対米全面テロ

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反ブッシュ集会(テキサス州)

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/27 12:42 投稿番号: [146560 / 177456]
<米国>市民ら約300人が「反ブッシュ集会」イラク攻撃を批判
  【ロサンゼルス佐藤由紀】ブッシュ米大統領の自宅兼牧場があるテキサス州クロフォードで、市民ら約300人が24日、ブッシュ政権が進めるイラク攻撃計画などを批判する「反ブッシュ集会」を開いた。大統領は前日にも、訪問先のオレゴン州ポートランドで大規模な反戦デモに迎えられたばかり。同時多発テロ以降、高い支持を得てきた大統領だが、イラク攻撃をめぐる批判をきっかけに、人気に陰りが出てきたようだ。

  23日付米紙USAトゥデーの世論調査では、イラク攻撃を支持する国民の割合は昨年11月の73%から53%に落ちた。英紙インディペンデントは「(反ブッシュのデモは)イラクの大統領を排除する戦争に、国民がさめている証拠」と論評。クロフォードでの集会の発起人、バート・ジェンセン・テキサス大教授は「(イラク攻撃を)対テロ戦争というのは名ばかり。中東やアジアの産油国へ影響力を行使するための口実だ」と批判した。

  大統領は前日、ポートランドで中間選挙で再選を目指すスミス上院議員(共和党)の夕食会に出席した際、「爆弾ではなくブッシュを落とせ」を合言葉に、大統領の宿泊先まで行進する約1000人のデモに直面、バリケードを突破しようとした約500人を警官隊が催涙ガスで阻止し、5人が逮捕された。(毎日新聞)
[8月26日11時51分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020826-00001029-mai-int

>それを、言っちゃぁ〜いけねぃよ♪

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/27 12:40 投稿番号: [146559 / 177456]
・・・ちょっと過剰反応だったかな?(苦笑

でも、これぐらいで丁度いいぐらいとも思います。
本当に始まると、よけい止まらなくなるような気がするので。






>(∩。∩)〜♪

あ〜・・・通り越されてる(笑

長寿トピを教えて!

投稿者: ikeikecomecome 投稿日時: 2002/08/27 11:09 投稿番号: [146558 / 177456]
↓で待ってます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=552018489&tid=a5ia5a4a5dbg2qa4dea4gb3a41a4ka4oa1aa &sid=552018489&mid=22

>「悪の枢軸3カ国」と友好関係

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/27 05:50 投稿番号: [146557 / 177456]
>アメリカの気に入らない奴らともお付き合いを大切にすることの真意は…。

至極、単純な事である。(藁)貴君が喜び勇んで、私のペットになる事と同じであるぞよ。(苦笑)

>イラク攻撃に備え、石油備蓄

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/27 05:48 投稿番号: [146556 / 177456]
>いつもいつも「イラク、イラク…」と言っていると、最初は「ちょっとキツイ冗談だ」ぐりに思っていても、そのうちだんだん慣れて来て、事実になっちゃうのかもしれないですね。

なっちゃうのでは無く、なって居るのです。(きぱり)貴君は、牛乳瓶めがねでも掛けるが良かろう。(藁)

>イラク攻撃の対米支援、慎重対応を

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/27 05:46 投稿番号: [146555 / 177456]
>よほどアメリカ寄りやイスラエル寄りの人でない限り、誰でも大なり小なりこういう心配はしますよね。

うむ。逆もまた、真なり。(苦笑)

貴君の様な、あらぶぅ〜寄りやパレ寄りのあっふぉでない限り、誰でも心配はするわさ。(藁)

おい!とめと!!!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/27 05:43 投稿番号: [146554 / 177456]
>「脅威を受けた」だぁ?   どんな?
何が「精密誘導型兵器を使用し」だ!
ヒト殺し!!!

それを、言っちゃぁ〜いけねぃよ♪(苦笑)

世界を『破滅』させる気か?    >とまと

>なんか・・・   もう・・・「怒り」も「呆れ」も通り越してるって感じ?

(∩。∩)〜♪

不毛な議論に辟易しつつXII>軽騎兵氏

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/27 00:07 投稿番号: [146553 / 177456]
やれやれ、いつまで経っても貴方には、日本はこれからは国際社会の中で恥じないよう、可及的速やかに所謂「普通の国」(戦争が出来る国)になる必要があるということをご理解頂けないようですね。

おっと、貴方のような視野狭窄的発想をする御仁には、上記件は思いっきり曲解されそうですので、補足しますが、この場合の「戦争が出来る国」の戦争とは、自由と民主主義もしくは平和を守るための戦争のことですよ。
まあ、良識ある識者の方々には言わずもがなのことなんですけど。

不毛な議論に辟易しつつXI>軽騎兵氏

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/27 00:06 投稿番号: [146552 / 177456]
>日米同盟堅持というが、それは日本の立場から言えば、戦争抑止のためのものであって、戦争になってしまっては本末転倒なのです。

日米同盟軽視のほうが、国家を危うくするリスクは高いのですが。

>中国は信じられないとおっしゃいますが、アメリカはどこまで信じられるのですか? 9.11テロ以降のアメリカ政府高官の発言は、彼らが“正気”なのかどうか不安を感じさせる内容だと思えるのですが…?

中国よりは信頼できます。アメリカという国は民意を重んじる国ですので、当初ラディカルに思われても、時の経過と共に、常識的な落とし所に帰結していきますから。

>いつまでも態度未定にしているとイスラム圏の心証は悪くなるでしょうね。それに、日本をアメリカという金魚のうんこだと思っている国々は、「今度もやっぱりそうだ」としか思わないでしょうね。イラク攻撃を積極的に支持しているのは、今のところ、イスラエルとイギリスのブレア首相ぐらいのものだったと思いますが? 日本もこのような国々の仲間入りをするのですか? そのうち「なんとかの枢軸」とか逆に言われる日が来るんじゃないだろうか?

