対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

小泉首相はヨーロッパへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/24 20:57 投稿番号: [156111 / 177456]
小泉首相が26日から英、仏、独など欧州5カ国を訪問へ=官房長官

[東京   24日   ロイター]   福田官房長官は、小泉首相が4月26日から5月3日までの日程で、英国、スペイン、仏、独、ギリシャの欧州5カ国を訪問することを明らかにした。
  訪欧の目的について、官房長官は「イラク問題を中心に、各国と意見交換を行い、パートナーシップを確立する」などとし、各国首脳との会談も予定されているという。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2619259


◆コメント

「イラク問題を中心に、各国と意見交換を行い、パートナーシップを確立する」
“パートナーシップ”の意味は、辞書によれば、「友好協力関係」とか…。

対立する、英西と仏独にそれぞれ「友好協力関係」…。
ギリシアは、なんだったっけ? EUの議長国だったっけ?

略奪はイラク国民ばかりではない…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/24 20:56 投稿番号: [156110 / 177456]
イラク略奪:
米軍従軍のTV技術職員訴追へ   司法省

  米司法省は23日、米バージニア州アレクサンドリアの連邦地裁で同日、イラクで略奪された絵画などを米国に不法に持ち込もうとしたとして、イラク戦争で米軍に従軍した米FOXテレビの技術職員ベンジャミン・ジョンソン容疑者(27)の訴追手続きを開始したと発表した。

  同地裁に提出された宣誓供述書などによると、従軍取材でバグダッド入りしたジョンソン容疑者は、フセイン・イラク大統領の長男ウダイ氏の自宅にあったとされる大統領とウダイ氏が描かれた肖像画など12点の絵画やイラク政府発行の債券などを入手、米国内に持ち込もうとした。17日、ワシントン郊外のダレス国際空港税関の荷物検査で発覚し、押収された。

  同容疑者は税関に対し、イラク市民から譲り受けたと説明。持ち込んだ絵画などは自宅などに飾るつもりだったという。

  FOXテレビは23日、同容疑者を解雇したと発表した。

  米国では、ブッシュ米政権寄りとされるFOXテレビの報道姿勢が保守層に受け、視聴率でCNNテレビを抜いた。

  司法省などによると、ロンドンのヒースロー空港や米ジョージア州アトランタの空港などでも同日までに、米軍人らがイラク政府の施設から持ち出した金メッキの自動小銃や装飾用のナイフなどが押収されている。(ワシントン共同)

[毎日新聞4月24日] ( 2003-04-24-11:53 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030424k0000e030051000c.html


◆コメント

略奪をしているのは、イラク国民ばかりではないので、ご参考までに。
もちろん、どさくさに紛れてこんな不心得なことをしているアメリカ人は、
そんなにたくさんいるわけではないとは思うけれど。

しかし、実質的に政権転覆をしてしまって権力を握っている米軍および
その関係者が、その特権を悪用すれば、なんでもできますよね。

>>横:日本の防衛産業

投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2003/04/24 19:26 投稿番号: [156109 / 177456]
細かい突っ込みになりますが・・

>ちなみに韓国製のM-16は日本の玩具のエアーガンよりも安いくらい

M−16はアメリカ製です。

この民間型(というか原型)がゴ○ゴの愛用銃のAR−15・・・というのは無論蛇足ですね。

後は基本的に同意。

×炭疸菌→○炭疽菌

投稿者: lja_ujl_v 投稿日時: 2003/04/24 18:00 投稿番号: [156108 / 177456]
炭疽菌の「疽」は、壊疽(えそ)の「疽」です。

黄疸の「疸」とは似ていますが、別の漢字です。

.

>横:日本の防衛産業

投稿者: pup_poop_one 投稿日時: 2003/04/24 16:35 投稿番号: [156107 / 177456]
編集をミスったので文章のつながりが変ですが、意味は通じますよね。


言い訳のついでに

日本の場合は何でも国産化したがるので、諸外国に比べて割高です。
小銃も外国製ならン万で済むのに、国産だと30万円くらいします。
ちなみに韓国製のM-16は日本の玩具のエアーガンよりも安いくらい。
自衛隊の装甲車は外国の戦車よりも高いし、同じような性能の戦車の数倍もします。
法改正して大量生産して外国に輸出でもして単価を下げないと、国際市場では商売になりません。

横:日本の防衛産業

投稿者: pup_poop_one 投稿日時: 2003/04/24 16:24 投稿番号: [156106 / 177456]
法律でも改正されて外国へ輸出できるようにでもならないと商売にはなりません。
需要は自衛隊だけなので、大量生産向けではなく、工芸品みたいな物です。
外国に輸出しようにも、日本の兵器は実戦を経験して無いので信頼性に欠けますから、どこの軍隊が欲しがるかと。
今までもオファーはあったので、無いとも言い切れませんが。
実際に防衛産業で大儲けできる所はないですよ。
できる事は、できるだけ民生品と共用にしてコストダウンするくらいでしょうね。
中断すると技術が失われるので細々と生産してると。

ドラキュラに成長したくても道のりは遠いです。

>(続)クラスター爆弾ほか

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/04/24 16:15 投稿番号: [156105 / 177456]
えとさん、わたしなどがいちばん恐れているのは、この、
日本国における軍産の増産複雑融合活性化なんです。
いつか手に負えないドラキュラに成らなければいいのですけど。。

いろいろ情報をありがとうございます。

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/04/24 11:52 投稿番号: [156104 / 177456]
お返事ありがとうございます。

  必要か、否かを十分に問われるところでしょうね。

>これらの予算を廃棄論者は保証してくれるのでしょうか?
>因みに陸自が対人地雷を廃棄させられた時には代替兵器の予算などつきませんでしたが。

   正直に言っていただいてありがとうございます。

  そうです、必要のないものを廃棄したからといって、

  替わりに   またまた   必要のないものを
  つみあげる必要など   全くない!

