済搾取の理論
「低開発諸国が低開発のままであるのは、中枢国家である先進諸国の搾取の結果であり、 この関係を変革しないかぎり、低開発諸国の発展はありえない。」
代表者：Ａ・Ｇ・フランク、Ｓ・アミン

などを、ネットの検索で見つけました。

私の場合は、『帝国主義と従属 』テオトニオ・ドスサントス著 と言うのを手にとって見たことがあります（読んだのではありません）。

これも人によって解釈が違いますが、７０年代ぐらいにラテンアメリカを中心に流行った理論だと思います。

このあと例のウォーラーステイン の世界システム論が出てきたのです（これも人によって少しずつ説が違うと思います）。

帝国主義に対する従属と言うのであれば、昔からあった理論です。

しかしそれではなくて、マルクス主義の原始共産制・奴隷制・封建制・資本主義・社会主義・共産主義という段階説がどうも通用しないと言うことがはっきりしてきてから、１９７０年代頃から新しく出てきた理論のように思います。

不思議なことに、烈士などの左翼諸氏がよく使うのがこの理論です。

なぜか、素人受けする理屈みたいです。

しかしそれだけではあまりに偏面的で全体的ではないので、世界システム論が新たに出てきたのでしょうか。

従属理論は、アジアのNICSの経済成長などの世界の経済の現実がこれを打ち破りました。

韓国・台湾などは、日本の植民地で独立後も日本の投資が相当入りましたが、これらの国は搾取に苦しむどころか、立派な経済先進国として発展を遂げました。

それで経済停滞の原因は先進資本主義国による経済的搾取にあるのではなく、発展途上国そのものに問題があるということになったわけです。

以上は、従属論に対する素人の感想です。

もう破綻した理論なので、それほど熱心に後をたどって読む気にはとてもなれません。

それで、この程度のことしか知りません。

あしからず。

分かったよ、分かったぁ〜！


それに侵されたと思しき人が見当たらんでもないけど…。



「お前がそうだ！」なんて誰か言ったか？ 　 (笑)








しかし、疲労がますますたまるのぉ〜。









　　　　　　 ＼(~o~)／

地球には一般人の知らないテクノロジーが存在し、名もなき人々を被害者にしている者たちがどこかに隠れているのです。

大統領などをやっつけたらどうなんだ。見えない兵器をあやつる者たちよ！

＞ 全くそうなんですよね。


まったくそうですよね。このこと皆もよく考えてほしい。

彼らは何のために、市井の無名の民をこのような目に見えない兵器でやっつけるなどという無慈悲なことをするのだろう？一体、何のために、彼らはこんなことをするのだろう？

etranger3_01さん、私のようなものに何度もレスありがとうございます。

＞翻訳ボードを見てみれば、その趣向がわかっていただけると思います。

翻訳ボードのほうを見ましたが、私の拙い書き込みがすっきりした形になっていて、なるほどそうすればうまく行くのだということがわかりました。

さすがというか、etranger3_01さんはすごいなと感嘆しました。


＞単刀直入に言いますと、翻訳ボードの維持協力をお願いできないかということです。

国際テロ関連 　 情報・翻訳ボードには、etranger3_01さんや、marchingpeopleさんのような、蒼蒼たる英語の達人がいて私にはとても敷居が高すぎます。

それに英文の全文翻訳は、ほかに仕事を抱えながらだと、私の力量ではちょっと時間がかかりすぎて無理です。

でもボードの維持の為と言うのであれば、外国のニュースなどの資料の要約や紹介ぐらいで勘弁してもらうということでお願いします。



代わりにといってはなんですが、最近法律関係のニュースも読みたいと思ってますので、英米の法律用語などについてわからないときは、etranger3_01さんのお暇なときにでいいですからご教示ください。


ついでにadventureoftheultraworldさんをご存知だと思います。

adventureoftheultraworldさんは、ものすごく博学で英語の達人で、それこそ私よりも、何十倍も適格と思います。

イスパレ問題も 国際テロ関連と大いに関係があるし、adventureoftheultraworldさんにもぜひ声をかけていただくよう願い申し上げます。

そんなものが存在することをご存知ですか。日本政府などは全く知らないでいるかもしれない兵器です。

に攻撃されている人々が、全世界に1300人はいる。日本にも20人以上はいる。

＞みんな敵ばかりだと、自分が間違っているのかなと
＞錯覚することがあるけど、また勇気を持つことができたよ。

君も自分を疑うことがあるのか…。

実を言うと、君には心外かもしれんが、そのほうがちょっとばかり嬉しい。





「確信」でいっぱいの人よりも、ときどき気弱になるぐらいの人の方が、
大きく外してしまうことが、少ないのではと時々思う。


こういう考えは、別に珍しいものでもなんでもなく、月並みで俗っぽいかもしれんが…。



＞そうだね、少し投稿を減らさなければと思っている。
＞燃え尽きないようにね。

ご自愛くだされ。





反論というよりも、茶々の一つも入れたい投稿が若干目につくけれど、

今晩は疲れたので、やめにしておく。



最近、ほんとうによく疲れるなあ…これは“トシ”というものなのか…ん？

全くそうなんですよね。

　 確かに国連の容認抜きと書くと語弊がありますね。しかしながら国連決議（確か）１４４１の解釈の違い、所謂「見解の相違」と言う事で国連の一致した容認が得られたわけではありません。
　 まあ国連と言っても、互いの国の利潤が犇めき合うような所ですから、容認も何も無いような気がしますが……。要するに、国際社会の名の下で武力制裁を行使できるのは米国のみである、と提示したかったのです（回りくどい言い方ですんません）。

