対米全面テロ

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公約テロ

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/07/25 08:42 投稿番号: [145490 / 177456]
米国はイラン政府転覆を企図している=イラン前大統領

  [テヘラン   24日   ロイター]   イランのラフサンジャニ前大統領は、米政府が、イラン国内勢力を利用し政府の転覆を企てている、と述べた。
  ラフサンジャニ師は、イラン国営通信(IRNA)で、同国の基盤となっている価値観に背かないよう求め「体制、革命、殉教者、イスラム教やコーランの教える価値観に背を向け、ホワイトハウスからの助けを望む者は、大変な間違いを犯している」と述べた。
  前日23日には、米国政府関係者が対イラン政策をこれまでの協調路線から変更し、イラン国民に働き掛けつつ、指導層に対しては「イラン国民の自由と民主主義への希望を反映するよう」呼びかける方針を取ることを明らかにしている。(ロイター)
[7月25日7時49分更新]

たけし!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/25 08:30 投稿番号: [145489 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020725-00000002-spn-ent

↑大河ドラマに、出演!!!

>あきれ果てた

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/25 08:19 投稿番号: [145488 / 177456]
>つまり世間を時々騒がせる「盗用」において盗用した人間はその元文章を書いた人間に対して責任があるが盗用を行った者はそれによって欺いた自らの読者に対して一片の責任を感じなくても恥じることがなくても当然だとcome_on_Iさんは思うということですね

まず、私は引用が盗用だとは考えません。
さらにこの種の引用が著作権上問題があるとも考ません。
私の文章はさんざん貴方に引用されませいたが、事前に許可を求められたことは一度もありませんし、その必要があるとも思ってません。

>読んだ人間が盗用を見抜けず混同したことについてその責任が読んだ人間にあるとの言い種についてはあきれ果てて開いた口もふさがりません

読んだ人間に責任があるのではなく、私の文章と思ってもらって構わないと言うことです。

これ以上は貴方が何をかいても「盗用」と決め付けると明言されてますので、無意味ですね。やめときます

あきれ果てた

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2002/07/25 07:52 投稿番号: [145487 / 177456]
>無断引用について、私は引用先には責任があるでしょうが、それを読んだ人間が私が書いた文章と私が同意した文章を混同したことに対して責任があるとは思っておりません。

つまり世間を時々騒がせる「盗用」において
盗用した人間はその元文章を書いた人間に対して責任があるが
盗用を行った者は
それによって欺いた自らの読者に対して
一片の責任を感じなくても
恥じることがなくても当然だと
come_on_Iさんは思うということですね

まず「責任がある」ではなく盗用は「犯罪」です
あなたは「犯罪者」なのです
万引きをした人間が「私は商店主に責任がある」と言いさえすれば
その瞬間に刑法上の犯罪も消え罪を免れると思うのですか?
いったいcome_on_Iさんは責任ある社会人なのですか?

読んだ人間が盗用を見抜けず混同したことについて
その責任が読んだ人間にあるとの言い種については
あきれ果てて開いた口もふさがりません
自分が書いたことがいかに社会的に異常なことか
自分で理解されてないとは
come_on_Iさんが欺いてきた私およびこの掲示板の多くの読者に
全く鈍感なocme_on_Iさんの無神経ぶりは
もはや怒りを通り越して軽蔑すら覚えます

もはやご託は結構
あなたの言葉は自らに都合の良い言葉のみ並べ
罪と欺瞞と無責任に満ちたパッチワークだ
恥を知りなさい

米国人タリバン兵に共感の曲

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/25 07:01 投稿番号: [145486 / 177456]
米国人タリバン兵に共感の曲   米で論争
2002.07.24
Web posted at: 12:25 JST

- CNN
ニューヨーク(CNN)   アフガニスタンでタリバーン兵として戦ったジョン・ウォーカー・リンド被告に共感を示す、カントリーミュージックの新曲がこのほど発表され、米国内で論争を呼んでいる。

カントリー・ミュージックのシンガーソングライター、スティーブ・アールさんの新曲「John Walker's Blues」は、9月末にリリースされるニューアルバム「エルサレム」に収録されている。

アールさんは曲で、リンド被告の心情を代弁するかのように、「ぼくはふつうのアメリカの子供。MTVで育った。人気ポップバンドのアイドルをさんざん見てきたけど、ぼくに似てるやつは誰もいない。だからあたりを見回してみたら、神の言葉を聞いた。初めて耳にした意味のある言葉は、それはアラーの言葉だった。アラーに平和を」と歌っている。

この曲に対し、カントリー・ミュージックの本場、テネシー州ナッシュビルでは「非愛国的だ」との声があがっている。地元ラジオ局の司会者スティーブ・ギル氏は「この曲は米国の裏切り者をたたえている」と批判し、「1度オンエアした後は、歴史のゴミ箱行きだ。時事問題をテーマにするのは悪いことではないが、時期が悪い。落ち目になっている彼のキャリアを救うことにはならない」と話している。

現在スティーブ・アールさんは休暇中で、直接コメントを得ることはできないが、曲に対する批判を予想してか、アルバム「エルサレム」のプレスリリースを発表していた。その中でスティーブ・アールさんは「わたしはリンド被告がしたことを許しているわけではない。自分の息子はリンド被告と同年代だ。息子が突然、イスラム教の聖戦に加わったら、驚き混乱するだろう。タリバーンの原理主義は、思想や宗教の敵だ。しかし、ここ(米国)の文化は彼に感銘を与えなかった。だから彼は何か信ずるものを探しに外へ行った」「このアルバムは私が今までに製作した中で、最もアメリカ的なものだ。私は米国から追放されようなどと考えていない」と述べている。