  ということで、

  トマホ−クか、パトリオットか・・・?

  ノドン   テポドンを   打ち落とせるもの

  それらはそれなりにアメリカまかせでなく、

  日本が自らの防衛のためにもしておくべきでしょうね.


  アメリカが北鮮に   先制攻撃しかけたら、
  確実に日本に   沖縄に   その矛先はむかいますもの。

  ですから、日本はアメリカと一線を画しているという姿勢を

  北鮮にも見せておかなくてはと   思うのです.

  これにて失礼します。

そう 言ってましたね。

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/04/24 11:38 投稿番号: [156103 / 177456]
そう、たしかにいってましたね・・・

  それ聞いて、
  おいおい、中立ってのがあるでしょ。

  白か黒かなんて、世の中そんなにぶった切るもんじゃないよと、

  ブッシュの青さに笑ったことを思い出しますよ。

  わたしの去年の10月あたりからの掲示板への投稿は

  jyorujyusand   だったかな??もうずいぶん昔だわ!

  sbebastianno2   の前にはsebastian2002   もあったとおもうけど、

  去年の   ジョルジュサンドの頃は   アメリカのやり口に憤って、

  日本政府の対応にもいらだって、
  どんどん書いてましたね・・・

  もうすっかり   埋もれてしまっているようですね。

雑感 ②

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/04/24 11:24 投稿番号: [156102 / 177456]
あっ、ながすぎたみたい・・


みなが純真な子供の感性と
  大人の理性と知性
  理想に燃える意思とをもてば、

  すばらしい地球のハ−モニ−が奏でれるとわたしは思っています。

雑感

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/04/24 11:21 投稿番号: [156101 / 177456]
  相手が理不尽なことをしようとしてたら、
  それはおかしいんと違う?とこちらの考えもきちんと伝えれる、
  それが本当の友人だ思われます。

  コイズミさんみたいに諸手をふってポチしてるようじゃ、
  自分の意見などないと相手にされなくて当然です。
  ラムズフェルドは   北鮮が核を放棄してもなんのみかえりもないと言ってます.

  しかし、核を放棄すれば、それなりに
  国民の困窮と飢えを救うてだてを応援しよう
  軍隊や軍事力の応援は一切するつもりはないので
  こちらが分配に携わりにいきましょうと
  ちゃんと   飴   もあげて説得してゆくこともいると思うのですね。

  そして、独裁体制ではいずれフセインの二の舞になりますよと、
  説得してゆくのですよ。
  昔政党の人たちが金体制にふぬけにされてたそうですが,
  ほんとなさけないこと!

  もちろん、北鮮への援助の条件には、
  拉致された家族や、おいてけぼりの子供たちが
  すぐ帰ってこれるよう、
  両親と子供たちを引き離したままで、
  よくもまあ、政府の人たちはのんびりしておれますね!
 
「歴史の流れということで・・・」って?!
  あの大臣は女性なのに
  よくもまあそんな非情な言葉が吐けますね。
  所詮官僚にすぎないってことですね。

  やはり、いまの自民党政治は   強者の論理でしかない、
  アメリカの軍事政府と同じ考えの
  国民一人一人の思いに共感できない、
  自民党独裁体制ですね。

  今、アフガニスタンの市民の側から、アメリカの暴挙を訴えようという運動をはじめた方々がいらっしゃいます。

  いずれ、ブッシュはそのような
  国際法廷にひきだされることでしょう。

  憎しみはさらなる憎しみ、恨みをうみだします、

  そもそも   9・11   がおきたのがそれ故だったのに、

  アメリカは反省もしないままに

  さらなる憎しみ   恨み   憤り   慟哭を
  無駄な人たちの多くの死を積みあげてきているのです。

  サダムフセインという独裁者、暴君の軍事国家を育ててきたのは、

  アメリカですから、イラクの人たちはサダムフセインから解放されて
  やっとアメリカのツケをはらってもらったといえるわけですから、

  その上、この戦争の賠償金をイラクからとろうなんて、
  アメリカはおこがましいんですよ。
  「昔は、すまないことをした、
  これで許してくれるだろうか」
  と、この戦争で被害を受けた方々に賠償をし、
  インフラの破壊に対しても、アメリカが弁償してゆく・・・
  天地がひっくりかえってもする気なんて思いもよらないだろね、
 
