対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
オフとぴの続き
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/10/05 10:28 投稿番号: [148403 / 177456]
これは メッセージ 148387 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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わたしも藁田♪
投稿者: hi_kanojyo 投稿日時: 2002/10/05 10:22 投稿番号: [148402 / 177456]
でもこれって、日本語訳じゃ、うまく伝えるの難しいね。
“let's make sure he's dead.”「死んでるのか確かめなさい」「確実に殺しなさい」ここがポイントだね。
最後の“OK”は“OK”のまま訳せないかな?
原文
A couple of New Jersey hunters are out in the woods when one of them falls to the ground. He doesn't seem to be breathing, his eyes are rolled back in his head. The other guy whips out his cell phone and calls the emergency services. He gasps to the operator: “My friend is dead! What can I do?” The operator, in a calm soothing voice says: “Just take it easy. I can help. First, let's make sure he's dead.” There is a silence, then a shot is heard. The guy's voice comes back on the line. He says: “OK, now what?"
これは メッセージ 148382 (lara_malibu さん)への返信です.
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>えーと
投稿者: chestnut_and_quirrel 投稿日時: 2002/10/05 10:05 投稿番号: [148401 / 177456]
これは メッセージ 148397 (especialidadgene さん)への返信です.
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歴代皇帝の墓の中で♪
投稿者: lara_malibu 投稿日時: 2002/10/05 10:02 投稿番号: [148400 / 177456]
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大事な話しがあるんだ
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lara malibu
li il
これは メッセージ 148398 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148400.html
especialidadgeneさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 09:44 投稿番号: [148399 / 177456]
>インボー本とかにある話だと思うのですが、よくまとまっていると思います。t89さんの投稿を後でまとめて読んでみます。
え〜っと、t88の投稿は、かなり前から在りましたよ。頑張って、読破して見て下さい。私は、2・3個読んで、それ以降はしかとして居ますけどね。(苦笑)
これは メッセージ 148397 (especialidadgene さん)への返信です.
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>>ららたん♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 09:42 投稿番号: [148398 / 177456]
>掲示板で不倫するな〜〜♪
あっれ〜?あたいに、彼は居ないわよぉ〜♪
カキ子より☆
これは メッセージ 148391 (lara_malibu さん)への返信です.
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えーと
投稿者: especialidadgene 投稿日時: 2002/10/05 09:00 投稿番号: [148397 / 177456]
インボー本とかにある話だと思うのですが、よくまとまっていると思います。
t89さんの投稿を後でまとめて読んでみます。
これは メッセージ 148394 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148397.html
外国へ行った病気の事/私はRWO
投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/10/05 08:59 投稿番号: [148396 / 177456]
他の掲示板の私の友達が言ってたんだけど、アメリカだと西ナイル、アフリカや東南アジアだとQ熱あたりが心配で、他にも色々あるから、病気の事はよく調べてから外国に行った方がいいね。
現地の人は平気でも危ないものは多いらしい。
タイだと、デング出血熱とマラリアが特に要注意らしい。
デング出血熱は初回は重症にはならないらしいけどやっかいなことは確か。
やはり予防接種してから行くべきだと思います、と言ってました。
全部その友達の受け売りだけど(笑)、その友達はここには来ないから。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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円ドルは
投稿者: especialidadgene 投稿日時: 2002/10/05 08:37 投稿番号: [148395 / 177456]
でも為替はブッシュになってから安定してるね。
これは メッセージ 148371 (dogma_xj さん)への返信です.