　 第４次中東戦争の際、ＯＰＥＣが原油価格を武器として使ったため、米国は中東の石油機構に対して不信感を抱いています。イスラム教国で大半を占めているＯＰＥＣが、再び石油価格を操作する事が無いように安定化させるため、イラクを影響下に置き、米国がＯＰＥＣに「米国の意思（とでも言った方が良いのかな）」を組み込もうとしているのは目に見えている訳です。
　 それらを考える限り、米国についてはとてもイラク国民の為に治安維持を行っているとは考えにくいです。

　 本当は私もイラク国民の事を考えて、復興なり治安維持なりを行って欲しいのですが、米国主導のイラク復興はイラク国民の事を考えての復興なのか、と聞かれると、私は何も答えれません。出来ればkyky7700氏の考えのような形であって欲しいのですが…。

お邪魔女さんだってそうだと思うけど、誰だって本当は「仕方ない」なんて
言いたくないんですよ。人の命が失われるていく状況を「仕方ない」で片
付けられる訳がないんです。それでもこの状況を変えられないのであれ
ば、次に何をすべきか？と考える方が幾分か建設的ではないかと思う
んですけどね。

もう、ぴたさんやflyhighzeroさんら他の方に言いたい事は言われてしまってますが。


まず、以下は
自衛隊が派遣する前、あるトピにttwz_y さんが作成した文を元に、etranger3_01さん、yoursong319さんらの意見を取り入れ、各自がまとめ政府関係などに送ったメールです。
（これは私が送ったメール）


自衛隊イラク派遣に関する日本の方針


我国は、我国の自衛隊をイラク派遣する事に関し、以下声明する。

１.今回のイラク及び米国の紛争は、その経緯から言えば、米国のイラク大量破壊兵器開発疑惑に基づき米国が先制攻撃することにより始まったが、米国の攻撃とその後の捜索にも関わらず一切発見されず、結果として米国の「思い込みによる先制攻撃」であったと判断せざるを得ない。従って、米国がイラクを占領する正当な理由はなく、基本的には速やかに撤退すべきものと考える。

２.但し、イラクの政党政府が米国の攻撃により破壊された現状にあっては、その原状回復又は新政府樹立について、米英両国はその責任を負っていると考える。同時に、米英両国を支持した我が国および連合軍諸国もその責を負うべきものと考える。しかしながら、現在の米英両国による治安・復興活動はイラク占領の延長とも考えられ、正当性を欠く。従って、国際平和を維持する責を持つ国連安保理の指導のもと、イラクを国連信託統治領とし、国連の指揮下にすべての国が協力してイラクに民主的な安定政権を樹立するための支援努力を行うべきである。

３.我が国は、現状の混乱の安定化について積極的に協力する為に、既に復興支援活動推進の為の法整備も終え、相当な額の予算を確保し、いつでも活動に入る事ができる体制を整えた。我が国はイラク国民の協力と支持を得た上で、実効性のある復興活動を推進するつもりである。

４.ただし、我が国はイラク国内の現状に対する治安活動について、自衛隊を派遣する予定はない。これは二次大戦後、戦争被災国などを考慮して我が国が先の大戦の轍を踏まぬよう、我が国の憲法が掲げた精神に従うものである。
今後とも国連の決定、要請なしに治安行動で軍隊を他国に派兵する事はない。
また実質的な脅威が確認されない状態で攻撃に踏み切った米国に対し、我が国は日米安全保障条約の適用による集団自衛権の行使の必要性を認めない。従って、安全保障上の同盟国の責務として自衛隊の派遣協力を行う義務はないと考える。

５.イラク攻撃以前の多発したテロについて、特にイラクが積極的に関与した事実は認められない。開戦後に発生したゲリラ活動は明らかに米国及びその協力国を対象にしたものであり、その占領体制維持に対する反撃と考えられ、戦闘行為の範囲にあるものと考える。

６.今後のいわゆるテロの防止については、その非を認めるものであるが、１００％防止する手立ては現実的に無く、各国がそれを未然に防ぐ様々な措置を講ずると同時に国際機関での協力体制を強化すべきものと考える。テロは、国際間・国内での経済格差・抑圧支配に対する暴力の行使であるという側面もあり、その解消に努めることが基本的に必要であるとも考える。
ただし、これは、今回のイラクの問題に直接関係するものではない。



しかし、自衛隊は派遣されました。
すでに派遣されてしまった今、また米軍の駐留に対する反発から来るだけでなく、
彼らに雇用を求めてイラク警察や保安部隊などに入るイラク人らも標的になっている今日、
上記の事を派遣前と同じように言っても仕方ないのです。
状況は変わってきている。