  ドナウ川の交易も瀕死にあえいでいるままだしね、
  アメリカは破壊屋で   自分の益にならなければ、
  あとは野となれ山となれ、

  こんなこといってても、おこがましいとかすまないと思う
  謙虚さなんてこれっぽっちもない奴だから、どうにも困りますね。
  バカにつける薬はない。

  もし、あの大統領選が   ゴアだったら、
  万一、9・11がおきても、このような
  テロアメリカになることはなかったとわたしには思われます。
  彼には大人の理性と知性がありましたから、
  バックの死の商人たちもいませんしね。

  弱者の大衆は所詮、暴力的カリスマ、強者に自分たちの思いを託すのでしょうか。

  尻尾をふって、頭こごめてはいつくばって平気なのでしょうか。

  自分自身が主人公であるという、
  他に託したり、ながされたりすることなく、
  自分に聞くことができないものなのでしょうか。

  自分自身に深く問えば,
  自分の内なる暴力にもいらだちにもアクにも癖にも気づけて、
  それが、何故かということに気づいて分かれば、

  もう解決したも同然です。
  内なる戦いをしてゆかねばなりません。
  それが、たいていは内なる戦いなとせないままに、
  自分を見ないままに自分を正しいとする尺度まのままに、
  外へと戦いをしかけているのです。

  よく見て結果から原因をはかれば、その因果がわかり、
  同じパタ−ンをとらないように、
  セルフコントロ−ルができるようになると思われます。

  宗教にたよることなく、まわりの感情の嵐に翻弄されることなく、
  自分の五感にも支配され迷わされるのでなく、
  五感をすなおに受けとめ分析することでしょうね。

  真にこころ落ち着けるバランスの中にあれば、
  なにも恐れることも不安に思うことも
  猜疑心で苦悩することもいらないと思うのです。

  みなが純真な子供の感性と
  大人の理性と知\xC0

>アメリカとは何か?5

投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/24 11:18 投稿番号: [156100 / 177456]
難民の国?

>>>>クラスター爆弾

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/04/24 10:35 投稿番号: [156099 / 177456]
>核を搭載したミサイルが飛んでくるとか生物化学兵器のほうがリアルなかんじがします。クラスター爆弾では防げませんよね?

ミサイルを打込んだり工作員が暴れるだけで、敵の気が済めばいいけど(日本が降伏して?)、普通は、それだけって事はないので、その後には侵攻してきます。

確かに弾道ミサイルはクラスター爆弾では迎撃できませんが、対空ミサイルや化学防護部隊では、広範囲に展開する地上の兵隊を攻撃はできません。


>いきなり上陸っていかがなものでしょう?

陸戦は最後の手段です。
当然、上陸前に海と空からできる限り、上陸部隊を阻止しますが、撃漏らしの部隊に上陸された時のためです。

>>>クラスター爆弾

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/24 09:28 投稿番号: [156098 / 177456]
  核を搭載したミサイルが飛んでくるとか生物化学兵器のほうがリアルなかんじがします。クラスター爆弾では防げませんよね?

いきなり上陸っていかがなものでしょう?

パウエル発言について(2)

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/24 08:56 投稿番号: [156097 / 177456]
仏語版と英語版





○リベラシオン紙4月23日ロイター通信社記事(フランス語)


http://www.liberation.fr/page.php?Article=105595



Pour Powell, Paris subira les consequences du "non a la guerre"
23 avril 06:52:58



Dans une interview televisee, le secretaire d'Etat americain, Colin Powell, a repete que les autorites francaises subiraient les consequences de leur opposition a la guerre contre l'Irak.


WASHINGTON (Reuters) - Le secretaire d'Etat americain Colin Powell a declare mardi que la France subirait les consequences de son opposition a une intervention militaire americaine en Irak.

Invite de l'emission de television Charlie Rose Show, Powell a indique que les Etats-Unis reexamineraient leurs relations avec Paris.

Les Etats-Unis ont envahi l'Irak et ont renverse Saddam Hussein, accuse par Washington de developper des armes de destruction massive, malgre l'opposition de la France, de la Russie, de l'Allemagne et d'autres pays qui privilegiaient une poursuite des inspections de l'Onu en Irak.

"C'est termine (...) et nous devons etudier tous les aspects de notre relation avec la France a la lumiere (de ce qui s'est passe)", a declare Powell, selon la transcription de ses propos fournie par le departement d'Etat.

Prie de dire si la France aurait a subir des consequences pour s'etre opposee aux Etats-Unis, Powell a repondu par l'affirmative, sans donner de precisions.

Richard Boucher, porte-parole du departement d'Etat, avait laisse entendre un peu plus tot que le desaccord aurait un impact sur les relations des Etats-Unis avec d'autres pays.

"Nous avons bien dit qu'il y a des occasions de travailler avec les allies pour reconstruire l'Irak et ameliorer la vie du peuple irakien. Il y a des occasions de travailler avec les allies dans d'autres domaines, mais par ailleurs, les recents evenements et desaccords auront un impact sur notre maniere de voir les choses et nos relations", a dit Boucher a des journalistes.