「エルサレム」を発売するアルテミス・レコードのCEO、ダニー・ゴールドバーグ氏もスティーブ・アールさんを援護する。「この曲は、リンド被告を美化していない。もしソングライターが”よい人”のことしか歌わなかったら、それは文化としてあまりに底が浅い。『エルサレム』を聞けば、スティーブ・アールがいかに思慮深く世界事情を歌に読み込んだか、誰でも理解できるはず」としている。

リンド被告は今月15日、終身刑から最長20年に短縮してもらう代わりに、タリバーン支援と爆発物所持の罪状2件について有罪を認めた。

http://www.cnn.co.jp/usa/K2002072400731.html

有事に思想・良心・信仰に制約も

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/25 07:00 投稿番号: [145485 / 177456]
有事に国民の思想・良心・信仰の自由に制約も   官房長官

  福田康夫官房長官は24日、衆院有事法制特別委員会の質疑で、武力攻撃事態での国民の権利制限についての政府見解を示した。このなかで「思想、良心、信仰の自由が制約を受けることはあり得る」として、思想や信仰を理由に自衛隊への協力を拒否することが認められないケースがあるとの考えを明らかにした。また、国民保護法制については、秋に予定される臨時国会に「主要な論点整理」を提示する考えを示した。

  政府見解は、5月の前原誠司氏(民主)の要請にこたえた。

  見解は、武力攻撃事態に対処するために国民の自由と権利に制限を加えることについて「国及び国民の安全を保つという高度の公共の福祉のため、合理的な範囲と判断される限りにおいては、その制限は(個人の尊重などを定めた)憲法13条等に反するものではない」と指摘。思想、良心、信仰の自由については「内心の自由という場面にとどまる限り絶対的な保障である」とする一方、「外部的な行為がなされた場合には、それらの行為もそれ自体としては自由であるものの、公共の福祉による制約を受けることはあり得る」と明言した。

  制約がありうる「外部的な行為」の例として福田長官は、3法案のうち自衛隊法改正案が定める物資の保管命令に対し、命令を受けた人が思想や信仰を理由として自衛隊に協力しないケースをあげた。「作戦行動の中で、教会や神社、仏閣の撤収や除去は可能か」との前原氏の質問については、津野修内閣法制局長官が「根拠となる法律は必要だが、収用されることはありうる」と答えた。

  福田長官はまた、国民保護法制のほか、米軍の行動の円滑化に関する法制、捕虜の取り扱いに関する法制についても「国会終了後、速やかに検討体制を整え、内容を深める作業に着手したい」と表明した。

  有事法制関連3法案の今国会での審議はこの日が最後。政府・与党はすでに3法案を継続審議にすることを決めている。(22:14)

http://www.asahi.com/politics/update/0724/011.html


◆コメント

この法律がどういう性格のものか、だんだん露わになってきましたね。

>>>横レス>バルバロイ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/25 06:58 投稿番号: [145484 / 177456]
>あ、ギリシアでしたか。ひとつ勉強になりました。
>聞きかじりの馬脚もあらわになりましたが。^^;

いいえ、一番最初に間違えたのは当方です。すみませんでした。
確かな記憶だと思っていたのですが、いつの間にか間違って覚えていたようです。


>語源については調べてみるとおもしろそうですね。

確かに面白いです。とりわけ日本語なんかは、興味を持って調べてみるのはかなり有益かと思われますが、なかなか時間が確保できません。最近はりーる氏のあのろくでもないレスのお相手をするのに時間がとられてしまって…   (^^ゞ

大修館書店の諸橋氏の大漢和辞典なんかでよく知っている漢字や言葉を調べると、びっくりするような発見があったりして面白いのですが…時間がないですね。

古い言葉を調べていると、PCの画面に表示できない漢字が実にたくさんあることに気付きますね。

li__il さんへ (4)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/25 06:47 投稿番号: [145483 / 177456]
>貴君を、KOするのが目的であるからのぉ〜。(苦笑)(msg145413)

おお、そうであったのか。しかし、それは貴君の腕では無理というものですよ。(笑)

そのおつもりなら、こちらとしてはカウンター狙いでいくかな? 無理にKOを狙ってきたら、カウンターパンチをお見舞いするからね。

“KO”がなにを意味するかにもよるけれど、「論破する」とか「高い人格で相手を敬服させる」とかいうのでしたら、お笑いですね。ハハハ…

罵倒合戦で、相手をボコボコにしようという魂胆なら、ボキャブラリーが貧困だし攻めが単調過ぎるね。

暇にあかせて、駄レスの山で相手をうんざりさせて手を引かせようという作戦なら成功するだろうね。もうほとんど成功しているよ。○キを相手にしているとほんとうに疲れる…消耗してしまった。


>人に説教たれる前に、己を省みよ。(苦笑)(msg145455)

↑「盗人猛々しい」というのはこういうのを言うんだろうね。(笑)



しかし、貴君のレスは、読んでいて勉強にはならない糞レスの山だね。“反面教師”にはなるけれど…。してはいけない投稿、駄レスのデパート、総合商社ですね。




本日はちょっと長くなっちゃったな。

li__il さんへ (3)