派遣前と同じように、ずっと派遣反対と言い続けたら、派遣をやめると思いますか？今派遣されている人達も帰しますか？理由は？
どんな理由を言っても、一回派遣してしまった以上説得力がありませんし、
仮に帰したとしたら、イラクの人こそいったい日本の自衛隊は何しに来てたんだ！って事になりますよ。


今は自衛隊を含め日本がイラクで日本しか出来ない事を示して行くと同時に、
私達国民は彼らが無事で帰ってくる事を願うしかない。

パキスタン軍がビンラディンとザワヒリの居場所をつかんでいるという話も
真実味を帯びてきたな。

アルカイダのトップ２人をアフガンに追い出したことにして
米軍が拘束する作戦だとささやかれていたのだが。

だんだん君が好きになりそうだ。


がははははは！

海外カテの「ピョンヤン放送」 　 こと、レモンちゃんが怪電波を発信してるな〜（笑）

怪電波には、妨害電波を発信しちゃうぞ〜！

＞イラクのことを考えて行うべきです。・・・以下略

それともう一つ、イラク国民が復興に向けて一丸となってくれることです。
復興支援は「お手伝い」であって、主役はあくまでもイラク国民ですもんね。

＞そのアメリカ兵の傍若無人な振る舞いが、新たなテロを生み出すことがわからないのかな？

平和や復興を願う気持ちというのは、そんな薄っぺらなものじゃないと思いますけどね。

自分の言い分を通す為に暴力に訴えるという気持ちは分かりたくもありませんね。
それが通るならアメリカが問答無用に爆弾を落としても文句は言えないと思います。
それしか大国に抵抗する手段がないだなんて理由は私は一生認めるつもりはありません。
（↑ 　 これには異論のある方がいらっしゃると思いますけど、あくまでも私の考えですから）

空爆で死ぬ命もテロに巻き込まれて死ぬ命も同じです。どちらの命が重いかなんて
はかれるものじゃないでしょ。お互いに力と力のぶつかりあいしか出来ないのであれば
それこそ仕方がないですね。実のところアメリカもテロリストも戦いをやめたくないのかも
しれません。

それとも、レモンさんはアメリカを滅ぼしでもしたら世界平和がくるとでもお思いですか？

掲示板の不思議ですね、このようなご意見を頂けるとは思いもよりませんでした。
まあ殆どレスの付かない状態ですので発言の機会を与えていただいた事に感謝します。

＞自分がまったく関係ない投稿も、すぐに勝手に引用して自分のネタにするよね。

長い観察の結果から出た方法で御座いまして他意は御座いません。
よってレポートなる形を取らせて頂きました。
前はね研究だったのです。

＞議論に値しないと思われるのも無理ないと思うけどなあ。

さあどうでしょうか、本質を突かれ答えに窮していると思われます。
個人の尊厳に関わるなら、あなたはどうなされますか？

＞額面どおりに言葉を受け取らないでそこに含まれる皮肉を読み取ると、
＞初めて本当の意図が姿を表すんじゃない？

踊りに惑わされていませんか？
何故判断に迷うとしたなら、何回も繰り返し使ったのでしょう？
そこに怪しい目的が隠れています、独裁者の多くが自分を正当化するため
正義の名を借りて何回も決まり文句を使っている、フセインや北朝鮮国家の
テレビ報道にも同じ手法が使われますね。

＞アメリカが世界を、・・・・・

からの一連の論理の立て方には少し無理があります。
私が誤解するといけませんのでもう一度整理をされてすっきりご提示下さい。

＞ヘンにストンプさんの人格にバイアスをかけないで、
＞彼の真の意図を汲み取ろうとすることはできないかなあ。

これは至極簡単な事です、かって発言した「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」
をこの場所で詫びるか釈明をすればすぐに納得します。
それをやらない限り「彼の真の意図」は過激な発言どおりになります。
それが掲示板での発言に責任を持つ事になりませんか？

＞アメリカにすれば、戦争に反対する勢力は「邪悪」なんだよ。
＞だから、ストンプさんはその考え方にあの言葉をなぞらえたんだと思うよ。

意味が良く解らない、あなたの発言として捉えていいのかな？

＞あとはくだらなすぎるんでもうボクは言及すらしませーん。

それは残念、非常に重要な部分が含まれていた。
せっかくの横レス、あなたの意見で結構感想を伺いたい。

＞彼、しーっかり読めてるみたいよ。

あなたも英語が読めるの？
でも褒めすぎだ、読めない人間にはただの飾りでやってるだけに感じるよ。

私は flyhighzeroさんの意見とほとんど同じです。

ただ、

>事実、国連の容認抜き武力制裁を行使できるのは世界で米国だけです。まあ、それで他の国々のパワーバランスは均衡を保つことが出来ているのですから、一概に米国を非難する訳にもいきませんし。