○ロイターweb版4月23日(英語)


http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2608818




Powell: France to Face Consequences for Opposing US
Tue April 22, 2003 11:32 PM ET
WASHINGTON (Reuters) - Secretary of State Colin Powell said on Tuesday France would suffer consequences for having opposed the United States over the war with Iraq.
Speaking to the Charlie Rose Show television program, Powell said the United States had to review its relationship with France following its promise to veto any U.N. Security Council resolution authorizing war against Iraq.

The United States subsequently invaded Iraq and toppled Saddam Hussein, whom Washington accused of pursuing weapons of mass destruction, despite the opposition of France, Russia, Germany and other nations.

"It's over and we have to take a look at the relationship. We have to look at all aspects of our relationship with France in light of this," Powell said according to a transcript of the interview provided by the State Department.

Asked if there were consequences for having stood up to the United States, Powell replied "yes" but did not elaborate.

Earlier, State Department spokesman Richard Boucher suggested the disagreement would have an effect on U.S. ties with other nations, but he declined to be specific.

"We have made clear that there are opportunities to work with allies in the reconstruction of Iraq and bringing a better life for the Iraqi people. There are opportunities to work with allies on other issues, but that also the recent events and disagreements will have an effect on our views and our relationships," Boucher told reporters.

パウエル発言について(1)

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/24 08:55 投稿番号: [156096 / 177456]
最近またといおうか、相変わらずアメリカ・フランス関係が悪いので、ニュースを読んでいたら、面白いものに出くわした。

普通同じ通信社で、英語版とフランス語版の記事が重複することはあまり無いように思う。

しかし今回のパウエル発言について、珍しいことに、ロイター通信社の英語版と仏語版の記事が重複していたので、私訳をつけて、掲載する。

理由は、面白いということだけ。

それにつけても、米仏関係は、決してよくなっていず、最悪に近いと思う。


○私訳(日本語、素人)

リベラシオン4月23日


ワシントン(ロイター)

パウエル、フランス当局者は戦争に反対した結果を蒙るだろう。

テレビインタビューで、アメリカの国務長官こーリンパウエルは、フランス当局者はイラク攻撃に反対した結果を蒙ると繰り返して述べた。




アメリカの国務長官コーリンパウエルは、火曜日、アメリカのイラクに対する軍事介入を妨害したことに対する結果をフランスは受けるだろうと述べた。

テレビ番組、シャルリ・ロゼ・ショウのゲストに出たパウエルは、アメリカ政府はフランスとの関係を再検討するように指示したとのべた。

イラクに対する国連の査察の継続を優先させようとするフランス・ロシア・ドイツその他の国々の反対を押し切って、大量破壊兵器開発の罪で、アメリカはイラクに侵入しフセイン政権を打倒した。

「これは終わったが、我々は過ぎ去った状況をもとに、フランスとの関係のあらゆる面を検討しなければならない」、と国務省の多くのテーマの原稿に沿ってパウエルは述べた。

もしフランスがアメリカに反対した結果を甘受しなければならないとしたらか、と聞かれてパウエルは曖昧に肯定した。

アメリカのスポークスマンのリシャル・ブシェは、不一致は遅かれ早かれアメリカとそれらの国との関係に衝撃を与えることをほのめかせた。

「イラクの再建とイラク国民生活の再生を、同盟国と協調して行なう機会があるとわれわれは述べた。それ以外の問題でも他の同盟国と協調して行なっていく機会がある。しかし、最近の出来事や不一致は、我々の(一部の国との)物事に対する見方と関係に衝撃を与えるだろう」と記者団にスポークスマンは述べた。

イラク解放・自由

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/24 06:52 投稿番号: [156095 / 177456]
これって
仕方ないことじゃないかな?

フセイン政権時代は、シーア派の聖地巡礼が禁止されていた。
アメリカは、イラクに自由を与える為戦争したんだから、その結果、シーア派は信教の自由を得た。

もし
シーア派が政権を取ってはダメとアメリカが言い出せば、自由はイラクにないということになる。

アメリカがやらなければならない義務は
クルド人だろうが、シーア派だろうが、誰が次期政権を担ったとしても、民主主義に沿った政治が行なわれるように、その土台作りをしていくこと。

米紙報道:政権、シーア派の力を過小評価

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/04/24 06:28 投稿番号: [156094 / 177456]
   http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030424k0000m030137000c.html

        ブッシュ政権:
        シーア派の力を過小評価   米紙報道


   【ワシントン中島哲夫】23日付の米紙ワシントン・ポストは、米ブッシュ政権の当局者らがイスラム教シーア派の組織力を過小評価し、イスラム原理主義勢力がイラクの政権を握る可能性に対処する準備ができていなかったと報じた。

   シーア派はイラク住民の6割強を占めているが、3割程度のイスラム教スンニ派を支持勢力とするフセイン政権下で冷遇されてきた。同政権の崩壊と共にシーア派のパワーが爆発的に広がり、反米デモや国内の聖地への巡礼が大規模化している。巡礼にはやはりシーア派のイラン国民も加わっているとされる。

   ポスト紙によると、ブッシュ政権の一部当局者はシーア派亡命イラク人であるチャラピ・イラク国民会議(INC)代表の世俗的な民主主義路線に目を奪われ、他の当局者らはフセイン政権打倒に熱中して、そのごの宗教と政治の力学に注意が及ばなかった。

