対米全面テロ

結構君は本質を突いてくるね、素晴らしい。

＞どうしてそんなことを言うのかな〜。
＞その理由がわからないな〜。

最近ね、私も良く解らなくなってきた。
でも訂正しない所を見ると本心と思うしかない。

＞＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

君の恨みを買う人物もココまでは言わないよね。
思うに非常に政治的人物のようだ、この場所にこだわって違う考えを
排除したいからと想像する。

最初の頃は権力の犬かと思ったほどだ、まあニュース記事が多かったが
それも権力者の代弁が多かったしね。
どんどんエスカレートしてその内自分が権力者のような発言に変わったのだよ。

まあね、今の権力がそうである事の証明にはなるのだが、やはり我慢が成らない
となって喧嘩となるわけだが、都合の悪い所はここで発言しない。
そこでややこしくなっていろんな人が巻き込まれると、そうなった次第。

私はどこでもいつでも孤立無援の戦いをやるのだが、観客がいるとそうもいかない。
そんな時は無視するしかないね。
その言葉を擁護することで自分がどんな立場になるか考えない。

世の中あたりさわりの無い意見で問題が総て先送りになっている。
この掲示板でも同じで噛み付いたのは私だけ。
損な役回りだね。

証拠がある。
まあ、問題にしたくないから、今は言わんが。
今落ち着いて、あの話についての証拠を、文書にまとめた。

スタンプさんに任せて。
スタンプさんも男だからね。
今忙しいから。

だから、スタンプさんは攻撃されても、相手を攻撃しないで、ちゃんと話してるでしょう。

＞煽る馬鹿達が大きな勘違いして投稿し続けているんだから

煽られる馬鹿達が減らないのは当然の流れ

「自分は正しい」なんて主張して

自惚れている時点で

その主張自体が「煽り」になっていることに

いい加減気が付け

春だね♪

→激しく同意！！！

＞反戦派の人を見つけ次第叩き殺すべきだなんてね〜

→今後このような事をしない、このような事を言わない、そして、今後他人を攻撃しないと、約束しました。

＞stwmpxqmwts君って人は、そんなことを考えてる人なんだ〜。
反戦派の人を見つけ次第叩き殺すべきだなんてね〜。
どうしてそんなことを言うのかな〜。
その理由がわからないな〜。

→スタンプさんはもう今後、そのような事をしない、そのような事を言わないと言ったんだよ。

どういう意味かな？

煽る馬鹿達が大きな勘違いして投稿し続けているんだから

煽られる馬鹿達が減らないのは当然の流れ

「自分は正しい」なんて主張して

自惚れている時点で

その主張自体が「煽り」になっていることに

いい加減気が付け

春だね♪

こんにちは〜

横レスなのね。

＞＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

＞これはstwmpxqmwts 君の発言ですよ。

ふ〜ん。
stwmpxqmwts君って人は、そんなことを考えてる人なんだ〜。
反戦派の人を見つけ次第叩き殺すべきだなんてね〜。
どうしてそんなことを言うのかな〜。
その理由がわからないな〜。
kisimenjpさんはね、
わかる？

はて？またしても解らないお答えです。

＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

これはstwmpxqmwts 君の発言ですよ。

＞「中身のない喧嘩こそが掲示板の華」という心得の人たちには、

全体を敵に回すことになる、それで良いのですか？
あなり気取らない事だ、あの人たちもそれぞれの心の呟きだ。
彼の発言に比べたら罪は軽い筈だ。

彼の行動を見れば気付いて良いはずだよ。友達といえど自分の立場の為
平気で利用する、厚顔無恥というか吐き気を催すような性格の持ち主だ。

そのような人でも気取ったヤリトリがお好みならどうぞ。

他所で書いたものを御好意で再掲されるのは、恥ずかしいので止めて下さいよ。
せめてURLくらいにしておいて下さい。

それにadiaq_la君なんて●●にレスしていてどうするんですか？
自分の意見すら書けなくなってしまった哀れな青年の、カウンセラー役を買ってでるなんて
慈善の精神は素晴らしいですけれど、
甘やかすより放っておいてあげたほうがいいですよ。

それに放置しておけば、また自称アメリカ人になって、笑わせてくれるかもしれないしさ（笑）。

＞そうなんですよね。イラクなどはまだ恵まれた方で、
＞貧困に苦しんでいるのに、
＞世界には注目されずに困っている国はたくさんある。

人権との絡みで言っても、ジンバブエはかなりヤバい状態です。
そのうち大きな議論が出てきそうなので、今から「予習」しておこうかな、と思っています。

＞彼を「正直、ついていけません。」程度に思っているなら納得します。

そうは言っていませんよ。
「中身のない喧嘩こそが掲示板の華」という心得の人たちには、
ついていけないし関心もないってことです。
誰と誰と誰を指しているのかは御想像にお任せします。

＞＞それは国連自身のためにもいいことだと思いますよ。
＞会費も満足に納めないで、困ってきたならこれは無いでしょう。
＞国連を無視し、開国以来始めて行った先制攻撃、最後まで責任を取るべきです。

おっしゃることはわかりますけど、
ただ国連から見ると、「国連だって仕事はできる（国連だってできる仕事はある）」
ということをアメリカに見せつけるチャンスですからねえ。

あと、これは付け足しですけど、
国連軽視っていっても、安保理軽視なだけで、
アメリカはユニセフやUNHCRには相当な資金を出してますよ。

＞これは嬉しいお答えです、私も紹介されて本を注文したのですが、まだ届かず
＞読むのが楽しみになりました。

観念的かつ情緒的な平和主義から一線を画した「リアルな平和主義」を
著者は志向しているようです。
「平和は祈っていても降ってこないし、アメリカを単に非難するだけでも来ない」
というようなマトモな前提から論を進めています。面白く読みました。イイ本です。