貴方はどちら側の人なんですか?   先に疑うべきは、アメリカではなく、イラクの方とは、考えられないのですか?

不毛な議論に辟易しつつⅩ>軽騎兵氏

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/27 00:05 投稿番号: [146551 / 177456]
何だか対話を重ねる度にお互いの溝は深まるばかりという感は否めませんが・・・嘗てインフライトさんが仰った「ある一つの思想を通してしか物を見られない人達には残念ながら何を言っても通じません」という言葉を痛感します(苦笑)
それでも疲れているのに拘らず律儀にレスするのは、これまたインフライトさんが上記言葉の続きで仰った「今も昔も、国民を不幸にする要素はこの辺りにあると思います」に鑑み、何とか軽騎兵さんに目覚めてほしいからなんです。
閑話休題。

>日本という国とってもっと大事なものはほかにないのですか? なんにつけてもすぐに“アメリカ様”なのですか…!

日本にとって外交上最も重要な相手国とは、政治・経済・文化・安全保障面の総合面に鑑み、アメリカでしょう。
二国間関係においてアメリカ以上に重要な国ってあるんですか?   アメリカの偉大さ、有り難さ、また、恐ろしさを貴方はどの程度認識していらっしゃるので?

>イスラム圏や中国を敵に回して“得策”も“磐石”もあったものではないと思いますが…? 東南アジアでもインドネシアはイスラム圏ですし…。

何故、こうオール・オア・ナッシング的見解になるんですかねえ?   日米同盟堅持=イスラム圏や中国を敵視するという単純な構図にしないで頂きたいですな。

>アメリカの“真のパートナー”とやらになると日本にあるアメリカの基地はなくなるのですか?アメリカの使い勝手のいい“私兵”になるだけの話でしょう。基地はなくならないですよ。

アメリカの使い勝手のいい“私兵”になるだけって?   嗚呼、どこまで貴方は卑屈な思考しかできないのでしょう・・・?
長期的スパンで国家戦略を捉え、日米安保体制が双務的なものとなり、日米間の信頼醸成がどんどん深まれば、アメリカは安心して、在日基地機能を縮小していくでしょう。

>“大東亜戦争”へと導いていったイデオロギーへの批判なく、その遂行者たる軍人を“英霊”として奉り、“感謝の念を捧げる”ようでは、ナチス・ヒットラーを崇拝するのと大差ないと思います。

なんたる暴言。お国の為に戦って亡くなられた方々を、善悪を超えて弔うという靖国参拝を、ナチス・ヒットラーを崇拝するのと大差ないなどと言うとは、どこまで貴方の思考は偏向しているのやら・・・
しかも、靖国に祀られた戦没者をして、“大東亜戦争”へと導いていった遂行者に仕立て上げるとは、言語道断!
貴方のこの魔女狩り的発想には、正直空恐ろしさを覚えます。

>その辺の矛盾はどのように処理してらっしゃるんでしょう?

矛盾などしてません。尊い犠牲を払われた戦没者の方々の英霊を追悼し、感謝の念を捧げると共に、その犠牲を無駄にすることなく、平和の大切さや戦争の悲惨さを改めて認識するのです。そして、現在では平和維持は日米協調に重きがあるのですから。

>米軍、イラク南部爆撃!

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/26 20:23 投稿番号: [146550 / 177456]
>米英軍機がイラク南部を爆撃、8人死亡

>[バグダッド   25日   ロイター]   米国と英国の軍用機がイラク南部を爆撃、8人が死亡、9人が負傷した。
  国営イラク通信(INA)はイラク軍報道官の声明として、米国と英国の軍用機がクウェートの基地から35回にわたり飛来し、バスラ州の

    民間施設などを攻撃したと伝えた。

  一方、米中央軍司令部は声明で、イラクの敵対的行動を受けて「多国籍軍機が精密誘導型兵器を使用し、イラク南部の防空レーダー施設2カ所を爆撃した」と発表した。
  また、英国防省報道官も、米国または英国軍機が「脅威を受けた」ため、イラクのレーダー施設を攻撃したと語った。(ロイター)
[8月26日10時48分更新]

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「脅威を受けた」だぁ?   どんな?
何が「精密誘導型兵器を使用し」だ!
ヒト殺し!!!



世界を『破滅』させる気か?    >英米









>始めちゃったよ・・・。

zosoさん   おひさです

なんか・・・   もう・・・  
「怒り」も「呆れ」も通り越してるって感じ?

米軍、イラク南部爆撃!

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/08/26 19:21 投稿番号: [146549 / 177456]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/iraq/


始めちゃったよ・・・。

う様からの手紙

投稿者: lemon_tea_lemon_pie 投稿日時: 2002/08/26 18:49 投稿番号: [146548 / 177456]
ウサマ・ビンラディン
いまだ生死不明。

海外トピックスにはこんな記事。
海外トピックス>ウサマ・ビンラディン
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/osama_bin_laden/

[写真]25日、イスラム系サイトのホームページで公開されたウサマ・ビンラディン氏が書いたとされる書簡(AFP=時事)08

がのってました。

<アカデミー賞>会場は渡さない

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/26 14:33 投稿番号: [146547 / 177456]
<アカデミー賞>会場は渡さないとカリフォルニア州下院が決議

アカデミー賞の授賞式会場は絶対にニューヨークに渡さない――。
来年3月23日の同賞授賞式を予定通りロサンゼルスで開くよう求める決議案が、
米カリフォルニア州下院議会に23日までに提出された。
決議案はダリオ・フロマー議員(民主党)らが提出した。29日に可決される見通し。
決議案は「昨年9月の米同時多発テロ以降、カリフォルニア州も経済的打撃を受けている」として、
同賞を主催する米映画芸術科学アカデミーに対し、授賞式会場をロサンゼルスのコダック劇場から移転しないよう要請。
「授賞式開催で地元に約6100万ドル(約73億円)の経済波及効果が見込まれる」としている。
授賞式会場をめぐっては、ブルームバーグ・ニューヨーク市長や芸能人らが
「同時テロからの復興」を理由にニューヨークへの誘致に取り組んでいる。
(ロサンゼルス共同)(毎日新聞)[8月26日10時40分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020826-00001012-mai-int

Φ   些細な理由から米国で内戦が勃発する、なんてストーリーで映画を作るひとは、居ないかな???