   米国は79年に親米パーレビ王制を倒したシーア派のイラン革命を憎み、イラン・イラク戦争ではイラク寄りの立場をとった。こうした歴史的経緯にも関わらず、フセイン政権崩壊後のシーア派原理主義の台頭を想定していなかったというポスト紙の報道が事実なら、驚くべき浅慮ということになろう。

   [毎日新聞4月23日]



   ●   “解放軍として歓迎される”の想定は、全く外れた。

     シーア派からのメッセージは、23日中にも出される予定とされる。
     …巡礼中は、反米の声が大きかった。

>>今どきイランだって

投稿者: pepuchidoa 投稿日時: 2003/04/24 05:00 投稿番号: [156093 / 177456]
では、一つ。イランがハラブジャに攻撃したとするもの、イラクの化学兵器生産に米国がそれに大きく貢献したとする根源の大きなものは3点。陸軍学校のリポートとCIA当局者から流されたとする新聞記事。あとは国連リポート。
まずはイラン説だが、前者は、米国軍人によるレポートだが、化学兵器を専門としない3人によって作成されたもの。被害実情の写真から、シアンによる被害が濃厚とした(青色の変色から)。しかし、今もってある現地の被害状況は、先天性障害などシアン以外の化学物質も使用されたことを指し示しており、また、化学兵器禁止条約に加盟したイランはシアンを主とする化学兵器の使用・保有は否定しており、いつでもそれを検証出来る状態にある。仮に、イランがそれを使用したとするなら、米国の援助なくそれを生産し、化学兵器禁止条約を違反・申告漏れと、多数の民間人を殺害した罪を負わなければならない。
後者は、情報源が明らかでないものなので言うにおよばずだが、前者を含め、双方とも米国発である情報と留意して欲しい。
次に、米国企業が化学兵器生産に関与したと言う情報は、化学兵器、生物化学兵器、運搬技術(ミサイル)、レーダーなど、何に関連したかを含め、考慮しなければならないのだが、その情報の主な発信源はイラクの兵器生産に関与したとされる企業名リスト。で、米国企で、イラクの兵器に関わったとされる企業はおよそ20社、その中で化学兵器に携わったとされる企業は1社。手元に資料が無いので正確な数字はググって調べてもらえれば幸いだが、驚くことにドイツ企業は米国企業を上回る数で関連していることがわかる。また、それら関連する製薬企業が、古くは第1次大戦から、化学兵器に関与している。(最もイラクの兵器生産に関与していたからといって、政府の意志がそこに働いていたと言う保証は何もない、それは日本企業がそこにリストアップされていても、日本人の意志を代弁するわけでもなく、日本政府か関与したことを示すものではない)むしろ米国政府ならびにそれに影響ある企業が関与していたとされるのは、生物化学兵器。
しかし、仮にBC兵器双方に米が関与していたとするならば、それはイラクがどれほどのBC兵器を保有し、廃棄したかどうかを把握していた裏返しにもなる。例えばそれが炭疸菌の培地のように、米国が提供したとされるもののように、今だ廃棄が証明されないもののように。。。

>今どきイランだって②

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/04/24 04:14 投稿番号: [156092 / 177456]
>イランが使用したとする主張の根源は、米国陸軍およびCIA。イラクに有利な主張なら、イラク寄りの主張を展開せざるを得ない米国陸軍発表でさえも信ずるに足るしか?(笑

  「イラクに有利な主張なら、イラク寄りの主張を展開せざるを得ない米国陸軍発表でさえも信ずるに足るしか?」の部分が理解しづらいのですが、「イラクに有利な主張なら、(普段はいい加減な情報ばかり流している)米国陸軍発表でさえも信ずるに足るしか?」ということですか。

  純粋に日本語の流れとして分からなかったので、質問させていただきました。

>今どきイランだって

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/04/24 04:03 投稿番号: [156091 / 177456]
>イランが使用したとする主張の根源は、米国陸軍およびCIA。イラクに有利な主張なら、イラク寄りの主張を展開せざるを得ない米国陸軍発表でさえも信ずるに足るしか?(笑

  私は、武力行使容認派です。今回の米英軍の攻撃もやむを得ない、と見なしています。自分にとって不利な情報を重宝するようにしています。

(▼m▼)今どきイランだって

投稿者: pepuchidoa 投稿日時: 2003/04/24 03:49 投稿番号: [156090 / 177456]
シアンの主張は、イラクがシアンを保持していなかったと言う前提ですが、同時にイランもシアンを保持していないがね。
イランが使用したとする主張の根源は、米国陸軍およびCIA。イラクに有利な主張なら、イラク寄りの主張を展開せざるを得ない米国陸軍発表でさえも信ずるに足るしか?(笑

先日だったが、ドイツ、フランス合作のTVドキュメントで、イラクの化学兵器の主たる役割を担ったのはドイツ企業とフランスであると、あらためて紹介してたよ。NHK・BS1でも放送されたね。それには、ハラブジャで化学兵器を投下した爆撃機がミラージュであること、ドイツ「緑の党」が当時関わった与党の政治家、関連企業を含め非難しているとあったね。

その被害や聞き取り調査を言うなら、戦争経済などおよそ化学兵器に関連性の少ない米国人の陸軍学校リポートよりも、クリスティーナ・ゴスデン博士、フォウアド・バハン博士、ナシー・オスマン博士などなど、現地に行って、今持って活動している方々から話を聞いてみれば?宗男で話題になったNPO代表なんてのも、長くそこで活動してるが、。

>>で、北朝鮮はどうするよ?

