対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
CAIも知っていたのか?
投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/05/18 12:11 投稿番号: [142073 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>自衛隊派遣:政府は半年間延長を
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/18 11:16 投稿番号: [142072 / 177456]
>米軍が求めるイージス艦の派遣は見送った。
ところで、もともとの話に戻りますが、結局、米軍は要請したのかな、
した人もいた。
しなかった人もいた。
しないと言った人もいた。
日本も、
出すと言った人もいた。
出さないと言った人もいた。
・・・要請があると言うのは新聞で知った。
なんて?
(独り言・・・国家の枠組みも崩れてみんなバラバラ、私の望む世界が近づいているのかしら)
これは メッセージ 142037 (etranger3_01 さん)への返信です.
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kisimenjpさんへ(3の1)
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/05/18 11:03 投稿番号: [142071 / 177456]
ちょっとはしょりすぎましたので,最初に戻ります。
瀋陽の日本総領事館事件は,日本外交の恥を世界にさらしつつ,
マスコミの俎上からは消えてゆきそうですね。
まあ,<日本民族自治区>には,その程度がふさわしいのかもしれません。(なさけね〜)
こういう言い方は,ある人からすると,<自虐>なのだそうですが,それは違います。
司馬遼太郎氏は,絶筆になった<風塵抄>の最終章で,あの住専問題に触れて,
民族がそこに依って立ってきた<国土>をバブル的投機の対象として狂奔するなどは,
経済行為でも何でもないと断言した上で,
「〜ただ,歯がみするほど悔しいのは,『日本国の地面は,精神の上において,
公有という感情の上に立ったものだ』という倫理書が,書物としてこの間,
たれによってでもかかれなかったことである。」と書いています。
ぼくには,そこに<おおやけ>というものが拡散してしまった,民族の<頽廃>が見える気がします。
“いまさら倫理も矜持もへったくれもあるかい,とりあえず贅沢できてればそれでいいんで,
よく見ろ,金と女とアルコールとアメリカ人のまねをすること以外に何がある?”
・・・てな感じですかね。(ふと,カナダのイヌイット達を思い出してしまいました。)
外務省のていたらくも,根はそこにあると思います。
>かといって、かっての島国的唯我独尊に戻っては困る。
そうですね。日本民族の誇りをもてだとか,日本国民としての自覚を,と言い出すと,
荒唐無稽な<皇国史観>とか<教育勅語>などを持ちだする人がいて辟易させられますが,
ご先祖が作ってきた日本の国の歴史と文化はそんな薄っぺらなものではありません。
(ここいらあたりの議論を始めるときりなく脱線するので,どこか別のところで。)
(・・・脱線したぁい!縄文人とオホーツクの北方狩猟民族について議論した〜い!m(_ _)m)
(ちょっと脱線)ぼくとしては,一万年来の日本列島に生活した人々の歴史を,
世界史の中の<日本の歴史>として再構築しなければ,
いいかえれば,日本民族は,歴史の中の<天皇>および<天皇制>を,きちんと相対化しなければ,
<かっての島国的唯我独尊>から抜け出ることができそうにない気がします。
あるいは,日本民族を覆っている<頽廃>からも。
共同性の根拠を<天皇>および<天皇制>にしか置くことができないような思想はだめだということです。
さて,今後日本は,全体としては,増税を繰り返し,インフレを加速させつつ,
遅かれ早かれ経済的には衰弱してゆくしかないでしょう。
(アメリカングローバリゼーションのお先棒を担いで,
またぞろバブルの二の舞を演じる一瞬があるかもしれないですが。)
しかし,経済的衰弱=貧困ではありません。
背丈にあった,本来の姿に戻ると云うことです。
(この稿つづく)
(いいわけ)
何でこれが<対米全面テロ>と関係があるのかというと,
「ワイドショー的センチメンタリズムや,茶の間の生理的嫌悪感にもとづく,
ヒューマニズム・博愛・平等・非暴力といった概念に依存する」,
デモ集会署名選挙演説募金投稿という類の<社会運動>は,
「ひまだからできるのさ。」という域をでることがないからです。
なぜなら,1000万人の署名を集める力よりも,
今日のレタスの値段を10円上げる力の方が,はるかに強いからです。
私(達)は,生活の中で,世界に対して何らかの姿勢をとらざるを得ません。
私(達)がとるべき姿勢は,どうあるべきか,なにが<有効>なのかを,
あらゆる次元において考え直すべきだ,と思います。
(舌足らずで,申し訳ないです。社会運動論については,また別件で。)
これは メッセージ 141992 (kisimenjp さん)への返信です.