投稿者: live_fo_sixa 投稿日時: 2002/07/25 06:45 投稿番号: [145482 / 177456]
>隠蔽に長けて居るのは、政治論争に負けて
>上官の目玉を喰らうのが怖い、貴君であろう?(藁)(msg145375)

“上官”! なんですか、それ。普通の会社組織では、上司というのですけれど…。うちは軍隊組織ではありませんし。(苦笑)


>貴君への信頼感等は持ち合わせて居らぬ故、安心をされたい。(藁)(msg145375)

貴君に信頼されるようになったら、おしまいだとすら思っているよ。(苦笑)


>まぁ〜、ココに巣食うらいとちゃん等のアホどもに比べたら、(msg145378)

“ココに巣食う”ってねぇ。自分こそ、9.12 の未明から馬鹿投稿をはじめて、駄レスの山を築いて今日にいたっている、“ヌシ”の類ではないですか! (笑)

“巣食っている”というより“とぐろを巻いているヌシ”という感じですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&action=m&mid=1385&mid=


>???言葉が汚い事を、指すのでは無いんか?(苦笑)(msg145410)

「聞き苦しい言葉」とはすなわち「汚い言葉」でしょ? 間違ってはいないと思うが? 貴君の言葉は大変汚らしくって、聞き苦しい限りではないですか? 違うとでも?


↓ほんの氷山の一角です…   (ーー;

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=145470

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=145458


>アメリカの景気がバブルと思って居たら、認識の誤りでっせ!(苦笑)(msg145412)

確かアメリカの株価が10000ドルの大台を突破した前後の頃、ヤッピーたちは、1000ドルもするワインだかシャンペンだかを飲んで夕食をし、サラリーマンを辞めて、PCにかじりついて株の売買で稼ぐなんてことをやっていたと思うが、あれははしゃぎ過ぎだと思ったけどねえ。

li__il さんへ (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/25 06:42 投稿番号: [145481 / 177456]
>しかし連綿と続く、貧困問題はナショナリズムの
>到来からも在り得た事象であり、何も、グローバリズムの
>問題では無い。またグローバリズムの原型が、
>元ナショナリズムの対外援助で在ったりもするのだよ。(藁)(msg145371)

ナショナリズムとグローバリズムを対立的に扱っているが、よくよく考えれば、ナショナリズムもグローバリズムと姉妹といってもいい関係なのでは? 欧米の資本主義が到来する以前の社会では、ナショナリズムなんてものはなかったような…。


>従って、格差の拡大等と称しては居るのだが、
>今に至っても反グローバリストは解決策を提示しない。(苦笑)
>それが、一番の問題であろう。(藁)(msg145371)

全くないということはないと思うが? その方面あまり詳しくはないので、これ以上申し上げられないが。調べてみる必要はあるでしょう。時間があれば調べておきます。


>上記の様なアホどもが、要らない騒ぎ立てを画策し、
>大量虐殺テロの引き金を引いてるのは、容易に見て取れる。(苦笑)
>貧困格差を挙げた、ヴァガ裸人もこやつ等あほどもに
>洗脳されて居ったのであろう。(藁)(msg145371)

因果関係に論理の飛躍があるように思えるが?
貧困は、“洗脳”ではなくて、現実として彼らの目の当たりに存在しているよ。


>また、政治は科学では無い。(msg145372)

ほう…。貴君の尊敬するヒットラーも同じような言葉を吐いていそうだね。


>>アメリカは、石油を自分のところで生産できますが、
>>それでも中東から原油をかなりの量輸入してますよね?
>>その原油はジブラルタル海峡を通って、
>>アメリカにもたらされるのではないのですか?

>ロシアが、あろう?(藁)アラブ〜の側を通るのであれば、
>紅海からのインド洋も手があろう。パイプライン、
>わが国では電車輸送も実施して居る。(苦笑)(msg145372)

最近のニュースでも、原油の輸入先の多元化のために、ロシアからの原油を黒海から得ようとする話がありましたよね? スエズ運河というのは数十万トンクラスのタンカーが通れましたっけ? それに通れたとしても、ジブラルタル経由と比較しても運賃は相当割高になってしまうと思われますが…?


>貴君等の様な、ヴァガサラリーマンの年金給付額が
>示されて居ったが、貰い過ぎである。(苦笑)
>貴君には、一円たりとも公金を与えては成らぬのぉ〜。(藁)(msg145374)

このような馬鹿を書き連ねている人の生活を保障しているものが公金であったら、かなりムカツクねえ。


>貴君は平然と、世界制覇の野望を抱く悪党に、
>加わって居るがのぉ〜。(苦笑)(msg145375)

“世界制覇の野望を懐く悪党”ってなんですか? ちょっとお聞かせいただきたいものですな。

li__il さんへ (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/25 06:39 投稿番号: [145480 / 177456]
>はぁ〜?イスラエルの事を、聞いたのだよ。(msg145370)

パレスチナの人たちのきわめて困難な中での、イスラエルに対する抵抗運動を原則として支持いたします。

イスラエルのシオニストたちは、多くのパレスチナ人を殺め、その財産と土地を奪いました。そして今もその犯罪的行為を継続しています。彼らが、どれだけ力を誇示し、暴虐の限りを尽くそうと、この歴史的汚点を最早消すことは出来ません。彼らがやっていることは、罪の拡大再生産でしかありません。


>従って、蛮族パレは報いを受けて居るのであろう?(藁)
>しかし現実はそれを逆に、自分達の都合の良い様に事実を
>捻じ曲げ、国際社会を混乱に陥れて居るでは無いかっ!?(苦笑)(msg145370)