投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/24 03:28 投稿番号: [156089 / 177456]
あなたは日本人ですか?

>>で、北朝鮮はどうするよ?

投稿者: apaapa_111 投稿日時: 2003/04/24 03:24 投稿番号: [156088 / 177456]
>日本としては、犠牲になりたくなければほっとくのが一番。(日本の責任ではない)

は?
麻薬を持ち込まれ、シャブづけにされ、
日本の領域を荒らしてほっとけ?


>戦争による多大な被害よりは少なくて済む。(心は痛むが)

心は痛むが死ぬより、犯された方がましだってこと????
こんなこと言って、人間として、恥ずかしくねぇか?


>それとも心から戦争したいと思いますか?(殺し合いを)

自らが信じる尊厳を保つ為なら、殺し合ってもいいが。
例えばそれは家族を守る為に戦うように。おまえは、家族殺されても、自分だけは生き残りたい性分?

“ならず者国家”対策

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/04/24 03:18 投稿番号: [156087 / 177456]
  国際社会が“ならず者国家”と見なした国への対応について、選択肢を考えてみました。他にあったら提案してください。なお、ならず者国家は、拷問・粛清を日常的に行っている「とんでもない国」と仮定します。

1.武力で排除する。できれば国連の決議を経る。その場合、武力行使によって犠牲になった人については、「やむを得ない犠牲」と見なす。

2.武力は行使せず、話し合いで解決する。ただし、話し合いを続けている間に拷問・粛清の犠牲となった人については、「やむを得ない犠牲」と見なす。

3.国際社会の動向に関係なく、個人レベルで非戦・非暴力を信条として貫く。自分が殺されそうになっても抵抗しないし(正当防衛で相手が死んだりすると憎しみの連鎖が起こるかもしれないので)、肉親や恋人が攻撃されていても手出しをしない。

>ハブラジャ

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/04/24 03:01 投稿番号: [156086 / 177456]
>1988年3月16日、フセインはイラク領内のクルド人の町ハラブジャを、イランと共謀しているとして毒ガスにより攻撃し、5000人を超す人々を殺害した。

  これについては、イランのシアン系ガスだという説もありますね。

http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/bush/gas.htm

>で、北朝鮮はどうするよ?

投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/24 02:45 投稿番号: [156085 / 177456]
>で、北朝鮮はどうするよ?

日本としては、犠牲になりたくなければほっとくのが一番。(日本の責任ではない)

>拉致被害者の家族は帰ってくるか?

戦争による多大な被害よりは少なくて済む。(心は痛むが)

>反日の情報操作は?

好きなようにやらせておくべき。
恐れるのは、日本国内で反朝鮮の情報操作による戦いの世論が作られることです。
罪のない国民同士が敵対心を持ってしまう。
顔を見ながら話せば分かり合えるかも知れないのに。
後で後悔しても遅い。
それとも心から戦争したいと思いますか?(殺し合いを)

で、北朝鮮はどうするよ?

投稿者: apaapa_111 投稿日時: 2003/04/24 02:19 投稿番号: [156084 / 177456]
イラク贔屓の連中に聞きたいんだけど、北朝鮮はどうするよ?

米朝中で会談してるけどさ、
アメリカの北に対する敵対政策が無くなれば、麻薬の流入は無くなるか?反日の情報操作は?拉致被害者の家族は帰ってくるか?

日本人がこれまでに培った価値観をひん曲げ、北の価値観に迎合してまで、戦争するなってか?
もし、そうならイラクの威勢がいいだけの馬鹿達にも言って聞かせてやってほしいね。戦争せずに降伏しろってね。

>>クラスター爆弾

投稿者: timtim3218 投稿日時: 2003/04/24 02:05 投稿番号: [156083 / 177456]
横から失礼。どうしても質問したいことがあったので。あなたを守るために用いられるクラスター爆弾は、どう考えますか?

戦争回避の努力もむなしく、中朝が日本へ侵攻。南北に長い海岸線の一端を突破し、上陸した部隊が展開。敵は遮蔽物に潜みながら、範囲を拡げ、通常爆弾では、その侵攻を防ぐことが出来ない。数百人があなたをレイプしようとやってきます。(レイプなんて大袈裟なとお思いになるかもしれませんが、それが戦場。大袈裟な事ではなく、戦争史を見れば、それはよくある一情景です。)通常爆弾では、その中心点とする殺傷範囲外には、また遮蔽物に潜む敵には、有効ではない。そんな瞬間であっても、面的優位性あるクラスター爆弾を保有し、専守防衛の範囲内で使用することを否定されますか?