米単独イラク攻撃に、異議 元国務長官

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/26 12:40 投稿番号: [146546 / 177456]
   http://www.asahi.com/international/update/0826/003.html

   ベーカー元国務長官が米単独のイラク攻撃に異議


   ベーカー元国務長官は25日付のニューヨーク・タイムズ紙に掲載された寄稿文の中で、米国単独の対イラク攻撃に異議を唱え、国際強調の必要性を強調、新たな国連決議を採択した上でフセイン政権を打倒すべきだと訴えた。イラクへの対応ではスコウクロフト元大統領補佐官やベーカー氏の後任のイーグルバーガー元国務長官ら、ブッシュ大統領の父親を支えた重鎮や有力者が慎重論を展開した。それに続き湾岸戦争の立役者の一人であるベーカー氏の発言は大きな反響を呼んでいる。

               (後                  略)


   ●   第二次大戦に、一人勝ち(米国)した教訓を忘れないのだろう。
     当時、NO.1だった英国は、戦費にあえぎ、(もちろん、英国本土も被害を受け、
     産業にも大打撃を受けていたが)受注した米国のみ、好景気に沸いた。
     そして、現在の超大国の基礎を築いた。

     だから、戦争から、自由な国が、米国を出し抜くことに、不安がある。況してや、
     イラクと戦争となれば、何が起こるか、どれほどの被害があるか、計り知れない。
     ひょっとしてひょっとすると、警戒していた中国にでも、漁夫の利でも与えかねないかも…。

     そんな訳で、みんなでやれば、怖くないという考え。
     当面の敵だけを考えるだけでは、足りないのである。国家を防衛するということは。

     結果として、世界平和が長続きするのであれば、それも、人類の英知か。

海外情報の収集に最適

投稿者: ekiaruki3000 投稿日時: 2002/08/26 12:36 投稿番号: [146545 / 177456]
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投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/26 11:46 投稿番号: [146544 / 177456]

light_cavalrymanちゃんへ。(2)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/26 10:25 投稿番号: [146543 / 177456]
>スティンガーをアフガンのゲリラたちに10年以上前に援助していたのは確かなようですが、せいぜい100かそこいらだったそうですし、“使用期限”というものがあるらしくそれを大幅に過ぎていたそうですから、使用可能かどうかは分からないと聞きましたが…?

私も、聞いたが?(苦笑)

>事実、タリバンたちは空爆に対して手も足も出なかったし、地対空ミサイルなど使用した形跡はほとんどなかったようですが?

使った記憶が在るぞ?ヘリの撃墜は、ランチャーなのかね??そうだとすれば、貴君の言うところの操作の困難さは消し飛ぶぞよ。(苦笑)

>また、地対空ミサイルと核ミサイルは分けて考えた方がいいと思います。地対空ミサイルは、射程距離がせいぜい数キロから十数キロ程度のものだったと記憶しますが、核ミサイルは、射程距離が、巡航ミサイルなら、1000キロ以上に達するのでしょうか? さらに大陸間弾道弾になると20000キロ以上に達するようですから、これらは同列のものと考えないで分けて考えるべきものでしょう。(人のことを“平和ボケ”とか言ってる割には、こういったものに対する認識が私以下のようだが?)

当たり前の事を、常識人は口にはしないのだよ。(苦笑)世界人民の誰が、トマホークを抱えて発射出来るとのたまうのかね?(藁)

私のトマホークは、凄い像ってか?(藁)

>逮捕、起訴までされている鈴木せんせいの場合ですら、「鈴木被告」とか「鈴木容疑者」とか「鈴木議員」とかいう表現で、できるだけ呼び捨てを避けているのが、近頃の良識あるマスコミの態度なんだけれどね。(苦笑)

そんな事は、知らん。当のマスコミ人に聞き給え。(苦笑)

light_cavalrymanちゃんへ。(1)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/26 10:20 投稿番号: [146542 / 177456]
>来月の11日は、久しぶりにこのトピに大量投稿があるんではないでしょうか?三桁はかたいと予想しています。もしかすると四桁? 顔見知りの人たちの投稿は、うずもれてしまうかも?(あなたを除いて)

貴君もなぁ〜♪(藁)

>アメリカがイラク攻撃に踏み切るとか、テロリストたちが第二弾を実行してしまうとかいうことがない限り、その後は先細りになるでしょう。先週末が投稿が少なかったのは、給料日直後の週末だったということもあるでしょう。来月の三連休前の20日、21日、あるいは、25日、26日あたり、このトピができて以来はじめての一日誰も投稿しない、という日が記録されるんではないかなぁ。(私の予想)

え!?ローン地獄・不景気地獄で、バブルの時代の様にのんきな行動して居るヴァガ居るの?(苦笑)

ココは私が護る故、安心をされたい。(苦笑)貴君は、永眠をし給え。(藁)

>ちょっと考えただけでも、ロケット砲とミサイルとは明らかに違います。その赤外線追尾システムですけれど、弾頭に赤外線センサーを取り付けると同時に、センサーから得た情報をもとにロケット推進を制御する装置も必要でしょう。そんな高級なもの普通のゲリラが持ってるわけないと思いますが?