ここは違います。「国連」の容認抜きの武力制裁、武力行使は決して許されるものではありません。
今回のイラク攻撃も国連決議の何番に則りという認識のズレです。
フセイン政権こそが国連の決議を無視して査察に応じなかった、協力しなかったというのが英米の言い分です。
アメリカも決して国連の容認抜きで武力制裁をしたということではありません。
日本政府も小泉総理は、説明をしています。（納得はできないかもしれませんが、国連決議の無視ではありません）
国際秩序のためにもこのことは、認識しておきましょう。
もし、このことに違反したなら告訴を行い、責任を問うべきでしょう。

＞しかしどこの国々もイラク国民の事を考えて動いている訳ではありません。それぞれの国はそれぞれのバックグラウンドがあって動いています。

イラク復興支援は、イラクのことを考えて行うべきです。
支援先の意見や希望を無視して自国の国益のみ優先して行えば、それは植民地化政策と同じです。
イラク国民に出て行ってくれと言われるだけです。
イラクの国益と自国の国益をすり合わせながら互いの将来を考えながら行うのが、政治であり外交だと思います。
アメリカを初め各国が、努力しなければならないことでテロが起こる一因もここだと思います。各国、テロとの戦いは止めるわけにはいかないのですからイラク国民のためだということは、必要不可欠です。

＞いつそのイラク戦争は終わったのですか
　 昨年の５月１日に戦争終結宣言（ブッシュ大統領）が出ていますので、そこで事実上、戦争は終わっています。

＞名目が、「イラクの復興・人道支援」だからといって、客観事実(侵略・占領中)の認識になんの障りもない
　 米国の思惑が侵略・占領なのかは現時点では断言できません（統治下に置くと言う意味では占領と取られてもおかしくありませんし）が、自衛隊の派遣については人道・復興支援です。

＞個人ではいけないことが、個人が束になったり
　 個人が束になったのが国であると簡単に位置づけて欲しくはないですね。個人の感情とは「心情」といったところでしょうが、国の感情とは「国益を損なう事で起こる国民の不満」の事です。決して「国民全体の感情」ではないということを明記しておきます。

＞或は、少数の権力者だったら、「ＯＫ！」になるとは
　 どこの国もパワーポリティックスである以上、世界は動かす力のあるものが動かすという定義は昔から変わっていません。事実、国連の容認抜き武力制裁を行使できるのは世界で米国だけです。まあ、それで他の国々のパワーバランスは均衡を保つことが出来ているのですから、一概に米国を非難する訳にもいきませんし。

＞人の受け売りで、継ぎ接ぎで「確固たるスタンス」とは、これ如何に
　 受け売りなのかは受け取られ方の問題ですから、私がとやかく言うことは出来ませんが、一つ言わせて貰うとすれば、ryuuyuuressi
氏の前回の意見は受け売りではないのですか？貴方の言う受け売りとは一体何ですか？

　 別に私は感情論を否定はしませんし、それでも良いんじゃないかとも思っています。しかしどこの国々もイラク国民の事を考えて動いている訳ではありません。それぞれの国はそれぞれのバックグラウンドがあって動いています。

　　 http://www.asahi.com/international/update/0224/004.html

　 視力よければ開戦せず？米をちゃかす仏の眼鏡ＣＭが人気


　 ● 　 ブッシュ政権は、欲ボケ！石波氏は、字面ボケ！
　 弾や血まで、“戦闘”文字に変えればいいね。


　 次の軍、占領軍は、事実か？…ＹＥＳ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000e040041002c.html

　　　 イラク派遣：
　　　 サマワの陸自宿営地、土地賃貸交渉難航


　 ● 　 契約なしに押し入り、占拠して、軍隊の陣地を築く。＝占領連合軍。

　 踏み込んだ後から交渉したり、代替地を検討しないなど、交渉の名に値しない。
　 ３００〜３５０ドルに歩み寄った後で、また、１００ドルか。
　 …「大本営」にお伺いをたてたのだろう。で、この失態。

　 見透かされないわけがない。

　 軍歴詐称、学歴詐称、…ジェシカリンチ物語、…イカサマ…情報、私利私欲、仲のいいこと、限りなし。

あなたってさ、
自分宛じゃない、自分がまったく関係ない投稿も、
すぐに勝手に引用して自分のネタにするよね。
そんな貪欲なあなたにボクもあなたのネタ使って
横レスしたいと思うよ。

＞私の罵倒に一切答えないストンプが考え付いた策が邪悪君だった。

罵倒に答える必要なんて一切ないよね。罵倒だもの。
罵倒なんて無視するに限るよ。「答えてない」んじゃなくて
ただ「無視されてる」だけでしょ。下の文章読めば、
議論に値しないと思われるのも無理ないと思うけどなあ。

＞「何度やっても正義は勝ち、邪悪な勢力は負ける。」

この言葉にはねえ、etranger3_01さんが「それは違うよ」って
一応は噛み付いてくれたみたいだけど、ボクはストンプさんの
言おうとしてることって、あなたの捉えてる事とは違うと思うんだよねえ。