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世界操る国際金融 これからのシナリオ(25)
投稿者: t890196 投稿日時: 2002/10/05 08:27 投稿番号: [148394 / 177456]
アメリカとか英国とかイスラエルとか言ってるが背後で操っている国際金融寡頭権力を考えないと国家を隠れ蓑にして戦争を企てる連中、国際金融(ロスチャイルド家、英国の王族、貴族、ロックフェラー家、モルガン家、ハリマン家等―ブッシュ家はここに通じる)に、まんまとしてやられるだけや。テロを仕組んでアメリカを戦争に駆り立てるのは寄生体、国際金融!彼等にとって一番の敵とも言えるのは自国民!国民さえ洗脳できれば貴方方が何を言おうがイラクと戦争をする。国連自体国際金融が米政府に命じて作らせたもの、同じ穴の狢、今度はどのような芝居をするのか。1991年の湾岸戦争から、もう10年、マンモスのように巨大化した軍産共同体にすれば10年が節目。
【初代ロスチャイルドは金を貸すのに、どうすりゃ一番儲かるのかと考えた、それは政府に金を貸す事だ!貸すに当たって肝心なのは、人工的に需要を作り出す事であり、人工的に金融恐慌、不景気、飢餓、戦争、革命を創造することだ】
【私が一国の通貨を支配できれば、法律などは度外視できる】
こういう発想がロスチャイルドの戦略の根源にある。こっからテロリストを養成し、世界中に紛争の種をばら撒き収穫を狙う国際金融の戦略の一端がある。
国際金融、彼等の最終目標は初めにも書いたが新世界秩序(NewWorldOrder)。現在の彼等はカナン人の末裔と言われる黒い貴族。彼等は数千年の間、一つの文明に寄生し、そこが血を吸い尽くされて崩壊すると、次の新しい文明に取り付くという循環を繰り返してきた。現在のユダヤ民族(シオニスト)は「聖書」の民でなく5000年前にパレスチナを掠奪した砂漠を放浪する破壊集団、古代4大帝国を崩壞させ、ヨーロッパ→旧ソ連→アメリカ→日本へと寄生していくことになる。彼ら寄生体はここ数百年間、人工的に戦争を発生させることで、無数の人々を血祭りにあげ、中央銀行という寄生システムを使って富を蓄積してきた。戦争を繰り返し、各国経済を危機に追い込み、掠め取ったロスチャイルド一族の総資産は、何と米国の国家資産の2倍あり、全世界の富の半分だとも言われる、それに比して世界の経済は崩壊の兆しを見せており、米国株価も既に大天井を打ち、1929年の二の舞どころか米国中産階級にとって、それ以上の悲惨な現実が待ち構えている事を知らないといけない。
それにもかかわらず貪欲な寄生体(国際金融)は尚も富の拡大を求めて、再びイラクの石油を分捕る為に戦争を計画し各国に手を廻している。湾岸戦争では生かされたフセイン既に国際金融にとっては用済みブッシュに暗殺を命令、将棋のこまの運命はいつもこんなもの、ブッシュとて例外ではない。その前に世界のマスコミを抱き込んでまんまと仕組んだWTC(シャロンと同盟した米国の軍・諜報機関内部の陰謀)これでもって一気に新世界秩序を達成しょうとしたが世界の世論は警戒した、これも彼らが支配するマスコミではなくインタネットのお陰だ。それ以前湾岸戦争のときでも戦勝の余勢を買ってブッシュ親、RIIAの命令で新世界秩序を宣言しょうとした、がこれに怒った米国の愛国軍人、ワシントンを核攻撃するぞ!と反撃、なんとも痛快ではないか。
今回においてもロスチャイルドの飼い犬であるシャロンは盛んにブッシュをしてイラクとの戦争に駆り立てようと画策している、そのため彼らが第二のWTC(シャロンと同盟した米国の軍・諜報機関内部の陰謀)の起しかねないと米の愛国市民、愛国軍人は警戒している、聞かねばブッシュを暗殺までしかねない、勿論バックにいる国際金融の命令だ。国民には相変わらず「テロ」だとか「大量化学兵器査察」だとか「麻薬撲滅」だとかの国民を舐めた古臭い言いぐさで洗脳作戦を展開中。国民も彼らの洗脳の裏を見ないととんでもない方向に持っていかれ、そのときになって騒いでも、もう遅いのだ。日本のマスコミなども国際金融の言いなりで国民に真実を伝えない。3S等の馬鹿番組ばかり流し、国民の白痴化に貢献している。
これは メッセージ 148336 (t890196 さん)への返信です.
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文明VS宗教じゃん!
投稿者: karlovivary 投稿日時: 2002/10/05 07:52 投稿番号: [148393 / 177456]
ちがうよ。
何見てる?
これは メッセージ 148378 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148393.html
ブッシュの犬君> voice_of_george_bush
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2002/10/05 07:46 投稿番号: [148392 / 177456]
>あのねぇ、米国の国防予算を知ってるの?年間40兆円以上あるんだよ。
ああ、それがどうした。
40兆円の国防予算で、イラク戦費がまかなえるのか?