被侵略者であるパレスチナの人たちに責はありません。シオニストたちは、自らの罪業の奴隷となり、これからも真実を偽り続け、歪んだ非人間的な政策をとり続けていかなければならないでしょう。彼らには早晩破滅がやってくるものと信じます。


>これだから、貴君等の様な似非平和主義者どもは、
>社会のゴミ以外の何物でも無いのだよ。(藁)(msg145370)

平和主義者たちを“社会のゴミ”呼ばわりするのですね。あなたの邪悪さがよく分かります。


>特に、フセインの打倒は、世界各国の
>義務でもあると思うのだが??(苦笑)(msg145370)

原則としてイラク国民がそれは決めるべきことです。他国が武力干渉すべきではないと思いますが…?

それから、アメリカン・グローバリストの思い上がりは、“世界”をやたらに僭称することです。国連の第三世界の国々の代表は、アメリカの主張に同調することは少ないでしょう。パレスチナ分割決議案なんてひどいものが決議されてしまった頃の国連は、アメリカにとって好ましく利用価値があったのでしょうけれど、そんなものが簡単に通らなくなってしまった1970年前後あたりからアメリカは国連に背を向け始めてますよね。


>バブルに浮かれて扇子を振り回してた、アホどもの末路
>と言えば、相応しかろう。(藁)そのくせ、その尻拭いの
>構造改革の邪魔をし、自らの責任までをも
>押し付けて来やがる!(苦笑)(msg145370)

あのバブルの最盛期によく顔を出したのは、なんだったっけ? 土建業者、地上げ屋、やくざ、金融業、その金融機関にさらに金を出している企業群…そういった連中がやりたい放題やって、そのツケは資産を持たない勤労者が払えって?!

テロ当日の交信記録を公開せず

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/25 05:10 投稿番号: [145479 / 177456]
テロ当日の交信記録を公開せず   NY市当局
Sankei Web より
http://www.sankei.co.jp/news/020724/0724kok043.htm

  ニューヨーク市当局は23日、昨年9月の米中枢同時テロ当日の市消防本部の交信記録などを公開しない方針を明らかにした。

  米紙ニューヨーク・タイムズが「歴史的価値がある」と公開を求めて州裁判所に提訴。市側は、テロの共謀罪などで公判中のモロッコ系フランス人、ザカリアス・ムサウイ被告の訴追に影響を及ぼす記録が含まれているとして拒否を決めた。

  さらに市は、交信記録の公開は消防士やその家族のプライバシーの侵害に当たるとしている。(共同)

とめとぉ〜。。。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/25 04:47 投稿番号: [145478 / 177456]
ダメ、デショ?*

お疲れ様でした。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/25 04:34 投稿番号: [145477 / 177456]
>重ねてお詫びし、反省の意を兼ね「nioka198」のHNはこれをもって消します。

何処かへ、行かれてしまうのですか?残念なものです。(苦笑)

>「竹島」は日本の領土ですか?

海面から、浮き出して来たのだと思えば。。。^^;

>「日本海」の呼称は「東海」でしょうか?

東の海でも在り、西の海でも在る。北の海でも在り、南の海でも在る。

以上、無難な回答です。(爆)

>HNを消す前に

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/25 04:21 投稿番号: [145476 / 177456]
nioka198さんへ。

なぜか夜中に目がさめたので、レスするのねん♪(笑    ←あなたのマネ




>先の投稿でご迷惑・不愉快な思いをさせたことを、深くお詫びいたします。

べつに、もう気にしてないのねん。
誠意に70点♪


でも
>先の内容は・・・

この一文は減点。なんとかするのじゃ!
マイナス100点なのねん。(さしひきマイナス30点!)




>HNはこれをもって消します。
  (以後、当トピに投稿することはありません。)

余を見習いたまえ♪
シリーズ3回目の上、別ハンまで持っておるぞよ。(苦笑    ←誰かのマネ




>「竹島」は日本の領土ですか?
  「日本海」の呼称は「東海」でしょうか?

せっかくだから答えてやろう。
わからん。(藁
もともとは誰のものでもないからのう。



(↑これじゃあんまりなので、↓絵空事でも書いておこう(笑))

誰かだけのものではなく、みんなのものにした方がよいのう。
みんなとは、現在だけでなく未来のみんなも含まれるのう。
みんなとは、人類だけを指すわけでもないのう。
そんなのが理想じゃ。











てなわけで、ふたたび寝るぞよ。

じゃ、またなのねん♪

nioka198さま

投稿者: kotori730 投稿日時: 2002/07/25 01:42 投稿番号: [145475 / 177456]
たくさんの宿題に一度も及第点をとれずにごめんなさい。
これからも自分にできる事、その意味考えていきます。

いろんな事を教えてくださって本当に感謝しているのです。
今日も難しい宿題をありがとう!!