彼が言ってる「邪悪な勢力」ってさ、つまりはアメリカの布いた構図の中での
善悪に分かれたときの勢力でさ、反戦平和主義者が正義の戦争を支持しないから、
ということで反戦平和主義者を「邪悪な勢力」と位置付けて、「正義」として、
自衛隊の派遣を推進・維持しようとする勢力のことを言ってるんじゃないの？
つまりさ、額面どおりに言葉を受け取らないでそこに含まれる皮肉を読み取ると、
初めて本当の意図が姿を表すんじゃない？

ボクの捉え方では、ストンプさんが言いたいのはつまりこういうことだと思うよ。

「アメリカが世界を、アメリカの行動を肯定するものを善とし、
否定するものを悪としてる限りは、アメリカの正義に連なる正義
が何度でも勝ち、邪悪な勢力（すなわち反戦平和主義者）は負ける」
ということじゃないの？ボクの方が深読みしすぎかなあ。

ねえ、ストンプさん？どう？

＞まあ賢明な読者はそこまで自分の事を言わなくても解っているよ、と御思いでしょう。
そうです、邪悪とはストンプのことです。

だからこの解釈全然違うと思う。ストンプさんはむしろ警鐘を鳴らしてるんだと思うよ。
それは今日の一連の投稿見てもわかるじゃない。彼は自衛隊派遣がアジアで肯定的に受
け止められていることを高らかに喧伝してるかい？違うでしょ？むしろ「意外だ」という
ニュアンスで書いてるじゃない。そこに、ヘンにストンプさんの人格にバイアスを
かけないで、彼の真の意図を汲み取ろうとすることはできないかなあ。

たとえだよ、過去に下のような発言したとしてもだよ。
人間は変われるんだよ。あなたに対しては変わってないように
見えても、彼の投稿内容はもっとバランスのとれたものになってきているじゃない。
そういった人格的な変化や成長って、きしめんさんは年長者として尊重できないの？

＞「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
＞反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

＞国論を二分した自衛隊派遣です、ストンプの扱ったマスコミ記事の多くが
それに関したものでしたね、「邪悪な勢力」とは反対意見を指すのでしょうか？

その通りだと思うよ＜反対意見
でも、それは今の世界構造の中ではということ。
正義が力で、力が正義でしょ。いまの正義は、
アメリカじゃない。それが現実でしょ。
アメリカにすれば、戦争に反対する勢力は
「邪悪」なんだよ。だから、ストンプさんは
その考え方にあの言葉をなぞらえたんだと思うよ。

＞この事からも明らかなことは、ある政治目的の為、対立するものを「叩き殺す」か
「邪悪な勢力」として片付けたいとの超邪悪な意志が見て取れますね。

勝手にこじつけてるけど、両者の発言の間には時間の開きもあるし、
意図も全然違うと見て取れるけどな。一環した考えをもとに発せられている
とするのは、発展性の否定だと思うよ。

＞他にも見過ごせない恥ずべき発言がありました。

あとはくだらなすぎるんでもうボクは言及すらしませーん。
ただこれだけはコメントね。

＞今日は英文を引用した投稿ですね、きっと私と同じに英語は読めないみたいです。

彼、しーっかり読めてるみたいよ。ただの読解力じゃなくてリテラシーってものが
備わってるみたいね。さすがにetranger3_01さんが一目置くだけはあると思うよ。

みんなが自分と同じレベルだとか思うのって、卑屈だからやめなよ。哀れだよ。

レモンちゃんは、こだわりすぎだよー。

＞たとえ、善良な主婦の言葉であったとしても。
＞善良な者が良識ある者とは限らない。

「良識ある者」が「善良」であるとも限らないんだよね。
ただ「良識がある」だけで、それが機械的にインプットされた人種かもしれないから。
それは、「善良であるから」じゃなくて、「良識があるように」
量産されたモノに過ぎないからね。プログラムされた人間はヒトらしくないよね。
そういうヒトは「善良な者」かどうかわからないよね。

屁理屈っぽく聞こえるかもしれないけど、つまり「善良な」という言葉自体、
あなたが勝手にconventional wisdomとして受け止めていることなのだから、
実際にすべての主婦が善良じゃないのはニュースを見ていてもわかることだし、
「主婦」という1つの市民層を槍玉に挙げることはないと思う。

＞もしかして、「普通の主婦感覚」が日本を崩壊させるのかもしれない。

そういう「感覚」のことを言うのなら、それは日本だけのことじゃないと思うよ。

たとえばボクは、９−１１テロ後にアフガン攻撃が始まったときに、
ヤフーＵＳＡのチャットで話してたんだけど、そのときに、
ごく普通の主婦と思える40代の人がこんな、とんでもないことを言ったんだよ。

"I feel sorry for them, I 　 really do, but since they've brought so much
grief and pain upon us, I 　 think their children as well as themselves deserve to die from our attack too. I really do feel sorry for them. I do!"