日本は、その南北に長い国土に応じた守備が必要です。クラスター爆弾を保有するには保有するなりの事情が、過分に日米の政治的意味合いも含めて存在し、仮にそれを廃棄するのであれば、クラスター爆弾を保有する意味合いに代替する兵器か、もしくは防衛政策そのものを変更しなければならないでしょう。そうなった場合に、クラスター爆弾に変わる通常兵器の代替案、その根源を変える防衛策をあなたは、お持ちですか?

世論

投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/24 01:58 投稿番号: [156082 / 177456]
メディアコントロールが北朝鮮に向いている。

善良な日本国民に悪い夢を見せたいようだ。

現代ではメディアが世論を作っている。
催眠術には気をつけよう。

罪のない日本国民と朝鮮国人が攻撃しあわないように。

すべては日本のせいではない。

根拠は無いけど、イメージ的に

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/04/24 01:53 投稿番号: [156081 / 177456]
実際にアメリカ製のクラスター爆弾は不発が多いけど、自衛隊の国産のクラスター爆弾は不発が少ないような気がしませんか?
アメリカ人は割切っているから、実用に問題が無い所は手を抜く(妥協?)けど、日本の場合は、どうでもいいような所もしっかり作り込むし。

北朝鮮やロシアや中国のクラスター爆弾と違って、航空自衛隊のクラスター爆弾は国民に危害を加える事は無いと思うけど、気になる人は航空祭に行って、実際に係の人に面と向って聞いてみてください。

アメリカとは何か?4

投稿者: alskdjfhghgjjdjsk120 投稿日時: 2003/04/24 01:45 投稿番号: [156080 / 177456]
決して宇宙人の存在を認めない国。

アメリカとは何か?3

投稿者: alskdjfhghgjjdjsk120 投稿日時: 2003/04/24 01:44 投稿番号: [156079 / 177456]
警察官で戦争ができる国。

アメリカとは何か?2

投稿者: alskdjfhghgjjdjsk120 投稿日時: 2003/04/24 01:43 投稿番号: [156078 / 177456]
正義を自らの所有物だと考えている国。

アメリカとは何か?1

投稿者: alskdjfhghgjjdjsk120 投稿日時: 2003/04/24 01:42 投稿番号: [156077 / 177456]
宗教家の独身に価値を認めない国である。

>イラク戦争:ゲームの世界での闘い方

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/24 01:38 投稿番号: [156076 / 177456]
>本来、「クリーン」であるからといって戦争に慣れてはいけないが、
>戦争という手段が回避できないものならばその結果を極力良いものにする
>という現実的な努力を行うという思考プロセスを持つ必要がある。
>そのためのトレーニングとして、そしてどのようにして文民被害を
>最小限に抑えるかという命題について市民レベルで考えるための一つの契機
>となるかもしれない。

どちらかというと、フセインの側に立ったゲームが面白い。(個人的趣味の問題だが)

まず、イラク国民がどのようになったら最も幸福か、またアラブ全体にとって利益か
ということで得点を競う。

ゲームはアメリカの 9.11 から始まる。
イラクの外交の力量を問う。弔意をすぐ述べるか悪態をつくかといった選択がある。
国連での外交がある。アラブ諸国を味方につけること、多くの国々を味方につけること。
もちろん、フランス、ドイツ、露西亜、中国の買収もあり。なんでもあり。
国連の査察を受け容れるかどうか、どういう条件をつけるか。

ブリクス委員長やエルバラダイ事務局長にどのように対応するか。

アメリカ側の陣営の結束の乱れも狙う。米英、イスラエル、あるいは日本や東欧に
異なった対応をする。

ただただ、戦争を回避すればいいというものでもない。イラク国民や
中東諸国の人々を納得させるものでなければならない。

戦争に向かってしまった場合、どのように戦うかも色々選択肢がある。
フセインの亡命も選択肢としてあるが、それがイラクの自主独立を失ったり、
米英の思うツボにはまってしまった場合には、得点は低くなる。

戦争になった場合、できるだけ損害が少ない戦いになるようにするか、
そのようなことは考えずにできるだけ米英に打撃を与えるか。

戦争準備の際に、密かに各種の兵器を取り寄せたり、大量破壊兵器を開発するか否か。
そのオプションを選択した場合、それをいかに米英に見つからないように実行するか。
見つかればたちまち米英が軍事行動を起こす。(最悪の場合、国際社会から孤立し、
国連決議による武力行使という事態になる)

戦争を長期化させることに成功し、窮地に立った米英と停戦交渉を成立させ、
イラクの自主独立を守った場合と、できるだけ戦いを避け、すぐに降参した場合、
前者ではたくさんのイラク国民の被害者が出るが、どちらを良しとするかは、
結局のところゲーム作者の価値観の問題かな。

イラクの民主化というオプションもある。

パレスチナ過激派、アルカイダ、クルド族、シーア派との付き合い方も採点。

ゲームは、米英軍に結局武力行使されて、徹底的に破壊され、
多くのイラク国民を死傷させてしまったら、もちろん“敗北”です。


どういう政治的立場をとるかで、採点基準がかなり異なってきそうです。(笑)