むかしおじょうさんでした。

>竹島と日本海

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/07/25 01:35 投稿番号: [145474 / 177456]
私は中学や高校の時の地理の時間では「日本海」で習ったし、今でもそう言ってるけれどでも、この「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読むの

[市民発言台] チェ・チャンシク / いざこざの多い東海の名称を青海に変えよう

の意見に賛成。どうせゴタゴタして決まらないんだから。日本海、東海と両方併記できればそれが一番なんですがね。

niokaさん、投稿止めるのですか?
未練があるのなら止めなくてもいいと思うんですが。

竹島と日本海

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/25 01:22 投稿番号: [145473 / 177456]
ヤフーで検索するといろいろ出てきますね
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%ec%b3%a4%a1%a1%c6%fc%cb%dc%b3%a4&hc=0&hs=0

↓たとえば

「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm

竹島(独島)と日本海(東海)
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/korea_life/2000/takesima/takesima.html

もう寝るので、明日読んでみます。HNを消すそうですが、nioka198さんの投稿は教わるところが多かったので、消える前に一言、ありがとう、と言っておきたいです。

>失望

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/25 01:10 投稿番号: [145472 / 177456]
引用は完全に私が同意したものでしたので、私の言葉とされても構わないということで引用を明記しませんでした。

無断引用について、私は引用先には責任があるでしょうが、それを読んだ人間が私が書いた文章と私が同意した文章を混同したことに対して責任があるとは思っておりません。理由は上に書いた考えだからです。

また、ここで引用先を明記すると、アメリカのでっち上げについて考察する人間に対する攻撃を明示されている方からの攻撃が考えられますので、あえて書きません。

funsuikouen氏に対しては「最後まで文章の中身を考察いただけなかった」と残念に思っておりますが、氏に対して謝罪が必要な行為を行ったとは思っていません

HNを消す前に

投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/07/25 00:55 投稿番号: [145471 / 177456]
まずは、トマトさんへ。

先の投稿でご迷惑・不愉快な思いをさせたことを、深くお詫びいたします。
先の内容は「hana@蘭」さんへのグチで、トマトさんへ向けたものではありません。
(当掲示板ではhana_2001_jpさん)

重ねてお詫びし、反省の意を兼ね「nioka198」のHNはこれをもって消します。
(以後、当トピに投稿することはありません。)


てっ、
言いながら、未練たらたらな思いもありまして、
最後に、、、最近私が興味あることを、ここにいらっしゃる国際紛争に関心ある皆様にお聞きしたいのですが、
(それは国際司法裁判所などの国際機関の役割にもおおいに関係あるわけで、、、)

「竹島」は日本の領土ですか?
「日本海」の呼称は「東海」でしょうか?

トピずれですが、一言頂ければ幸いです。

naranarawawaちゃんよぉ〜。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/25 00:17 投稿番号: [145470 / 177456]
naranarawawaはヴァガで能無しなのだぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁおぁぁ@ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁっぁっぁぁぁぁっぁっぁあぁっぁあぁっぁぁぁぁあぁぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁあっぁぁぁぁっぁあっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁあっぁぁぁっぁぁっぁぁぁっぁぁぁっぁっぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁつぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっあぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁあ!!!

>補足 じゃあ私

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/25 00:15 投稿番号: [145469 / 177456]
>補足:「歴史学的に有力であると認識されている」となるわけです。→「歴史学的に有力である」と一般に認識されていると私は認識している。

まぁ〜、先の私の投稿を参照されたい。(苦笑)

>投稿の文章の前提であることをわざわざ文章にするとやはりくどいですね。この議論が始まるまで、すべての投稿(転載を除く)は「〜と筆者は考える」なのだとは思っても見ませんでした?

まぁ〜大多数の投稿者は、自らの思考の発現体で在る文章掲示を、他者の投稿ボタンの代行で以って行わないであろう。(苦笑)

勿論、その様な可能性も、排除しては居らぬがね。(藁)

失望

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2002/07/25 00:09 投稿番号: [145468 / 177456]
145201番の書き込みはcome_on_Iさんの言葉ではなかった
引用元を示し忘れたといううっかりミスではありませんね
訂正なりお詫びをする機会は数多くあったはずです
これは確信犯的な盗用だと言わざるを得ない

そして
その言葉がcome_on_Iさんの発したものだと思い
その言葉への返信に時間を費やした私への
一片の謝罪の言葉も無しに
あくまでご託を並べ続けようとする
見下げ果てた人だ

145460番は誰の盗用ですか?
145462番は?
真面目に返答する気にもなれない

他人の文章を自ら書いたかのように投稿しておいて
よくそれで人を思考停止だ等と批判できますね
厚顔無恥にも程があります
謝罪がなければ以後come_on_Iさんの投稿は
全て誰かからの盗用だと見なすことにします

少しでもcome_on_Iさんの言葉を理解しようと
努めた私が馬鹿でした

横レス>>>>じゃあ私

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/25 00:05 投稿番号: [145467 / 177456]
>145201番の投稿の投稿は最後の部分を除き、引用だったんですよ。他の人の文書を見て、その内容に同意だから引用したんです。(まあ無断引用でしたけど)googleででも探してください。

何を根拠に同意をして、世間に風説の流布をして居るのかね?意見に同意した時点で、断定が可能性を上回って居ますなぁ〜。(苦笑)

>だから、「私が有力と認識した」に加えて、「歴史学的に有力であると認識されている」となるわけです。

貴君等一部に於いてのみの、認識でしょう。(苦笑)それを、あたかも世論の論調の如く、記述しない様に。(藁)

>まあ、「私が私が」と言う文章は自意識過剰な人間の書く文章だと読んだこともありますし、個人の投稿なのだから当然「〜と私は考える」の意味であるで、ことさらに言わなくとも了解されていることだと一般に思われていると私は考えています。(ね、くどい文章になるでしょう)