パクレば、良いであろう?(苦笑)核物質もどきでも容易に手に入る、ご時世だぞよ。加えて、ロシアはアフガンに近い。(苦笑)

PC一個在れば、ロケット制御は簡単であろう。要は、飛行空力特性の切り替えを、行えば良いのだよ。(苦笑)

投稿者: mildseven012345 投稿日時: 2002/08/26 07:11 投稿番号: [146541 / 177456]

u

投稿者: hennaojisan123456789 投稿日時: 2002/08/26 07:11 投稿番号: [146540 / 177456]
p

「悪の枢軸3カ国」と友好関係

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/26 06:18 投稿番号: [146539 / 177456]
ロシア「悪の枢軸3カ国」と友好関係、米国けん制外交へ

AUGUST 25, 2002 22:09
by 鄭美京 (mickey@donga.com)

「悪の枢軸」国家をめぐる米国とロシアの「不協和音」が日増しに明らかになりつつある。

ロシアは、昨年の米国同時多発テロのあと、米国のテロとの戦争を支援しつつ米国と強力な友好関係を構築してきたが、最近になって朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)やイラン、イラクとの経済協力を通じて、米国の独走をけん制しようとする動きを見せている。

▲対米けん制を強化〓ロシアのプーチン大統領と北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記の23日の首脳会談は、ロシアの対米けん制外交の「完結編」と評価されている。ロシアは先月以来、イランやイラクと経済協定を締結し、さらに北朝鮮とも協力体制を固めたことで、ブッシュ大統領が「悪の枢軸」と名指しした3カ国との関係を一層強化したからだ。

ロシアはまた、23日に米国のイラクへの軍事攻撃に反対の立場を明らかにしたことで、再び米国を刺激した。イワノフ国防相は、ロシアのマスコミとの会見で「米国は、イラクが大量破壊兵器を生産、備蓄しているという証拠を提示すべきである。それができなければ、ロシアは米国のイラク攻撃に反対する」と述べた。

ロシアは17日にも「イラクとの間で、石油、農業、交通、鉄道、電気などの分野で、400億ドル規模の5カ年経済協力協定の締結を進める」と明らかにした。また先月には、イランと50億ドル規模の原子炉5基の建設支援を含む10カ年協力協定を結んだ。

▲プーチンの「ハットトリック」戦略〓米紙ニューヨークタイムズは24日「プーチン大統領は『悪の枢軸』 3カ国と友好関係を築くことで、対米けん制『ハットトリック』を行なった。これはブッシュ大統領の『悪の枢軸』発言を無視する意図というよりは、経済力強化を通じてロシアが世界の大国であることを米国に知らしめようとする意図」と分析される。ロシアとしては、米国のテロとの戦いの支援という「大義名分」よりも経済という「実利」がより重要だということだ。

ロシアが国連安全保障理事会の対イラク経済制裁にもかかわらず、イラクと経済協定を結ぼうとする背景には、年間40億ドルに達するイラクの石油輸出代金の相当部分を得ようという意図が最も大きく働いているものと指摘されている。

(以下省略、リンク先参照)

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002082603328


◆コメント

アメリカの気に入らない奴らともお付き合いを大切にすることの真意は…。

イラク攻撃に備え、石油備蓄

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/26 06:16 投稿番号: [146538 / 177456]
イラク攻撃に備え、石油備蓄積み増し   新日石

  石油元売り最大手の新日本石油(旧日石三菱)が、石油の備蓄量を意図的に積み増している。米国によるイラク攻撃が現実味を帯びてきているためだ。中東情勢の不安定さを背景に備蓄を増やすのは、90年の湾岸危機時以来という。米国も戦略備蓄を増やしているといわれ、こうした動きが広がれば、高止まりしている原油価格をさらに押し上げる可能性もある。
  石油備蓄法で定められた民間備蓄の義務日数は70日分だが、新日石は7月末時点で75日分に増やした。同社の1日分の備蓄量は原油と石油製品を合わせて12万5000〜13万キロリットル(kl)。原油処理量の減少に伴う在庫の増加もあり、今後、78日分まで増える可能性があるという。

  備蓄増は在庫管理コストの増加につながる。しかし、同社は「紛争が始まれば原油価格が上昇して安定供給に責任を持てなくなる」として、輸入量を削減せず、備蓄を拡大させている。

  一方、景気低迷による需要減に対応するため、元売り各社は原油処理量を削減しており、在庫が自然に積み上がっているという側面もある。石油連盟のまとめでは、民間備蓄量は4月末に77日分だったが、6月末には80日分に増えている。

  原油価格は、イラクへの攻撃懸念や米国の在庫減少を背景に高止まりしており、国際指標であるウエスト・テキサス・インターミディエート(WTI)の市況は20日には終値で30ドルを突破した。9月に大阪市で開かれる石油輸出国機構(OPEC)総会では、増産が議論される見通しだ。 (18:32)

http://www.asahi.com/business/update/0825/002.html


◆コメント

いつもいつも「イラク、イラク…」と言っていると、最初は「ちょっとキツイ冗談だ」ぐりに思っていても、そのうちだんだん慣れて来て、事実になっちゃうのかもしれないですね。

イラク攻撃の対米支援、慎重対応を

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/26 06:15 投稿番号: [146537 / 177456]
イラク攻撃の対米支援、慎重対応を   首相の外交助言機関

  外交政策について首相に助言する「対外関係タスクフォース」(座長・岡本行夫内閣官房参与)の会合が24日夜、小泉首相も出席して東京都内で開かれた。委員側は、米国がイラク攻撃に踏み切った場合、対米支援には慎重な検討が必要だとの認識で一致した。首相は「米国と相当よく話をしないといけない」との考えを示した。
  委員はまず「米国のイラク攻撃の可能性はかなりある」との見方で一致。そのうえで、「国民の支持が得られるかわからない」「アラブ諸国の反応も厳しくなる」など、対米支援の難しさを指摘する意見が相次いだ。特に、新たな法律をつくっての支援は困難との見方が大勢を占めた。