待っている人もいるようだからリクエストに答えて
またやってあげるね。

せいぜい気張りな。

>今後も精進して、ますますお馬鹿カキコに励んでください♪


カサネガサネの応援、かたじけないっス♪


adiaq_laくんも元気でね♪

今日はののしりあい祭り〜やらないのか〜〜〜わしは引きこもりのウツだからさ〜そういうの読むのが楽しみだったのにな〜＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／ムッツカシ〜イ話はわっからへんじゃんよ〜〜〜そりゃ〜〜ノ〜ナシのわしだってムッツカシイ事カッコヨク言ってみたいって思うんだけどさ〜〜〜な〜んせ本読むの嫌いなんだな〜〜〜わはは〜〜〜＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

んでさ〜〜〜祭りないんならさ〜〜〜ちょっとお願いがあるのさ〜〜〜ココは頭のいい人が多そうだからさ〜〜〜誰か教えてくんないかな〜〜〜それはさ〜〜〜民主主義とかさ〜資本主義とかさ〜わけわかんないんだけど〜〜〜どんなにペタペタ修正とかしてったってさ〜〜〜けっきょくはさ〜〜徹底的な弱肉強食主義ってのに戻ってくもんじゃ〜ね〜の〜〜〜って思ってさ〜〜んでさ〜〜世論なんて金でどうにでもなるもんじゃ〜ね〜の〜〜〜んだからさ〜〜一生懸命考えて危機をアオッタッテ〜〜〜世界を解説したつもりでいたって〜〜そのお説をなるほど〜勉強になるな〜なんてありがたがったって〜〜〜意に沿わなきゃアボ〜ンされておしまい〜〜なんじゃ〜ね〜の〜〜〜って思うことは何が間違ってるの〜ってことなんだよ〜〜〜だ〜れもそんな風に思ってないみたいなんだけど〜〜〜わしがノ〜ナシだからかな〜〜〜わはは〜〜〜＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／んじゃ寝よ〜っと

＞書き込み読んでるのか、応援ありがとう。

今後も精進して、ますますお馬鹿カキコに励んでください♪


アドベンちゃんの足を引っ張ってあげると、たいへん面白いですぅ〜♪

>あのねえ、ろくでもない投稿を目にしたら、その場で、コピペして
テキストファイルにして残しておくという癖があるんだよ、俺は。(笑)
>そのストックを、トピの流れを見ながら、ここだと思うときに公開しているだけなんだよ。


書き込み読んでるのか、応援ありがとう。

＞アルカイダに限りませんが、私の書き込みなどを
＞一つ一つロムしてる暇な人もいる。

あのねえ、ろくでもない投稿を目にしたら、その場で、コピペして
テキストファイルにして残しておくという癖があるんだよ、俺は。(笑)
そのストックを、トピの流れを見ながら、ここだと思うときに公開しているだけなんだよ。


＞書いた本人が言うけど、それほどのもんじゃありません。

その後の事態の展開が、君のアホな希望的観測と異なってきた、というので、
予防線を張っているのかね？ さんざん馬鹿カキコして、恥かしい口汚い罵言を
撒き散らしておきながら、逃げるという訳か？

君が、今後も気取った発言をしたら、お里がどの程度のものか皆に知らしめるために
ときどきまた投稿してやるぜ。

子どもじゃねぇんだから、自分の発言には責任をもちな。

飯屋さんへ
2004/ 2/ 5 12:54
メッセージ: 55404 / 55424

投稿者: adventureoftheultraworld (28歳/男性/jp)
＞最後のエール、限界を打ち破る「新しい理論」を私が打ち出せれば「ノーベル平和賞」もので

理論だけじゃあ平和賞はもらえないし、第一、平和賞ってロクなヤツがもらっていない。
佐藤栄作だのアラファトだのと肩を並べたいのなら、それはそれでいいけどさ。

ただ、貴殿にエールを送ったのは、それなりの理由がある。

今、少なくともヤフ−掲示板上で幅を効かせている自称「反戦派」には
硬直した「なんでもアメリカが悪い」的な人が多いわけよ。
誰とは言わんが「イスラエルの政策が今後変更するだろうか？」と聞かれて
「そうなるためにはユダヤの血が足りない」なんて答えてしまった君の同士もいる（55282）。

これはつまり
「平和を作るためには、平和を阻害する連中に、戦争の悲惨さを思い知らせてやらなきゃならない」
と言っているわけで、ネオコン的正戦思想やアルカイダ的聖戦思想となんら変わらん。
こんな暴力礼讃主義者が「反戦主義者」だの「平和主義者」だのを名乗っている状況は
不幸以外の何者でもない。

その点、貴殿は（善くも悪くも）「軽い」。
怒りのあまり思考停止に陥った連中や、
「こうであるべき」的な硬直した頭でしか世界を見れない人たちにはない柔軟さがある。
そこで貴殿をエールの相手に選んだんだな。

＞＞「WMDが出てこようが出てこまいが、この戦争は正しい」
＞「銃刀法違犯」の令状で踏み込んだら物が出てこないので「児童虐待」で別件逮捕した様なもの。
＞「正義の執行者」として自慢できる事ではない。

まあ、そこがおいらの「深読み」なわけよ。

前々からオラは「大量破壊兵器が見つからないほうがいい」とまで言ってきた。

俺にとってイラク戦争の評価点は、純粋に人道上の問題。
だからWMDが見つからなければ、これで
「純粋に人道上の要請から介入した」という前例ができるわけよ。
世界各地の独裁政権に、大きなプレッシャーになる。
「俺の所はWMD作っていないけど、独裁だから海兵隊が来るかもしれん。
だったらすこしでも民主化を進めよう。少しでも政治犯を釈放しよう」
ってなるからさ。

これは反米諸国だけでない。
米国の友好国のサウジあたりにも、かなり効いている。

それに、最悪なのは、もしバクダッド郊外とかに明白なWMD施設があったとしたら、
それを爆破して、
「さ〜フセインは捕まえたし、WMDは壊したし、
これでアメリカへの脅威はイラクから消えたから仕事は終わったベ。
あとはイラクの皆さん、頑張ってね」と
米軍がさっさと出て行く可能性すらあったわけだし。