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中国はもっと事件の真相を明らかにできるが
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/05/18 09:49 投稿番号: [142070 / 177456]
<総領事館内連行>聞き取り調査に甘さ
「もっとある」と中国側
毎日新聞社 5月18日0時49分
中国・瀋陽の総領事館内連行事件で、次々に発覚する「新事実」に外務省が頭を抱えている。調査報告書に盛り込まれていなかった話が再三暴露され、事実確認に追われては国内で批判されるというドタバタぶり。これをもう少し見極めようという中国サイドの思惑もからみ、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)住民5人の第三国出国に向けた折衝が難航する要因となっている。
13日に外務省の調査報告書が公表されると、中国政府は翌14日に「副領事が総領事館内への駆け込みを図った住民から手紙を受け取っていた」とする事実を発表。その後も、訪中した民主党調査団を通じて(1)査証担当副領事が事件直後、遼寧省外事弁公室に電話をかけ「事件は一件落着した」と述べた(2)査証担当副領事が発生直後に現場に到着した武装警察官大隊長と握手した――ことが新たに発覚した。
ともに報告書に記載はなく、聞き取りに頼った調査の甘さをさらけだした。
調査報告書を論拠に中国側のウィーン条約違反を追及しようとした外務省の思惑とは裏腹に、かえって日本側の立場を悪くした格好だ。
上野公成官房副長官は17日の会見で「その時のことを話さなかったり、関係ないのじゃないかと思ったことが後から出て、何となく不信感みたいになっている」と不満を表明。同日の自民党外交関係合同部会でも出席者から「報告書は説得力がなくあいまいだ」といった批判が飛び出し、調査の信頼性への疑念が大きく広がっている。
こうした中、自民党の野中広務元幹事長、公明党の冬柴鉄三幹事長、保守党の二階俊博幹事長らと17日、東京都内で会談した趙啓正・中国国務院新聞弁公室主任(閣僚級)は「傷つけ合うのは両国のためにならない。中国はもっと事件の真相を明らかにできるが、それを好んでいない」と述べ、日本の出方次第ではさらに問題点を挙げて反論するとの姿勢を示して冷静な対応を求めた。
(毎日新聞社)
これは メッセージ 142069 (arisugawahiro_0 さん)への返信です.
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日本の言い分は聞く必要がないとまで
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/05/18 09:43 投稿番号: [142069 / 177456]
亡命者連行、副領事の「電話」に波紋
TBS Newsi 2002 05/18 09:33:33
中国・瀋陽の亡命者連行事件でまた新事実です。事件の直後、総領事館の副領事が中国側に電話していたことが民主党の調査で明らかになりました。しかし、外務省の報告書には、このことは書かれておらず、再び批判が高まっています。川口外務大臣は自民党に対し、外務省の資料の不十分さを急きょ、陳謝する事態となりました。
副領事の電話は遼寧省の対外業務を扱っている部局にかけられました。民主党によると、電話を受けた担当者は副領事から感謝を表明されたといいます。これに対して、日本側は事件を通報した電話だったと主張しています。日中両国の言い分は違いますが、副領事が電話をいれたのは事実。しかし、このことは外務省の調査報告書に書かれていません。副領事が電話していたという事実を川口大臣が知ったのは16日の夜でした。
また、民主党は副領事の1人が武装警察の大隊長と握手したと語ったことを明らかにしました。この副領事は大隊長と日頃から顔見知りで、握手の後、2人はしばらく、立ち話をしたということです。その後、武装警察は総領事館の敷地内に結果的に立ち入り、男性2人を連行しました。武装警察の敷地内立ち入りに日本側の同意があったかどうかで、日本と中国の言い分は食い違っています。この副領事の握手や会話が「同意」と解釈されかねない行為だったのではという見方も出ています。
報告漏れは今回だけではありません。別の副領事は連行された一家からアメリカへの亡命を求める書簡を渡され、それを突き返していました。しかし、この事実も報告書には書かれていません。また、事件の直前、阿南中国大使が指示していた亡命者への対応をめぐる問題発言も発覚しています。
自民党に対し、外務省側は時間を追って、事件の展開を記した書類を配布し、懸命に説明しました。しかし、主張が対立する中国側は日本の言い分は聞く必要がないとまで言っています。渦巻く外務省不信。事件解決の糸口がつかめない中、外務省の混乱ぶりが目立っています。(17日 17:58)
(TBS Newsi)
これは メッセージ 142068 (arisugawahiro_0 さん)への返信です.
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両者は2年前に知り合ってから一緒に食事を
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/05/18 09:29 投稿番号: [142068 / 177456]
総領事館内連行>副領事が直後に警察官と握手
民主党調査団
毎日新聞社 5月17日20時38分
【北京・浦松丈二】中国・瀋陽の亡命希望者連行事件で、日中双方から事情を聞いた海江田万里衆院議員らの民主党調査団は17日、北京で記者会見し、査証担当の宮下謙副領事が事件発生直後に武装警察の大隊長と現場で握手していたという本人の証言を公表した。総領事館への立ち入り・連行に同意があったという中国側の主張に沿いかねない行動だが、外務省の調査報告書には記載がなかった。
調査団によると、宮下副領事は母子ら3人が警察官ともみあっていた正門付近に駆けつけ、武装警察の尹国輝・遼寧省瀋陽支隊第2大隊長と正門の外側で握手した。両者は2年前に知り合ってから一緒に食事をするなど顔見知り。宮下副領事は調査団に「査証業務の中で武装警察には世話になっているから」と理由を説明している。
また事件当時、宮下副領事から応援を頼まれた会計担当の千葉宏二領事は、いったん正門付近まで出てきたものの、警備担当の馬木秀治副領事が外出から戻ったため館内に引き揚げていた。千葉領事は調査団に「よくあること」と述べ、査証申請のトラブルと誤解したと釈明した。
一方、事件直後の8日午後3時25分ごろ、宮下副領事から遼寧省外事弁公室に「北朝鮮住民5人が日本総領事館に入ろうとして2人が館内に入ったが、中国側の公安が連行し、事件の処理は終わった」と電話で通告があったことも分かった。宮下副領事は民主党調査団に対して「抗議をした」と話しているが、弁公室側は「抗議の言葉は全くなかった」と説明しており、両者の主張は大きく食い違っている。
同弁公室によると、その後、同4時半になって馬木副領事が突然、同弁公室領事処を訪れ、(1)5人を総領事館に引き渡してほしい(2)事件について抗議する――の2点を口頭で告げ、立ち去ったと言う。馬木副領事が訪れた際には領事処には女性職員1人だけで、責任者がいなかったため、女性職員は何も回答しなかったと言う。
同弁公室では宮下副領事からの電話では、抗議はなかったため、総領事館の対応が突然、大きく変化したという印象を受けたと言う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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私はカスと言った人へのレス
投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/05/18 09:19 投稿番号: [142067 / 177456]
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引用
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>逆にいえば、パレスチナの死者数の数を減らす方向性をイスラエルが示さないゆえに、もう一つの方法を取らざるを得ない状況にあります。
逆ですよ(笑)
パレスチナの死者数を減らす方向性をパレスチナ自身が示せないと解決しません。
--
引用おわり
--
イスラエルがパレスティナ人を殺さず、土地も奪わず、住居も壊さず、救急車も遮断していないと言うなら、あなたの意見は正しいでしょう。
ですが、あなたの意見はレイプされた女性に対して、「犯人を捕まえるのは他力本願だから捕まえません。あなたはヤラレっぱなしです。自分で解決しなさい。でもあなたはお金も力もないから自分では捕まえられませんね。自分ひとりで捕まえようとしたら、暴行であなたを捕まえます。」と言ってるのと同じです。
ちなみに独立運動の組織に横の関係が少ないのは組織の体質上当たり前ですね。
具体策の一つは、我々がイスラエル・アメリカ製品のボイコットによって相対的な力の均衡を生み出し、対等な交渉によって妥協の道を生み出せるようにすることで、これは私自身実行中です。