  一方で、湾岸戦争の時のように対応が後手に回らないよう、政府として早期に対応策の検討に入るよう首相に促した。

  タスクフォースの意見は首相への「助言」にすぎないが、民間有識者の一致した見解は、今後の首相の判断に一定の影響を与える可能性もある。

(23:37)

http://www.asahi.com/politics/update/0824/011.html


◆コメント

よほどアメリカ寄りやイスラエル寄りの人でない限り、誰でも大なり小なりこういう心配はしますよね。

li__il さんへ (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/26 06:03 投稿番号: [146536 / 177456]
(msg146513)
>貴君の言うところの棄てんがーミサイルは、アメリカが
>下痢ランに渡したでは無いかね?(苦笑)弾頭は、
>核以外に大した違いは無いぞよ。中の火薬の種類、
>位なものであろうのぉ〜。(苦笑)

スティンガーをアフガンのゲリラたちに10年以上前に援助していたのは確かなようですが、せいぜい100かそこいらだったそうですし、“使用期限”というものがあるらしくそれを大幅に過ぎていたそうですから、使用可能かどうかは分からないと聞きましたが…?
事実、タリバンたちは空爆に対して手も足も出なかったし、地対空ミサイルなど使用した形跡はほとんどなかったようですが?

また、地対空ミサイルと核ミサイルは分けて考えた方がいいと思います。地対空ミサイルは、射程距離がせいぜい数キロから十数キロ程度のものだったと記憶しますが、核ミサイルは、射程距離が、巡航ミサイルなら、1000キロ以上に達するのでしょうか? さらに大陸間弾道弾になると20000キロ以上に達するようですから、これらは同列のものと考えないで分けて考えるべきものでしょう。(人のことを“平和ボケ”とか言ってる割には、こういったものに対する認識が私以下のようだが?)


(msg146518)
>確かに、つじもっちゃんは勿体無い子とではある。
>しかし、犯罪は犯罪なのだよ。(苦笑)

逮捕、起訴までされている鈴木せんせいの場合ですら、「鈴木被告」とか「鈴木容疑者」とか「鈴木議員」とかいう表現で、できるだけ呼び捨てを避けているのが、近頃の良識あるマスコミの態度なんだけれどね。(苦笑)

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/suzuki/news/20020822-582.html

li__il さんへ (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/26 06:02 投稿番号: [146535 / 177456]
(msg146487)
>新記録!?

>昨日は、総投稿数が僅かに6件。。。(苦笑)

(msg146488)
><訂正>新記録!?

>5件。。。(感嘆)

来月の11日は、久しぶりにこのトピに大量投稿があるんではないでしょうか?
三桁はかたいと予想しています。もしかすると四桁? 顔見知りの人たちの投稿は、うずもれてしまうかも?(あなたを除いて)

アメリカがイラク攻撃に踏み切るとか、テロリストたちが第二弾を実行してしまうとかいうことがない限り、その後は先細りになるでしょう。先週末が投稿が少なかったのは、給料日直後の週末だったということもあるでしょう。来月の三連休前の20日、21日、あるいは、25日、26日あたり、このトピができて以来はじめての一日誰も投稿しない、という日が記録されるんではないかなぁ。(私の予想)


(msg146513)
>大ヴァガ者!弾頭に赤外線追尾システムを付ければ、
>ランチャーでも可能であろう。(苦笑)何せ、
>今では下の工作員の赤外線センサーで、
>空爆の爆弾投下は行われる時代で在るのだぞよ。(感嘆)

ちょっと考えただけでも、ロケット砲とミサイルとは明らかに違います。その赤外線追尾システムですけれど、弾頭に赤外線センサーを取り付けると同時に、センサーから得た情報をもとにロケット推進を制御する装置も必要でしょう。そんな高級なもの普通のゲリラが持ってるわけないと思いますが?

梅雨明け宣言さんへ (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/26 05:59 投稿番号: [146534 / 177456]
(msg146504)
>はて?   イスラム圏諸国でも反対表明したのは
>イラクだけだったのでは。確か、あのカダフィ大佐ですら、
>反対はしていなかったんでは。むろん中国や露西亜は
>支持していたはずですよ。

アメリカは、9月12日の国連安保理で9.11対米テロに対する非難決議が採択されただけで、報復攻撃には充分だとして、それ以上は、総会のみならず、アメリカにとって有利なはずの安保理ですら、アフガン爆撃の承認決議を得ようとはしませんでした。リビアなどのアラブ諸国は、もう一度決議をはかるべきだと主張しました。アメリカが湾岸戦争のときのように周到な根回しをしなかったのは、反対勢力がかなりいると見たからではないのでしょうか?

明確に反対の意思を表明したのは、イラクのほかに、シリア、イラン、レバノンなどです。中国は、アメリカが安保理で“報告”をおこなったとき、「民間人を傷つけてはいけない」というクレームをつけ、他の常任理事国とは距離を置きました。

ヨルダン、サウジアラビアといった親米国家は、国内のイスラム勢力との板ばさみで沈黙するよりほかなかったようです。米国は暗黙の了解ととったようですが…。

ロシアは、確かに賛成にまわりましたが、軍事支援までする気はありませんでした。最近は、イラク、イラン、北朝鮮などといった国々との外交関係を温めているようです。


(msg146504)
>「中華思想」が根底に蔓延っている限り、中国は信用できません。
>こんな国が隣国である以上、日米同盟堅持は必須ですね。

日米同盟堅持というが、それは日本の立場から言えば、戦争抑止のためのものであって、戦争になってしまっては本末転倒なのです。

中国は信じられないとおっしゃいますが、アメリカはどこまで信じられるのですか? 9.11テロ以降のアメリカ政府高官の発言は、彼らが“正気”なのかどうか不安を感じさせる内容だと思えるのですが…?