むしろ、WMDが見つからなければ、介入者としては「この戦争は人道上の正義を達成した」
ってことをアピールしなきゃいけなくなったのだから、復興への関与から逃げられない。

飯屋さんは「アメリカの介入こそが諸悪の根源」と思っているのだろうが
俺はまったく逆に
「アメリカが介入すれば解決できる世界の問題に対する、
アメリカの無関心こそが、諸悪を生む」
と考えている。

アメリカ国内のいわゆる「孤立主義」の強さこそが、「世界の敵」だと思う。

以下「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」トピでのアドベ氏の書き込み。



3の続き


「イラクでの米軍は侵略者にして解放者だ」と言うと「そんな矛盾があるか」と怒る人もいるだろう。
これは矛盾しているようだが、そうなのだからしょうがない。
米軍が国際法を踏みにじって侵略したのは動かし様のない事実だが、
彼らがまたイラク国民をサダムから解放したのも事実。

この後者の事実を認められない反戦派のなかには「サダム像を倒したイラク人は広告代理店が…」とか
「サダムの逮捕に喜んでいたイラク人は米軍広報が…」と陰謀論に逃避する人がいる。
だが、そこまで勘ぐらなくても、侵略が解放をもたらしたケースはざらにある。
アメリカ絡みでない事例で言えば、ポルポトの虐殺を止めたのはベトナムの侵略だし、
また周辺諸国に援助された傀儡軍の侵略でルワンダの虐殺は止まった。
そう考えれば、「侵略（介入）」そのものが問題なのでは無く、
「何のために侵略するのかが問題なのだ」という、私の問題意識はわかってもらえるだろう。

「解放」の部分から目を背けようとし、「帝国憎し」で硬直してしまった反戦派のなかには
なんでも「レジスタンス、マンセ−」とやってしまう人たちがいる。
だが、君にはイラク国民を巻き込んでの自爆テロを対米軍攻撃と区別し、
非難するだけの柔軟性があるようだ。
（確か、前に「良い抵抗運動と悪い抵抗運動」みたいなことを書いていたよね？）

貴殿の柔軟性が、陰謀論の甘美な誘いを断ち切り、、
「矛盾」に満ちた現実を受け入れたところで
これまでの反戦論や人道的介入論の限界を打ち破るような
新しい理論を生み出すことを祈っていますよ。


ではまたね

以下「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」トピでのアドベ氏の書き込み。


飯屋さんへ１
2004/ 2/ 3 14:05
メッセージ: 55304 / 55424

投稿者: adventureoftheultraworld (28歳/男性/jp)
＞貴方のmsg55194を読む限り、貴方はいわゆる「新帝国主義」（ロバート・クーパー元ブレア外交顧問やPNACロバート・ケーガンの思想）を肯定的に受け入れていると思われる。
＞正直言うと、今まで「直感的」にこの思想を拒否していたので「原典」（勿論翻訳で）を一つも読んでいない。
＞貴方と議論する前に一冊だけでも「原典」を読みたいと思っている。
＞貴方が最も共感できる貴方の「この一冊」を是非紹介して戴きたい。

御丁寧な申し出どうも。
ただ、私も不勉強なので、ロバート・ケーガンあたりの名前は知っていても
それを読んだことはないんですよ、実は。
疑われても困るけど、最近、とくに理論的な本への読書力がめっきり落ちてきて、
ネグリの『帝国』すら途中（というかかなり最初のあたり）で諦めたくらいなので。

ジャーナリスティックな本で、共感したものとして
マイケル・イグナティエフの『ヴァーチャル・ウォ−』をお勧めします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938662558/ref=sr_aps_b_2/250-7591693-8 777047
これはコソボをめぐる本なのですが、その議論はイラクにも応用できますし、
北朝鮮にも応用できると思う。

＞大きな議論になる可能性があるので少し準備期間を戴く。

よそで番宣やってらっしゃるのを見まして、貴殿の意気込みには驚きました。
正直、私はそれほどの器ではないし、また最近時間がなくなってきて
気軽い意見交換程度ならともかく、大論争は無理。
来たレス一つ一つにていねいに答える案山子嬢風の真摯さと使命感を期待されても困るしね。

それにお互い、付け焼き刃の理論武装で「論争」したってしょうがないと思うので
先に論点を整理しておきます。適当に考えながら『ヴァーチャル・ウォ−』読んでみて下さい。

55194でも少し触れたけど、おそらく飯屋さんと私の違いは
「帝国は許せない。帝国のない世界を作ることが世界の安全につながる。敵は帝国の存在だ」
という考えと
「帝国は現に存在する。だったら、その力を上手く利用したほうが安全な世界を作れる」
という考えの違いだと思う。
自説を補強させてもらえば、「帝国を倒せ」と叫んでも帝国がそれで倒れるわけではないし、
帝国がなくなっても世界の悪がなくなるわけではない、と。

「帝国＝悪論」が陥りがちな問題は、
世界の問題全てを「帝国（アメリカ）のせい」とするチョムスキー風の陰謀論に逃避して、
それで満足してしまいがちなこと。
サダム体制をアメリカが８０年代初頭〜クェート侵攻直前まで支援していたのは事実だけど、
「サダムを作ったのはアメリカだ！ 　 サダム体制の被害者はすべてアメリカのせいだ！」と言うのは
明らかに言い過ぎだし、その背後にはイラク人蔑視の臭いすらある。
（「フセインなんてアラブのオッサンが独力であんな体制作れるわけねえ。ありゃあCIAのせいだ」というのは、明らかにイラク人蔑視だ）

それに「帝国＝悪論」では説明のできないことが多すぎる。
北朝鮮の人道の惨事、イランの強権体制、ルワンダのジェノサイドをどう見るのか？
どうやったって「アメリカのせい」とは説明できまい（将軍様や墓場のホメイニが怒るぞ）。