また、独立運動を展開することによって、イスラエル国内の治安を悪化させ、資金投資を減らし、産業を衰退させることによって国力を弱めて、交渉可能な力の均衡を生み出すことも有効な方法ですが、現在の国際情勢から考えるとイスラエルのみならずアメリカなどイスラエル支援国内でも継続的な独立運動を展開する必要があるでしょう。(これには私は参加していません。)
ちなみに独立運動とは一般に「テロ」と言われる行為を含みますが、私はこの言葉を世界の人々が使うときの共通した定義を知りませんので、「テロ」は使いません。もし反論でこの言葉を使われるのであれば、定義してから行ってください。また私も具体案を求めます。「アラファトが自治政府内のテロ組織を一掃しないと、」はパレスティナの民衆がハマスなど独立運動組織を支持している以上不可能ですから他の案です。
これは メッセージ 142048 (koujiendai さん)への返信です.
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ビンラーディン氏は「生存」と報道
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/18 08:00 投稿番号: [142066 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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軍撤退まで選挙実施せず パレスチナ
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/18 07:57 投稿番号: [142065 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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情報元などお話できるわけもなし
投稿者: russian_reports 投稿日時: 2002/05/18 06:45 投稿番号: [142064 / 177456]
「考案」は全焼あげてリストラの憂き目にアリ。暇つぶしのお相手などもできるはずもなし。きょくうをこうぜんとくちにしてはばからないきでん、よきじだいにうまれたことにかんしゃされたい。じょうほうげんは、わたしののうみそというれべるでごようしゃ。
これは メッセージ 142061 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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>>中東戦争
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/17 23:50 投稿番号: [142063 / 177456]
<(_ _)>
これは メッセージ 142062 (li__il さん)への返信です.
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>中東戦争
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 23:48 投稿番号: [142062 / 177456]
実に、素晴らしい。貴方様の掲示で、このトピの価値も無くなりました。(感動)
実にうまくまとめてある、ぃぃ読み物ですね。^^
明日にでも、じっくりと拝見させて頂きます。
m(..z)m
これは メッセージ 142059 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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「核」テロの現実性
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/05/17 23:45 投稿番号: [142061 / 177456]
先日のレス,ありがとうございました。
いろいろ考えさせられて,資するところが大いにありました。
おいおい,ぼくなりの言葉や行為でお返ししてゆきたいと思います。
ところで,<国際テロリストは「核」テロのシミュレーションを開始した可能性を否定できない。>ということですが,
その情報のもとは,どこにありましたか?
これは メッセージ 142026 (russian_reports さん)への返信です.
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al_raden_s_apprenticeちゃんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 23:41 投稿番号: [142060 / 177456]
>なにも勉強していないことがこんなところでばれちゃうんですね。
何とでも、言いなさい。貴君の助けを借りないと、らいとちゃんは私にレスが出来ないと判ったよ。(苦笑)
>実を云うと,彼が知っているのは,学校教科書レベルの経済政策論だけなんですよ。
実にそうですが、それさえ忘れて国債ら発論を平然と展開する貴君等、私以外のばがは、高校生活は何をして居たのかね?(苦笑)
>かれは,ネタを提供しているのです。
まあ,お昼のワイドショーのようなモンです。
ネタに答えられるなら、貴君とやってやっても良いぞよ?(苦笑)
>しかし,彼も,その昔,ちょっとおちょうしに乗りすぎて,Chao_zooさんという人に完膚無きまでたたきのめされたことがあります。その後,ようやく立ち直っているようなので,掲示板としては,芸人も必要ですから,(三流だけどね。)あんまり本気でいぢめないようにしましょうよ。
あのぉ〜、かおずのアホは逃げて言ったんですよ?この投稿をさかのぼって、探して御覧なさい。貴君のデマがばれるから。(藁)
>ところで,パレスチナ問題の経緯の,実に簡潔明瞭な記述,どうもありがとうございます。このトピに参加しているメンバーにとっては,常識かもしれないけれど,なかなかあれほどうまくまとめることはできません。頭ん中がすっきりした気分です。
ほんと、番号使う奴と言い、貴君らと言い、デマばっかだね。(苦笑)らいとちゃんの中東論も、パレ側から見たらそう見えるだけでしょう。(苦笑)
>勝手な言い分であることは承知ですが,アラブの側の思惑というか,中東戦争におけるアラブ諸国側の大義名分がどのように発せられてきたかということについての記述が欲しいです。すると,なぜ連戦連敗(そうでもないかな・・・)なのか,ということが見えてくるような気がします。
大儀無いから、連戦連敗なのだろう。(苦笑)唯一有るとすれば、紛争を起こして石油政策を有利に運ぼうと言う、魂胆だけであろう。(藁)
>今日は輜重兵のつもりです。
今日も、やじろ兵だろ?(失笑)
これは メッセージ 142054 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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中東戦争
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/17 23:39 投稿番号: [142059 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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THE LIE WON’T STAND
投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/17 23:23 投稿番号: [142058 / 177456]
Bush Administration Explanations for Pre-9-11 Warnings Fail the Smell Test
Warnings Received From Heads of State, Allied Intelligence Services Specifically Warned of Suicide Attacks by Hijackers
Insider Trading Also Clearly Warned of Attacks
by Michael C. Ruppert
more >>>
http://fromthewilderness.com/free/ww3/051602_liewontstand.html
これは メッセージ 142057 (gturmm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142058.html
US press digests hijack revelations
投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/17 23:18 投稿番号: [142057 / 177456]
Friday, 17 May, 2002, 12:35 GMT 13:35 UK
The American press has been raising questions about the efficacy of government as a whole, following revelations that President Bush knew of Osama Bin Laden's plan to hijack planes.