(msg146505)
>>イラクへの武力行使については、(略)
>>多くの国の政府代表の口から、はっきりと反対である
>>という声が聞こえてきますが、日本はほとんど
>>聞いたことがないように思えるのですけれど、

>賢明な判断といえるでしょうね。反対、或いは支持する
>という表明は、もっとことの推移を見守ったうえで、
>慎重に決断するのが賢明でしょう。

いつまでも態度未定にしているとイスラム圏の心証は悪くなるでしょうね。それに、日本をアメリカという金魚のうんこだと思っている国々は、「今度もやっぱりそうだ」としか思わないでしょうね。イラク攻撃を積極的に支持しているのは、今のところ、イスラエルとイギリスのブレア首相ぐらいのものだったと思いますが? 日本もこのような国々の仲間入りをするのですか? そのうち「なんとかの枢軸」とか逆に言われる日が来るんじゃないだろうか?

梅雨明け宣言さんへ (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/26 05:58 投稿番号: [146533 / 177456]
(msg146503)
>日米同盟重視、日米安保の堅持は日本にとって第一義的国策でしょう。

日米安保体制の堅持が第一義なのですか? 日本という国とってもっと大事なものはほかにないのですか? なんにつけてもすぐに“アメリカ様”なのですか…!

(msg146503)
>日米同盟を基軸に、自由と民主主義・人権・自由市場経済・
>自由貿易の価値規範を共有できる東アジア延いては
>東南アジア諸国間での集団安全保障体制を磐石なものに
>確立することが得策なのですが。

イスラム圏や中国を敵に回して“得策”も“磐石”もあったものではないと思いますが…? 東南アジアでもインドネシアはイスラム圏ですし…。


(msg146503)
>だからこそ日本はまず安保面においてアメリカの
>真のパートナーとなれるよう、早急に集団的
>自衛権の行使をできるようにしなくてはならないのですよ。

アメリカの“真のパートナー”とやらになると日本にあるアメリカの基地はなくなるのですか? アメリカの使い勝手のいい“私兵”になるだけの話でしょう。基地はなくならないですよ。


(msg146504)
>尊い犠牲を払われた戦没者の方々の英霊を追悼し、
>感謝の念を捧げることを、ナチスやヒットラーを
>崇めることと同一視しないで頂きたいですな。

“大東亜戦争”へと導いていったイデオロギーへの批判なく、その遂行者たる軍人を“英霊”として奉り、“感謝の念を捧げる”ようでは、ナチス・ヒットラーを崇拝するのと大差ないと思います。ついでにそんなところに親鸞の言葉を(正確には唯円だが)引用すると真宗の人は気を悪くするんじゃないかな。

さらについでに言わせてもらえば、そんなに“英霊”とやらを奉るわりには、アメリカ崇拝者なんですね。私の父は帝国陸軍の一兵卒でしたが、玉音放送のあった日、上官(少佐)が大勢の隊員たちを集めて並ばせ、「この無念をいつかきっと晴らそう」と泣かんばかりに大演説をぶち、アメリカに報復を誓ったそうです。二言目にはアメリカ、アメリカといいながら、“売国奴”などという言葉を口にしているのを彼らが聞いたら、なんと言うだろうか? 激怒するだろうなぁ。(笑)その辺の矛盾はどのように処理してらっしゃるんでしょう?

横レス>「正直さが重要だ」

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/26 03:56 投稿番号: [146532 / 177456]
>「正直」に言えば、答はひとつじゃない。答はまだ誰にもわからない、大人だからといって先生だからといって、簡単にわかるものではない。そういうふうに言えないものなのかなぁ・・と思います。

私はこの思考が、今般の混乱を招いて居ると考えます。未だに真実は知らねど、物事は一つの真実とり成立って居るのは確かです。そうでなければ、相反する物象が、存在出来なく成ってしまいますよね。例えば、善と悪等ね。善の中にも色々と種類が在るのは理解は出来ますが、悪では無い善と言う一つの本質ですね。

赤は赤で、ピンクはピンク。基調が3原色に割れるとしても、大雑把に割ればの話で、実際には赤では無い訳です。

こうして価値観の乱立を招いて居るのも、その思考が見て取れます。(苦笑)

>けど、学校の先生って、どこの国でも生真面目なんでしょうか。

国の強制と言った、側面だと思いますよ?先生も、それこそ色々な先生が居ますので、法律等に縛られない自由な環境で教育をさせると、性教育オンリーな人も出て来る事でしょうね。(笑)

因みに、政治家を先生と呼ぶのも、その専門性からなのでしょうか?学者は学者と言うので在れば、先生とは呼んではいけないですね。(苦笑)

横レス>横>石油の安定供給

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/26 03:42 投稿番号: [146531 / 177456]
私は相互依存の認識を持つべきだと、考えますね。

一昔前の権益外交では、これからの時代はやって行けないでしょうね。経済と反する環境問題への意識の広がりが、如実に物語って居ます。(苦笑)

狙われてるぞ!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/26 03:36 投稿番号: [146530 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020825-00000012-yom-int

↓日本も、狙われて居たんじゃねーかっ!(藁)

それとも、何かね?アルカイダと密約を結んで居たのかね??(藁)

>「正直さが重要だ」

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/08/25 23:36 投稿番号: [146529 / 177456]
>米国の不寛容さが攻撃を受けた理由として指摘し、誰彼が悪いと非難することに警告を発していることから

>最大の信徒数を持つ3つの西側宗教、イスラム教、ユダヤ教、キリスト教の対立の歴史を振り返り、テロリストはイスラム教徒であったことを述べることによって、米国が攻撃された理由を説明するようにしたい、