さらに「サダムを作ったのはアメリカだ。だから戦争反対！」と言って満足してしまうのでは
現実にあったサダム独裁体制を容認することでしかない。
君の同士が書いたmsg55051を見て、私は彼を「独裁者の犬」と呼んだ。
彼は「俺は独裁体制を支持しているわけではない」と言うが、
結局、戦争以外にサダム体制からイラク人民を解放する手段が無かったなかでは、
その戦争に反対すること＝客観的に見れば独裁体制擁護 　 となってしまうのだ。

「戦争への反対」が「独裁擁護」に転化してしまうのは矛盾だが、
侵略でしか解放をもたらしえないというのも矛盾だろう。
この矛盾を超えるような論は、ICCや国連システムの改変などを舞台にした論議から出て来るのだろうが、自分にはそこまでフォローする力量はないのでごめんなさい。

以下「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」トピでのアドベ氏の書き込み。


飯屋さんへ２
2004/ 2/ 3 14:06
メッセージ: 55305 / 55424

投稿者: adventureoftheultraworld (28歳/男性/jp)
もうついでだから、飯屋さんには私の説？の弱点、限界も披露しておきます。

まず一つの突っ込みどころとしては、
「介入の条件、基準をどうするのか？」ということ。

結局、「介入者（侵略者とも呼べる）」の行動を支えるのは、
介入者自身がその行動に強い動機を持つことが必要になる。
ボスニアやルワンダ、ソマリアでの国連部隊が無力だったのは、「善意」しか動機がなかったためだから
その意味では、介入者自身が強い介入への動機を持つことが、人道的介入の成功のカギとなる。

アメリカ政府が介入する場合なら、「アメリカの国益が掛かっているから」というわけだが、
これは必然的に、米国利権によって介入するかしないかを追認するので、
人道的介入の基準があやふやになってしまう。
俗に言う「北朝鮮で石油が出れば、海兵隊は平壌に行ったのでは？」という皮肉だ。
（もっともイラクには石油利権目的ではなく、本気でWMDをあったと考えて行ったのだと思う）

そこで「公平」に介入すべき場所を決める舞台として、国連がまたクローズアップされるだろうが、
チベットやウイグル自治区への介入を中国が認めるわけないし、
チェチェンへの介入をロシアが認めるわけないし、パレスチナへの介入をアメリカが認めるわけがない
（もっともパレスチナに対しては「ロードマップによる仲介」という道を選んでいるが）。

こうなると結局、人道的介入そのものが「大国による小国への干渉」へ堕してしまう可能性があるし、
それへの警鐘が「世論だけ」という状況もはなはだ心もとない。

もう一つの突っ込みどころとしては
「介入の後始末をどうつけるのか？」ということ。

戦闘能力では群を抜く米国も、「国家建設」となると、さて困る。
現地のエリート層のなかで、少しでも民主化への意欲がある連中を祭り上げて、
彼らに法的助言と警察力を与え、法的整備を進め…という作業はやたらと時間と手間がかかる。
そのうちに国内有権者がしびれを切らして「早く米兵を家族のもとへ」と騒ぎ出すわけだ。

でも、中途半端なところで「逃げ出してしまう」のでは、かえって内戦のような事態を招き、
介入以前より人道状態が酷くなってしまうことすらありえる。

だから、たとえばだけど、私にとって一番許せない米政権は
世界一の力を京都議定書の脱退みたいな自分の利益のためにしか行使せず、
「なんで米兵が他国の国家建設に使われなきゃならんのだ」と嘯いていた政権、
つまり9.11前のブッシュ政権なんですよね（笑）。
（同じ理由でディーン氏にも危惧を持っている）

今のブッシュ政権で評価できないのは、アフガンに大量の派兵をして全土の安定化に取り組まないこと。
また、イラクからも「出来るだけ早く」出て行こうとしていること。
「国家再建」において、米軍のプレゼンスは必要だし、
新生アフガン、新生イラクが自力歩行を始めるまでは、５年でも１０年でも居座るのが筋だと思う。

他に、「そもそも人権擁護、民主化促進という考えこそが、西洋による押し付けでは？」
という異議もあるが、
中東諸国の人民のあいだで民主化への期待が高まっていることを見ても、それは的外れ。

最後にエール。

>２ちゃんみたくアボーン機能があればいいのに。ま、ほっておくのが一番。

ほっておくしかないでしょう。もうとっくに終わったことなのですから。

＞たとえば今、ひっそりとジンバブエが失敗国家への道を着々と進んでいるのですが、ここに介入することになれば、アフリカ最後の植民地国への介入ということで、ますますこの議論は沸騰するでしょう。

そうなんですよね。イラクなどはまだ恵まれた方で、貧困に苦しんでいるのに、世界には注目されずに困っている国はたくさんある。


＞このあたりはこの間、飯屋氏に他トピで提示したのですが、
こういった問題から意識的に目を逸らしている「反戦派」が多すぎます。


「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」の書き込みのことでしょう。なかなか面白い問題を扱ってて内容もいいですね。

ぜひあれをこのトピでも再掲させてください。

それに最近はこのトピもストーカーばやりで、話題がすっかりずれてしまっている。
アルカイダに限りませんが、私の書き込みなどを一つ一つロムしてる暇な人もいる。
書いた本人が言うけど、それほどのもんじゃありません。
そんな暇があったら、仕事とか家族とか、人生もっと生産的な生き方がありそうなものをと思うのです。

それでアドベさんの投稿をまとめて掲載して残すとともに、読んだ人は書き込みを、海外ニュース>対米全面テロ 関係の問題に集中してほしいです。

もしかしたら、手先。
ふざけるしか無い訳だ。


しみょ〜。

■2/7（土）-8(日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=717
2/7-8[尼崎]虹と緑 第9回全国政策研究会『平和について考えよう！』
◇2/7『市民がつくる安全保障』市民団体によるパネルディスカッション
◇2/8『国家の安全保障論争』講師：来栖薫子さん（大阪大学）