イラク戦を始めれば、40兆とは別口で毎月1兆円かかるんだよ。その内の何割日本に要求してくるかと言う話をしてるんだ。
これは メッセージ 148372 (voice_of_george_bush さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148392.html
>ららたん♪
投稿者: lara_malibu 投稿日時: 2002/10/05 06:36 投稿番号: [148391 / 177456]
>おぢちゃんも、毎日見るからね〜♪^^*
掲示板で不倫するな〜〜♪
ロムラーより☆
これは メッセージ 148389 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148391.html
>>も〜どうにでもして〜♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 06:26 投稿番号: [148390 / 177456]
怒られちゃった♪どうしょ。。。(..*)
書き子より☆
これは メッセージ 148386 (lara_malibu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148390.html
ららたん♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 06:22 投稿番号: [148389 / 177456]
l__・)チラりんこ...
ららたん♪の投稿は、可愛い&おもろいね☆おぢちゃんも、毎日見るからね〜♪^^*
これは メッセージ 148382 (lara_malibu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148389.html
>文明VS宗教ではない。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 06:20 投稿番号: [148388 / 177456]
>むしろ宗教vs宗教よりも文明vs文明の方が適当かもしれない。
文明と文明の戦いでは、他文明の開発した武器を使っちゃぁ〜いけねぃよ!(苦笑)象さん部隊でも、OK♪
これは メッセージ 148379 (valkyrie_denytdc さん)への返信です.
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オフとぴ
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/10/05 06:04 投稿番号: [148387 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>も〜どうにでもして〜♪
投稿者: lara_malibu 投稿日時: 2002/10/05 06:03 投稿番号: [148386 / 177456]
もっと、まじれにやれ〜〜〜♪
ロムラーより☆
これは メッセージ 148385 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148386.html
も〜どうにでもして〜♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 05:58 投稿番号: [148385 / 177456]
君の笑顔にぃ〜、こ〜しぃ〜砕けぇ〜♪
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>やはり…
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 05:57 投稿番号: [148384 / 177456]
>さすが世界一の経済大国。日本が一番金持ちだと勘違いしている人が未だにいるが、米国にも相応の負担をしてほしいものだ。
えー、我が祖国が第一位の経済大国に成ったと言う情報は、聞いた事が無く。。。
これは メッセージ 148373 (nobu_ie66 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148384.html
>甘いね
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 05:55 投稿番号: [148383 / 177456]
>しかしイラク攻撃には1ヶ月1兆円かかるって言うんだから、こんなものにまともに付き合ってたら日本は本当に財政破綻するぞ。それでなくてももう青息吐息なんだから。
黒色溜息。無色虫の息だろ?(藁)
これは メッセージ 148371 (dogma_xj さん)への返信です.
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わたしも藁田♪
投稿者: lara_malibu 投稿日時: 2002/10/05 05:55 投稿番号: [148382 / 177456]
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し人
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さんの投稿
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いつも読んでるよ〜
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がんヴァれ〜〜♪
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これは メッセージ 148380 (li__il さん)への返信です.
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ちょっち、愚行っちまうけどよぉ〜♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 05:49 投稿番号: [148381 / 177456]
国連が国際経済を管理して、債務を援助に換金する。
ってゆーのは、どうよ?(藁)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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藁田。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/05 05:47 投稿番号: [148380 / 177456]
>「米ニュージャージー州のハンター2人が狩りに出た。1人が木から落ちてしまった。仰天した連れのハンターが携帯電話で『息がない』と緊急通報した。救急隊のオペレーターが『落ち着いて。大丈夫。まず死んでるのか確かめなさい』と声をかける。一瞬の静寂後、オペレーターの耳に1発の銃声。続いて、『死んでる。これからどうしたらいいの?』というハンターの声が響いた」
↑腹を抱えて、藁ってしまったぞよ。(苦笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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文明VS宗教ではない。
投稿者: valkyrie_denytdc 投稿日時: 2002/10/05 04:51 投稿番号: [148379 / 177456]
あれは「キリスト教」vs「イスラム教」の戦いだと思う。
ビンラディンは厳格なムスリムで異教徒はムスリム社会から追い出そうと考えてきた人だ。(ナショナルジオグラフィック誌2001年10月号参照)
アフガンのムジャヒディン時代からキリスト教を敵対視していたんだよなぁ。
ムスリムの中にはコーランを寛容に見る人と厳格に見る人がいるから幾分仕方がない事。
ただ、アメリカが狙われた訳はユダヤ関係でもある事は皆さんご存知だろう。
それにグローバル化によるイスラム文化の汚染を恐れた事も一つの理由に挙げられると思う。
むしろ宗教vs宗教よりも文明vs文明の方が適当かもしれない。
これは メッセージ 148378 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148379.html
本当、日本人は平和ボケだな!