「誰彼が悪いと非難する」ことが強調される授業になってしまうのはよくないとは思いますが、でも。
前者だと、不寛容だったら殺されても仕方がないという話の流れになりそうで怖いし、後者だと逆に宗教上で対立したら戦争になるのもやむをえないという話の流れになりそうで怖いし・・・

「正直」に言えば、
答はひとつじゃない。
答はまだ誰にもわからない、大人だからといって先生だからといって、簡単にわかるものではない。
そういうふうに言えないものなのかなぁ・・と思います。

けど、学校の先生って、どこの国でも生真面目なんでしょうか。

横>石油の安定供給

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/08/25 22:49 投稿番号: [146528 / 177456]
>「油断大敵」という言葉がありますが、石油の安定供給なくして日本(我が国に限ったことではありませんが)は成り立ちません。


横から失礼いたします。
私は、別に日米同盟を解消すべしなどとは思わないのですが、少し違う角度からの話を書きます。

何ヶ月か前ですが、寺島実郎氏がどこかの雑誌(たぶん「中央公論」だったと思うのですが、もう手元に無いのでうろ覚えです、すみません)に書かれていたことを思い出しました。
曰く、日本のエネルギー自給率は20%程度で石油の比率が高く、中東への依存度が非常に高い。けれど、アメリカの自給率は80%以上、仮に中東と対立したにしても、エネルギーに関しては自国内の生産分で何とかできるだろう。日米同盟があるからにはアメリカと歩調を合わせてという話も聞くが、しかし、このような状況を考えると、日本が中東と対立することは得策ではない、国が違えば国策も違う、そういう点を考えるべきだ・・・・

というような話がありました。
私自身は不勉強なので、この話をどう解釈すべきなのかはわかりません。ただ、石油の話だけで政策や外交の方向性が決まるものではないでしょうから、もう少しいろんな尺度から考えてみたいとも思っています。


話は少し違いますが、エネルギーの話↓
http://www.nikkei4946.com/today/0107/01.html

「日本はエネルギーの安定調達を確保するために、欧米に比べて遅れている天然ガスの導入促進や、日本近海にも豊富に存在しているといわれる次世代燃料、メタンハイドレート(メタンと水分子が結合した物質)の実用化などに取り組む必要があります。」

とあります。
取り組みが進んで、中東依存度が低くなってケンカしやすくなっちゃ困りますけど(^^;

私の計画を実行するしかない

投稿者: thedaylord 投稿日時: 2002/08/25 20:39 投稿番号: [146527 / 177456]
結局、全ての根本まで思索しないと、この対立、憎悪の連鎖は、なくならない。
第二次世界大戦は、人種の壁の戦争とも言えるが、今度は宗教の壁だ。原理主義の問題だ。それをなくす唯一の方法を示します。
http://homepage3.nifty.com/4649/

世界操る国際金融 これからのシナリオ(12)

投稿者: t890196 投稿日時: 2002/08/25 14:25 投稿番号: [146526 / 177456]
前にも書いたが某知者の言うがごとく【国際金融は、9月11日WTCをきっかけとして、世界国家(新世界秩序)の実現に向けて大きく、前進するつもりであった。しかし、9月11日とその後の状況は、世界中で何100万人もの人々の目を覚ませてしまった。これは彼等にとっては残念な事ではあるが、これはネットのお陰だ。このために、米国内はともかくとして、米国外での、人々の反応は、国際金融が描くシナリオに警戒してしまった。だからこそ、彼等は、未だ、イラクを爆撃出来ない。それ故、彼等は、更に人々を恐怖させるための新たな事件を起こさなければならない。……】
ネットだけが、今だ国際金融に侵蝕されていない真実を追究できる世界だ。米国の愛国市民は真の敵は誰かと?大多数の洗脳されている国民にも拘わらず、ようやくにして感付き始めている。1776年米国は英国から独立を果したが、美味しいご馳走を諦める英国(既に黒い貴族に完全に蝕まれた)ではない。彼等は執拗に米国に寄生システム(中央銀行)設立を試みた、この寄生システムこそは国民の金を税金という名目で奪う吸水装置ならぬ吸金装置である。第一次世界大戦の四年前1910年11月に、ジョージア州のジキル島に国際金融たちが秘密裏に集まり、いかにして世界的な大戦争を可能にするかが真剣に討議され、そのための方策が決定された。ジキル島は温暖な気候に恵まれ、多くの百万長者たちが別荘を持っている土地だったが、この島は完全な私有地であり、ジャーナリストが近ずくことは不可能であった。そう言う条件を備えたこの島が、「連邦」の名を掲げる私有銀行の設立準備に利用されたわけである。この島に集まった財閥たちは全員で世界の富の六分の一を所有していた。彼らが集まったもう一つの理由は、秘密裏に米国に私有の中央銀行(連邦準備銀行・FRB)を設立することであった。多くの人は中央銀行が権力の濫用と民主の奴隷化に至ることを知っていた。にも拘わらずこの構想は国際金融の使用人であるウイルソン大統領によって1913年に、この悪夢の連邦準備法は実際成立してしまった。それ以来、米国民のみならず世界中が好景気、不景気、続いてまた好景気という人工的な景気変動の波に揉まれるように運命ずけられることとなった。この人工的な変動は、前もって変動の時期を知らされている国際金融達を自動的に富ませ、逆に米国民ならず全世界が、このペテンの餌に成り下がる事になった。同時に全人類は、金融財閥を富ませる事に繋がる世界大戦から平和、そしてまた世界大戦、という周期的循環に自動的に巻き込まれる被害者になってしまった。このような20世紀の不幸が生まれたのは、私有の中央銀行が偽りの民主主義の名のもとに政治を行っているからだ。20世紀の歴史は米国の「連邦準備銀行」FRBによる邪悪な金融政策の歴史であるといってもいい。第一次世界大戦は、この中央銀行からの資金があって初めて可能になった。この「連邦」のなを掲げる私有銀行の存在がなければ、第一世界大戦、ウォール街における株の暴落とそれに続く大恐慌、第二次世界大戦、戦後の冷戦状況もあり得ない。彼等はこの二つの大戦を仕組んでイスラエルを捏造し、冷戦を演じ米国民の血税の元にイスラエルを維持した。ここに来て9月11日の真相の一端が見え始めた。テロ事件を調査していく過程で、MI6とモサドがテロ前日にWTCを理解していたことが明らかにされた。これは単純に、全米テロがMI6やモサドによって行われたというものではない。彼らは、事前に知っていながら米政府筋に情報を漏らさなかったということなのだ。何故か??決して公表することのできないテロ事件に関する暗部。公表したくとも公表できない米国のジレンマ、米国内部に巣食うシオニスト国際金融、背後にいる味方が敵になり得る可能性911のテロリストたちと、MI6とモサドは何らかの繋がりがあり、はっきりといえば彼等はアメリカにクーデターを仕掛けたのだ。これこそ、反テロ戦における最大の脅威。ブッシュが提唱する「国土安全保障戦略」や「国土安全保障省創設」は、真の敵との戦いを念頭に置いた戦略だと言えよう。それは、米国の悲願「対英独立」と、米民族派が掲げる「脱シオニズム路線」の上に立つ、新生アメリカ合衆国建国の最初の一歩を生み出す。
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/aug2002/002.html