まぁ〜、確かに見難い文章では在るが、適当な断定論調で記述をして、読解者の誤解を招き易い貴君は、敢えてくどい言い回しの方が、良いのでは無かろうか?(苦笑)

>ウエブサイトで指令か

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 23:51 投稿番号: [145465 / 177456]
何か、ほんとお遊びですねぇ。。。技術持ってるならば、建設的な事をすりゃ〜良いのによっ!ーー;

まぁ〜、裸人等は金を持ってるから、道楽行為の一環なのでしょうねぇ〜。(苦笑)

>だからと言って良い子はアダルトサイトに行かないように(笑)

親の躾、如何でしょう。(苦笑)

>イデオロギーと文化

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 23:42 投稿番号: [145464 / 177456]
先ず引用は、気を付けた方が良いですよ?訴えられる事も、在り得ますので(苦笑)

>私は、金沢には縁戚も無く、よく知らないのですが、金沢の文化の背景にこんな話があるのかなと、面白い話だと思いました。それから、「イデオロギー戦争」というところに、ちょっと気にかかるものがありましたので、紹介してみました。

ちょっと気に掛かるのですが、文化がイデオロギーを退治したケースでは無いと思いますよ?文化の興隆で一向一揆衆は改心し、門派離脱をしたのですか??

多分、アフガンとの兼ね合いで出されたのだと思いますが、文化で変えられるとすれば、それは人心だと思います。どの様な体制で在ろうが、文化興隆は見受けられますからね。^^;

横レス>>じゃあ私 >funsuikouen氏

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 23:27 投稿番号: [145463 / 177456]
>(ただの罵倒に見えるものは応答してませんが)

この様に、自己に都合の悪い事はさて置いて、自らの独善を推し進めようとする人を、ファシストと呼ぶ。(藁)おっと、これは罵倒では無く、過去の歴史に見られた事実ですよ。(苦笑)

>重ねて言いますが、私は「アメリカが悪」はおろか「〜は悪だ、善だ」と言ったことはありません。論理的に「この可能性を排除しています」と指摘されれば自己の思考過程を点検します。
>「有力」と言うのは可能性が高いと言うことであって、「絶対」ではないです。歴史書や過去の事件を扱ういくつかのWebを見て書きました。その結果、歴史学上、そのような説が有力と受け止められていると認識したのです。(教科書に載っている陰謀事件のエムス電報事件さえ覆される可能性はありますが、歴史学の成果としてそれら歴史上の事件の有力な可能性を参照にしました。問題があるでしょうか?)「アメリカの陰謀である」ではなく「アメリカの陰謀である説が有力」であるところが違うのです。

論理的に・・・。

アメリカの陰謀が数少ない中に於いて、陰謀論を可能性のみも含めて、ぶち上げる事は、今度のテロが陰謀性を帯びて居た根拠としては、弱すぎる可能性を排除して居ませんかね?(苦笑)

補足 じゃあ私

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/24 23:19 投稿番号: [145462 / 177456]
訂正と誤解を未然に防ぐための補足

訂正:「145201番の投稿の投稿は」→「145201番の投稿は」

補足:「歴史学的に有力であると認識されている」となるわけです。→「歴史学的に有力である」と一般に認識されていると私は認識している。

投稿の文章の前提であることをわざわざ文章にするとやはりくどいですね。
この議論が始まるまで、すべての投稿(転載を除く)は「〜と筆者は考える」なのだとは思っても見ませんでした?

>水没危機:ツバル(他)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 23:13 投稿番号: [145461 / 177456]
>小国であっても、国家であって、国際社会では、超大国と同じ能力者である。このように、司法裁判所に訴えることができる。

ヴァガ?当たり前の、事であろう。(苦笑)

>“科学論争”などのんびりやっていると、ツバルや太平洋の島は、水没してしまうかもしれない。

前の加藤さんの論にも見受けられる様に、詳細な根拠・データーに基づく論議の上に、真の環境保護は成り立つ。一昔前の、リサイクルブームから脱却をし給え。(苦笑)

>結局は、国際会議で、政治的に決着しなければ、問題は解決しないだろうが、立派な問題提起。異議申立である。ツバルには自ら、警鐘を鳴らさなければ、一顧だにされない恐れがあった。

一顧だにしないのは、貴君だけである。(苦笑)大多数の人は、以前ココでも論じられた様に、事実を知り得て居る。

追記:

>>(1)戦時に「罪なき死」が発生することは世界的に容認されている
>これは、国際慣習法によれば、容認される、ということですか。国際法の下に、他の国家と同様、米国も立つということの自認ですかね。

国際法廷は、アメリカは批判しては居ない。刑事法廷は、批判をして居る。事実混同。(苦笑)

>さらに、「罪なき死」は、率直な表現だが、先に使っていた米軍用語「付随的損害」とする肯定語は、捨てたのですかね。思想として。

(1)と表現が違うだけで、言って居るであろう事は同じである。要は、どちらも戦争に犠牲は付き物だと言う事。(苦笑)

もう少し読解力を、身に付けられたい。(苦笑)

>残念ながら、報道官の説明は、方便に過ぎず、戦争を肯定し、「付随的損害」を肯定する点で、ガザ空爆と違いはない。こんな論理では、何より、イスラエル軍は、納得しないのではないか。

確かに、一理在る。(苦笑)