■2/7（土）-12（木）
http://www.ywca.or.jp/kyoto/topics.html#写真展
2/7-12[京都]中川祐次写真展「カンボジアの人々は、今」

■2/8（日）
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006109
2/8[埼玉]イラク派兵反対・違憲判決を求める2.8集会◇本田雅和さん講演「ジ
ャーナリストから見たアフガン・イラク戦争と憲法改悪」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=723
2/8国分寺「イラク爆撃と劣化ウラン弾 そして今、イラクの人々は…」講師：
相澤恭行さん．藤田佑幸さん

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006100
2/8[東京]イラクでは今何が？最新現地レポート〜ICTI（イラク国際戦犯民衆法
廷）連続セミナー

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006117
2/8[大阪]イラク戦争・占領の被害と劣化ウラン弾の恐怖 豊田直巳講演会−戦
地への自衛隊派兵に反対する−

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006119
2/8[大阪]ジュゴンの海をまもる環境アセスワークショップ

■2/8（日）-9（月）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=589
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=672
自衛隊のイラク派兵に反対する旭川駐屯地要請行動への参加協力のお願い
◇2/8旭川駅前での宣伝行動、地元の人たちとの交流会
◇2/9旭川陸上自衛隊第二師団駐屯地での要請行動
◇賛同人募集中


※近日中に、2月の予定を流す予定です
※続報はこちらを：
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_thread

日本時間2/5・1:45pm発行の最新版です。
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
■2/5（木）< -- -今日です！！！！！
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1630
2/5防衛庁を平和の灯で取り囲もう

■2/6(金)
http://give-peace-a-chance.jp/118/sdf/0106_02.html
2/6[神奈川]IRAQ復興支援を考える学習会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=707
2・6ピースキャンドル inちがさき

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=719
2/6[東京]―戦場からの証言―フォトジャーナリスト豊田直巳氏イラク現地報告
会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=665
2/6[東京]日本ペンクラブ緊急集会「いま、戦争と平和を考える」

■2/7（土）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=611
2/7札幌「イラクへの自衛隊派遣中止を求める国民大会」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=714
2/7[市川]自衛隊が派遣されるサマワは、今！イラク現地取材 緊急報告会！豊
田護記者

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=722
2/7国分寺「今、八ッ場ダムは必要か？」講師：中村敦夫・嶋津暉之氏

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006107
2/7[東京]週刊ＭＤＳ豊田護記者 イラク報告会

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006106
2/7[東京]イラクでは、何が起きているか！〜フリージャーナリスト安田純平氏
報告を聞く〜

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006100
2/7[東京]ジュゴンを守ろう 　 連続セミナー

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006055
2/7東京「キンマウンラさんと考えよう 　 日本の難民受け入れのこれから」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=685
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006108
2/7[東京]日弁連シンポ「東北アジアにおける国連ＮＧＯの役割と、市民による
平和構築を考える」

http://www.ywca.or.jp/kyoto/topics.html#2.11
2/7京都YWCA 　 2.11集会「メディアが操る平和・私が創る平和」海南友子さん

どうもあなたの論理の立て方が理解できない。

＞心境に変化はあったでしょうか？

何もありませんよ、強いて言えば大きな失望を味わった程度ですか。
まあ子供の戯言を楽しむ世界が今の日本にある現実を確認したことかな。

テロやアメリカの武力行使、双方とも養老孟司氏の影響で原理主義の範疇から
抜け出せない袋小路に入っていると思ってます。

それをどちらがどうこう考える気持ちに成れません、悪しからず。

ちょっとかったるく成りました、この辺で失礼ですが終わりにします。

私別にややこしい事をあなたに尋ねたわけではありません。
まあstwmpxqmwtsさんの発言をどう思っているかが問題の訳ですが
あなたが言ったわけじゃなし、彼を「正直、ついていけません。」程度に
思っているなら納得します。

「トピに即して」では

＞それは国連自身のためにもいいことだと思いますよ。

会費も満足に納めないで、困ってきたならこれは無いでしょう。
国連を無視し、開国以来始めて行った先制攻撃、最後まで責任を取るべきです。
その為に起こってくる本国でのテロも当然覚悟して然るべき、銃さえ規制できない社会が
その事でどれほど恐怖に見舞われるか傍観するだけです。

＞「政府は内側から倒されるべきもので、外からの打倒は不可能」という氏の持論には
＞少し疑問を持ちましたけどね。

アメリカにそっくり当てはまり内側から多民族国家の内包する自壊があるかもしれないと
危惧しております。

＞藤原帰一氏の↓は面白かったです。バランスが取れていて、しかもわかりやすい。

これは嬉しいお答えです、私も紹介されて本を注文したのですが、まだ届かず
読むのが楽しみになりました。

テロトピに出入りしている人の中でダブハンを当てるのが
一番苦手な私を何故にご指名なされる〜〜？！

sikemokudx2、これにレスしないのはなぜかな〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162309
＞よく捨てハン捨てハンとヒトの事を言うが
＞捨てハン作って自爆してたのはどこのどいつだ？
＞他トピまで荒らしてよー。
＞井の中の蛙はもう使わないのか？

自分に都合が悪いことは無視を決め込むの？

君は人を欺くことにかけては天才よね〜。
sikemokudx2が一番ワルよ。
ずるがしこくって卑劣な爺さん。
でも君は想像力が無いね〜。
私のことを地中海のトピ主さんだと思ったりしちゃって・・・
その地中海のトピにまで乱入しちゃってね〜。
その結果がそこで自爆だもんね〜。
ほ〜んとバカ丸出しね。

sikemokudx2

= sunafukin1001jp

= sikemokudx

= caster10ap

= cap5337

= mild7superlights2000

= footjogtm

= p_m_e_l_3

= inonakano2kawazu（ユアソン婆さんと共有：二人がこのＨＮを使って書いてる。二人がパスワードを知ってる）

= i000079i000079i

= i0079i0079i

君がinonakano2kawazuでやったことを
み〜んな知ってるのよね〜。
そんなことをしておきながら
その後に素知らぬ顔しちゃってね〜
よっぽどツラの皮が厚いのね。