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/05 04:36 投稿番号: [148378 / 177456]
どーゆー状況になってるかわかんないの?
自爆テロだよ。文明VS宗教じゃん!
知識はあるくせに知恵がなさすぎだよな日本人って。だからやりやすいんだろうな?民間人も外務省も!
これは メッセージ 148377 (nuketusetus さん)への返信です.
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Re: 9/11の日経コラムより(2)
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/10/05 03:28 投稿番号: [148377 / 177456]
>法で国際社会が動くわけではないという話はわかります。けれど、交渉や駆け引きだけでしか動きませんというのも、また、疑問があるんです。
とはいえ、現実には交渉や駆け引きで動いているのだから、疑問を感じることに
どれほどの意味がありますか?「太陽が静止し地球が回ってるなんて私には疑問です」
と言ったところで、地球が止まって太陽が回り始める訳じゃないでしょう?
これからの国際社会がどうあるべきかについてだったら疑問を抱くのは当然ですが、
徐々にしか社会は変わらないのだから、今目の前にある懸案をどう解決するかに
ついて、100年後の視点で語っても解決には結びつかないと思いますけどね。
>(蛇足ですが、国際人道法を守って戦争できるものならしてみ→現代の戦争でそんなことできっこない→だったらやるな、となるんです、私の場合は)
今の多くの国家指導者にとっては
「国際人道法を守って戦争できるものならしてみ」
↓
「じゃ、国際人道法を破って戦争してやれ」
でしょ?結局、交渉とか駆け引きとか戦争とかのほうが法よりも上にあるのだから。
「法を守れ」と叫んでも国際社会は変わらない。現代においては「法」という
コンセンサスは国内に閉じたものでしかない。ようやく、この50年で国際社会に
徐々に浸透しつつある段階です。
法を守らせるには様々な国家によるコンセンサスや協力、法を作るための立法機関、
運用するための行政機関や強制力を持った司法機関が必要なのは近代社会の一つの
結果です。今の国連にそれらの諸機関がどれほど備わっていますか?それらの
諸機関を備えるということにどれほどのコンセンサスがありますか?国際刑事裁判所を
巡るごたごたは、結局のところ国際刑事裁判所そのものが交渉と駆け引きの最中に
あることを証明しませんでしたか?
ローマ法の子孫である西欧文明の諸国家と、イスラム法によるイスラム国家と、
律令に生まれたアジアと、私がここに挙げることも出来ない様々な法と文明と
その歴史、それらをkatakurichanはどうまとめて「法で国際社会を動かそう」と
言い切れるのでしょう?