>国家であるかぎり、国際(慣習)法から免れることはできない。太平洋の小国ツバルでも、米国でも、アフガンでも、同じ。

国家の形成期に、国際法は存在し得ない。(苦笑)従って、国際法の為に存する国家機構では、無い。

>>>じゃあ私

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/24 23:11 投稿番号: [145460 / 177456]
145201番の投稿の投稿は最後の部分を除き、引用だったんですよ。
他の人の文書を見て、その内容に同意だから引用したんです。(まあ無断引用でしたけど)googleででも探してください。
だから、「私が有力と認識した」に加えて、「歴史学的に有力であると認識されている」となるわけです。まあ、「私が私が」と言う文章は自意識過剰な人間の書く文章だと読んだこともありますし、個人の投稿なのだから当然「〜と私は考える」の意味であるで、ことさらに言わなくとも了解されていることだと一般に思われていると私は考えています。(ね、くどい文章になるでしょう)

>>じゃあ私

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2002/07/24 23:00 投稿番号: [145459 / 177456]
>忙しいのに見ちゃったもんで簡潔に書きます。

忙しいならお返事はいりません。
わざわざ申し訳ないですね

>重ねて言いますが、私は「アメリカが悪」はおろか「〜は悪だ、善だ」と言ったことはありません。

come_on_Iさんが言ったことと
私がそんなcome_on_Iさんについて
思うことや評することは
イコールではないし
イコールである必要もありません

どうしたんですか?
忙しいからといって慌てて返事をせずとも
よく私の書いたものを読んでからお返事下さい
理論派のcome_on_Iさんらしくないですよw

>「有力」と言うのは可能性が高いと言うことであって、「絶対」ではないです。

>「アメリカの陰謀である」ではなく「アメリカの陰謀である説が有力」であるところが違うのです。

つまり145201番の投稿には
省略された言葉があり
本当のところは以下のような投稿を
意図されていたのでしょうか

(以下引用+アレンジ)

タイトル:普通に考えればわかることなのに

「アラモを忘れるな」:(途中省略)義勇軍は何度も何度も戦況を合衆国軍に伝え援軍を待ったが、合衆国は無視し、義勇軍の全滅を待ったとする説が有力だと私(come_on_Iさんのこと)は認識した。そしてメキシコ軍がアラモを去った後、惨殺された義勇兵の惨状を誇大に宣伝し「アラモを忘れるな」で世論を煽ったとする説が有力であり対メキシコ宣戦布告に突入したのだと私は認識した。

「パール・ハーバーを忘れるな」:(途中省略)「パール・ハーバーの真実」(文芸春秋社)というたった一冊の本を読めば「騙されたのは日本であった」ことがわかると私は認識したがあくまで私が有力だと思う一つの説であり絶対に「騙されたのが日本であった」とまでは断言できない。

オズワルド単独犯行説が初期の定説となったJFK暗殺や、湾岸戦争前に行われたアメリカの挑発行為の無視などは未だ完全な解明には到っていないが、事件の推移と誰が得をするかを考えれば容易に推測がつくことだと私は認識したがそれは私から見て有力な一つの可能性である。
しかし、アメリカ万歳の人たちには通じない

(以上引用+アレンジ)

語尾が複雑なので敢えて大胆に省略した結果
come_on_Iさんの意図した文意からずれて
断定口調のようになってしまったのですね
それにしても思考を大事にするcome_on_Iさんであれば
もう少し推敲するべきかと思います
お忙しい中大変でしょうけど
お暇のある時にでも
じっくり考えてから投稿されてはいかが?w

naranarawawaちゃんよぉ〜。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 22:56 投稿番号: [145458 / 177456]
naranarawawaはヴァガであほぅなのだぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁAぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁっぁっぁぁぁぁっぁっぁあぁっぁあぁっぁぁぁぁあぁぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁあっぁぁぁぁっぁあっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁあっぁぁぁっぁぁっぁぁぁっぁぁぁっぁっぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁつぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっあぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁあ!!!

横レス>>>じゃあ私はどうすれば?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 22:50 投稿番号: [145457 / 177456]
>「そこに『事実』があると受け取ってしまえば、そこはある種の想像力の墓場となる」(「事実と真実についての断片」)

事実と、捏造は違うであろう?また、捏造と想像も然り。(苦笑)

>私はcome_on_i氏の姿勢に賛同します。

大の大人が、物事の道理を知らぬとは、情けなや〜。(苦笑)

>>>>いぃ〜かの新種(?)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 22:47 投稿番号: [145456 / 177456]
>イカ一匹に大の男3人掛りとは情けなや(苦笑)

(苦笑)。

>功罪>come_on_Iの、罪業!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/24 22:45 投稿番号: [145455 / 177456]
>そこに端を発した議論をぜひお読み下さい。議論が再開したことは功罪の「功」であると思います。尚、この場では「人真似」や「呼び捨て」といった本筋とは関係のない部分を議論する必要はないと思います。

私に暴言を吐きながら、自らの事に関しては逃げ捲くる。(藁)

その様なヴァガがのたまう、考え等は休むに似たり。且つ、人に説教たれる前に、己を省みよ。(苦笑)

>その再開した議論の中でもharekumoritokidokiniwakaameさんの「戦争とは外交の破綻」という言葉は正確な描写であると思います。しかし破綻するまでの過程を説明された部分には異論があります。外交の破綻は一方の責任ではありません。仕掛ける必要があるから仕掛けるのです。仕掛ける必要があるからパイプを切る場合もあるのです。その必要とは結局のところ「欲」です。その程度のものかと思われるかもしれませんが、その程度のものの結果、犠牲が生まれるのです。