実は・・・
私は国際情勢に付いての本はあまり読まないので・・・
国際政治学者の様な話しは出来ません・・・


私は物事を単純化して考えるのが好きでして・・・
このトピがテロに付いて考えているのなら
良い機会だからテロリストと当事者そして第三者の心理に付いて考えて見れば面白いのでは・・・
と思ったのです。

---------------------------------- -
『テロに対する考え方では』

A・テロリストにも言い分はある・・・
英米のやり方が一方的だからテロが起きる。と言う意見があります。

対して

B・どの様な理由があろうとテロはテロ
社会の邪魔でしか無いし
関係の無い市民をターゲットにするなど卑怯だ。
と言う意見もあります。

『テロに対する立場で考えると』

１・テロリスト

２・米国兵士及び米国市民の様にテロリストに狙われている当事者
もしくは深く関係する当事者

３・イスラムテロと関係の無い遠い国の第三者
（しかし、テロリストから直接狙われないがテロの影響は少なからず受ける。）

------------------------------------

大きく別けて二つの考え方と
三種類の立場があります。

３の第三者から２の当事者になった時に
考え方は変わるのか変わらないのか・・・
その心理を考えたら興味深いのでは無いかと思ったのです。

昨晩！簡単な掲示板テロと言うシミュレーションの中で
３の第三者から
２のターゲットでは無いが、ある程度関係する当事者になりました。


心境に変化はあったでしょうか？

今度はトピに即した意見交換ってことで、よろしく。

＞イラクやパレスチナはアメリカが覇権国家として世界に君臨するならその安定に責務があると
＞思ってます、自国の利益のみで都合の良い安定を望むなら無理でしょうが。
＞特にイラクに於いては、戦争を仕掛けた責任上、どんな困難があろうとも逃げ出すわけには
＞いきません、テロが悪いからでは撤退の理由にはなりません。
＞テロとの戦争と唱えたのはブッシュ大統領です、戦争と定義したからにはどんなに戦費がかかろうが
＞それを支持したアメリカ国民でその負担を総て負わなければと思ってます。

全面的に賛成です。

＞いまさら国連を便りにする逃げ口上は卑怯。

ただ、直接選挙問題に関しては、多少国連も関与できそうです。
（たしかシスタニ師は国連の判断によっては直接選挙要求を取り下げる」と言っていたと記憶します）
デッドロックに乗り上げた場合、国連がなんらかの関与ができるのなら、
それは国連自身のためにもいいことだと思いますよ。

＞最近少し勉強した識者の意見を紹介します。

藤原帰一氏の↓は面白かったです。バランスが取れていて、しかもわかりやすい。

「正しい戦争は本当にあるのか」藤原帰一（ロッキング・オン）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860520319/ref=sr_aps_b_/249-9442785-4554754

「リアリズムとしての平和主義」が日本の平和陣営に欠けているという指摘と、
その欠陥への危惧を指摘したところは、なるほどと思いました。
また「アメリカがすべて悪い」的意見や、「グローバリゼ−ション悪玉論」に対して
前から私が首をかしげていたようなことをズバリ指摘していて、
モヤモヤが晴れたような気になりました。

ただ、「政府は内側から倒されるべきもので、外からの打倒は不可能」という氏の持論には
少し疑問を持ちましたけどね。

「●●は○○の別ハンに違いない」「いや○○はそんなことをするわけがない」
「△△が怪しい。こいつの大阪弁は…」「□□だけは許せん。前に許してやったのに」
「○△は●●をいじめるのをやめろ」…。

正直、ついていけません。

誰が誰だろうと興味ないし。
そもそも、誰と誰の何をめぐる論争が、何をきっかけにヒートアップし、
何が原因でこじれたのか、いちいち検索して遡って検証するほど暇でもない。
私は（ kisimenjp さんから見れば「物足りない」かもしれませんが）
「掲示板上相関図」的な分野には淡白なんですよ。

意見や考えの違いを戦わせるってのなら、ハタから見ていて
「●△氏はおかしい」だの
「●●氏の意見は妥当だけど、本当はこうなんじゃない？」とか、
「二人とも間違っている。これこそが真相だ！」とかそれなりの判断を言えるけど
投稿態度や荒らし行為やダブハン疑惑を槍玉に上げている議論だと、さっぱりわかりません。
誰が何をどこのトピでやったのか、
投稿者同士がどこでどういう関係を築いてきたのか、
そういうことを、いちいちフォローしていくつもりはないし。

大人同士が罵詈雑言浴びせあうのを見ているのは、若輩者として寂しいものはありますけど、
喧嘩の仲介ほど割に合わないものもないし、それが大人同士の喧嘩ならなおさら。
下手に出ていって「どっちもどっち」なんて両成敗したら、双方から成敗されちまう（笑）。
しかも当事者が芋づるで増えていくしさ。

昨夜の「真犯人探し」、私も
「あれ？ 　 A氏は前にもこんな展開でB氏が攻撃されているところで登場したぞ？
もしかしたらこの人たちは別ハンじゃない？」みたく思った瞬間がありましたけど、
まあ、どうでもいいや。好きにやってくれと思って参加しませんでした。
掲示板上でも「介入主義者」を気取るつもりはないんで。