何度も言ったとおり100年後、いや50年後なら何かが生まれているでしょうね。
それまではkatakurichanが大嫌いな交渉と駆け引きの世界が続くと思いますよ。
>それが基本だとすると、公正な機関が無いから守られないというのは、理由のひとつとしてあるかもしれませんが、全てではないと思います。
ではkatakurichanは公正な機関などなくとも、良い法を作ればそれはある程度は
遵守されるだろうと言いたいわけですか?私なら、公正な機関がなかったとしたら
良い法によって国際社会を運営していこうというコンセンサスがまず生まれないと
思いますけどね。
>いつまでもこのままで、交渉が下手だと、文字通り「死活」問題ってことです。
仕方ないですね。交渉が下手な国というのは、その国の方針に合理性がないとか、
説得力がないとか、そういうことでしょう?合理性や説得力を欠く国家が他の手段
(金や軍事力)によって交渉を妥結する能力を得ることはあっても、その逆、
つまり合理性や説得力を持つ国家が交渉を妥結するに足る能力を得られないことは
あり得ないでしょうから。
これは メッセージ 148375 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148377.html
Re: 9/11の日経コラムより
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/10/05 03:26 投稿番号: [148376 / 177456]
>AさんがBさんにだけは不当な要求を突きつけるとします。
katakurichanの挙げた例だけを読めばBさんの努力不足や運の悪さを他人から
責められるのは気の毒かも知れませんが、もし「BさんはAさんやAさんを
支持する町内会の人たちを攻撃するために花火から爆薬を取り出してるらしい」
とか、「BさんはAさんの父親を殺そうとしたこともあるらしい」とか言うと
俄然分からなくなりますよね。で、私はその種の諸説の真偽を言いたいわけでなく、
そういったAさんとBさんの対立の数々を前提とした時に(なにせ真偽を確認する
ことは容易でないのだから)、AさんとBさんが友人になれないのは果たして
Aさんのみのせい?という点で語っていたわけです。katakurichanの例示は
個々の対立点の分析ですから、同列で話すのは的違いですね。
>nukeさんが「もしフセイン大統領だったら」という仮定を出されたわけですが、それは「独裁政権」という前提の上での話なのかなと思ったのですが、
先の例で私が「独裁政権」としてのフセイン大統領だったら、とっとと民主的な
選挙を実施して国民に信を問いますね。そして「民主政権」のフセインとして
先の投稿で挙げたような政策を進めます。むしろ「国土緑化」や、それで産まれた
リソースを海外との取り引きの材料とするなどは、軍事力で国内を抑えつけないと
実施できない政策とは到底思えませんから。
>そうか、nukeさんの話はアメリカとの交渉をうまく進めるための政策であって、軍事オプションを手放す話ではないのですね。
過度の軍事力がアメリカとの交渉の阻害原因になってるなら、その部分については
手放したって構わない、というよりむしろ交渉のために手放すのは当然でしょう?
多ければ多いほど軍事力と言うものに価値が出るのは全面戦争の時だけです。
>私は例えば「あくまで犯罪として捜査し、司法の場にひっぱり出して裁く」とことを願いたいのですが。
犯罪も司法も、今のところ一つの国家に閉じた概念ですよね?他国が自国内の
法によって犯罪を捜査し司法の場に引っ張り出すことが可能であるとすれば、
それは往々にして強力な軍事力で相手を制圧した後の話であることがほとんどです。
国際司法裁判所なども存在はしますが、北朝鮮が管轄権を認めなければ機能しない
のであるのだから、結局のところ「管轄権を認めよ」という交渉が必要になるのでは?
私はこの種の事件を解決するのに司法の概念を援用するのは現在の段階では時期
尚早だと思っています。他の日朝間の懸案と共に、謝罪と再発防止に向けた交渉の
妥結を行えれば、国家間についてはそれでよいのではないでしょうか。被害者の
遺族の人には納得いかないかも知れませんが、それ以上のこと(賠償であったり
日本の裁判所での刑事裁判であったり)は、望んでも受け入れられるわけもなく、
「謝罪」も「再発防止」も妥結せず日朝間の対立が続くだけに終わると思います。
無論、相手が日本での裁判を受け入れるに足る膨大なカードを切れば裁判も
実現するかも知れませんけどね。そんな意味のない交渉は大反対です。まだしも
北朝鮮を軍事的に制圧した後で平壌軍事裁判でも開く方に賛成。
これは メッセージ 148374 (katakurichan2 さん)への返信です.