「とっても悪いことをしてるとは思うのよ。本当よ。でもあいつらは私たちにこれほどの悲しみと痛みを与えたんだもの、子供もろとも[アメリカの]攻撃で死んじゃっても当然だと思うわ！悪いことだとは思うのよ。本当よ！」

こんな感覚が、アメリカの「正義の戦争」を肯定してるんじゃないかな。
ボクはそのとき、心底ぞっとしたよ・・・。 鼻息荒いんだもの、「普通の主婦」が！

＞たとえば、小泉の支持率がいまだに高いのは、調査方法に問題がある。

これはおかしな考え方だね。

「支持率」が実際に高いのは調査方法に問題があるから─じゃなくて、
支持率という数値が高くなってしまうのは調査方法に問題があるからでしょ。
つまり、実質の支持率と、調査によって数値化されている支持率に誤謬があると
言いたいわけでしょ。そう言えばいいのに・・・。

＞ということは、マスコミが出す世論調査というものは主婦の意見で占められているとも言える。

マスコミもバカじゃないからねー。
実際に公正な世論調査を行うための方法論は熟知してると思うけどねー。
その上で主婦層に限らない調査層をターゲットにして実施してると思うよー。
各社マスコミの調査方法をちゃんとそれぞれリサーチしてみ？

＞昼間、家でボーっとマスコミが垂れ流す情報を無批判に取り入れて、
＞考えることをやめてしまった主婦が日本を戦争に導くのだろうか？

考えることをやめたヒトのせいにしないで、
考えられるヒトが考え続けることにしようよ
「しない」ヒトのことばかり槍玉に挙げてどうするの
「しない」ヒトばかりじゃないんだし
もっと総合的に物事見ようよ。

＞自衛隊派遣は反対だったけれど、もう派遣されてしまったのだから、仕方ないでしょう。


私はこの言葉にこだわる。

たとえ、善良な主婦の言葉であったとしても。

善良な者が良識ある者とは限らない。

もしかして、「普通の主婦感覚」が日本を崩壊させるのかもしれない。

たとえば、小泉の支持率がいまだに高いのは、調査方法に問題がある。

昼間、在宅している人に電話で聞いているのである。

ということは、マスコミが出す世論調査というものは主婦の意見で占められているとも言える。

昼間、家でボーっとマスコミが垂れ流す情報を無批判に取り入れて、

考えることをやめてしまった主婦が日本を戦争に導くのだろうか？

＞レモンちゃんへのエール

ありがとう。
私は敵が多いから、君のような人がいてくれるとほっとするよ。
みんな敵ばかりだと、自分が間違っているのかなと錯覚することがあるけど、また勇気を持つことができたよ。


＞お体をいたわるのはもちろんの事ながら、自分の精神的疲労もお気遣いくだされ。

そうだね、少し投稿を減らさなければと思っている。
燃え尽きないようにね。

＞アメリカ兵がどんなに傍若無人に振舞おうと、そこに住んでいる人達が本当に
復興を望んでいるなら治安は良くなっていくと思いますけど。


そのアメリカ兵の傍若無人な振る舞いが、新たなテロを生み出すことがわからないのかな？

そして、それこそがアメリカの狙いなのだよ。

軍需産業というものは戦争がなくなったら困るのだ。

通常の戦争がやりにくい時代だから、アメリカはテロを求めているのだ。

だから、アメリカは対立を抱える貧しい国にCIAを送り込み、対立を煽り、戦争の火種を撒き散らし、またはアメリカを攻撃させるように仕向ける。

そして、ほんの少しだけ攻撃をやらせといて、その何万倍も報復するのだ。

真珠湾攻撃、ベトナムのトンキン湾事件もそうだ。

それはアメリカがインディアンを虐殺して領土を拡大したとき以来のアメリカの伝統なのだ。

私の罵倒に一切答えないストンプが考え付いた策が邪悪君だった。
そこで今回は皆様にレポートを提示し改めて注意を喚起したい。

私がその意を強くしたのは下記の言葉だ。

＞「何度やっても正義は勝ち、邪悪な勢力は負ける。」

まあ賢明な読者はそこまで自分の事を言わなくても解っているよ、と御思いでしょう。
そうです、邪悪とはストンプのことです。

＞「何度やっても正義は勝ち、邪悪な勢力は負ける。」
＞「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
＞反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

二つ言葉を並べて見ましたが、非常に似通った部分にお気付きとおもう。
どちらも個人を限定した意見ではありません。
多くの人を対象に発しられた言葉です。

国論を二分した自衛隊派遣です、ストンプの扱ったマスコミ記事の多くが
それに関したものでしたね、「邪悪な勢力」とは反対意見を指すのでしょうか？

この事からも明らかなことは、ある政治目的の為、対立するものを「叩き殺す」か
「邪悪な勢力」として片付けたいとの超邪悪な意志が見て取れますね。

独裁者に多い手法とかって彼を評した事がありますが、それにふさわしい「踊り」を
演じてくれました。
皆様に於かれましては、その踊りに幻惑されることなく冷静に観察されますように。

他にも見過ごせない恥ずべき発言がありました。

＞新聞の世論欄は、一方通行のダサいものです。

はて？彼の意見に比べれば新聞社の世論欄は検閲は受けています。
「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる」、このような意見は当然カッとされます。
それをダサいものと断定する人間は独裁的人物しかいませんね。
一方通行を批判するなら当然私への反論もあると思いますので大変楽しみです。