Several newspapers criticised the handling of the information, after the disclosure of intelligence briefings made prior to the 11 September suicide attacks.
An editorial in the liberal New York Times said the problem was not so much that Mr Bush ignored the warnings, as that they were not clear enough.
more >>>
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1993000/1993214.stm
これは メッセージ 142056 (gturmm さん)への返信です.
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U.S. planned for attack on al-Qaida
投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/17 23:13 投稿番号: [142056 / 177456]
White House given strategy two days before Sept. 11
May 16 ・The directive represents the game plan for an all-out diplomatic and military assault on al-Qaida, sources told NBC's Jim Miklaszewski.
WASHINGTON, May 16 President Bush was expected to sign detailed plans for a worldwide war against al-Qaida two days before Sept. 11 but did not have the chance before the terrorist attacks in New York and Washington, U.S. and foreign sources told NBC News.
more >>>
http://www.msnbc.com/news/753359.asp
これは メッセージ 142055 (gturmm さん)への返信です.
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テロ前からアルカイダ撲滅計画=ブッシュ
投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/17 23:03 投稿番号: [142055 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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軽騎兵殿
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/05/17 22:51 投稿番号: [142054 / 177456]
>>???
>>ユダヤ教の、間違い?
>もしかして、かなり基本的な勉強を疎
>かにしていません?
疑問符はつかないです。
なにも勉強していないことがこんなところでばれちゃうんですね。
(ぼくも気をつけよう)
だから,議論になりません。
実を云うと,彼が知っているのは,
学校教科書レベルの経済政策論だけなんですよ。
かれは,ネタを提供しているのです。
まあ,お昼のワイドショーのようなモンです。
しかし,彼も,その昔,ちょっとおちょうしに乗りすぎて,
Chao_zooさんという人に完膚無きまでたたきのめされたことがあります。
その後,ようやく立ち直っているようなので,
掲示板としては,芸人も必要ですから,
(三流だけどね。)
あんまり本気でいぢめないようにしましょうよ。
ところで,パレスチナ問題の経緯の,実に簡潔明瞭な記述,
どうもありがとうございます。
このトピに参加しているメンバーにとっては,常識かもしれないけれど,
なかなかあれほどうまくまとめることはできません。
頭ん中がすっきりした気分です。
勝手な言い分であることは承知ですが,アラブの側の思惑というか,
中東戦争におけるアラブ諸国側の大義名分がどのように発せられてきたか
ということについての記述が欲しいです。
すると,なぜ連戦連敗(そうでもないかな・・・)なのか,
ということが見えてくるような気がします。
今日は輜重兵のつもりです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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自衛隊の苦難 「迫害」に耐えた日々
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/17 22:47 投稿番号: [142053 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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【中東】パレスチナ、改革論議始る
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/17 22:43 投稿番号: [142052 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>light_cavalrymanちゃんへ。(3)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 22:21 投稿番号: [142051 / 177456]
これは メッセージ 142043 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142051.html
サーバー第二段!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 22:14 投稿番号: [142050 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142050.html
先見の明。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 22:12 投稿番号: [142049 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>1:1って意味わかる?
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/05/17 20:27 投稿番号: [142048 / 177456]
>逆にいえば、パレスチナの死者数の数を減らす方向性をイスラエルが示さないゆえに、もう一つの方法を取らざるを得ない状況にあります。
逆ですよ(笑)
パレスチナの死者数を減らす方向性をパレスチナ自身が示せないと解決しません。
イスラエルに何とかしてもらおうというのは、他力本願で無責任もいいところ。
だから負けっ放しなのです。
パレスチナ人たちで、どう解決すべきか考えなければ未来は無い!
実際テロ組織もバラバラに行動しているでしょう?
まとまりが無いのです。
最低限、アラファトが自治政府内のテロ組織を一掃しないと、和平に向けての前進はありえないでしょう。
何の「案」も無い場合は返信は不要です。
抽象的な”水掛け論”
になるのがオチですから。
これは メッセージ 142035 (come_on_I さん)への返信です.