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>9/11の日経コラムより(2)
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/10/05 01:27 投稿番号: [148375 / 177456]
>それは議論の分かれるところだと思いますが。選挙で選ばれた政治家は次の選挙
>まで選挙民の意志に拘泥されるべきではないと言う人もいます。
「主義」と言っても、それを体現する手法はあれこれあると思います。なので、確かに議論の分かれるところでもあるかもしれません。例えば、多数決は決議の手法のひとつであって、それがイコール民主主義ではないと言われますね。政治の場に限りませんが、集団の意思決定をどのように行うかは、場によって内容によって方法が変わるかと思います。重要事項は全会一致でなければならないとか、決定方法にもいろいろあります。民主的な社会を運営するなら、政策に民意が反映されるような手法が選択されることが必要だと思います。さすがに社会の構成員全員の合意を取り付けるわけにはいかないでしょうが、拘泥されないまでも、尊重されて然るべきだと思っています。
という前提の上で、私は、法治国家に暮らしている人間は法の遵守が当たり前だと思っているんです。そういう市民生活と、極端に乖離した政治やら外交やらはおかしいじゃないかと思うわけです。法で国際社会が動くわけではないという話はわかります。けれど、交渉や駆け引きだけでしか動きませんというのも、また、疑問があるんです。
法を根拠に武力行使反対を主張する政治家や著名人もいますから、私は、まあ、そういう人を支持したいものだと考えているのです。
(蛇足ですが、国際人道法を守って戦争できるものならしてみ→現代の戦争でそんなことできっこない→だったらやるな、となるんです、私の場合は)
>公正なルールとそれを執行するための公正な機関が
>あればそれを選択することには私も賛成です。
ルールというのは、本当なら、互いに守ることによって互いにメリットが享受できるというものだと思うのです。罰せられるから守ると言うものではなく(理想としては)。ですから、もし守ると不利益を被る国や人が多いというルールなら(それを理由として守る国や人が少ないのなら)、それは、そのルール自体の欠陥だと思います。
それが基本だとすると、公正な機関が無いから守られないというのは、理由のひとつとしてあるかもしれませんが、全てではないと思います。また、それを理由に「ルールの順守に意味がない」とすることも不自然だろうと思っています。
私は逆に、「ルールを守ったほうがお得」という価値観が広まることで、公正な機関の設置へと自然に流れができると思っているのですが。そういう価値観が広まらなければ無理ですけれど。つまり、交渉や駆け引きでやるほうがずっといいという国のほうが多いのであれば、いつまでもこのままで、交渉が下手だと、文字通り「死活」問題ってことです。それとも国際社会ってそういうものなのかな。
>もう言いくたびれましたが、
ということで、nukeさん、くたびれさせてしまってすみません。
(私の物分りの悪さは今に始まったことではないので、泣き言を言っても仕方がないですよ)
nukeさん、言わずもがなのことを申し上げますが、nukeさんの話はわかりやすいし、読んでいて頷いている人も多いことでしょう。私がなかなか納得できないのは、私の側の問題ですから、気になさらず、元気を出してください。←ふざけているわけではない、好意で言っているんですよ(ホントだよ)
これは メッセージ 148331 (nuketusetus さん)への返信です.
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>9/11の日経コラムより
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/10/05 01:27 投稿番号: [148374 / 177456]
>開き直っても世界の誰かが相手にしてくれる訳でもありません。残念ながら。
そうですか、それは残念。
でも、相手のあることですからね。相手が相手にしないのは、相手にも事情があるということでしょう。相手を尊重しましょう。
>あの国に大量破壊兵器や強大な軍備が「必要」とは到底思えない。
そうですね。そして、フセイン大統領がこちらの考える合理性と極端に異なる価値観を持っていないことを祈るばかりです。
>例えば友人関係に例えるとして、AさんがBさんと友達になれないという場合、
うーんと・・・
このテの話を個人生活に例えて考えてみると、ややこしくなりそうなんですけども、敢えて反論するとしたら(以下、特定の国を想定しているわけではありませんが)。
AさんにもBさんにも友人がいるとしても、AさんがBさんにだけは不当な要求を突きつけるとします。「友だちなんだから家に上がらせろ」と迫る。断ると「仲間じゃないのか」と凄み、「仲間じゃないなら殺す」と脅迫する。かといって、家に呼べば何をされるかわからない、火をつけられるかもしれない、さあどうしよう。おまけに、もともとの原因は親の代・祖父母の代からの因縁で、Bさん本人には身に覚えが無い、さまざまな努力を試みたけれど、関係改善の兆しは見られない・・・
という場合などですね、交渉下手なBさんは、本人の努力不足や運の悪さを他人から責められるのかなぁ・・・と思うと少々気の毒になりますね(けっして特定の国を仮定した話ではありませんが)。
>交渉の後ろ盾として軍事を背負うような問題を抱え込む段階で、説得のしようも
>ないのは仕方のないことです。軍事的なものを背負わねばならない問題は依然と
nukeさんが「もしフセイン大統領だったら」という仮定を出されたわけですが、それは「独裁政権」という前提の上での話なのかなと思ったのですが、となると、外交で仮に成功しても、依然として国内は独裁政権ってことになるのでしょうか。独裁政権は何によって支えられているのかというと、やっぱり軍事的な制圧なんでしょうか?