＞何よりもそのグローバルさを楽しむ

この意見にも権力的人間に垣間見られる冷酷さが見て取れます。
多くの方々が賛成派も問わずに自衛官の安否をはらはらしながら見守っているのが
昨今の日本の世論と思います、それに関する記事を紹介しながら「楽しむ」とは
何とした事でしょう、卑しくも同じ国民の命のかかった問題です。

楽しみで送り出された自衛官はどの様な気持ちで彼の意見を見るでしょう？
またそのご家族は日夜心配に明け暮れる日々を過ごされます。

自分の政治的意図を持って投稿を重ねる邪悪君は政治家の姿勢に酷似してます。

今日は英文を引用した投稿ですね、きっと私と同じに英語は読めないみたいです。

オイオイ（＾＾；

深追いしないって言うのは
私みたいにどちらかと言えば突っ込んで行くタイプの者が
引き際を見定める事を
『深追いはしない』って言う。

コピペを張ってそれに意見や反論が付いても無視しか出来ない
コピペ厨の使う言葉じゃないな〜

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イラク戦争は終わってないの？
どこに戦闘員対戦闘員による
戦争紛争が起こってるの？

比喩表現と厳密な定義を間違えないように・・・
下手すればテロを誘発するよ・・・

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＞ほとほと、継ぎ接ぎだらけの論ですね。
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継ぎ接ぎだらけかい？
まぁこれは感受性の問題だからとやかくは言わん・・・
だけど、人の受け売りは駄目かい？
コピペ厨って受け売りしか出来ないヤツの事を言うんだろう？

人の意見の賛同できる部分を繋ぎ合わせて自分の意見として構築したもの（flyhighzero説）と

お涙頂戴の戦争プロパガンダを垂れ流す
感情論（ryuuyuuressi論）

議論らしい議論をしているのはどっちだい？

「ふと思ったこと」シリーズのご精読ありがとうございます。この件についてのレスは後述するとして、

＞さて、私は、意見というよりも、情報がどれほど多様にあるか、ネットの情報力がどれほど多様であるかを探求しているところがあります。

私も同様です。翻訳ボードを見てみれば、その趣向がわかっていただけると思います。

今回は、その翻訳ボードを是非ストンプさんのような方にご活用いただきたく、ご案内とお願いにはせ参じました。単刀直入に言いますと、翻訳ボードの維持協力をお願いできないかということです。

＞したがって、同じ内容ではありますが、情報機関によってどのようにちがうか、広い世界の国々によってどのように報道され方が違うかを探っているところがあります。

報道内容の温度差を表すための連続ソース投稿は構わないと思うのですが、一つの同じポイントを連呼するなら、以下のようなプレゼンテーション方法が考えられるんじゃないでしょうか。そのためにも、翻訳ボードをご利用いただければ幸いです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

自衛隊派遣の賛否：世界各紙報道の違い

●米CNN：アナンは日本のイラクでの役割を歓迎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=844

コメント（以下、ストンプ氏の引用）

一応、イラクに対してアメリカについで２番目の貢献をしているというのは、日本に対する高い評価である。

納税者として、無駄に税金が使われていないと言う確信になる。

●米VOA：国連は米に代わるプレゼンスではなく独自の介入策を検討
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=845

コメント（以下、ストンプ氏の引用）

ボイスオブアメリカも、なかなか客観的に報道する。

＞Mr. Annan praised Japan as a "paragon of international engagement" for its deployment of troops to Iraq for humanitarian purposes. But he added he does not foresee U.N. peacekeepers - the so-called "blue helmets" - being deployed in Iraq, although it is possible the Security Council could authorize a multi-national force to be deployed there.

日本の海外派兵に対して、「国際貢献の模範」だといってるのを伝えているのだから、まあまあ無駄ではなかたと言うことだろう。

●マレーシア星州互動新聞：自衛隊の派遣は注目に値する貢献、国連
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=846

コメント（以下、ストンプ氏の引用）

東南アジアの華僑新聞で、日本の自衛隊の海外派兵を肯定的に評価する読売新聞の社説あたりがそのまま掲載されてる。

東南アジアの華僑の、日本に対する見方が少しずつ変わってきたということか。

時代も変わってきたということだ。

◇ 　 ◇ 　 ◇

＞外国の報道を引用したり、日本の多数の報道のあり方を検証したり、楽しみ方はいろいろです。

＞したがって重複した内容のものを多数引用することをお許しください。

内容が重複するのは構わないと思うのですが、同じ語句を連発してると右左両極のプロパガンダと勘違いされ、攻撃されますので、その意味も含めて翻訳ボードをご活用されて、上記のようなすっきりとしたフォーマットにしてみてはいかがでしょうか（まだいかようにも改編は可能だと思います）。

今回の私の投稿のように、リンクに翻訳ボードに投稿済みの記事を張れば、翻訳ボードがアーカイブとしての常設参照先の役割も果たします。ぜひ活用および掲示板維持協力をご検討ください。よろしくお願いいたしますm(__)m

∇etranger∇

自衛隊海外派兵問題の続き

「星州互動」web新聞と言うのだから、マレーシアの華僑新聞の英文版。



UN: SDF Dispatch To Iraq Notable
Updated:2004-02-24 14:57:09 MYT

UN Secretary General Kofi Annan's praising of Japan's dispatch of its Self-Defence Forces to Iraq indicates the high hopes harboured by the United Nations, which is intensifying its involvement in the reconstruction of Iraq, concerning Japan's extension of assistance to that country.