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コスタリカ話つづき
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/17 19:05 投稿番号: [142047 / 177456]
void_main_2002さん、こんばんはでございます。
>けっこうkatakurichanさんには衝撃的かもしれません。
えっと・・・・(^^;
そうですね、ここのトピを読み始めたばかりの頃、コスタリカの話が出て、ちょっとだけ調べたのですが、はい、おっしゃる通り、その時ですね、はい、衝撃をちょっと受けてしまいました。結局、そういう強制的な力がきっかけにならないとダメなのかなあ、とガッカリしたのは確かなんですが。
まあ、きっかけは何であっても、軍による統治を国民が否定していることや、対外的に説明していることは(実態はイマイチ不明ですが)、面白い実例なんだろうな、とは思っています。
ちょっと変な話ですが、コスタリカにとっては、「非武装・中立」が、けっこう立派な観光資源なんじゃないかな?と思ったりしました。ですから、尚更まじめに周知徹底するのね?と思っているのです。
これは メッセージ 141940 (void_main_2002 さん)への返信です.
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ユダヤ資本が金融機関を乗っ取る
投稿者: t890196 投稿日時: 2002/05/17 18:22 投稿番号: [142046 / 177456]
詳しい情報有難う御座います。
これは メッセージ 141971 (valayama さん)への返信です.
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☆4★2。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 17:49 投稿番号: [142045 / 177456]
う〜ん。。。
今日は、チャンスの時に押し出せ無かったのがいけない様な。。。?
がんばれ〜!!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(おまけ)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 16:07 投稿番号: [142044 / 177456]
>日本軍の戦争は侵略戦争、パレスチナ人のそれは民族独立のための戦い、そもそも戦争目的が月とすっぽんです。
連合軍の侵略ね。(苦笑)パレはこそ、領土拡張のナチス的、侵略戦争だね。^ー^
>自爆テロをしなければならないほど裸も同然の人間に対して、戦車や戦闘ヘリコプターを使用する方が、卑怯卑劣というもの。
パレが、兵器開発出来ない、ただのやっかみでしょ?(藁)
>そして、それをブラウン管の手前の安全地帯でスナック菓子でも食いながら見て口汚く罵っている、先進国と称するところに棲むブタは、もっと醜い…。
貴君に言われちゃうと、皆ブタだね。。。(苦笑)
そして、貴君はそのブタの排泄する糞と言ったところか。。。(感嘆)
ブタは自浄するが、糞は作用ないからねぇ〜。(苦笑)
これは メッセージ 142020 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(3)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 16:02 投稿番号: [142043 / 177456]
>「アラブとイスラエル」(講談社現代新書)「中東紛争」(有斐閣選書)「中東現代史」(岩波新書)「イスラエルとパレスチナ」(中公新書)「パレスチナ問題とは何か」(未来社)…などなど(さすがに全部読んだわけではないけれど)ほかに新聞、雑誌、テレビなどの情報も…
知らない、本ばかりだね。別に在っても、読む気にならんがね。(苦笑)
>必殺仕置き人はどこにいるのだろう?
???
最近、変な発言多いですね。(苦笑)
>私たちの人権や権利というものは、横断歩道橋と同じで、尊い命と引き替えに得たものばかりですし、さらにそれは日々守ろうと努力していないと錆付いてしまうものなのです。パレスチナの人たちの抵抗は、大国の侵略主義的な考えが暴走するのを防ぐ役目を果たしていると思います。もし、パレスチナの人たちが、なにも抵抗しなければ、侵略者たちは味をしめて、もっと悪さをするでしょう。
だから、貴君の独善主観は飽きたから、真実を述べてくれ給えよ〜〜〜。(苦笑)
例えば悪さとは、どう言った事を指して言っているのか、判らんがね。(苦笑)
>この世の地獄は、弱き人たちがなにもしないでも平和を与えてくれるほど甘くはない…
そうそう。そう言って、弱者を駆り立てて置きながら、裏で甘い蜜を啜るのですよね?(苦笑)社民党的体質だね。(藁)
>遺憾ながら、ほとんどないと言わざるを得ない…(苦笑)
何で、言い切れるのかね?(苦笑)ならば、自民党も責任無いのではないかね??
>じゃあ、私は危険性のない不発弾だと思ってらっしゃるわけだ…(笑)
どんな、スキル有るのかね?(笑)錆付いた不発弾も、危険性はありますがね。常識でしょう?(苦笑)
私は、貴君の様な不発談処理を、自ら買っては出ないと言って居るだけの事。従って、適当に投稿して居るのだよ。^ー^
>昔ね、“ラスクムーン”というフランスのギャング映画を観たことあるのを思い出したんですよ。戦前から戦後にかけてマルセーユの暗黒街に生きた男たちの友情を描いた悲しい映画だったような…ジャン・ポール・ベルモントという俳優が主演で、実話をもとに作った映画らしいです。生涯の大半をムショで過ごす、ギャングたちが、少しでも早く出所しようと不発弾処理に志願して、無残に死んで行ったりして…貴君は、知らんだろうなぁ…なにがって? ジャン・ポール・ベルモントという俳優とかフィルム・ノワールの面白さを…
知らんよ。(苦笑)
で、私と刑務所の相関関係は何かね?貴君のノスタルジーのネタに、態々私を持ち出さなくても宜しくってよ?^ー^
これは メッセージ 142019 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(2)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 15:51 投稿番号: [142042 / 177456]
>たとえば、ドイツ帝政を崩壊させ第1次世界大戦に終止符を打つ契機となったドイツ革命を、ヒットラーはユダヤ人とマルクス主義者が起こしたものと考えていたそうです。
別に、ユダヤとヒトラーがくっ付いて居た訳でもあるまい?ならば、裏切りではなかろう。単に、ドイツ帝政崩壊の屈辱への復讐と言うのが、正しいだろうな。(苦笑)
>もっとも過激で救い難いシオニストは、占領地は神が与えたもので、それを返すことは神に対する裏切りだと公言してはばからないようですよ。事実、彼らは、占領地への不法な移植を始めたのを中止して返した例などほとんどなかったはずです。(唯一の例外は、シナイ半島ぐらいではなかったかな)パレスチナがテロを止めようが止めまいが変わらないと言っても過言ではない状況ですよ。
原理主義は、何処にでも居るからねぇ〜。それで、この国がテロ国家になる訳でもあるまい。(苦笑)パレ人が、殺戮テロを虐殺を、楽しんで居るだけであろう。
>シャロンは何を考えているか? 「パレスチナの独立を認めない」と宣言しては、対外的にまずいと思ってることは確かだと思う。強大なアメリカの支援はいまのところずっと末永く期待できそうなので、まだまだパレスチナを痛めつけることはできると考えているでしょう。だから、パレスチナの独立がイスラエルの恒久化にとって不可欠の要素であると認識していたとしても、彼が政権の座にあるうちに独立を認めるような情勢にはならないと踏んでいるかもしれないですね。今のうちにパレスチナの抵抗組織をできるだけ痛めつけておいて、首相退任後、結局パレスチナが独立になろうが、いっそのこと押しつぶしてしまって、パレスチナを無くしてしまう道につながろうがどっちに転がってもいいくらいに考えているのかな?