至極当然な、誰でも解する事を淡々と羅列して居るが、それが何を示すのかね?(苦笑)

各国の声明

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/07/24 21:30 投稿番号: [145454 / 177456]
ピッツバーグ郊外の航空機墜落のニュース、アメリカがテロの犯人との強い疑念を起こさせる空白、一つ目のビル崩壊の過去形でのニュース、そして、日本時間2001ねん9月11日午後11時。もう一つ、時刻を上げた事、ブッシュ大統領のフロリダ出立の放送は、午後11時5分過ぎ、10分までにはあったと記憶しています。午後11時何分か、11時ちょうどと言う時刻までに、大統領はフロリダを離れた。しかし、大統領専用機がテロの標的となる恐れが有るので、安全確保の為に、今後は大統領の所在地や行き先は公表しないとのニュースでした。

それから、午後12時、日付が変わるより前に、各国の首脳の声明が報じられ始めました。
一番早かったのは、フランスのシラク大統領です。少し早過ぎるのではと思うほどでした。
    情報提供、便宜供与はあるが、軍が動くことはない。
イギリス、ブレア首相
    参戦する。
ロシア、プーチン大統領
    情報提供はするが、便宜供与、軍の行動はない。
トルコ
    国内の基地使用を認める。
中国
    アメリカの立場を支持する。
などです。

しかし、これらの声明も、翌12日付の日本の新聞には載りませんでした。みな、アメリカと被害者へのお見舞い、テロへの非難、テロ対策での国際協力と言う内容になっていました。アメリカではこの様なことは無かったでしょう。日本の新聞は、時差の関係で、苦労したのでしょう。それとも、各国首脳が声明を出し直したのでしょうか。

ブッシュ大統領は、新聞に拠れば、その後ルイジアナとネブラスカの軍事基地に立ち寄り、その都度、声明を発表して、日本時間9月12日午前8時頃に、ワシントン、ホワイトハウスに着き、午前9時30分頃に、ホワイトハウスからのテレビ演説で、報復戦争を発表したとのことです。

>営業マン泣かせの町

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/07/24 21:17 投稿番号: [145453 / 177456]
>なぜかというと道路が狭く、迷路のように入り組んでいて車を運転していると疲れる(笑)


そうそう、その話も本にありました。
城を攻めにくくするために道が狭くてくねらせて袋小路がたくさんあるとか。「あくまでも専守防衛的軍国主義」「今でも暴走族がいない」などと書かれていました。徹底しているんですね(そういえば、NHKで「利家とまつ」ってやっていますが・・・残念、見ていません)




コージーさん、ところで更に息抜きの話、分室見てくださいー、昭和29年の見つけたんですよ。驚いてほしいですっ

>>イデオロギーと文化

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/07/24 21:08 投稿番号: [145452 / 177456]
>「イデオロギーに殉ずることは愚かしいので絶対にしない」というイデオロギーもありそうですけどね。

わはは、そっか、それもイデオロギーになっちゃうんですね、顔に出さないようにしよ(バレバレ)


>私なんかは、お茶でも、能でも、いろいろ楽しみを知っていたほうが、ひとつのことにとらわれて落ち込んだりせずにすむかな

なるほどなるほどー。
いろいろ楽しみを知っていれば、「リスクヘッジ」になるということですね(^^)

この本の中では、「京都は文化を売り物にして、金沢は文化を自家消費している」って書いてありまして、いずれにしても、かっちょいいなーと思った次第です。

海賊とかウエブで指令とか〜

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/07/24 20:59 投稿番号: [145451 / 177456]
うーん・・・・
どこからどこまでが本当なのか〜
途中から冗談が混じってないでしょうか、私の気のせい〜?(^^;

ウエブサイトで指令か

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/07/24 20:40 投稿番号: [145450 / 177456]
ビンラディン氏、ウエブサイトで指令か   当局はオンライン活動を追跡
2002.07.24
Web posted at: 15:10 JST

- CNN
ワシントン(CNN)   米同時多発テロの最重要容疑者オサマ・ビンラディン氏の捜索を続ける米捜査当局は、同氏が特定のウエブサイトを使って部下と交信しているとみて、同氏によるとみられるオンライン活動を追跡していることが分かった。

捜査筋によると、当局の対テロ専門チームは、ビンラディン氏からの指令を掲げていると思われるウエブサイトをいくつか特定し、監視しているという。同氏が自分の生存などを支援者に伝えるための暗号やキーワードなどを、米捜査当局は特定した可能性が高いという。

捜査筋はCNNに対して、「もしビンラディン本人でなければ、部下がとても大掛かりなオンライン偽装工作を展開しているとしか思えない」と話し、ビンラディン氏本人によるメッセージだとする可能性を強調した。

アルカイダが、各国に散らばる工作員への情報伝達に、特定のウエブサイトを使っていることも、CNNの取材で分かった。捜査当局に追跡を避けるため、サイトのアドレスを頻繁に変更している模様。

当局はさらに、アルカイダ・メンバーが、ポルノ系ウエブサイトの画像ファイル内に秘密通信を隠しているとみて、捜査している。アフガニスタンで拘束し、キューバ・グアンタナモの米軍基地内施設で拘束しているアルカイダやタリバーン兵から聴取した情報によると、アルカイダの工作員だけでなく、ビンラディン氏や幹部らも、ポルノサイトを利用して情報交換している可能性があるという。

(CNNより)

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