そうか、nukeさんの話はアメリカとの交渉をうまく進めるための政策であって、軍事オプションを手放す話ではないのですね。
>北朝鮮が日本人を拉致したとき、日本政府が軍事力を背景とした交渉を行うことを
>私は当然だと思うし支持します
ここでいう「交渉」というのは、何を想定したらよいのでしょう?
私は例えば「あくまで犯罪として捜査し、司法の場にひっぱり出して裁く」とことを願いたいのですが。
これは メッセージ 148330 (nuketusetus さん)への返信です.
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やはり…
投稿者: nobu_ie66 投稿日時: 2002/10/05 01:25 投稿番号: [148373 / 177456]
さすが世界一の経済大国。日本が一番金持ちだと勘違いしている人が未だにいるが、米国にも相応の負担をしてほしいものだ。
これは メッセージ 148372 (voice_of_george_bush さん)への返信です.
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>甘いね
投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/10/05 01:21 投稿番号: [148372 / 177456]
>ブッシュが日本重視だって?
日本の金重視だろ?
>しかしイラク攻撃には1ヶ月1兆円かかるって言うんだから、こんなものにまともに付き合ってたら日本は本当に財政破綻するぞ。
あのねぇ、米国の国防予算を知ってるの?
年間40兆円以上あるんだよ。
日本の金が目当てというのは違うね。
日本が援助する金額はどれだけ気持ちを込めてるかをみるバロメーター程度だよ。
これは メッセージ 148371 (dogma_xj さん)への返信です.
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甘いね
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2002/10/04 22:48 投稿番号: [148371 / 177456]
これは メッセージ 148353 (monkuooizo さん)への返信です.
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えと、お大事に〜♪/私はRWO
投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/10/04 22:45 投稿番号: [148370 / 177456]
えとは病気だから見てるか見てないか知らないけど、えと、お大事に〜♪
言っては悪いけど、不衛生な外国もあるから外国へ行った日本人が病気になることはよくあるんだよね。
アメリカは衛星が良いからアメリカに行っても病気にはならないだろうけど。
マラリアと言う病気は危険だと聞いたこともあるが、その病気については私は詳しくない。
これは メッセージ 148347 (salemojp さん)への返信です.
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別トピで発見
投稿者: hi_kanojyo 投稿日時: 2002/10/04 22:17 投稿番号: [148369 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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<米大統領>独大統領に親書
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/10/04 18:19 投稿番号: [148368 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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米炭疽菌事件 後遺症も深刻
投稿者: notepad2002jp 投稿日時: 2002/10/04 15:55 投稿番号: [148367 / 177456]
米炭疽菌事件から1年、進まぬ捜査・後遺症も深刻
【ニューヨーク3日=河野博子】米国の炭疽(たんそ)菌事件で、最初の死者が出てから5日で丸1年がたつ。死亡の危険が高い肺感染者11人のうち、命をとりとめた6人は、いまだに深刻な後遺症に悩んでいるが、「社会に恨みを抱く孤独な成人男性の単独犯行」との犯人像を公表したまま、連邦捜査局(FBI)の捜査は進展を見せていない。
炭疽菌を吸い込んだ場合の肺感染は、治療しなければ数日以内に9割が死亡する。昨年秋の一連の炭疽菌事件では、感染者19人(5人が死亡)のうち、11人が肺感染した。
そのうちの1人、首都ワシントン近郊の国務省郵便集配室職員、デービッド・ホースさん(59)は「息切れがひどく、心拍数や血圧が異常に上がったりする」と言う。
ニュージャージー州ハミルトン町の郵便集配センターで郵便物の仕分け作業中に炭疽菌を吸い込んだジョツナ・パテルさん(44)は「疲れやすく、物忘れがひどく、記憶もとぎれがち。いまだに悪夢に悩まされ、睡眠薬と精神安定剤を飲み続けている。とても働ける状態ではなく、自宅療養を続けている」と話す。
炭疽菌に詳しいメリル・ナス医学博士は「肺炭疽感染の後遺症については事例があまりなく、全くわかっていない状態。それどころか、後遺症が残ることすらこれまで知られていなかった」と指摘する。
民主党のレーヒー上院議員に送られた手紙に入っていた大量の炭疽菌の科学分析から、犯行に使われたのは、世界の研究施設に広く保存されている北米原産の株を、この2年以内に“生物兵器”として加工したものとわかった。捜査当局は高度の技術を持つ数十人の科学者や生物兵器専門家を対象に捜査を進めているが、難航している。(読売新聞)
Yahoo!ニュースより
**************
日本だと、サリンテロの被害者が後遺症で苦しんでいるのですよね。
江川紹子ジャーナルより
http://www.egawashoko.com/menu3/contents/02_1_data_1.html
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148367.html
>2段階方式
投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2002/10/04 13:06 投稿番号: [148366 / 177456]
>いよいよ、大詰めか。仏案に、同調したい。しかし、これに伴い、米国は、手練手管を労してきた。
相変わらずいい加減な人だよね
2段階方式ということは
1段階目がイラクによって反古にされたら
2段階目でイラクを攻撃するということでしょ?