まぁ〜憶測はともかく、意外とぃぃ案なのかも知れないですね。(苦笑)パレが無くなれば、確かに紛争は無くなりますね。他方へ、飛び火するかも知れないですがね。(苦笑)
>イスラエル市民のどういったところに他人に対する思いやりがあると考えるのですか?兵役を拒否したり、政府の戦争政策に反対している人たちは確かにいらっしゃいますが、それは一部であって多数派ではありません、残念ながら…。
パレ人のテロ組織・行為、報道内容から察するに狂気の人種と言っても過言では無いだろうね。(苦笑)一部だけでしょう?イスラエルとの和平を、真に望んで居るのはね。テロ止めますからね。普通は。
>パレスチナ市民は、オスロ合意を受け入れようとしたほど寛容ですよ?
イスラエルも同じ事。且つ、兵役拒否等加えれば、自ずと明らかだろうね。(苦笑)
>これは自民党の一議員の個人的見解などというものではなく、中東諸国に向けて発せられた声明であり、その後の日本政府の対中東政策の基礎となったものです。最終的には、アラブはこの声明を評価して日本を友好国と認め、石油禁輸を解いたのです。
アラブが何で、出てくるの?私のパレ観が、政府見解とは異なると言う事を、貴君は言ったのだろ?
つまり、わが国はアメリカと敵対関係となり、世界情勢から孤立しなければいけないのですね?(苦笑)テロ・組織も、容認。。。
は?どうします??この矛盾???^^;
石油をアラブが握って居るとの、一昔前の認識は今では無く、OPEC等との協調持って、世界を永続させる方向に向かって居ますよ。
これは メッセージ 142018 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanさんへ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/05/17 15:42 投稿番号: [142041 / 177456]
言葉にならない「想い」とは、どなたにも在るものと思います。
それを表現するのは難しく、それを経験できるだけでも、この掲示板は意味があると
改めて感じました。
全4部作に及ぶ投稿を頂き、その熱意に感動致します。
パレスチナの歴史については、初めて知る事実を提示され、感謝します。
知るほどに戦いと政治上の駆け引きの非情さに、その渦中の人達の不幸が見えてきます。その事の意見は自分なりに勉強してからまたの機会に述べ合って見ましょう。
>誉められているのだろうか? これを別な言い方に翻訳してみると、「社民党など支持する奴は愚昧だ」と言ってるに等しいと思うけれど。
これは誤解です、私はかって社会党にしか投票して来ませんでした。
たいした政治意識も持たず、漫然として独り善がりの正義感だけの投票行動でした。
そのような私に比べればと言う意味で申しました。
社会党の裏切り行為から(自民党との連立)、少しだけ「政治とは」と考えるようになっただけです。
いったん政党のメッセイジから自由になり自分なりの判断をと模索中です。
>「聡明な自民支持者」なんかになりたいとも思わないので…笑
li__ilさんの事かな?
彼がそれだけなら私も支持はしません、はっきりこの点がとは言えませんが
何故か親しみを覚え、独特の視点には魅力を感じてます。
>一つ確認しますが、あなたは改憲派なんですね?