Coming into question are what concrete efforts this country can make in the realm of international cooperation, an issue that Japan needs to consider in light of its obligations under the Japan-US security alliance.

Annan, visiting Japan for the first time in two years, held talks separately with Prime Minister Junichiro Koizumi and Foreign Minister Yoriko Kawaguchi. During the talks, Annan expressed his appreciation for Japan's assistance in Iraq, noting that this country has become a leading contributor to the restoration of Iraq and expressing his gratitude for the humanitarian aid the SDF is offering.

Japan's dispatch of its SDF units is aimed at helping Iraq stabilise the livelihood of its people through humanitarian assistance. Such efforts will promote the stability of Iraq, and in turn that of the Middle East and the international community.

Annan told reporters that although the circumstances surrounding Iraq were complicated in the past, the important thing now was to help rebuild the country. He went on to emphasise that unity in the international community and the UN Security Council were essential for Iraq's reconstruction. What he said makes sense.

The words "complicated circumstances" referred to the rift that opened up between the United States and Britain, and France, Germany and Russia over the pros and cons of waging war against Iraq, paralysing the Security Council.

Minshuto (Democratic Party of Japan) has asserted that unless an Iraqi government is established by its people and a new UN resolution is passed on the basis of a request from that government, Japan should not engage in assistance in Iraq, including the use of SDF units.

The fact that the UN chief has given high marks to Japan's dispatch of the SDF units to Iraq gives Minshuto President Naoto Kan - who opposes the dispatch of the SDF units to Iraq, claiming it runs counter to the Constitution - something to chew over.

Japan cannot sit idly by while rampant attacks by terrorists continue in Iraq and the jobless situation in that country worsens, threatening the stability of people's livelihood and hindering the handover of the reins of government to the Iraqi people.

Annan's visit to Japan came as the United Nations has begun involving itself closely in the construction of a post-war government in Iraq.

This development came after the United States called on the United Nations to get politically involved in the reconstruction of Iraq, in a bid to find a breakthrough in the stalled process of transferring sovereignty to the Iraqi people.

Japan's cooperation will be necessary in various areas that the United Nations becomes involved in, including preparations for establishing a new constitution and for holding direct elections.



The Daily Yomiuri/ANN


http://e.sinchew-i.com/content.phtml?sec=4&artid=200402240004

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コメント

東南アジアの華僑新聞で、日本の自衛隊の海外派兵を肯定的に評価する読売新聞の社説あたりがそのまま掲載されてる。

東南アジアの華僑の、日本に対する見方が少しずつ変わってきたということか。

時代も変わってきたということだ。

＞＞「サラーム・パックス」が終わったら
＞この本ですね？

イラク戦争前後にガーディアンなどで話題になっていたイラク人のウェブ日誌です。
笑えるのは、戦争前夜には「こんな奴がイラクにいるわけない。サダムを批判するような日誌をウェブに発表できるわけがない。こいつはCIAの陰謀だ！」
みたいに、その存在が疑問視されていたこと。

サダム批判、ブッシュ批判、反戦活動家への失望、シャロン批判、、、といった内容が出てくるのですが、
私はどちらかというと
「うわ、俺とこいつ、音楽・映画の趣味一緒じゃん。」といったことに驚きました。

サッカーの話もそうですけど、「侵略だ！解放だ！」と大上段から考えるよりも
ごく普通の兄ちゃんの趣味や生活から、自分との共通点を見つけていくことで
縁遠い国の人への共感を養うというのも、大事なことでは？

このトピにもいますけど、「イラク・パレスチナ・アフガン・アラブの民衆への連帯」を訴えながらも
彼らのことをほとんど知らない、という人がいますよね。
そういう人は、結局は反米（または反イスラエル）投稿に終わってしまい、その投稿の中では、イラク人・パレスチナ人・アラブ人・アフガン人は「アメリカに殺されるかわいそうな人たち」という書き方しかされない。
これって、無意識のうちにイラク人やアラブ人の尊厳を無視しているわけで、そんな人は親アラブでも親イラクでもありえない。

アメリカの「悪事」しか知らない、知ろうとしない人は、結局はアメリカにしか興味がないんですよね。。。
「逆ブッシュ的」とでも言えばいいのかな？


＞こういうのはあまり鵜呑みにしないほうが良いのでしょうか？
＞でも自分で調べるのは大変だしな・・・

どうでしょうね？
ひとつ、この手の話で気をつけないといけないのは、あまりに言い分が一方的なこと。
「スターバックスは途上国を搾取している」とか「マクドナルドは米国文化の象徴だ」とか言って反グロ系のデモに襲われたことがあります。
でも、よく調べてみると、スタバがそんなに豆を買い叩いているかどうかは怪しいし、
襲われたフランスのマックは、フランス人に万人単位の雇用を提供している。

一方的に断罪できるものかしら？