当然その時は
メンツにかけてもフランスは派兵に参加するはず
結局この人はイラク攻撃に反対の反戦派ではなくて
単なるアメリカ嫌いで
米英のみによるイラク攻撃以外なら
例え空爆でイラク国民が被害を受けようと大賛成だと
自ら示してるようなもんですねw
ついでに言えば
手練手管を労してるのはフランスも一緒じゃん
アメリカを非難するためなら何でも言ってみる
だから自称反戦派は信用する気になれないんだw
これは メッセージ 148365 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148366.html
仏が「2段階方式」を提示 イラク査察で…
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/10/04 12:07 投稿番号: [148365 / 177456]
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021004KIIAIA33900.htm
仏が「2段階方式」を提示
イラク査察で米英に対抗
【ニューヨーク3日共同】イラクの大量破壊兵器査察などをめぐる国連安全保障理事会協議で、フランスが米英両国の強硬な新決議に対抗、独自の「2段階方式」による決議案草案を複数の安保理理事国に提示していることが3日、明らかになった。
国連外交筋によると、イラクに対する当面の武力行使回避を狙うフランスは、米英案に反対しているロシア、中国、メキシコ、モーリシャスなどの理事国各国の支持取り付けに全力を挙げており、これら各国と個別に接触、多数派工作を本格化させているもようだ。
対イラク武力行使を明示した米英案が安保理に正式に提出された場合,フランスは対抗措置としてこの2段階方式を正式提案する構えを強めている。
●
いよいよ、大詰めか。仏案に、同調したい。しかし、これに伴い、米国は、手練手管を労してきた。
どんな妥協案になることやら、と思いながら。
米英が、決議案を待たずに、開戦するとなれば、国際的非難を浴びることになろう。
ブッシュ大統領に、大幅な柔軟性を与えるとは、権力を集中させることだ。
与えるとするなら、必要十分な限りでなければならない。
況して、この決議の影響は、米国内のみにとどまらない。
諸外国の人々(人民)を、危殆に追いやるかもしれないのである。
いきなり、蛮勇は要らない。軍事は、制限的に用いなければならない。
http://www.asahi.com/international/update/1004/005.html
米大統領が独大統領に友好強調する書簡
関係冷却後初
(記事割愛)
これは メッセージ 148351 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148365.html
>・・・・破棄でフセイン政権容認 米国
投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/10/04 12:04 投稿番号: [148364 / 177456]
>パウエル国務長官は2日、USAトゥデー紙の論説委員室との会見で、
イラクが大量破壊兵器の廃棄を受け入れれば、フセイン大統領が今の地位に
とどまる可能性があるとの見解を示唆した。政権交代より武装解除を重視する
考えを米政府高官が明言したのは初めて。
>
●
とはいうものの、やはり、新たな安保理決議には、こだわっている。
>フランス案に近づけるのかどうか。
>米国に白紙委任状は、よろしくない。
>米国は、挫折は嫌かな。いわゆる情報操作。
>反対派を、切り崩し、或は、軟化させようというのだろう。
>落し所を探る、アドバルーンのようなものではない。
私がMSG148294 とMSG148309で既に述べていたように、米国は最初から
その意向なのです。
但し、「守られなかったら軍事行使」という条件を付けないと、今までどおり
実質的な査察ができないから、その条件を入れ、さらに、大統領関連施設8箇所
の査察を要求する新決議を提案しているのです。
いずれも、実質的な査察が行なわれるためには最低限の条件です。
これまでのイラクの態度からからみて当然の要求です。
これは メッセージ 148351 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/148364.html
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