違います、進憲者です、政党的色分けからは無縁です、徒党も組んでません。
社会情勢が変化し、また進歩するとしたなら憲法も変り進歩するべきと思ってます。
かっての社会主義国がその方向を変えざるを得なかったように、日本も矛盾を抱えたままそれに縛られるのは、自由な活力を失う事になるのではと。
そして矛盾するのですが、自民党政権しか国民が支持しないならば改憲は絶対反対です。
まあこのように私も矛盾だらけですが、自由な討論が許されるこの掲示板と
勝手に思う人間の戯言と受け取って結構です。
あなたも疲れない程度に議論をお楽しみ下さい。
これは メッセージ 142024 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142041.html
light_cavalrymanちゃんへ。(1)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 15:28 投稿番号: [142040 / 177456]
>現在たくさん売れている本が正しいと思われるのですか?それなら、あなたにとって一番正しい本とは“ベストセラー”という訳だ…
あのね。私は、正義が主観の問題となった暁には・・・との、前置きをして居りますので、貴君のやり取りの中では、数が正義だと申し上げたまでの事。
正義が、貴君の主観に基づかない事実・根拠を有する中では、それは数の問題ではない。(苦笑)
>ベストセラーなんぞをありがたがって読んでいる奴は…(省略/笑)
漱石の本は、ぃぃですよ?(苦笑)100年経っても、読める!^^
>ある本が正しいとは思えないなら、どこがいけないかを根拠を示しつつ指摘するのが正しい態度じゃないのですかね。
示すも何も、貴君が主観で正しいと’のたまう’本だから、自ずと私には不正な本となる。(笑)
>私のよく使う“デマ”とはなんですか? デマだとおっしゃるなら根拠を。
前のレスで、キリス教=ユダヤ教とのたまって居ないか?これの説明を、してくれ。後で暇だったら、該当投稿ナンバーを再掲してやろう。(苦笑)
>なにをおっしゃっているのか私にはよく分からないのですが…(笑)私は、リール氏の“ふざけた真実”より、真面目な人のデマの方が礼儀正しく常識的だと思う…たぶん。
馬鹿の一つ覚えの様に、オウム返しをして喜ぶなよ。(苦笑)
>本ばかり読むことがいいとは申しませんが、学問に対するそのような態度はいつか報いを受ける羽目になるんじゃないかなぁ。
報い?貴君は、何億冊読破したのかね??私は数冊だろうが、大して報いは受けては居らんぞよ?(苦笑)
>イスラエルが占領と思ってなければそれでいいとおっしゃるんですか?!
パレ人が大量殺戮テロを、独立運動と嘯いても良いと思ってるんですか!?(藁)
>国連決議を実効あるもにしようと、安保理にはかるとアメリカが拒否権を使うので動けないのでしょう。なにが「正しい事実」なもんですか!
アメリカは、拒否権を発動してはいけない。=正しい国連道。。。φ(..;)
ぃちぉ、メモっとく。。。(苦笑)
>ニュースソースを示してくださいと書こうと思ったら、marchingpeople さんが、msg141997 でそれは確認されていないことを示してくださってますね…
イスラエルは当時、その様に言って居た。私がデマでも言ったとでも、言うのかね?(苦笑)
>もしかして、かなり基本的な勉強を疎かにしていません?
貴君のレスが変なので、誤認した様だ。(苦笑)私は、突然キリスト教を持ち出したので、意味が解らなかったのだよ。今現在問題となって居る、宗教について書いてくれ給えよ。^^
加えて、貴君の前レスへのレスとしてはだ。キリスト教徒がエルサレムを要らないと言っても、ユダヤ教は要るのだろう。これで、解決だ。(笑)
これは メッセージ 142017 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142040.html
>light_cavalrymanちゃんよぉ〜。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/17 15:07 投稿番号: [142039 / 177456]
>冗談だとしても面白いとも思わないし、感覚的にいやだな…
私も、貴君の存在自体、嫌だな。。。(苦笑)
>「パレスチナの建国はあってもおかしくない」とは、どういう意味だろうか? 「認めてもいいかな」くらいのニュアンスならちょっと許せない。パレスチナ問題に解決があるとするなら、それ以外に道はないと思うけれど。
別に、パレ人滅亡してもらっても、当方差し支え御座いません。(藁)これは、貴君のレスに対しての論述であって、本心はテロを早いところ止めれ。その代償としての国家承認は、止むを得ないだろう。と、言う事。
>本当は、ユダヤ人たちが、「あなたたちの土地を侵略して申し訳なかった。けれども私たちにはもうもどるところがない」とパレスチナ人たちにお願いするのが筋だと思います。もちろん、彼らは口が裂けてもそんなことは言わないでしょう。「私たちがここへ住む。あなたたちは何処かへ行きなさい」という態度を終始とり続け、パレスチナ人たちの土地を奪ってきたことに、今のところ何の反省も変更もないようです。
貴君の討論って、譲歩が無いから疲れるんだよね。(苦笑)筋を通すならば、すべからく謝罪しなければいけないですね。また、自虐史観は必須でしょう。(苦笑)どうしてこの様な独善者が、この国で産まれるのですかねぇ〜。ーー;珍種発見って、ところでしょうか?(苦笑)
宗教とは、別思考なんでしょ?(苦笑)まぁ〜、適当人間みたいなんでぃぃけどぉ〜。
これは メッセージ 142016 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142039.html
ユノカル再登場:今度はベトナム
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/17 12:44 投稿番号: [142038 / 177456]
【インドシナ】米ユノカル、越南部でガス田発見
米エネルギー大手ユノカルは15日、ベトナム南西部沖にあるB鉱区、52/97鉱区の2鉱区で推定埋蔵量70億立方メートルの天然ガス田を発見したと発表した。同社は2007年をめどに商業生産を開始する。まだ試掘に取りかかっていない48/95鉱区も含めれば埋蔵量は140億〜224億立方メートルになる見通し。
ユノカルはPTT(旧タイ石油公団)傘下の石油・天然ガス開発会社PTTエクスプロレーション&プロダクション(PTTEP)、三井石油開発などと合弁で開発を進めている。投資額は合計15億米ドル。
権益(生産販売権)は◇B鉱区:ユノカル42.38%、三井石油25.62%、PTTEP8.5%、ベトナム石油公社(ペトロベトナム)23.5%◇52/97鉱区:ユノカル43.4%、三井石油19.6%、PTTEP7%、ペトロベトナム30%◇48/95鉱区:ユノカル42.38%、三井石油25.62%、PTTEP8.5%、ペトロベトナム23.5%――。