イラク・・・

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/04/24 01:10 投稿番号: [156075 / 177456]
1998年1月の「一般教書演説」の中で、米国クリントン大統領は、
「化学兵器と生物兵器の新たな危険性、そして無法国家・
テロリスト・組織犯罪者たちがそれを入手しようとする危険性」
に対処する必要があると述べた。
クリントンは「核兵器・化学兵器・生物兵器を開発している」
としてイラクを非難し、「生物兵器禁止条約」の強化を提唱。
彼の演説を聞いた人々の中で、そしてそれを報道したメディアの中で、
誰が、サダム・フセインの科学者たちの要請に応じて、
生物兵器計画に必要な物質の大部分をイラクに提供してきたのは
米国であることに気づいていただろうか。

1994年の「米国上院委員会報告」によると、少なくとも
1985年以来、89年まで、米国商務省の輸出許可を受けた米国企業が、
イラクにさまざまな生物物質を輸出していた。

以下は、輸出された物質の一例である。これらの中には、
ゆっくりと苦しい死をもたらすものもある。

・炭疽菌

・ポツリヌス菌

・ヒストプラスマ・カプスラーツム菌
  (肺や脳、脊髄や心臓を犯す)

・ブルセラ菌、ウェルシュ菌、破傷風菌

他に大腸菌や遺伝物質、人間やバクテリアのDNAなど。

さらに何十もの病原性生物物質が1980年代にイラクに輸出された。

米国上院の報告書は、次のように」述べている。
「これらの生物物質は衰えないため、再生産することが出来る」

1988年3月16日、フセインはイラク領内のクルド人の町
ハラブジャを、イランと共謀しているとして毒ガスにより攻撃し、
5000人を超す人々を殺害した。

エジプト・・

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/04/24 00:34 投稿番号: [156074 / 177456]
米軍が外国の専門家に化学兵器・生物兵器について永年にわたり
指導してきたことが、1969年に明らかにされた。
エジプトやイスラエル、イラク、ヨルダン、レバノン、
サウジアラビア、ユーゴスラビア、南ベトナムなど、合計36カ国の
550名がアラバマ州のフォート・マクレランにある
米軍化学学校のコースを受講していた。1967年、
エジプトの専門家がイエメンに対してアメリカから得た
毒ガス攻撃の新たなノウハウを適用したと言われている。

エジプト軍がイエメン上空から毒ガス筒を投下したことを、
国際赤十字が確認したのである。その後、米国国防情報局もこれを認めた。

およそ150人の村人たちが、これにより喉を詰まらせ、
咳き込み、血を吐いて死亡した。

>ゲームの世界での闘い方

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/04/23 23:44 投稿番号: [156073 / 177456]
>反戦を国策として掲げる日本のゲームメーカーはどのように反戦をアピールできるか。どのように闘えるか。

トピずれの意見になりますけども・・・
ゲームはあくまでゲーム、個人の趣味の領域ではないですか。そこに「国策」といった概念や、教育的効果を求めるという風潮がでてきたら、それはよくないと思います。日本のメーカーだから日本の国策に従うべきと言うような話に聞こえます。

>クラスター爆弾

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/04/23 23:22 投稿番号: [156072 / 177456]
>誤解は解くしか無いでしょう。
>わざとマスコミは危険性を煽っているようにも思えますけどね。


その、「誤解は解く」というのは、「マスコミが煽るほどの危険性は無い」と説得するということでしょうか?
けれど、地雷よりはマシだと言われても、そうですね、と納得できるものではないですよ。兵器は兵器であって、医薬品でもなければ食料品でもないでしょう。黄色で目立つようにしてあるとしても、舗装されたアスファルトの上に置いてあるわけではないでしょうしね。

戦争そのものに批判的な人間にとっては、クラスター爆弾の仕組みや性能の話は二の次なんですよ。「不発弾の発生を低くする」というのも、仮にパーセンテージが下がったとしても母数が多ければ被害者の数も多いのですから、使用が目立てば「槍玉にあげられる」ということにもなると思います。もちろん、クラスター爆弾だけを槍玉にあげるのもおかしなことかもしれません。この爆弾だけが被害を与えるわけではないのですから。

それから、軍事的な側面からのみで、有益か否かを判断できるかといえば、そうではないと思います。実際にクラスター爆弾がどういうものか、ということとは別に、「批判の声が上がっている兵器」という側面があります。的を得た批判なのかどうかは別の問題で、国際的に非難の声が上がっているということが、判断材料に入り込んでくるでしょう。


>そのためのシビリアンコントロールですよ。

シビリアンコントロール、よく聞く言葉ですけど、私は、実際にそれが機能するとは思えないです。有権者が必ず正しい判断をするとは限りませんし、正しい判断の下に選ばれた政治家だったとしても、彼らが常に必ず正しい判断をするとは限りません。絵に描いた餅に期待したくはないです。そもそも、コントロールしなきゃならないような対象物なんか、少なければ少ないほどいいのです。人間の管理能力に過大な期待を寄せるべきではありません。

軍隊があるから戦争が起きるとは限りませんが、少なくとも、軍隊も兵器も無ければ戦争したくてもできないのです。そういう意味では、兵器削減という面から戦争被害の減少を図るほうが確実だと思っています。

>軍隊があるから戦争が起きるという発想ですが、結局は戦争をしなきゃならない事態になったら、殴り合いでもしますよ。

殴り合いと軍事行動は別物では。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)