ただ、過去ログ探すのが大変になるので、
あんまトピ題と関係ないことでレス番号増やすのは止めて欲しいと思います。

どうも私に言い訳の機会を与えてくれたような返信を頂き感謝します。
私も文面には関係のないお方の引用は控えますので出来れば簡潔に願います。

テロの世界的な様相は私なりに少し勉強しました。
IRAについてもお述べになった状況は理解しております。

＞米国がイラクやパレスチナから撤退したとしてもテロは収まらないだろう。

この事に対する意見交換をお望みでしょうか？
どうも意味がはっきり解りませんが最近少し勉強した識者の意見を紹介します。

http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/text/d74.html

その中で「丁重に弔われる権利を有しているのは「われわれ」の側であり、テロリストの「やつら」は「われわれ」を犠牲者にする側である」
このような一方的な意見では問題の解決は難しいと私は思ってます。
「他者性」とかが最近、新しい民主主義の考察に用いられているようですが、「他人を思いやる」
と簡単に解釈したとすると、多数決では解決できない不満層をどう民主主義に取り入れるか。

国際間の国同士や各国が抱える過激分子についても根絶の難しい、また民主主義故に
それぞれの自由と権利が叫ばれる故に問題として残っていると思います。

イラクやパレスチナはアメリカが覇権国家として世界に君臨するならその安定に責務があると
思ってます、自国の利益のみで都合の良い安定を望むなら無理でしょうが。
特にイラクに於いては、戦争を仕掛けた責任上、どんな困難があろうとも逃げ出すわけには
いきません、テロが悪いからでは撤退の理由にはなりません。
テロとの戦争と唱えたのはブッシュ大統領です、戦争と定義したからにはどんなに戦費がかかろうが
それを支持したアメリカ国民でその負担を総て負わなければと思ってます。

大統領が変わったとしても責任はついて回る、いまさら国連を便りにする逃げ口上は卑怯。

ホホー、昨夜は納得の行かない終わり方だったが丁度良い相手が
出てきてくれた。

＞２ちゃんみたくアボーン機能があればいいのに。ま、ほっておくのが一番。

これはどういう意味だ、もともとはstwmpxqmwtsさんの２ちゃんまがいの発言に
端を発した騒動だ。
偉そうに自分達だけは別のような発言は控えて貰いたい。

もう彼には構わないがあなた達が同じ考えとしても許せない発言はあるはずだ。
そこをちゃんとしてからやったらどうなのだ？

それとも俺達とちがって多少頭が良いから何でも発言できると思っているのか？
そうならまたあなたが相手をして貰う事になる。

誰でもいいよ。
これから変な事言いに出てきさえしなければ。

もう一つ、この不毛さに輪をかける論議が、「共産主義」のレッテルです。

共産主義は道徳的にも現実的にもナチと変わらぬ人権蹂躙の悪であり、
いまだに共産主義の幻影に縛られている人たちには「世界を語ることさえ許されない」とさえ、個人的に思いますが、（ANSWERのような団体には虫酸が走る）
しかし、右派の側が、あらゆる左派系運動・言説を「共産主義」とレッテルつけするのは、また不毛です。

少し右派論客の内面をさぐってみれば、「共産主義について我々の判断は正しかった。ソ連はレーガンが言った通り『悪の帝国』だった。北朝鮮は朝日や岩波が喧伝してきた地上の楽園ではなかった。拉致事件は実際にあった。つまり、我々の判断はこれまで正しかった。
→そして、これからも常に正しいのだ！」という心理が働いているのですが
過去の「勝利」の実績によって、常に将来においても正解を見出せるとは限りませんし、過去の判断の正しさを喧伝することで現在の問題をわかったように錯覚するのは反知性です。

過去において民主主義社会、資本主義体制が己の道を少しずつ修正し、人間に優しい社会（「正義」「公正」と言い換えてもいいかもしれない）を実現しようとしてきたのは、批判勢力としての共産主義国家とその理論が存在していたからであることは間違いありません。
ところが、現在ではそういった有効な理論がないわけで、かといって失敗だらけの共産主義を持ち出してきても、逆に「少なくともそれよりはマシだろう」となってしまう。

また、「左派叩き」を個人的に注意しようと思っている理由ですが、
（これは北朝鮮絡みの言説に如実に出ていますが）
そもそも人権尊重を掲げている「人道的介入」論には、左派ばかりを警戒していると
石原慎太郎的な排外主義に乗っ取られてしまうという弱点があります。
「北朝鮮は自国民を抑圧し、それどころか我々の生存を脅かす。
アイツらを討て！ 　 金息子の手先でスパイの在日朝鮮人を北へ送り返せ！」というわけです。

もともと自分は他者への寛容とか、異文化、異なる価値との共存というものを大事な心がけにしているので、
そういった共存の前提そのものを壊すイスラム原理主義や、人権抑圧体制を唾棄していたのですが、
気をつけていないと、もっとも醜悪な排外主義と手を結ぶことになりかねない。
そういうことへの警戒心が「左派叩きはほどほどに。マトモな左翼だっているんだから」
という考えになっているわけです。

長文失礼。

＞最近はこのトピもストーカーばやりで、（何とかならんのか）

２ちゃんみたくアボーン機能があればいいのに。ま、ほっておくのが一番。

＞今の左翼にはまだ社会主義者もいるでしょう。ryuuyuuressiなどは、明らかに隠れ社会主義者（隠れてないか、笑い）。これは本人が気づいてない場合もあるが、掲示板では決して少なくない。
＞これは別にして、今「共生」とか言ってる新しい流れは、私の考えでは（本人たちは意識してない）ロールズの「正義論」あたりの影響ではないかと思っている。（私もちゃんと読もうと思って買ってはいるが、時間と読む力がまだ無い。）
＞これも大体大きく言えば同じく左翼の流れと言っていい。
＞ここから、新しい価値が出てくるかというと、そうともいえないと思う。というのは、ロールズの後に出てきたのが中道右派で、政治的にはそれこそサッチャー・レーガノミクスあたりになる。
＞しかしここらあたりの思想は、実はよく紹介されていないらしいことに最近気がついた。
＞それは、副島なにがし（また紹介者のレベルが悪すぎたせいかも知れない）が紹介するリバータリア二ズムらしい。