ユノカルは同鉱区からの天然ガスを発電燃料とする火力発電所建設も計画、ベトナム電力公社(EVN)と協力して事業化調査を進めている。発電所3基(出力合計1,500メガワット)は南部カントー省に建設予定で、投資額は合計12億米ドル。3億5,000万米ドルを投じて、発電所まで天然ガス・輸送パイプライン事業(全長380キロメートル)も進行中。(NNA)
◇ ◇ ◇
ほう・・・ベトナムねえ。久しく聞いてなかったね、この名前<ユノカル
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142038.html
自衛隊派遣:政府は半年間延長を決定
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/17 12:42 投稿番号: [142037 / 177456]
<自衛隊>インド洋での米軍支援活動を半年間延長
政府決定
政府は16日午前の閣議で、アフガニスタンで対テロ攻撃を継続中の米軍に対する自衛隊の支援活動で、テロ対策支援法に基づく基本計画で今月19日までの派遣期間を半年間延長し、11月19日までとすることを決めた。支援活動は海上自衛隊によるインド洋での燃料補給が中心で、米軍が求めるイージス艦の派遣は見送った。(毎日新聞)
◇ ◇ ◇
ほう、防衛庁幹部の「暴走」問題で焦点となったイージス艦派遣が見送られましたね。
イージス艦派遣を目的とした要請ではなかったと主張するためのポーズとしか思えませんが。
それにしても、ギリギリで決まりましたね・・・今日17日ですよ<「今月19日までの派遣期間」
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142037.html
バグラム空軍基地での熱病正体判明せず
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/17 11:53 投稿番号: [142036 / 177456]
[CNN.co.jp]
http://www.cnn.co.jp/top/K2002051700172.html
アフガン英部隊の謎の熱病
原因いまだつかめず
2002.05.17
Web posted at: 07:22 JST
ロンドン(CNN)
アフガニスタンのバグラム空軍基地に駐留している英軍部隊で広がっている謎の熱病の発病者の容態は安定しており、快方に向かっているが、原因は現在もわかっていない。
英国のフーン国防相は16日、下院で「過去22時間、新しい発病者は出ていない」と述べた。同国防相によると、3人が重体で、うち1人は英国に搬送され、もう1人は駐独米軍病院に搬送された。3人の容態は一応、安定しているという。
これまで、基地の野戦病院で働く英軍医療スタッフの18人が発病し、スタッフ300人は全員隔離された。
熱病の症状は、高熱と下痢と嘔吐。最初の発病は3日前だった。発病者全員には抗生物質が投与されている。
同国防相は「病気の本態はわかっていないが、検査を続けて特定を目指している」と話した。米軍の兵士1人も病気になり、ウズベキスタンに搬送されたが、英部隊の熱病と関係があるかどうかはわかっていない
◇ ◇ ◇
クリミア・コンゴ出血熱以外の伝染病?タリバンの「置き土産」ではないのかな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142036.html
1:1って意味わかる?
投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/05/17 11:52 投稿番号: [142035 / 177456]
--
引用
--
>>前はイスラエル人とパレスチナ人の死者の割合は、1:15
だったのに、最近は自爆テロにより
1:3
になったそうだから、イスラエル人は脅威を感じているんだろうね。
>1:1
になれば、真剣に平和的な方法を模索するんでしょうな。文脈からすると、イスラエル人の死者が増えれば平和になると言わんばかりですね。
だとすればあなたはカスです。
パレスチナ側のテロが無くなることが、平和への第一歩でしょう。
--
引用おわり
--
比率を是正する方法は二つありますね。イスラエル側の数を増やすか、パレスティ側の数を減らすか、です。まっこと単純です。
逆にいえば、パレスティナの死者の数を減らす方向性をイスラエルが示さないゆえに、もう一つの方法を取らざるを得ない状況にあります。
現行、イスラエル人が自分で放った弾丸が跳ね返って自らにあたったとしても同情する気に離れませんな。嫌なら自分が撃たなければよいだけです
これは メッセージ 142000 (koujiendai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142035.html
テロ事前警告問題:「するべきことはした」
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/17 11:50 投稿番号: [142034 / 177456]
「するべきことはした」
テロ事前警告問題で米政府
2002.05.17
Web posted at: 07:47 JST
ワシントン(CNN)
昨年9月の同時多発テロの前に、ブッシュ米大統領が、オサマ・ビンラディン氏率いるテロ組織アルカイダが米国の民間旅客機をハイジャックする可能性があると警告を受けていた問題で、ライス米大統領補佐官(国家安全保障問題担当)は16日記者会見し、「警告は非常にあいまいなものだった。政府は、当時できることはした」と批判をかわした。
この問題は、15日に明らかになって以降、共和党、民主党両党から政権に対する強い批判が出ているが、ライス補佐官は「警告は非常に一般化されたもので、具体的に何をすべきかという情報は含まれていなかった。大統領がもし、『飛行機がミサイルとして使われる』というような具体的情報を知っていれば、何か行動を起こしたはずだ」と話した。
民主党のゲッパート下院院内総務は「これは情報活動の失敗ではないのか。しかるべき当局者がしかるべき行動を取らなかったわけで、調べる必要がある」とし、今回の問題で公聴会を開くことを求めている。
また同党のダシュル上院院内総務は「この情報を私たちが聞くまで、なぜ8カ月もかかったのか。われわれ国民は本当に守られているのか心配だ」と話す。
批判は共和党からも出ており、上院情報委員会幹部のシェルビー議員は「こんなに長くこの情報を伏せておいたのは問題だ」と述べた。
ホワイトハウスのフライシャー報道官は16日、政権としては適切な行動を取っていたと強調した。同報道官によると、最初のテロの警告は昨年5月で、海外で起きる可能性が指摘されていた。
◇ ◇ ◇
8ヶ月という機関は、国家機密が政府レベルでクリアされるまでに要する機関なのだろうか・・・。
これは メッセージ 142033 (netwalker20000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142034.html
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