8/23 ブッシュ大統領支持率65%へ

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2002/08/25 11:53 投稿番号: [146525 / 177456]
Bush Job Approval Now at 65%
Rating among political independents reaches post-Sept. 11 low
GALLUP NEWS SERVICE―August 23, 2002

PRINCETON, NJ -- George W. Bush's current job approval rating stands at 65%, his lowest rating since the Sept. 11 terrorist attacks. The Aug. 19-21 rating represents a continuation of the gradual decline in Bush's job approval observed since its high point of 90% in September; however, his current rating is still higher than any he received prior to Sept. 11. This most recent approval rating is 11 percentage points lower than it was just two months ago.

http://www.gallup.com/poll/releases/pr020823b.asp

ヒストリーチャンネル

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/25 11:34 投稿番号: [146524 / 177456]
ヒステリーチャンネルなら、ここでもよく観てるんだけど。

370ch.CS。。。観たいけどな。

対外関係タスクフォース

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/25 10:55 投稿番号: [146523 / 177456]
9月の日米首脳会談で「イラク攻撃」協議、首相が意向

小泉首相は24日夜、都内で開かれた外交政策の助言機関「対外関係タスクフォース」(座長・岡本行夫内閣官房参与)
の会合に出席し、米国が検討している対イラク攻撃に関し、「米国が何を考えているのか、
しっかりと話をする必要がある」と述べ、9月中旬に訪米する際の日米首脳会談でブッシュ米大統領と協議する意向を示した。
出席者からは「アフガニスタンでの対テロ攻撃のように日本が支援するのは難しい」といった意見が相次いだ。
(読売新聞)[8月25日1時15分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00000214-yom-pol


Φ   岡本行夫というひとは傲慢で偏向のひとだと思ってたけど、先日のNHKの戦争論討議では、感じが変わっていた。

グルジアへの空爆

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/25 10:39 投稿番号: [146522 / 177456]
<グルジア>ロシアへ空爆非難の外交覚書   外交関係悪化も

グルジア政府は24日までに、同国北東部パンキシ渓谷近くで23日、
ロシア軍機が空爆したことを非難する外交覚書をロシア側に送った。
グルジア国家保安省によると、露軍の空爆で住民1人が死亡し、7人が負傷した。
露国防省は越境空爆を否定するも、攻撃に反発するグルジア政府は、ロシアとの関係悪化も辞さない構えだ。
(毎日新聞)[8月24日22時48分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020825-00002062-mai-int

Φ   シュワルナゼ大統領の胸の内は。。。

WTO加盟後の中国労働者

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/08/25 07:32 投稿番号: [146521 / 177456]
米紙「ワシントン・ポスト」


  クリントン前政権もブッシュ現政権も、中国が世界貿易機関(WTO)に加盟すれば、米国にとって巨大な市場が開放されるだけでなく、中国における政治的、経済的自由の拡大を促進できると主張してきた。しかし、実態はこうした予想を裏切っている。中国は少なくとも国際貿易の原則には合意したが、国内では労働者の基本権である組合結成などを認めず、他の国際協定で尊重を約束した諸権利も順守していない。
  米国に本部を置く非政府組織「人権監視(HRW)」が最近、公表した報告によると、中国北部の諸都市では今年春、数十の工場や鉱山で働く労働者数万人を集めた抗議行動が起き、一九八九年の民主化要求運動以来、最も長い抗議となった。HRWによると、当局は抗議行動に八九年当時のような手荒な対応はせず、気功集団「法輪功」に加えたような厳しい弾圧も行わなかった。

  こうした対応の背後には、独立労組の結成を認めず、報道を検閲下に置くなど、市民的、政治的権利を侵す仕組みに基づいた政治・経済戦略がある。

  だまされ搾取された労働者はどこにも救いを求められず、組合を組織しようとする者は、共産党が統制する判事によって長期刑を宣告されている。結果として、労働者は独裁体制下で成立しつつある資本主義に、被害者意識を感じている。

  しかし、米企業はこうした中国の内部事情を気にしていないようだ。米企業は低賃金とそれを保証する現体制を歓迎している。米政府も中国に対し国際労働機関(ILO)のルールよりWTOの基準を実行するよう働き掛けることに熱心だ。中国が労働者の権利を擁護するILOの原則を尊重できないなら、WTOの基準も守れるかどうかを問わざるを得ない。

(八月十五日)
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