そんなに深く考えているわけではないのです。
自分はロールズの正義論も中道右派についても何も知りません。不勉強そのものですね。

私が漠然と考えているのは、まず２つの論議があるのではないかということ。

一つはまず、これほどまでにグローバル化が否応なく進んだ現在において、人権と国際法の原則の矛盾についてどう考えるかと言うことです。

烈士さんの投稿に典型的に出ていることですが、
旧植民地国家＝善、植民地保持経験国＝悪（西洋＝悪でもよい）／民族自決＝絶対正義／内政干渉＝帝国主義の復活で絶対悪／という考えはもはや時代遅れで現実に合いません。
植民地から独立を達成した国々の多くが、
植民地時代に比べても経済的に遅れ、公平な政治もできていないという現実があります。

また、現実に世界中で起きている人権蹂躙の問題を、そのままにしておいてよいのでしょうか？
たとえば今、ひっそりとジンバブエが失敗国家への道を着々と進んでいるのですが、
ここに介入することになれば、アフリカ最後の植民地国への介入ということで、ますますこの議論は沸騰するでしょう。

また、しばしば
「そういう問題が具体的に生じれば国連がきちんと決議した上で国際社会が行動すればいい」という意見もありますが
国連自体が内政不干渉を認めていない国際法システムの上で出来ているのですし、
外部からの介入を極端に恐れる中国が常任理事国である以上は、限界があります。
これは国連システムの抜本的な改革までをも視野に入れた論議にならないと不毛です。

このあたりはこの間、飯屋氏に他トピで提示したのですが、
こういった問題から意識的に目を逸らしている「反戦派」が多すぎます。

＞と言うよりも君の自作自演はあまりにも幼稚だ・・・
＞冷静な者なら誰でも見破れるだろう・・・

いま私は別トビである人の別ＨＮだと言われているのね。
これよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a4ia4a4ib45bctbdigq5qhdda5dba5fa5k&sid=2000251&mid=1172
＞＞私は彗星さんじゃないのね。
＞はいはい・・聞き飽きたよ。
＞テメエがダブハン使ってるのは明白だろ。
＞水性がいなくなって、テメエのまともな発言が
＞増えたんだからな。

このトピでね、
suiseihaochitayoさんの別ＨＮだと言われてるの。
こういう想像力の無い人たちが多いね〜。
ほ〜んとイヤんなる〜。

sikemokudx2、君はどう思う？
君も私が彗星さんの別ＨＮだと思うのかな〜？
私のことを地中海のトピ主さんだと
思うような君のことだから、聞くまでのこともないのかな〜。
でも一応ね聞いてみるから。
どうかな？

＞正当な議論では私に勝てないから

議論？
私は君と議論したことはないのね。
議論することもないしね〜。
議論に勝ち負けって？
勝ち負けなんかどーでもいいんじゃな〜い。
自分だけでは知り得なかったことを、
ひとつでもふたつでも知ることが出来ればね、
それはもう議論した甲斐があるってものよ。
勝ち負けなんてどーでもいい。
君は勝ち負けに拘っているの？

＞私の良心を攻撃し

君の心に巣食う邪鬼を攻撃してあげてるのね〜。

＞関係ない人を人質にしている訳だ・・・

それは君でしょ。
君が無神経に居座り続けているからよね〜。
よく迷惑をかけながら平気ね〜。
ど〜んな神経してんの〜？
心臓には熊のような毛が生えてんのかな〜？

＞君は
＞・私を掲示板から排除する目的を持っている。
＞君の要求がかなえばテロは無くなる

そうよね〜。
当然でしょ。
だ〜って君への報復なんだからね。

＞アラシをするHNと善人を気取るHNを別ければ
＞私を排除しみなから嫌われたHNを捨てればすむ・・・

それは君の目論見よね。
でも失敗しちゃったのよね〜。
私を君は「キャップ」というＨＮで誹謗した。
そして「キャスター」とか「マイルド・・・」とかいうＨＮを温存し、善人ぶっていた。
しかし、見破られちゃったのよね〜。
そんなに甘くは無いということよね。

私のＨＮはこのＨＮ一つだけ。
君のようにＨＮをたくさん作って使い分けたりしない。
どこのトピにもこのＨＮで書いてる。
これからもこのＨＮだけで書き続ける。
君のようなことはしない。

＞自らの不等な要求を相手に飲ませる。

私がやってることは不当なことではないのね。
正当な報復なの。

＞ところで、私がいなくなればテロは終わるのかな？

君がいなくなったら抱腹する相手がいなくなるということよね。
どうなるかなんて自明の理じゃな〜い。

＞ホンの3ヶ月前までは私のHNは二種類だった。
＞HNを変えなければならないのは君と言うテロリストから逃げる為だよ・・・

二つだけ？
逃げるため？
ま〜たウソばっかり。
過去ログみたらわかるんだからね〜。
なんじゃらとたっくさ〜んのＨＮ使ってたじゃな〜い。
ウソつかないでよね〜。

＞君の自作自演を指摘していたのは私だけでは無い、過去にもね・・・
＞と言うよりも君の自作自演はあまりにも幼稚だ・・・
＞冷静な者なら誰でも見破れるだろう・・・

私は自作自演なんかしていない。
このＨＮひとつだけで書いてる。
君は私を地中海カテにあるトピのトピ主さんだなんて言ってたじゃな〜い。
そして、そのトピに乱入したのよね。
その結果はどーだったの？
君の想像力の無さだけが
浮き彫りになったんじゃなかったの？
そんなことをしておきながら
よっく言えるね〜。

この掲示板にカキコしてる人たちって、
ほ〜んとに想像力の無いお馬鹿ちゃんがたっくさ〜んいるのね。
誰かの意見に賛意を表明したり、
共感するような発言をすると
途端にその人の別ＨＮだとかって言うのよね〜。

君もお馬鹿ちゃんなのね〜。
地中海で自爆したのにまだ懲りもせずに
そ〜んなこと言ってるのね。
呆れた〜。